|
|
| "В Нерчинских горах" |
 |
|
| ||||||||
| Александр Тарановский | Данным снимком начинаю публиковать серию уникальных стерео снимков, предположительно снятых в 1889 году или около этого. Данные снимки отсканированы мной с оригинальных стеклянных пластин. Сканирование каждого снимка заняло у меня в среднем около четырех часов. Так что удовольствие будет растянуто во времени. Особая благодарность Сергею Пономарёву, предоставившего мне для сканирования данные пластины. Снимок первый в "Нерченских горах", так было написанно на этикетке приклеенной на полях пластины, видимо еще в 19 веке. Снимки раскрашены анилиновыми красителями. Некая попытка цветной фотографии в 19 веке. |
20.05.2016, 00:25:24 |  | |
| Юрий Мельников | Александр! Какая прелесть эта Ваша выкладка стереоснимков и сама идея.Просто наслаждение видеть эти сканы. Как Вам удалось получить такое чистое,без пылинок и царапин,изображение? Или это благодаря упомянутым Вами 4 часам(на редактирование?).Ну, и формат пластинок, и на чём сканировали? |
| 20.05.2016, 02:27:31 | | |
| Юрий Кузнецов | Царский подарок широкой общественности! |
| 20.05.2016, 05:54:13 | | |
| И. Фефелов | Замечательно! |
| 20.05.2016, 08:27:09 | | |
| Александр Тарановский | В основном, это сканирование в большом разрешении, а потом кропотливое удаление артефактов. При этом необходимо не навредить первоисточнику. |
| 20.05.2016, 09:57:51 | | |
| Пётр Горбачевский | Александр Тарановский: В основном, это сканирование в большом разрешении, а потом кропотливое удаление артефактов. При этом необходимо не навредить первоисточнику. А смысл это всей "возни"? Для сравнения оригинал покажите. Вот Ася тоже выкладывает старые фото, там всё ясно и понятно, а тут, для чего? |
| 20.05.2016, 12:43:37 | | |
| Светлана Богородская | Александр, спасибо. Как окошечко в другое время. (На правой фотографии как будто видно клонирование облаков слева) |
| 20.05.2016, 12:49:28 | | |
| Александр Тарановский | Да не увидел. Видимо когда чистил. Небо запартачил. |
| 20.05.2016, 14:12:24 | | |
| Юрий Мельников | Светлана Богородская:На правой фотографии как будто видно клонирование облаков слева......Ну,до чего наблюдательные посетители сайта.Похвально,Светлана! Я вот вначале ничего не заметил. А Вы не оговорились: на левой фотографии...слева? Александр мгновенно Вас понял. А я всё путаюсь в слабой облачности и конструкции предложения. Потому что увидел на ЛЕВОМ снимке слева вверху фрагмент,которого нет в этой части ПРАВОГО снимка. Взглянуть на объёмное изображение пока не удосужился,владельцам устройств с небольшими дисплеями это под силу. |
| 20.05.2016, 16:20:41 | | |
| Юрий Мельников | Александр! А Вы отсканированные снимки в объёмном изображении сами расматривали (стереоскоп, телевизор,стереорамка,просто глазами на параллельных осях..) ? Или пока не до этого? |
| 20.05.2016, 16:40:30 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский: А смысл это всей "возни"? Для сравнения оригинал покажите. Вот Ася тоже выкладывает старые фото, там всё ясно и понятно, а тут, для чего? Пётр, так именно для того, чтобы Вам было о чём поворчать! А Вы не знаете случайно, для чего мы ходим в горы? |
| 20.05.2016, 22:58:26 | | |
| Александр Тарановский | Юрий Мельников: Александр! А Вы отсканированные снимки в объёмном изображении сами расматривали (стереоскоп, телевизор,стереорамка,просто глазами на параллельных осях..) ? Или пока не до этого? Мечтаю купить старинный стереоскоп. Но пока в коллекции нет. А при наличии онного можно будет отпечатать в натуральную величину и попробовать посмотреть. Размер каждой фотографии в натуральную величину примерно 8 х 8 см. |
| 21.05.2016, 00:01:33 | | |
| Юрий Мельников | Александр Тарановский: Мечтаю купить старинный стереоскоп. Но пока в коллекции нет. А при наличии оного можно будет отпечатать в натуральную величину и попробовать посмотреть. Размер каждой фотографии в натуральную величину примерно 8 х 8 см...........Можно попробовать стереоскоп от "Спутника",но это если стереопары напечатать на 2-х листках (бумаги или плёнки) и сдвинуть навстречу друг другу. Стереоскопы на большие форматы должны были быть,например,в аэрогеопредприятии,использовались военными при дешифровке снимков. Но наибольшее впечатление можно получить,конечно,при рассматривании диапозитива,слайда.Наверное,хорошо Ваши стереосканы будут смотреться на небольшом планшете с шириной дисплея 12-14см. Ну,и есть современные рамки,телевизоры...Менее желательны анаглифы. |
