|
|
| Фото Марии Николаевой: отец Евгений |
 |
|
| ||||||||
| Эраст Бутаков | Граждане, товарищи, коллеги, господа и дамы. 17 июля мы продолжаем наш Ход. На этот раз, выйдя из МРС рано поутру в Хужир, планируем вечером в МРС и вернуться. А утром следующего дня — т.е. 18 в понедельник — взять курс на Онгурёны. Нам предстоит пройти от МРС до поворота на Черноруд, и, не заходя в него, повернуть мимо всяческих баз и селений, вдоль Малого Моря. Неспешно так пройдем дня за 4 или 5, надеюсь, это расстояние, чтобы потом готовиться на август до Елохина. Желающие присоединиться (именно поэтому и объявляю я здесь наш маршрут — на этот раз мы назовем его "праздничный"), могут пройтись с нами кто сколько пожелает: шаг, километр, денек и т.д. Крестный Ход подразумевает участие всех православных, и ограничений никаких нет. Хотя, чаще всего, люди стесняются сделать этот самый шаг в составе паломников... однако у каждого из них триптих (три иконы: Дева Мария, Иисус и Николай Чудотворец) к панели приборов в автомобиле приклеен. Забавная ситуация в связи с этим получается. Так что, граждане, если что — мы не спеша идем вдоль Малого Моря, напевая Тропари во имя спасения Озера Байкал от напастей, людской жадности и природных всяческих зараз. И ещё: очень мне жаль, что фотография не моя. Но она Маши Николаевой — человека творческого, идущего в составе хода по 45 километров иногда в день, и делающего, как мы видим, замечательные кадры. Спасибо ей огромное! |
14.07.2016, 22:35:47 |  | |
| Борис Захаров | Хорошая фотография. |
| 14.07.2016, 23:03:12 | | |
| Константин Суханов | Эраст Бутаков: Так что, граждане, если что - мы не спеша идем вдоль Малого Моря, напевая Тропари во имя спасения Озера Байкал от напастей, людской жадности и природных всяческих зараз. От людской жадности — я правильно понимаю, что и от поборов за проход в том числе? Эраст, а вымогатели пока что к вам не цеплялись, или это согласовано с ними и оплачено? |
| 15.07.2016, 00:48:01 | | |
| Эраст Бутаков | Мы, Константин, всё делаем официально: запросы, бумаги, страховки, прививки и т.д. и т.п. Пока был Бороденко, денег за проход с нас не брали, более того, помогали всем, чем могли. Да и сейчас и русские и буряты из Заповедного Прибайкалья, МЧС и Спасотряда помогают на полную катушку. В чем их помощь? В сопровождении, в подсказке, где лучше пройти, в организации мест ночевок (что очень-очень важно!), подстраховке и связи. Я постоянно сдаю деньги на горючку перед каждым ходом, видимо, заправляются они, когда лимит исчерпан, и на эти деньги (но точно сказать не могу — не интересовался, мне не интересно — ребята помогают на все 150!). Как будет теперь, когда пришел Яблоков — пока не знаю. Официально бумаги подадим, надо будет, так оплатим. Но мы же не с туристической точки зрения находимся на берегу, хотя его, конечно, топчим 11 парами ног. Ну, что сказать... Да, костры не жжем, на местах ночевок только и только там, где положено. А так всё термосы и сухпай. Я не забиваю себе голову вопросом оплаты — оплачу, сколько скажут. Мне важней пройти ещё разок то, что так сильно изменилось за 24 года (а на будущий год будет уже 25 по бурятской стороне). Это мне любопытно и я всё записываю, записываю, фотографирую, рисую.... Потом сравним, что было и что стало. Как и в прошлый раз, будет все как можно больше зафиксировано и рассказано без купюр. |
| 15.07.2016, 03:12:20 | | |
| Пётр Горбачевский. | Да, каждый по своему с ума сходит, но всё таки здравомыслящих людей большинство. От МРС до Хужира, туда и обратно 80км, это же сколь сил надо что бы за день обернуться, жаль что в пустую расходуется, делом займитесь товарищи, или как вас там. |
| 15.07.2016, 07:25:50 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский.: ...это же сколь сил надо что бы за день обернуться, жаль что в пустую расходуется, делом займитесь товарищи, или как вас там. Конечно, чего зря ходить — пусть лучше бесплатно траншеи копают, мост строят в захваченный Крым. Им в помощь необходимо направить предварительно отловленных на Байкале и в горах туристов — те то вообще, топчут тропы ради удовольствия. Эраст Бутаков: Но мы же не с туристической точки зрения находимся на берегу... Вот — это ключевой момент, и деньги брать не должны. Эраст Бутаков: ...будет все как можно больше зафиксировано и рассказано без купюр. Эраст, ждём новую книгу! И всё же мне интересно: как, скажем, отец Евгений относится к тому, что за проход по своей, Богом людям данной земле, приходится платить? |
