|
|
| Фото Марии Николаевой: отец Евгений |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: А когда было иначе? И у царя - "батюшки" и у РПЦ и у дворян и у купцов была собственность за рубежом. Климат там лучше, холуи искусней. У царя и прочих вышеперечисленных, в России собственности было в разы больше. Причём эта российская собственность нажита была относительно справедливо. Во всяком случае, мало кто ставил это под сомнение. Нынешние же, даже владея чем-то здесь, владеют только для того, чтобы высосать побольше и запрятать подальше. В "длинный" бизнес свои деньги не вкладывает просто НИКТО. Потому как никто и не надеется, что Россия долго просуществует сохраняя нынешний статус кво.Можно сколько угодно трепаться про великое прошлое, про 85% поддержки и прочею муру, но когда тебя не поддерживают ни одним рублём — ты труп. Андрей Рябина: Смиритесь и с реалиями свободного общества. Не собираюсь мириться с реалиями общества, свободного от морали. Общества, поправшего всякие представления о справедливости. Общества, погрязающего в мракобесие, лицемерие и бесстыдство. И не нужно говорить, что единственная альтернатива этому — тоталитаризм. Впрочем, я не против тоталитаризма, но не привычного нам, а тоталитаризма строго ограниченного законом. Тоталитаризма, в котором руководитель государства никак не может повлиять на контролирующие его органы. Тоталитаризма, при котором власть реально делегирует народ, а не свора воров, вооруженная продажными СМИ и т.п. рычагами влияния. | |||
06.08.2016, 23:23:39 |  | ||||
| Андрей Рябина | Ну что ж, был такой период в нашей истории. Вот только Сталины не каждый год родятся. | |||
| 06.08.2016, 23:43:16 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Тоталитаризма, в котором руководитель государства никак не может повлиять на контролирующие его органы. Тоталитаризма, при котором власть реально делегирует народ ТОТАЛИТАРИЗМ Евгений, интересный у вас тоталитаризм получается:)) Контрольные органы, делегирование власти народу. Евгений Рензин: тоталитаризма строго ограниченного законом. Как не крути, демократия получается;) | |||
| 07.08.2016, 00:03:24 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Ну что ж, был такой период в нашей истории. Не дай бог, ещё раз этому повториться! Андрей Рябина: Вот только Сталины не каждый год родятся. Хватит может придурков, на Русь матушку, нахлебались кровушки по горло. | |||
| 07.08.2016, 00:08:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Вот только Сталины не каждый год родятся. Во-первых, период Сталина мало похож на тот тоталитаризм, который я описал. Во-вторых, гениальность и неповторимость Сталина, мягко говоря, преувеличены.Дмитрий Большедворский: Как не крути, демократия получается;) Вся штука в неминуемой смене правителя по истечении определённого срока. Скажем, через 4-6 лет правления. Если ты неминуемо будешь отстранен от власти, вряд ли ты станешь использовать власть в непотребных целях. | |||
| 07.08.2016, 00:10:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Кстати говоря, практически все великие политические деятели — диктаторы. От Юлия Цезаря до Шарля де Голля. Именно такие люди и такие методы способны в относительно короткий период добиться серьёзных результатов. Как мне кажется, у нас уже нет времени на развитие черепашьим темпом. | |||
| 07.08.2016, 00:16:13 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Вся штука в неминуемой смене правителя по истечении определённого срока. К сожалению, а может и нет, пока что, лучше демократии, ни чего не придумали. Евгений Рензин: Китай ждать не будет. Китай будет ждать всегда, игра стоит свеч:) | |||
| 07.08.2016, 00:26:03 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Обе эти отрасли имели в СССР избыточное развитие. Посмотрите статистику. Всё в интернете есть. Какая избыточность? Андрей Рябина: Для себя России вполне достаточно того что есть. Но если этого достаточно, тогда мы, ни кто, в этих областях. Андрей Рябина: С минимальными вложениями можно протянуть ещё лет 10. Дальше- вопрос национальной идеи. Ключевое слово здесь, протянуть:)) Ноги наверное :(( Какая ещё идея? Тупые наверное, 25 лет придумываем идею, да так, придумать и не можем:) Оболванивать народ по ящику, это запросто, а национальная идея, видимо слабо:)) | |||
| 07.08.2016, 00:47:27 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: это набат который серый кремлёвский сброд не желает слышать. К сожалению, это так! | |||
| 07.08.2016, 01:20:06 | | ||||