| 21.05.2016, 00:51:09 | | |
| Пётр Горбачевский | Константин Суханов: Пётр, так именно для того, чтобы Вам было о чём поворчать! Я действительно не понимаю для чего, да и похоже сам автор тоже не понимает, в привном случае ответил бы.Константин Суханов: А Вы не знаете случайно, для чего мы ходим в горы? А Вы случайно не находите что это совсем разные вещи? |
| 21.05.2016, 09:03:50 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский: А Вы случайно не находите что это совсем разные вещи? Разные. Но смысл тот же. Например, обычный поклонник пива и футбола по ТВ никогда не поймёт, зачем мы ходим в горы. Люди профессий, предполагающих работу в горах и этим занимающиеся, тоже не понимают. Пастухи, охотники, рыбаки, прочие добытчики не понимают. Частично учёные, артисты, люди иных творческих профессий; увлечённые любым делом люди. И т. д. Объяснять бесполезно. А старинное стереофото выкладывать — автор точно знает, зачем — раз уж он это делает. Да и я догадываюсь. Как минимум, фото имеет историческую и краеведческую ценность. Но некоторые не понимают, зачем автор выкладывает это. Объяснять также бесполезно. |
| 21.05.2016, 23:48:51 | | |
| Aлександр Софронов | !!!!! Чистота то какая на улице — ни бумаг, ни бутылок... |
| 22.05.2016, 00:09:47 | | |
| Пётр Горбачевский | Константин Суханов: Да и я догадываюсь. Как минимум, фото имеет историческую и краеведческую ценность. Объяснять также бесполезно. Вы зря объясняете то, чего я не просил. Внимательно прочитайте в чём суть вопроса, если не поняли поясняю, для чего возиться 4 часа и в итоге получить "ни рыба, ни мяса? Я не зря попросил выложить оригинал, как правило историческую ценность имеет вещь не затронутая никаким вмешательством, как пример, я уже ссылался на фото Аси. |
| 22.05.2016, 08:51:54 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский: историческую ценность имеет вещь не затронутая никаким вмешательством Картина великого художника после реставрации — не имеет исторической ценности? |
| 22.05.2016, 14:40:34 | | |
| Надежда Степанцова | Здорово. Мне наоборот нравится, что фото почищены. Смотрятся так, будто уже изобрели машину времени и современный фотограф смог перенестись на 120 лет назад... Сколько труда в один плетень только вложено! Кстати, можно смотреть эти фото в стереоварианте и без приборов всяческих, просто сведя глаза так, чтобы две картинки совместились. |
| 22.05.2016, 15:31:59 | | |
| И. Фефелов | Только не сведя, а разведя — т.е. как бы смотря сквозь картинку вдаль. Правда. она довольно большая, и на нормальном экране придется отодвинуть компьютер подальше. |
| 22.05.2016, 17:21:19 | | |
| Пётр Горбачевский | Константин Суханов: Картина великого художника после реставрации - не имеет исторической ценности? Уважаемый, Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, при реставрации удаляется мусор который образовался за период существования картины, а всё что было нанесено художником (читай при фотографировании и обработки) сохраняется, а тут ещё и цвет добавили, что 140 лет назад цв. фото было? П.С. Я не спорю, работа проделана большая, но "стоит ли игра свеч" кстати могу показать свой вариант, он более интересен. |
| 22.05.2016, 17:37:54 | | |
| Юрий Мельников | Надежда Степанцова: ...Игорь Фефелов: ..............А я ,например, смог увидеть объём только тогда, когда уменьшил на мониторе размер каждого кадра до величины примерно 6х6 см. Но, к сожалению, при этом пропали мелкие детали. Это ведь не слайд 6х6 см в стереоскопе рассматривать! А разглядеть этот снимок на среднем по размеру мониторе в стереоварианте , действительно , вряд ли у многих получится. Ведь для этого придётся развести оси глаз широко в стороны ,что неестествено. У меня не получается. А вот на параллельных осях (как мы и обычно смотрим вдаль) после небольшой тренировки получится ,почти, у каждого (при меньших размерах снимков , конечно). |
| 22.05.2016, 21:19:24 | | |
| Пётр Горбачевский | Вот и я говорю, ерунда полная. Смотрите почту. |
| 22.05.2016, 22:04:27 | | |
| Юрий Мельников | Пётр Горбачевский:..Смотрите почту.[/cite]..............Спасибо большое,Пётр,за присланный вариант.В уменьшенном размере,действительно,снимок можно в объёме посмотреть на небольшом мониторе и без стереоскопа.Ну,а уж усиленный слегка цвет и контраст,я понимаю, фирменный. Куда ж без этого! Если говорить о том большом размере снимка,опубликованном Александром Тарановским, то его ценность в другом. Хотя и нельзя насладится объёмом без стереоскопа на экране монитора. Он представляет историческую ценность. И Тарановский вытащил его из небытия.И теперь мы можем этот снимок при необходимости изменить. Хорошо,что он отсканирован с большим разрешением и даже выполнена кропотливая работа по "очистке".Ведь,так примерно и должен выглядеть идеальный диапозитив. А Вам ещё раз спасибо за присланное фото. |