| 15.07.2016, 19:15:42 | | |
| Эраст Бутаков | Пока ответить на этот вопрос не могу — не знаю. Но спрошу у него. Отвечу, когда вернусь (через недельку, примерно). |
| 15.07.2016, 19:45:50 | | |
| Пётр Горбачевский. | Константин Суханов: Пётр Горбачевский.: Конечно, чего зря ходить - пусть лучше бесплатно траншеи копают, мост строят в захваченный Крым. Пусть роют, строят и не за бесплатно, труд облагораживает, ну а про Крым, почитайте историю.Константин Суханов: Им в помощь необходимо направить предварительно отловленных на Байкале и в горах туристов - те то вообще, топчут тропы ради удовольствия. Вам я уже раз писал, чем отличается туризм, от популистских мероприятий типа кр.хода, который с самого начала был обречён, о чём сам Эраст пишет прося присоединиться отдыхающих, обратите внимание, отдыхающих местные в основном буряты, буддисты и им пофиг КХ, видимо мало осталось верующих в эту идею, а груз то тащить кому то надо. П.С. Если дальше так будет всё печально, думаю скоро это закончится. |
| 17.07.2016, 16:09:35 | | |
| Юрий Кузнецов | Пётр Горбачевский.: Константин Суханов: Пётр Горбачевский.: Конечно, чего зря ходить - пусть лучше бесплатно траншеи копают, мост строят в захваченный Крым.Пусть роют стоят и не за бесплатно, труд облагораживает, ну а про Крым, почитайте историю. Константин Суханов: Им в помощь необходимо направить предварительно отловленных на Байкале и в горах туристов - те то вообще, топчут тропы ради удовольствия. Вам я уже раз писал, чем отличается туризм, от популистских мероприятий типа кр.хода, который с самого начала был обречён, о чём сам Эраст пишет прося присоединиться отдыхающих, обратите внимание, отдыхающих местные в основном буряты, буддисты и им пофиг КХ, видимо мало осталось верующих в эту идею, а груз то тащить кому то надо. П.С. Если дальше так будет всё печально, думаю скоро это закончится. Насчёт КХ абсолютно согласен, а прочитать историю про Крым уже поздно, это нужно было делать в школе. |
| 17.07.2016, 18:10:35 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Пётр Горбачевский.: жаль что в пустую расходуется, делом займитесь товарищи, или как вас там. Мне, как специалисту, всё интереснее этот гражданин — или как его там. Хотя резон в его брюзжании можно найти. Действительно. Посадить бы их, рядком. И к ноге динамо-машину каждому приделать. Электричество для народного хозяйства будет от этой безразмерной энергии энтузиастов. А то — идут куда-то и зачем-то. Столько растрачивается этой самой энергии! И батюшке к ноге — тоже! А для Петра снова бесплатный урок грамматики |
| 18.07.2016, 05:31:28 | | |
| Пётр Горбачевский. | Ирина Дмитроченкова: Мне, как специалисту, всё интереснее этот гражданин - Вы специалист то какого профиля, думаю узкого, так как кроме привязывания к ноге динамо, у вас фантазии ни на что не хватает. Своя то точка зрения имеется, или только ума хватает мою обсуждать? |
| 18.07.2016, 07:32:35 | | |
| Светлана Богородская | Борис Захаров: Хорошая фотография. Такие же слова пришли в голову. |
| 19.07.2016, 18:34:11 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский.: ...ну а про Крым, почитайте историю. Юрий Кузнецов: ...а прочитать историю про Крым уже поздно, это нужно было делать в школе. О, квасные патриоты возбудились! Успокойтесь уже, я подал заявление в администрацию города на проведение митинга за присоединение к РФ Аляски, части Калифорнии, и всех потерянных СССР союзных республик. Также в петиции потребую присоединить к нам Берег Маклая, Гаваи, Кикладские и Ионические острова, Бейрут и Паргу. Бывали там наши предки, воевали, кровь проливали, новые земли аннексировали. Лично я готов ехать волонтёром на строительство моста между Россией и Ионическими островами, а также через Берингов пролив; работать там по 16 часов в сутки и без обеда. А Вы поедете? Ну хотя бы на митинг-то приходите... |
| 19.07.2016, 21:28:02 | | |
| Евгений Рензин | Константин Суханов: Лично я готов ехать волонтёром на строительство моста между Россией и Ионическими островами, а также через Берингов пролив; Было дело, наши как-то дотопали до Парижа. Давайте уж присоединим и Францию. А заодно, чтобы дважды с Европой не разбираться, ещё и Мальту. Зря что ли наш Павел I был магистром их ордена и даже карту уже издал, где та была обозначена как одна из наших губерний.Если надо будет строить мост до Мальты, я готов и в волонтёры и, особенно, в подрядчики. |