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, Сталин не придурок. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Гитлер, ни Черчиль, ни Рузвельт так не думали. Какие основания у Вас считать его придурком? Обоснуйте.Дмитрий Большедворский: нахлебались кровушки по горло. Ну Вы то точно не хлебали. А мой отец, который и свою хлебал и чужую проливал, почему-то (!!!) о Сталине плохого не говорил. Не говорю и я.Дмитрий Большедворский: пока что, лучше демократии, ни чего не придумали. "Демократия- наихудшее из государственных устройств потому что она приводит к тирании." (c)Евгений Рензин: гениальность и неповторимость Сталина, мягко говоря, преувеличены. Полностью согласен. Ошибок он много сделал, например не отгородился от Китая формально независимой Маньчжурией, хотя такая возможность была. Но в главном Вы не можете ему отказать- в идейности, в упорстве к достижению цели и в абсолютном нестяжательстве.Дмитрий Большедворский: Какая ещё идея? Тупые наверное, 25 лет придумываем идею, да так, придумать и не можем:) Оболванивать народ по ящику, это запросто, а национальная идея, видимо слабо:)) Мыслителей мало. За сонмищем обсерателей их не слышно. Но ничего. Потихоньку. Идея социального равенства к современному состоянию лет 200 шла, не так ли? | |||
| 07.08.2016, 03:20:57 | | ||||
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: это набат который серый кремлёвский сброд не желает слышать. Дмитрий Большедворский: К сожалению, это так! Не надо истерить. Не в первый раз с нас шапку сбивают. Бывали времена и похуже. В смутные времена единственно правильный выбор- работать и "выполнять свой долгъ тамъ где стоишь" (с). | |||
| 07.08.2016, 03:38:13 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Вся штука в неминуемой смене правителя по истечении определённого срока. Скажем, через 4-6 лет правления. Если ты неминуемо будешь отстранен от власти, вряд ли ты станешь использовать власть в непотребных целях. Очень сомнительный аргумент. Как раз нужно торопиться использовать власть пока не отстранили. Обеспечить себе, родственникам, друзьям… сытую (очень сытую) жизнь после отстранения от власти. Что мы и наблюдаем. Это Сталин проходил жизнь в одних сапогах. У него были совсем другие мотивы. Кстати вызывающие участи человеков недоумение, искреннее непонимание, как можно ставить общественные интересы выше собственных. | |||
| 07.08.2016, 08:58:37 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина: Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, Сталин не придурок. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Гитлер, ни Черчиль, ни Рузвельт так не думали. Какие основания у Вас считать его придурком? Обоснуйте. Дмитрий Большедворский: нахлебались кровушки по горло. Посмотрите на историю человечества. Особенно на историю Европы. Правда она залила не только себя, но пол мира кровью, но не своей. Дмитрий, такие заявления сразу ставят под сомнения (мои) Ваши высказывания, с частью которых я согласен. Такое высказывание о гениальном государственном деятеле просто какое-то ребячество. Это следствие полного незнания о И.В.Сталине. Судя по Вашему возрасту бурные события 80-х – 90-х годов Вы застали в несформировавшемся возрасте, поэтому Ваши знания о великом человеке и основаны на гигантском потоке гнусной, злобной лжи о Сталине, мутным потоком извергавшемся тогда из ящика. Одурение в значительной части народа (думающей), особенно жившей при Сталине, проходит. Происходит радикальное изменение отношения к эпохе Сталина, люди возвращаются из зомбированного ящиком состояния к трезвой оценке эпохи, в которой они жили. Единственный способ изменить отношение к Сталину, это узнать побольше ПРАВДЫ об этом человеке. Из интернета и множества ЧЕСТНЫХ книг. Наверняка Вы начитались книг злобного выродка Солженицына. Архивы ГУЛАГа были открыты по приказу ещё Горбачёва. Солженицын увеличил число жертв ГУЛАГа ВСЕГО в двадцать раз! http://www.duel.ru/200823/?23_6_1 Как-то давно попадалось изречение древних римлян: Хочешь погубить страну, дай возможность народу самому выбирать себе правителя. | |||
| 07.08.2016, 09:05:44 | | ||||
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Но в главном Вы не можете ему отказать- в идейности, в упорстве к достижению цели и в абсолютном нестяжательстве. В этом не могу отказать. Вот только не считаю, что это главное. Потому как не готов платить даже половину той цены, которую заплатила Россия за достижение целей Сталина. Тем более что одной из них, чуть ли не главной, являлась его личная абсолютная власть.И ваш аргумент про собственного отца опять никуда не годится. Я вашего отца знать не знаю. Более того, и вас я знаю очень мало. Даже в имени вашем совсем не уверен. Так почему мне полагаться на ваше с отцом мнение? | |||
| 07.08.2016, 12:58:43 | | ||||