| 22.05.2016, 23:11:50 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Мельников: Если говорить о том большом размере снимка Кому нужен размер поменьше, жмите ctrl — (контрл минус). |
| 22.05.2016, 23:44:54 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин:... Кому нужен размер поменьше, жмите ctrl — (контрл минус).[/cite].............Спасибо,Евгений! Я,например.не знал.что это так просто..Я,правда,не знаю до сих пор и технологию цитирования (чтобы цитата была в принятом обрамлении). |
| 23.05.2016, 00:06:29 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский: Уважаемый, Вы прикидываетесь или действительно не понимаете... Действительно не понимаю. Старый я, глупый, чего там. Болезнь Альцгеймера и старческое слабоумие прогрессируют, к сожалению... Пётр Горбачевский: ...а тут ещё и цвет добавили, что 140 лет назад цв. фото было? Не было. Однако Александр Тарановский: Снимки раскрашены анилиновыми красителями. Некая попытка цветной фотографии в 19 веке... |
| 23.05.2016, 00:09:24 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Мельников: Я,правда,не знаю до сих пор и технологию цитирования Выделяете мышкой то, что хотите цитировать и под высказыванием автора цитаты, там, где стоит дата и время высказывания, жмёте значок >. Если хотите цитировать всё высказывание, просто жмёте этот значок, ничего не выделяя. |
| 23.05.2016, 00:21:05 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин:.....Выделяете мышкой то, что хотите цитировать ................... Спасибо, Евгений. А на планшете с Android и без мышки я могу пока только вот так. Или всё-таки и здесь есть способ? Ну, а пока Спокойной ночи! |
| 23.05.2016, 01:22:47 | | |
| Александр Тарановский | Петр Горбачевский: "а тут ещё и цвет добавили, что 140 лет назад цв. фото было?" Петр Вам для общего развития "Цветная фотография появилась в середине XIX века. Первый устойчивый цветной фотоснимок Тартановая лента был сделан в 1861 году Джеймсом Максвеллом по методу трёхцветной фотографии (метод цветоделения)." А уж раскрашивать анилиновыми красителями стали сразу же в эпоху появления первых фотографий. И даже дагеротипы раскрашивали. Человек всегда стремился приукрасить действительность. Вспомните хотя бы цветную пленку которую устанавливали перед экраном черно-белого телевизора. Да и Вы страдаете тем что добавляете цвета в свои фотографии. |
| 23.05.2016, 09:56:55 | | |
| Надежда Степанцова | Не знаю как разведя :) У меня только сведя получается. Нужно сводить две картинки до тех пор, пока между ними не появится третья в стереоварианте. И достаточно расстояния чуть дальше вытянутой руки (на длину пальцев). |
| 31.05.2016, 22:17:43 | | |
| Андрей Рябина | Тут бы природное косоглазие помогло, но такое счастье кому ни попадя не достаётся....  |
| 31.05.2016, 22:32:48 | | |
| Юрий Мельников | Надежда Степанцова: Нужно сводить две картинки до тех пор, пока между ними не появится третья в стереоварианте. Действительно,прочитал,есть способ перекрещивания осей ,когда левый снимок справа, а правый слева.Но Вы рассматривали имеющиеся фотографии и это не тот вариант.Главное, Вы видите без стереоскопа!Андрей Рябина: Тут бы природное косоглазие помогло, но такое счастье кому ни попадя не достаётся.... !!!!! |
| 31.05.2016, 23:22:01 | | |
| Вадим Шахнович |  В Нерчинских горах (анимация) Но самое интересное — другое. Мне кажется, что по имеющимся данным можно установить место и направление съёмки. Составил для себя план действий (поиска). Интересный квест, не правда ли? А вы как бы начали искать ответ на так поставленный вопрос? :) |
| 11.12.2021, 02:46:33 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: Мне кажется, что по имеющимся данным можно установить место и направление съёмки. Составил для себя план действий (поиска). Спасибо,Вадим,за анимацию. А вот как Вы будете перелопачивать бездну изображений и текстов в поисках места съёмки — не представляю. Надеюсь,у Вас всё получится! |
| 11.12.2021, 03:45:26 | | |