| 19.07.2016, 21:55:01 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Если надо будет строить мост до Мальты, я готов и в волонтёры и, особенно, в подрядчики. А я тоже хочу в тендере участвовать! Евгений Рензин: Давайте уж присоединим и Францию. Согласен! — вношу требование в петицию митинга. Также, принимаются заявки на новые территории. |
| 19.07.2016, 22:06:33 | | |
| Евгений Рензин | Константин Суханов: А я тоже хочу в тендере участвовать! Вам нельзя, вы Путина не любите. |
| 19.07.2016, 22:24:03 | | |
| Юрий Кузнецов | Ёрничанье на серьёзную тему свидетельство бессилия. Разве что демонстрация обилия слов, которые знают большие мыслители. С мыслителями дефицита нет, вот с понимателями как-то не густо. Хотя, уверен, что понимателей неизмеримо больше, но они не желают участвовать в клоунаде. Квасные патриоты симпатичнее ненавистников страны проживания. |
| 20.07.2016, 07:58:29 | | |
| Татьяна Мызникова | "Когда люди экономят на еде, сидят без горячей воды, не имеют возможности уехать а отпуск ( хотя бы в Крым) и при этом чувствуют величие своей страны — это не патриотизм, а шизофрения." Конец цитаты. Фотография хорошая, философская. |
| 20.07.2016, 11:19:53 | | |
| Александр Мамонтов | Пока есть люди, которых в древности называли "солью земли", есть шанс не протухнуть и всему сообществу). |
| 20.07.2016, 11:44:43 | | |
| Felix | Александр Мамонтов: Пока есть люди, которых в древности называли "солью земли", есть шанс не протухнуть и всему сообществу). +1Юрий Кузнецов: С мыслителями дефицита нет, вот с понимателями как-то не густо Зато с "учителями"(теми, кто все лучше всех и всЁ исключительно правильно понимает) здесь все хорошо... |
| 20.07.2016, 19:53:13 | | |
| Андрей Рябина | Felix: +1 Что-то бедненько. За чеканность формулировки Александру- +100!!!Но всё- таки напомню, что когда на роль "соли земли" назначили попов, протухло всё- от ЖКХ до футбола... |
| 21.07.2016, 06:13:34 | | |
| Алексей Денисов | Татьяна Мызникова: сидят без горячей воды В Португалии нет центр. отопления и это кажется Евросоюз. Хотя конечно там теплее, но по словам знакомого проживавшего там более года — до +6 по-моему опускалась температура в квартире... |
| 21.07.2016, 16:21:29 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: В Португалии нет центр. отопления и это кажется Евросоюз. Хотя конечно там теплее, но по словам знакомого проживавшего там более года - до +6 по-моему опускалась температура в квартире... Это вы так спорите с тем, что Россия страна давно уже не великая, а убогая? Ну и по каким показателям мы впереди планеты всей? А то я тоже очень хочу гордиться сопричастностью, а пока получается только плеваться и сдерживать маты. |
| 21.07.2016, 18:51:26 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Ну и по каким показателям мы впереди планеты всей? Территория самая большая. А другого, честно говоря, пока не припоминаю. )) Мне кажется Россия одна из самых свободных стран и это большой плюс. Хотя сейчас что-то меняется к сожалению, ...а может и к счастью. |
| 21.07.2016, 22:30:52 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Это вы так спорите с тем, что Россия страна давно уже не великая, а убогая? Ну и по каким показателям мы впереди планеты всей? А то я тоже очень хочу гордиться сопричастностью, а пока получается только плеваться и сдерживать маты. Алексей Денисов: Территория самая большая. А другого, честно говоря, пока не припоминаю. )) Спросите себя, что Вы любите в той стране, в которой живете. |
| 21.07.2016, 23:18:51 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Территория самая большая Давайте объявим Юпитер страной и станем считать, что это самая великая страна в Солнечной системе.Алексей Денисов: Мне кажется Россия одна из самых свободных стран и это большой плюс. Самая свободная от справедливости, законности, ума и порядочности власть имущих. Есть чем гордиться.Алексей Денисов: Хотя сейчас что-то меняется к сожалению Если говорить о тенденциях, т.е. о том, куда мы катимся — ничего не меняется уже с конца 80-х. Разве только темпы умирания колеблются.Светлана Богородская: Спросите себя, что Вы любите в той стране, в которой живете. Горы и некоторых людей. Больше тут, имея в виду настоящее, а не приснопамятную историю, любить нечего. Даже Байкал уже любить трудно — так он засран. |