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: И ваш аргумент про собственного отца опять никуда не годится. Я вашего отца знать не знаю. Более того, и вас я знаю очень мало. Даже в имени вашем совсем не уверен. Так почему мне полагаться на ваше с отцом мнение? Это мой аргумент для себя, по-моему в комментарии об зтом ясно сказано. Для Вас же- итоги Индустриализации — без неё общались бы мы дымами или перестукиванием.Евгений Рензин: Вот только не считаю, что это главное. А зачем же требуете это от Путина и его окружения?Евгений Рензин: Потому как не готов платить даже половину той цены, которую заплатила Россия за достижение целей Сталина. Так поищите ответы на вопросы сами. Умысла тупо уничтожить N-ое количество народа просто не было. А я, чуть попозже, расскажу одну историю о начале эпохи индустриализации. | |||
| 07.08.2016, 14:02:41 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Сталин не придурок. С чего вы взяли, что я имел ввиду Сталина?Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, на Русь матушку, нахлебались кровушки по горло. Утверждение во множественном числе, имел в виду всех руководителей советской России. Такой обобщённый образ. У каждого были свои причуды, характеризовать каждого по отдельности желания нет. Каков итог, их почти столетней деятельности? Страны под названием СССР нет, а наследница всего этого советского прошлого, современная Россия, превратилась в стану третьего мира, с призрачными надеждами превратиться из страны бензоколонки в передовую развитую страну.ПРИДУ́РОК -рка; м. Разг.-сниж. Придурковатый человек. Он п. или хитрец? Слыть придурком. Везде есть свои придурки.http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/133655 Юрий Кузнецов: Такое высказывание о гениальном государственном деятеле просто какое-то ребячество. Если кого обидел столь резким определением, прошу прощения, в последнее время, стало трудно давать полит-корректные оценки всему происходящему вокруг. Нет слов, одни маты:)) | |||
| 07.08.2016, 17:09:06 | | ||||
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: С чего вы взяли, что я имел ввиду Сталина? Сливаемся? Я написал:Андрей Рябина: Ну что ж, был такой период в нашей истории. Вот только Сталины не каждый год родятся. Ни Хрущёва, ни Маленкова, ни Брежнева я не упоминал. Вы, выделив часть про Сталина, ответили:Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, на Русь матушку, нахлебались кровушки по горло. При ком мы ещё "хлебали"? Неужели при Хрущёве? И как мы должны были понимать? | |||
| 07.08.2016, 17:36:53 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Это следствие полного незнания о И.В.Сталине. Судя по Вашему возрасту бурные события 80-х – 90-х годов Вы застали в несформировавшемся возрасте, поэтому Ваши знания о великом человеке и основаны на гигантском потоке гнусной, злобной лжи о Сталине, мутным потоком извергавшемся тогда из ящика. Повторюсь: Дмитрий Большедворский: Моё мировоззрение, сугубо прагматично, факты, документы, научные исследование! Всё остальное мусор. Ящик и возраст тут ни причём. Политической интересуюсь уже очень давно, задолго до перестройки. В школе класса так, с пятого, готовил политинформацию. Надеюсь помните такое? И с началом, всего этого действа под название "перестройка", в свои 18 лет я был достаточно подковным человеком в этом плане. Юрий Кузнецов: Единственный способ изменить отношение к Сталину, это узнать побольше ПРАВДЫ об этом человеке. Из интернета и множества ЧЕСТНЫХ книг. Какое то время назад, я плотно занимался темой сталинизма, репрессий и ГУЛАГом. Изучал доступные архивные документы, и читал научные работы по теме. Так, что по И.В.Сталину и его бурной деятельности, немного знаю. Юрий Кузнецов: Наверняка Вы начитались книг злобного выродка Солженицына. Читал конечно, по сути там всё описано верно. Что касается числа жертв репрессий, Солженицын не историк, а писатель ему простительно и не забывайте в каком году это написано, не имея доступа к архивным документам, он естественно дал приблизительную оценку. | |||
| 07.08.2016, 18:03:04 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: При ком мы ещё "хлебали"? Неужели при Хрущёве? И как мы должны были понимать? Да при всех, хлебали, только масштабы были разные! Про Новочеркасский расстрел при Хрущёве, вы видимо не в курсе.  Ленин, со своим красным террором тоже был ангел? | |||
| 07.08.2016, 18:12:13 | | ||||
| Алексей Денисов | Дмитрий Большедворский: Да при всех, хлебали, только масштабы были разные! Про Новочеркасский расстрел при Хрущёве, вы видимо не в курсе. Ленин, со своим красным террором тоже был ангел? ...Все же Может в острых темах продолжить? Вот здесь. Или в новой теме какой? | |||
| 07.08.2016, 18:18:51 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