| Вадим Шахнович | Александр Тарановский: Особая благодарность Сергею Пономарёву... Александр, а Вы не могли бы дать больше информации о происхождении этих снимков? Спросить Сергея Пономарёва? Есть идея попытаться найти место съёмки хотя бы одного кадра из этой серии. О чем можно было бы спросить, и что именно может помочь в поиске: 1. Происхождение стеклянных стерео изображений: как Сергей их получил (из семейного архива, купил на рынке, взял у друга — сотрудника музея :) и проч.) 2. Сколько снимков в коллекции? (количество?) 3. Какие надписи есть на других пластинках? 4. Характер сюжетов на других снимках? (Все сюжеты вокруг Нерчинска? Все сюжеты вдоль Транссиба? Все сюжеты о сельской жизни? Все сюжеты о ... о чём тематика сюжетов?) 5. Что известно о предыдущем владельце снимков? 6. Что ещё особенного можно сказать про эти снимки (из того, что не упомянуто выше)? Некоторые ответы, возможно, будут носить конфиденциальный характер. Если есть возможность, на такие вопросы можно ответить в частной переписке — по Вашему решению. |
| 11.12.2021, 17:48:36 | | |
| Вадим Шахнович | Юрий Мельников: как Вы будете перелопачивать бездну изображений и текстов в поисках Лет 20 назад, когда ещё Гуглы почти не было, а интернетом пользовалась только продвинутая молодежь, я нашел ответ на подобный вопрос примерно за 20 минут. Мне просто повезло, видимо. Мне прислали фото с горным пейзажем, какими-то каменными зданиями на среднем плане (кажется, там была церковь) и коровой на переднем плане. И спросили: "Как ты думаешь, где это снято?" Кроме фото никакой другой информации не было. По внешнему виду это было похоже на Альпы. Я составил текстовое описание фотографии — это помогло мне обратить внимание на детали. Потом, ориентируясь на набор этих деталей и общие знания о мире, я сделал ряд предположений. Потом выбрал наиболее перспективные из этих предположений (интуитивно) и пошел в поисковики за ответами. Примерно так можно делать и сейчас, с той лишь разницей, что в этом квесте мне могут помочь те, кто может владеть дополнительной информацией. |
| 11.12.2021, 17:56:03 | | |
| Вадим Шахнович | В Нерчинских горах, 1890 г. План действий по поиску места съёмки. Текстовое описание снимка: Нерчинский округ (с 1851 г.), административная единица Российской империи вокруг города Нерчинск. Вид предположительно на северо-восток (по теням, ориентированным влево-вглубь кадра) Длина тени около высоты часовни — высота солнца над горизонтом около 45 градусов Широта Нерчинска около 52 градусов с.ш. На снимке мальчик предположительно в форменной (гимназической?) фуражке — уточнить какие ещё фуражки были в ходу в 1890 г.? Стерео-фото съёмки в столь отдаленной местности в те годы наверняка были большой редкостью. Найти список известных серий и их авторов. Прокудин-Горский в 1890-х годах там не бывал (проверено). Скорее всего, место съемки расположено недалеко от железной дороги (предположение). Начать проверки с ближайших сёл (на снимке есть часовня — следовательно, начинать надо именно с сёл — село, сельцо). Составить их список по данным 1890-х годов (составлен, см. ниже). Нанести сёла на карту. Проверить, какие сёла вписываются в общую тематику серии снимков (нужна помощь владельца серии). Село выглядит небольшим, но его основная часть может быть за спиной фотографа. Далее, визуально оценить (сравнить) характер речного русла на карте и на снимке. Рельеф местности с высокой вероятностью за 130 лет не поменялся (исключение — затопление территорий водохранилищами). Для тех мест, где имеется высокая степень совпадения, попытаться получить современные снимки этих сёл (населённых пунктов, городов) так, чтобы был виден рельеф на заднем плане. Очертания гор должны совпадать. Может понадобиться помощь энтузиастов, готовых найти или сделать новые такие снимки. ----- В 1913 году Нерчинский округ Забайкальской области делился на 17 станиц[3]: Дог-Инское — правление в станице Дог-Инская осн. 1726 или 1851 при р.р. Газимур лв.бг и Буня 7 пос Жидкинское — правление в станице Жидкинская осн. 1780 при р. Унда пр.бг и Жидка 5 пос Копунское — правление в станице Копунская осн. 1780 при р.Куренга пр.бг 9 пос и 2 улс Красноярское — правление в станице Красноярская осн. 1857 при р.Малая Алея 7 пос К[у|ц]енгское — правление в станице К[у|ц]енгская осн. [[]] при р. Кузнга лв.бг 6 пос Кулаковское — правление в станице Кулаковская осн. [[]] при р. Урульга лв.бг 9 пос Куларское — правление в станице Куларская осн. 1785 при р. Шилка лв.бг 9 пос Курлы[г|ч]енское — правление в станице Курлы[г|ч]енская осн. [[]] при р. Курлыч 12 пос Ломовское — правление в станице Ломовская осн. [[]] при р. Шилка лв.