| 21.07.2016, 23:34:13 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Горы и некоторых людей. Больше тут, имея в виду настоящее, а не приснопамятную историю, любить нечего. Если самому ничего не создавать, не прибирать, не садить, не строить, не сопереживать, не считать себя частью, если относиться не как к своему дому.Евгений Рензин: Даже Байкал уже любить трудно Если болен друг — он заслуживает только брезгливого отношения?Евгений Рензин: так он ... И со словами тоже самое бывает. |
| 21.07.2016, 23:44:15 | | |
| Алексей Денисов | Светлана Богородская: Спросите себя, что Вы любите в той стране, в которой живете. Некоторых людей (хотя надо всех, как Христос), природу. Сибирь довольно таки безопасный регион, относительно терроризма.Путиным пока я в целом доволен. Основная проблема не в Путине, а в его окружении, в работниках правоохранительной системы ...ну и вообще частично в каждом из нас. А так из стран мне Израиль нравится, хотя я там не был и не все знаю о нем. Один из явных минусов, что там жарковато довольно-таки, ...ну и ещё близко ИГ и т.п. |
| 21.07.2016, 23:54:53 | | |
| Светлана Богородская | "Будьте как дети". Относиться бы к своей стране так, как относятся дети к своей семье и к своему дому. В дальних краях интересно, но дом с ними не сравнить. Алексей Денисов: А так из стран мне Израиль нравится Интересно, моря, история, медицина, истоки христианства. Но очень не спокойно. |
| 22.07.2016, 00:16:14 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Если самому ничего не создавать, не прибирать, не садить, не строить, не сопереживать, не считать себя частью, если относиться не как к своему дому. Ну вот я, без всяких "если", всё это делал, делаю и отношусь. И что с того? Что мне, сосну полюбить, которую я рядом с гаражным кооперативом посадил? И это не взирая на раскиданный вокруг мусор? Раскиданный не "злыми америкосами", а моими родными согражданами. Или, может, мне Яровую полюбить. По христианским вашим заповедям. Увольте. Я её скорей прокляну. Равно как и свиней-сограждан.Светлана Богородская: Если болен друг - он заслуживает только брезгливого отношения? Не путайте отношения между людьми и отношение к природным объектам. Чтобы было понятней, попробуйте провести отпуск на загородной свалке. Она же просто "больной уголок" когда-то бывший живописной полянкой в чудесном лесочке. Любите вы помойки? |
| 22.07.2016, 00:25:35 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Сибирь довольно таки безопасный регион, относительно терроризма. Вас без всякого терроризма любимый вами Путин замочит в ближайшей больничке. Попробуйте заболеть — убедитесь в этом просто мигом.Алексей Денисов: А так из стран мне Израиль нравится, хотя я там не был и не все знаю о нем. Легко любить иллюзию. Впрочем, учитывая положение дел в родной отчизне, полюбить Израиль очень даже просто. Равно как и ещё добрую сотню стран.Светлана Богородская: Но очень не спокойно. Вздор! В Израйле в 1000 раз спокойней, чем у нас. Дети могут хоть до ночи гулять — ни один гопник до них не докопается. Полиция — это вам не наши оборотни в погонах. Эпидемии СПИДа нет. На пенсию можно не только достойно жить, но и путешествовать. Социальная защита — нам не снилось даже в самых радужных снах. Теракты, да, бывают, но вероятность погибнуть в них ничуть не выше, чем вероятность погибнуть у нас под колёсами пьяного водилы.Но вы продолжайте бояться эфемерных террористов. Вашему любимчику только этого и надо. А то ж вы, не дай бог, захотите нормально кушать, лечиться, учиться, отдыхать. А там, глядишь, президента захотите поменять. Кому такое понравится? Нет уж, бойтесь террористов, любите подыхающую страну прямо так — какая есть. Это очень по-христиански. |
| 22.07.2016, 00:40:06 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Но вы продолжайте бояться эфемерных террористов. Вашему любимчику только этого и надо. А то ж вы, не дай бог, захотите нормально кушать, лечиться, учиться, отдыхать. А там, глядишь, президента захотите поменять. Кому такое понравится? Нет уж, бойтесь террористов, любите подыхающую страну прямо так - какая есть. Это очень по-христиански. Редкость, в наше время, встретить человека, не зомбированного телеящиком! Respect Евгений!  |
| 22.07.2016, 01:07:55 | | |
| Евгений Рензин | И вам спасибо! |
| 22.07.2016, 01:09:44 | | |
| Сергей Пономарёв | Алексей Денисов: Путиным пока я в целом доволен. Основная проблема не в Путине, а в его окружении Вот по-христиански! А окружение Путину кто сотворил? Обама или игил? |
| 22.07.2016, 01:20:31 | | |
| Алексей Денисов | Сергей Пономарёв: А окружение Путину кто сотворил? ...Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Екклесиаст 7:29). |
| 22.07.2016, 10:03:58 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Но вы продолжайте бояться эфемерных террористов. Да, и чем теплее тем обычно ещё и больше инфекций всяких, ядовитых змей и членистоногих. = )Евгений Рензин: Эпидемии СПИДа нет. Неужели это от президента зависит? |
| 22.07.2016, 10:09:42 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Неужели это от президента зависит? А от кого зависит, что самый простой путь заработать — проституция? А процветающая наркоторговля от кого зависит? Г-н Путин законодательно и фактически подмял под себя все ветви власти, остался совершенно неподконтрольным обществу, усугубил разгул коррупции... Но, вообще говоря, вы совершенно правы. Это не Путин виноват, это вы лично виноваты. Без вас, свято уверовавшего в его непогрешимость, Путин ничего не смог бы сделать.Чтобы вы хоть немножко стали улавливать причинно-следственные связи, не поленитесь послушать доклад Ю.Болдырева студентам МГУ. Там всё очень доходчиво, на простом языке. https://www.youtube.com/watch?v=ViD3gAub_MY Кстати, скоро выборы в "госдуру". Т.е. как раз выборы "окружения Путина", которое вам не нравится. Ну так проголосуйте за коммунистов — последняя реальная оппозиция изначально гнилой "Единой России". |
| 22.07.2016, 10:45:43 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Ну так проголосуйте за коммунистов - последняя реальная оппозиция изначально гнилой "Единой России". Да, я за Ед. Россию не пойду, но и за коммунистов тоже. За СР наверное. |
| 22.07.2016, 10:59:44 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: За СР наверное. СР — никакая не оппозиция. Это всё то же "окружение Путина". |
| 22.07.2016, 11:01:18 | | |
| Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Редкость, в наше время, встретить человека, не зомбированного телеящиком! Respect Евгений! В телеящике можно выбрать разное. Если рейтинги передач Соловьева или Романа Бабаяна высокие, так это значит, что они очень затрагивают людей, соответствуют их размышлениям. И не со всем, что в телеящике показывают, люди согласны.Евгений Рензин: Вздор! В Израйле в 1000 раз спокойней, чем у нас. Дети могут хоть до ночи гулять - ни один гопник до них не докопается. Такого спокойствия уже нет много лет. Совсем недавно люди боялись добираться в дневное время с работы до дома — из-за террористов. И то, что они террористы — не легче. По улицам ходят с опаской и оглядываясь. В район, где находится Храм гроба Господнего, давным давно ходить опасно.Но социальной продуманности там, действительно, не мало. |
| 22.07.2016, 11:26:32 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Ну так проголосуйте за коммунистов - последняя реальная оппозиция изначально гнилой "Единой России". Реальной оппозиции, в стране уже давно нет! Причём никакой, ни системной ни внесистемной. Первая, полностью легла под власть (пример наш губернатор), вторая, полностью уничтожена официальной пропагандой (пример Навальный шпион госдепа). Там, не за кого голосовать.  Грустная ситуация.  Светлана Богородская: В телеящике можно выбрать разное. Там, ничего выбирать, просто, не надо смотреть первую десятку федеральных каналов. Я так и делаю, лет десять уже. Поступайте по принципу профессора Преображенского: " И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте."  P.S. Дискуссия, плавно переходит, на острые политические темы. Не забывайте о существовании статьи 282 УК РФ, по которой сейчас активно нарабатываться судебная практика. Смотрите здесь: Количество осужденных по статье 282 УК РФ превысило 400 человек в год  |
| 22.07.2016, 14:46:48 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Татьяна Мызникова: "Когда люди экономят на еде, сидят без горячей воды, не имеют возможности уехать а отпуск ( хотя бы в Крым) и при этом чувствуют величие своей страны - это не патриотизм, а шизофрения." Конец цитаты.Фотография хорошая, философская. Присоединяюсь! |
| 22.07.2016, 17:11:17 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Не забывайте о существовании статьи 282 УК РФ А при чём здесь "возбуждение ненависти либо вражды"? Сидим, спокойно беседуем. Обсуждение предстоящих выборов — экстремизм? Нет. |
| 22.07.2016, 17:18:49 | | |
| Андрей Рябина | Ирина Дмитроченкова: Присоединяюсь! И какая здесь философия? Сидит усталый попик и всё. Вон и хоругви в кучу свалили- срамота... |
| 22.07.2016, 17:21:20 | | |