бг 10 пос Митрофановское — правление в станице Митрофановская осн. 1655 при р. Шилка 10 пос Новотроицкое — правление в станице Новотроицкая осн. 1872 при р. Унда 12 пос Онон-Борзинское — правление в станице Онон-Борзинская осн. 1818 при р. Борзя 3 пос Сретенское — правление в станице Сретенская осн.1775-1798 при р. Шилка 7 пос Торгинское — правление в станице Торгинская осн. 1660-1662 при р. Нерча лв.бг 8 пос Улятуевское — правление в станице Улятуевская осн. 1740 при р . Улятуй 5 пос Ундинское — правление в станице Ундинская осн. 1699 при р. Унда пр.бг 15 пос Шелопу[ч|г]инское — правление в станице Шелопу[ч|г]инская осн. 1782 при р. Унда лв.бг 10 пос Нерчинско-заводской округ: Александровская — с. Александро-Заводское Нерчинско-Заводская — Нерчинский завод Шилкинская — с. Шилкинское |
| 11.12.2021, 18:10:17 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: План действий по поиску места съёмки Благодарю, Вадим,за столь подробное изложение алгоритма действий. В конце октября 1961г. мы с женой завершили сезон работы километров в 25 от Александровского Завода,почти родные места.Но такие поиски мне уже не под силу:я схему то улиц 50-х годов в пос. Ильинское Раменского р-на до сих пор не найду(администрация посёлка прислала план только 90-х годов). |
| 11.12.2021, 19:37:14 | | |
| Вадим Шахнович | Юрий Мельников: улиц 50-х годов в пос. Ильинское Раменского р-на Несколько не в тему, а Retromap не поможет? Вам какое Ильинское нужно? Вот ближайшее ко мне, для примера :) http://retromap.ru/0619312_55.43861,38.08583 |
| 12.12.2021, 05:52:37 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: Юрий Мельников: улиц 50-х годов в пос. Ильинское Раменского р-на Несколько не в тему, а Retromap не поможет? Вам какое Ильинское нужно? Благодарю Вас ,Вадим,за внимание(на Retromap обнаружил снимок г.Жуковского 1964г с прудом Ильинского) ,а сайт ПБ за возможность связи и общения. Написал в homepage ГРУШУ,e-mail Вадима не нашёл. |
| 12.12.2021, 12:37:13 | | |
| Александр Тарановский | Вадим Шахнович: Александр Тарановский: Особая благодарность Сергею Пономарёву... Александр, а Вы не могли бы дать больше информации о происхождении этих снимков? Спросить Сергея Пономарёва? Есть идея попытаться найти место съёмки хотя бы одного кадра из этой серии. О чем можно было бы спросить, и что именно может помочь в поиске:1. Происхождение стеклянных стерео изображений: как Сергей их получил (из семейного архива, купил на рынке, взял у друга — сотрудника музея :) и проч.)2. Сколько снимков в коллекции? (количество?)3. Какие надписи есть на других пластинках?4. Характер сюжетов на других снимках? (Все сюжеты вокруг Нерчинска? Все сюжеты вдоль Транссиба? Все сюжеты о сельской жизни? Все сюжеты о ... о чём тематика сюжетов?)5. Что известно о предыдущем владельце снимков?6. Что ещё особенного можно сказать про эти снимки (из того, что не упомянуто выше)?Некоторые ответы, возможно, будут носить конфиденциальный характер. Если есть возможность, на такие вопросы можно ответить в частной переписке — по Вашему решению. Я Вас сильно разочарую, ни на один Ваш вопрос у меня ответа нет. Я знаю только то что написал. Созвонился с Сергеем Пономаревым. Он не против если Вы с ним свяжитесь |
| 08.01.2022, 17:39:31 | | |
| Вадим Шахнович | Александр Тарановский: Созвонился с Сергеем Пономаревым. Он не против если Вы с ним свяжитесь Спасибо! Мои координаты указаны в профиле. А вот координат Сергея я не нашёл. Пришлите мне их на почту, либо попросите его, пожалуйста, написать мне. |
| 11.01.2022, 17:50:30 | | |
| Вадим Шахнович | Первая версия — село Воздвиженка (ныне — урочище) к юго-западу от Нерчинского Завода: https://yandex.ru/maps/-/CCU5eIh6OA http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=185 В качестве помощи приветствуются любые фотографии из этих мест. |
| 03.02.2022, 05:22:55 | | |
| Игорь Фефелов | Хорошая версия, тогда это вид в сторону Нерчинского Завода. |
| 03.02.2022, 09:14:48 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: Первая версия — село Воздвиженка (ныне — урочище) к юго-западу от Нерчинского Завода Как хорошо,Вадим,что Вы остаётесь в теме! А Сергей по-прежнему недоступен? |
| 03.02.2022, 12:09:50 | | |
| Вадим Шахнович | Юрий Мельников: Сергей по-прежнему недоступен Я не получил от него отклика. |
| 03.02.2022, 14:55:32 | | |
| Вадим Шахнович | Игорь Фефелов: Хорошая версия Да нет, Игорь, это не просто хорошая версия... Теперь я утверждаю, что с вероятностью 99% это единственно правильная версия. https://peakvisor.com/panorama.html?lat=51.28867186220672&lng=119.5543821769039&alt=780&yaw=57.17&pitch=-0.04&hfov=28.21 |