| Константин Суханов | Алексей Денисов: Основная проблема не в Путине, а в его окружении Неудивительно — у нас всегда народ верил в хорошего доброго царя и злых бояр. Просто царь не знает, что бояре злые, плохие и воруют. Вот и напишите ему, Алексей, челобитную о том. Сам-то он не видит... Евгений Рензин: Но вы продолжайте бояться эфемерных террористов. Да пусть боятся, Женя. Пусть верят, что тут поделаешь. Давно известно — внешний враг объединяет лучше, чем что-либо. И если такового нет, то стОит его придумать. Вот и придумали. Давно меня умиляют граждане, которых умиляет наш солнцеликий. |
| 22.07.2016, 18:55:25 | | |
| Юрий Кузнецов | В клубах словесного тумана затерялись стержневые моменты происходящего. Люди, ненавидевшие Советский Союз, радостно плясавшие на теле умирающей великой страны, пламенные поборники свободы и прав человека, вдруг обнаружили, что что-то пошло не так. Теперь они с завистью (неотъемлемое чувство ценителей свобод) смотрят на Израиль, приводя его в пример. Теперь уже и дважды клятвопреступник (предал коммунистов и, что ещё хуже, КГБ) вдруг Путин стал нелюбим. Совсем смешно. Я так понимаю не за то, что Путин шумно, вызывающе открыл, в Екатеринбурге Ельцин -иудо центр алкогольному упырю расстрелявшему парламент из танков, а в Останкино людей из БТРов, не за продажу за бесценок, запасов плутония, не за утопление уникальной станции «Мир и т. д., а за то, что обещал сделать «красиво», а не сделал. Во- первых не видно фигуры конкурента Путину, а во вторых (а может даже во первых) Путин восстановил армию, а народ, у которого отсутствие горячей воды всё таки менее важно, чем внешняя угроза, это оценит. Вдруг подумал, что если бы власть в стране оказалась бы у «красных» вся либерально- демократическая шалупонь откопала бы свои комсомольские и партийные билеты и рассказывала бы байки про то как они с риском для жизни хранили их при проклятых демократах. Нынешние коммунисты дискредитировали себя полностью. Эпох ещё не породила настоящего лидера. Останавливаюсь, тема многогранна. Андрей Рябина: Ирина Дмитроченкова: Присоединяюсь! И какая здесь философия? Сидит усталый попик и всё. Вон и хоругви в кучу свалили- срамота... Всё до примитивности просто и фальшиво. Кстати всё происходящее в Европе мало кого научила, всё ещё Европа произносится многими с придыханием. А она, эта Европа всегда была подлой жестокой, алчной. И не России у неё учиться! |
| 22.07.2016, 19:07:21 | | |
| Александр Мамонтов | Удалил (кажись поторопился ...). |
| 22.07.2016, 19:21:41 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Такого спокойствия уже нет много лет. Кто вам напел эту чушь? Параноик какой-то? У меня сестра родная в Израиле живёт. Не в Иерусалиме, правда, а в Бер-Шеве (4-й по величине город в Израиле). До них тоже иной раз долетают "подарки" от дикарей-арабов. Так вот, она тут в мае в гости ко мне приезжала. Так ей здесь, на родине, страшно по улицам ходить. В Израиле же ни за себя, ни за детей особо не переживает. Ну, разве только в те дни, когда вот только что бабахнуло.Впрочем, если вам от этого легче, считайте что в Израиле неспокойно. Я только одного понять не могу — как "неспокойствие" в Израиле (или во Франции), делает нашу жизнь лучше? |
| 22.07.2016, 22:16:31 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Эпох ещё не породила настоящего лидера. Вместо Путина (для многих конечно он не настоящий лидер...) я бы на данный момент за Лаврова отдал голос.А так может действительно за нас уже все решено. И на самом деле ФСБ руководит страной. ...А может и "комитет 300" изощренно играется... |
| 22.07.2016, 22:19:55 | | |
| Евгений Рензин | Дмитрий Большедворский: Реальной оппозиции, в стране уже давно нет! Причём никакой, ни системной ни внесистемной. Первая, полностью легла под власть (пример наш губернатор), вторая, полностью уничтожена официальной пропагандой (пример Навальный шпион госдепа). Ну, это растиражированное СМИ мнение. В большой степени верное. Тем не менее, КПРФ — единственная партия, имеющая хоть какие-то шансы заиметь значимое количество мандатов в ГД. И это единственная партия, которая не всегда голосует солидарно с партиями власти.Мне самому КПРФ тоже не нравится. Но, если говорить именно про выборы, я альтернативы для КПРФ не вижу. И до выборов ничего нового и, вместе с тем, перспективного, точно не появится. Что до Навального — никакая это не "внесистемная". Кремлёвский же парень. Газпром в его пиар столько бабла в бухал, что ни одному реальному оппозиционеру и не снилось. Ну вот вы про того же Болдырева когда в последний раз от СМИ слышали? А про Потапенко? А... Этих фамилий можно ни один десяток привести. Там и политики, и учёные, и предприниматели. И власть сделала всё, чтобы мы все про них даже не знали ничего. Их слова, как правило, настолько верны, а биография настолько чиста, что проще игнорировать сам факт их существования. А хотите оппозицию — вот вам Навальный. |