| 03.02.2022, 15:21:17 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: с вероятностью 99% это единственно правильная версия. Да Вы снайпер,Вадим!! Хочется,чтобы версия не изменилась.Вадим Шахнович: Я не получил от него отклика. Т.е. Александру он дал согласие ответить на вопросы,а на Ваше обращение пока молчание? Может Александр прояснит обстановку? Помимо этой фотографии, и остальные бы отсканировать в любом разрешении,это 2-3 мин на стереопару.Сам бы взялся,но далеко. Да и опять всё через Александра придётся делать. |
| 03.02.2022, 16:58:10 | | |
| Вадим Шахнович | =========Описание логики рассуждений (этап-2)======== После формулировки задачи поиска места съемки этой фотографии был сформирован запрос к владельцу оригинальной фотопластинки (Пономарев Сергей). Вопросы к нему были опубликованы ранее. За последующие примерно два месяца ответ так и не был получен, поэтому я предпринял попытку обойтись без этой, очень важной, информации. Надежда была на мой собственный опыт решения исследовательских и аналитических задач, ну и на удачу, конечно же! Кстати, ранее я уже решал подобные задачи, правда, другими методами, которые в этом случае не сработали ("поиск по картинке" от компании Google https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiv-6qIk1f-vYCE9UXg05XzA0PfRaXA07Z2vfQ0xD-vTRZQM1cuAcgsOKIG1uKcdTOiJ98mswgqwze1Iny66Myj2yk1lrth4BrLW8kaV8mnwDq2LWPUsp_1zVEXrvMKqtyP-034GzPrMKruVD4x9wLn-Xzls4AuWHebZ0dX5jmGtgFYeKFdWq9VDT0cZTPdc_1QfL2McDLWTkGctQg4ZyOcB4stN-LPCRWoJDE7b-ymH5kIWpOvPils3CJbcS9A3uAO4LOgEZz8wHvG-so2Vhp7VKcP-fx6wLtRbd_1JOR5MUC-ztqYVU017-MHUfbP30_1kgWPCRzNngzhY7ajtH6QAFEeu_16m9IA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5&hl=ru В помощники были призваны такие общедоступные ресурсы: Google Earth Pro — цифровой глобус (3D модель Земного шара) на базе спутниковых снимков и данных SRTM (Shuttle Radar Topography Mission — данные о высоте, полученные со спутника в результате радарного сканирования земной поверхности) Google Maps, Yandex Maps — 2D/3D цифровые карты и спутниковые снимки Wikimapia — топографические объекты пользователей с привязкой к местности, текстовым описанием и фотографиями PastVue — цифровая модель местности с графической визуализацией в стиле карандашного рисунка Отправной точкой поиска были выбраны название снимка: "В Нерчинских горах", и дата его съемки: 1890 год. Для начала был выполнен поиск фотографий периода до 1917 года в радиусе примерно 1000 км вокруг Нерчинска. Поиск показал, что фотографий относительно немного (десятки, а не сотни или тысячи экземпляров). Подтвердилось базовое предположение, что подавляющее большинство фотографий того периода концентрируется вокруг транспортных, промышленных и культурных (в том числе — религиозных) сооружений. А еще было замечено, что очень большое количество фотографий взято из серии фотографий "(с) А. Кузнецов. Типы и виды Нерчинской каторги", изданной в Российской империи в 18ХХ году. Алексей Кириллович Кузнецов, сам бывший каторжный и ссыльный, в 1886 г. стал основателем Нерчинского публичного музея и общественной библиотеки. Именно этим, видимо, объясняется столь необычное издание о жизни, труде, быте ссыльно-каторжных. Чтобы понять это, представьте себе, к примеру, современное издание о жизни, труде и быте заключенных любой, кстати, страны. Каторга! Многие объекты промышленности того времени использовали труд каторжан. Это надо было запомнить и использовать в поиске. С одной стороны, всё найденное затрудняло дальнейший поиск, поскольку на исходной фотографии не было обычных объектов съёмки тех лет (если не считать крошечной деревянной часовенки). С другой стороны, не трудно догадаться, что эта фотография обязана была находиться недалеко от таких объектов (промышленных или транспортных). То есть, мне надо было начать поиск именно с них. Вторым результатом просмотра массива исторических фотографий района было общее впечатление от видов местности. Я бывал в тех краях лишь однажды, проездом, и было это 35 лет назад. Местность видел только из окна поезда, ничего не фотографировал и по этой причине запомнил только то, что там много невысоких сопок, перемежающихся с обширными степями. После просмотра фотографий стало понятно, что на имеющийся у меня снимок похожи далеко не любые районы Забайкалья. Какие-то были слишком равнинные, другие — слишком безлесные, третьи — имели слишком резкие очертания горных склонов. К примеру, район самого Нерчинска не подходил по этим критериям (слишком "равнинный"). Но ведь в названии снимка, "В Нерчинских горах" — именно слово "Нерчинск" основное!? На помощь пришло знание населенных пунктов края, полученное из предыдущих этапов исследования. В районе есть еще один населенный пункт с тем же корнем в названии — Нерчинский Завод. Этот завод, кстати, использовал труд именно каторжных рабочих. Я начал просеивать фотографии PastVue вокруг него и буквально на 10-м снимке остановился "как вкопанный": https://pastvu.com/p/419964 Это была широкая панорама 1891 года. Горы имели точно такой вид, как на искомой фотографии: пологие лесистые сопки без крупных скал, не слишком широкие, но и не очень узкие V-образные долины, крупный населенный пункт внизу. Нерчинский Завод! Мне даже показалось, что светлые пятна осыпей на некоторых сопках напоминают мне те, что есть на фото "В Нерчинских горах". Дальше я перешёл, как и предполагал это делать с самого начала, в Google Earth Pro, чтобы в трехмерном режиме попробовать найти нужный мне вид. Покрутил глобус на экране и, если честно, ничего не смог подобрать подходящего. Гугл довольно сильно искажает мелкие детали рельефа, что мешало найти нужную точку. Тогда я решил поискать в Wikimapia: этот ресурс хорош тем, что там пользователи рисуют свои объекты на карте, в том числе те, которые официальная топография не фиксирует, либо фиксирует так, что они становятся недоступными для поиска ввиду секретности карт крупного масштаба. https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.320000&lon=119.600000&z=13&m=w&search=%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4 Вблизи Нерчинского Завода в Викимапии прорисовано относительно небольшое количество пользовательских объектов, и это облегчило мне задачу. Буквально со второй попытки я попал на два узких многоугольника, прорисованных вдоль дорог к юго-западу от Нерчинского Завода. Это оказались два урочища: Ивановка и Воздвиженка, причем второе — расположено за небольшим перевалом в сторону Нерчинского Завода, в Монастырской Пади. В голове начало складываться большое количество совпадений: характер горной местности, наличие села (часовня плюс "монастырское" название пади), направление съемки (совпало с ранее вычисленным по направлению теней на снимке). Особенно впечатляло совпадение поворотов долины, как самой Монастырской Пади, так и более крупной, основной, расположенной вдали, в которую Монастырская Падь впадает. За той основной долиной хребты расположены как надо. Лес на склонах присутствует и сегодня, правда, в меньшем количестве. Я сделал первое "официальное" предположение, зафиксировал первую рабочую поисковую версию точки съемки, и пошел спать: уже было далеко за полночь. Наутро мне не терпелось услышать мнение первых критиков. Оно оказалось благожелательным, и это меня сильно поддержало. Я решил построить вид местности с помощью любимого мной сервиса PeakView. Ввел координаты нужной точки и направление для построения картинки — и упал с табуретки! :) Это была та же самая фотография, только как бы прорисованная карандашом на экране компьютера! Ну и без домов и часовни на переднем плане, естественно. https://peakvisor.com/panorama.html?lat=51.28867186220672&lng=119.5543821769039&alt=780&yaw=57.17&pitch=-0.04&hfov=28.21 Я внимательно сравнил все характерные повороты долин, изгибы гребней хребтов, оттеняющую штриховку склонов, имитирующую характер их выпуклости. Все сошлось, вплоть до мельчайших детелей! Сомнений не было. Только ради приличия я написал в "отчете о проделанной работе", что уверен в правильности определения точки и направления съемки на 99% На самом деле, уверен в этом я на все 100% Нашел (пока единственный) контакт человека, кто бывал на этом месте и делал там современные фотографии. Запросил его помощи, эти снимки нужны для окончательного подтврждения моих изысканий.Надо ждать ответа. Это может занять год или более, человек в сети появляется очень редко. Попробую поискать других фотографов с нужными снимками. |
| 03.02.2022, 17:46:18 | | |
| Вадим Шахнович | В бывшем селе Воздвиженское, кстати, располагался свой рудник, эксплуатировавшийся с середины 18 века. Закрыт он был буквально за несколько лет до съемки нашей фотографии (в 1881 году). И это, возможно, было причиной интереса автора фотографии к данному селу. Напомню, что большинство имеющихся в сети фотографий так или иначе связано с промышленными объектами региона и с имевшимися там каторгами. Ствол одной их шахт Воздвиженского до сих пор открыт, не законсервирован. |