| 22.07.2016, 22:29:22 | | |
| Евгений Рензин | Константин Суханов: Давно известно - внешний враг объединяет лучше, чем что-либо. И если такового нет, то стОит его придумать. Объединяться стоит ради выполнения какой-то задачи, а не за просто так. У страны сейчас первоочередная задача — рассадить по тюрьмам воров. Ради этого я готов объединиться даже с религиозными чудаками. Ради того, чтобы сообща заболеть паранойей — увольте, я объединяться не готов. |
| 22.07.2016, 22:35:47 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: я бы на данный момент за Лаврова отдал голос. Час от часу не легче. Поведайте нам, Алексей, каких таких успехов добился г-н Лавров на своём посту? |
| 22.07.2016, 22:42:47 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Поведайте нам, Алексей, каких таких успехов добился г-н Лавров на своём посту? Как министр иностранных дел, думаю много хорошего сделал. А так... В.В. Путин разочаровал конечно законом Яровой. ...Там же кажется ещё и про то что детей наказывать ремнем нельзя? Или — это в отдельном законе? Но тоже я против этого. |
| 22.07.2016, 22:56:20 | | |
| Felix | Александр Мамонтов: Удалил (кажись поторопился ...). да мысль то, имхо, верная была с поправкой, что работает он в обе стороны. Увы, старо как мир...Меня другое удручает... Неужели этот снимок, кроме как желания в очередной раз демонстрировать свои баррикады и доказывать свою политическую правоту, никаких других смыслов не вызывает? |
| 22.07.2016, 23:19:22 | | |
| Светлана Богородская | Felix: Неужели этот снимок, кроме как желания в очередной раз демонстрировать свои баррикады и доказывать свою политическую правоту, никаких других смыслов не вызывает? Вызывает.Евгений Рензин: Час от часу не легче. Поведайте нам, Алексей, каких таких успехов добился г-н Лавров на своём посту? Кто из Вас взялся бы померяться силёнками с Лавровым? Константин Суханов: Евгений Рензин: Но вы продолжайте бояться эфемерных террористов. |
| 22.07.2016, 23:36:01 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Кто из Вас взялся бы померяться силёнками с Лавровым? Почему я должен мериться силёнками с Лавровым??? Я что, претендую на место министра? Впрочем, готов помериться. Пусть он попробует 4А лидером пролезть. Слабо ему? А я, в ответ, на следующее 9 мая позову глав разных стран в Москву на парад. Напомню, г-н Лавров даже с этой элементарной задачей не справился. |
| 22.07.2016, 23:51:48 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Хочется своего собственного опыта? А давайте жить в бомбоубежище. На нарах в 3 яруса, в тесноте, без солнечного света, с плохой водой и едой. Ну, мы же не хотим на собственном опыте пережить бомбардировку. |
| 22.07.2016, 23:54:53 | | |
| Александр Мамонтов | Felix: ...Меня другое удручает...Неужели этот снимок, кроме как желания в очередной раз демонстрировать свои баррикады и доказывать свою политическую правоту, никаких других смыслов не вызывает? Думается в большинстве случаев что не свою, а социальной когорты и правила когорты не позволяют думать иначе ...... иначе свои и сожрут когда узнают ... или еще чего сделают неприятного ))). С другой стороны хорошо известно, что маска быстро прорастает в плоть ..... А тут такой случай! :( |
| 23.07.2016, 00:10:55 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Думается в большинстве случаев что не свою, а социальной когорты и правила когорты не позволяют думать иначе ...... иначе свои и сожрут когда узнают ... или еще чего сделают неприятного ))). Нагнал мути, хрен разберёшь. Ты что ли в ангажированности (скажем мягко) кого-то тут обвиняешь? |