| 03.02.2022, 18:18:28 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: Описание логики рассуждений (этап-2). Восхищён Вашими исследованиями и подробнейшей инструкцией поисков!Что касается Сергея,то он,возможно,и не заглядывал сюда и не видел вопросов.Конечно,Александру,надо было сразу сообщить координаты.но он и сам по месяцу на сайт не заходит. Из семи прекрасно отсканированных стереопар,что он выложил в 2016г,лишь Кутомарский завод из этого региона. |
| 03.02.2022, 19:27:30 | | |
| Вадим Шахнович | Да не просто рудник! по состоянию на 1841 год из 400 рудников там действовало всего семь, и именно Воздвиженский рудник давал 21% всей добывавшейся тогда руды! Вот и ответ на вопрос, почему это место попало в кадр фотографа. Всё в русле тех принципов, которые были описаны выше. Месторождение это, между прочим, до сих пор актуально. Недавно объявлялся тендер на продолжение его разработки. |
| 03.02.2022, 21:08:25 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: .Месторождение это, между прочим, до сих пор актуально. Недавно объявлялся тендер на продолжение его разработки. Вадим,может возьмёте на себя труд разместить эту стереопару(и Кутомарский завод) на pastvu.com со всей аттрибутикой и авторами-соавторами.Там так мало фото на этот район.И жалко,что прекрасные сканы почти никто не видит. |
| 04.02.2022, 14:32:31 | | |
| Вадим Шахнович | Юрий Мельников: на pastvu.com Это имеет смысл делать после окончательного подтверждения точки съёмки, то есть, после получения современных фотографий в том же ракурсе. Кроме того, я бы хотел ещё выяснить автора снимка: ФИО, кто он, откуда и т.д. А вообще говоря, на pastvu.com есть определенные правила и традиции, которые нарушать не хотелось бы. |
| 04.02.2022, 16:08:32 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: на pastvu.com Это имеет смысл делать после окончательного подтверждения точки съёмки НЕ СОВСЕМ ТАК!.На сайте тысячи снимков вообще в положении "Где это?",и посетители подключаются к поиску и совместными усилиями продвигаются к истине.Что касается автора снимка,то и здесь безымянных легион.Так что здесь Вы излишне щепетильны.И потом это,ведь,публикация не Вашего наглого :) авторства,а со ссылкой на рессурс ПБ! А уж местоположение Кутомарского известно. Можно и другие (Маньчжурскую маслобойку,Мост на Селенге)-просто Вы знаете ,что на ПБ это есть,но большинству пока неизвестно. И после Ваших поседующих находок деталей снимка никто не мешает дополнить Вашу публикацию новыми данными. |
| 04.02.2022, 17:24:13 | | |
| Вадим Шахнович | Уточнил данные упомянутого выше альбома фотографий А.К. Кузнецова "Типы и виды Нерчинской каторги". Издан в 1891 г. Оригинал тут: https://vivaldi.nlr.ru/bl000000012/view/#page= Фото Нерчинского Завода на 47 странице: https://vivaldi.nlr.ru/bl000000012/view/#page=47 |
| 04.02.2022, 18:11:44 | | |
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: на pastvu.com Это имеет смысл делать ... после получения современных фотографий в том же ракурсе.. Размещайте и ждите! Можно,конечно,спросить у Александра есть ли у него желание выйти с его сканами на pastvu.com.Он свой блестящий вклад сделал.За прошедшие 6 лет,ни он,ни кто другой попыток не предприняли.В принципе,мог бы и я сам,но для меня это хлопотно и по зрению и умению со ссылками оперировать.Я свои то фото через пень-колоду публикую. |
| 04.02.2022, 19:46:34 | | |
| Игорь Воронов | Впечатляет! Вадим, а приложение fatmap не используете для подобных изысканий? Для мобильного поиска иногда пользуюсь этой 3D моделью. |
| 08.02.2022, 15:38:01 | | |
| Вадим Шахнович | Игорь Воронов: приложение fatmap не используете Забавно :) Нет, не использую и даже не знал о таком. Спасибо! Однако, попробовал в него поиграть и понял, что оно мне совсем не помогло бы и даже напротив — помешало бы. Дело в том, что при попытке переместиться в нём на уровень земной поверхности, оно "отскакивает" назад, в "воздух" и не даёт того ощущения, которое нужно для подобных задач. Как я ни старался, мне не удалось найти в нём настройки, которые бы дали "встать на землю" или как-то иначе выйти на нужный вид. А тот, что получается — вообще никак не похож на фотографию. Увы :(https://fatmap.com/around/Nerchinsky_Zavod/Russia/@51.2987159,119.5734486,2410.8091991,-4.9999999,47.8403883,745.8075735,satellite |
| 16.02.2022, 22:36:49 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