| 23.07.2016, 00:43:00 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Тем не менее, КПРФ - единственная партия, имеющая хоть какие-то шансы заиметь значимое количество мандатов в ГД. Они наверное отберут, кокой то процент у ЖиВ. У них в этом цикле, хороший шанс, посмотрим как проведут предвыборную компанию (с режиссёром в лице Володина). А в итоге, что? Кто то будет вякать против солнцеликого, нет! Евгений Рензин: Что до Навального - никакая это не "внесистемная". Кремлёвский же парень. Пропаганда бьёт точно, не в глаз, а в бровь. Евгений Рензин: Ну вот вы про того же Болдырева когда в последний раз от СМИ слышали? А про Потапенко? Если судить по инету, (на Потапеко я в ютубе подписан, Болдырева смотрел на "Красной линии" и на "Нейромир-ТВ") добавлю сюда ещё Жуковского, Бабкина, Грудинина, Демуру, Катасонова. Все толковые, умные и блистательные люди! Я удивлён, что такие ещё есть! Но этого мало, надо стать оппозицией! А пока, они сами говорят, мы не оппозиция. Потому я их и не упомянул. Евгений Рензин: И власть сделала всё, чтобы мы все про них даже не знали ничего. Власти пока, до них фиолетово, если надо будет, все они пойдут в след за Навальным, или ещё куда подальше. Так, что нет, пока, ни какой оппозиции, а если и появится реальная, они знают, что с ней делать. С этим у нас всё в порядке, как водиться на Руси, впереди планеты всей. |
| 23.07.2016, 01:39:09 | | |
| Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Юрий Кузнецов: Эпох ещё не породила настоящего лидера. Вместо Путина (для многих конечно он не настоящий лидер...) я бы на данный момент за Лаврова отдал голос.А так может действительно за нас уже все решено. И на самом деле ФСБ руководит страной. ...А может и "комитет 300" изощренно играется... Алексей, очнитесь. Страна давно в оккупации НАСЛЕДСТВЕННОЙ! • Где дочери Путина? — в Голландии и Южной Корее. • Депутат Пехтин — сын в США. • Министра транспорта Московской области — Кацыва. С сыном в США. • Дети депутата Железняка — живут в Швейцарии. • Дети Астахова. Один — во Франции, другой — в Англии. • Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии. • Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова, Екатерина, живёт и учится в США. • Сын вице-спикера Госдумы А.Жукова — долго жил и учился в Лондоне. • Дочь вице-спикера Госдумы Сергея Анденко — учится и живёт в Германии. • Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака, Алексей — живёт за границей и занимается строительным бизнесом. • Младший брат Алексея Козака, Александр — работает в Credit Suisse. • Старший сын депутата Ремезкова, Степан — недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.). Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне. • Дочь депутата В. Фетисова, Анастасия — выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась. • Дочь Светланы Нестеровой, депутата Госдумы от фракции "Единая Россия" — живёт в Англии. • У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной — сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки. • Дочь депутата Воронцова — Анна, проживает в Италии. Туда она переехала из Германии. • У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками" — дочь живёт в США. • Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза, Бориса Грызлова — Евгения, живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство. • Сын бывшего министра образования — Андрей Фурсенко, живёт на постоянной основе в США. • Сын В.Никонова (внука Молотова), президента фонда "Политика" — гражданин США. Кадры, окончившие собчачьи ВУЗы с углубленным либерасным уклоном, поняли суть путинской лакейской политики обслуживания интересов глобального бизнеса. Машу-ламбаду через некоторое время может заменить порно звезда Ангелина. Кадры решают все. |
| 23.07.2016, 05:45:34 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов: Евгений Рензин: Но вы продолжайте бояться эфемерных террористов. Да пусть боятся, Женя. Пусть верят, что тут поделаешь. Давно известно - внешний враг объединяет лучше, чем что-либо. И если такового нет, то стОит его придумать. Вот и придумали.Давно меня умиляют граждане, которых умиляет наш солнцеликий. Сегодняшняя Россия уязвима, заминирована множеством противоречий, которые усиливают внутренний раскол. И каждая трещина, каждый закрытый или замороженный конфликт являются объектом террористического удара, способны поднять на дыбы целые пласты современного российского общества. Российская элита не способна к сопротивлению, не способна возглавить народ для отпора невзгодам и несчастьям. Российская элита контрнациональна, она живёт лишь собственными материальными интересами. Очумев, обезумев, она занимается стяжательством в тот момент, когда большинство российского народа беднеет и нищает. В то время как журналисты взывают к населению с просьбой по копейке собрать деньги на поражённых раковыми заболеваниями детей, личные самолёты высокопоставленных чиновников развозят по разным городам и странам дорогостоящих собачек, где их экспонируют на выставках. В то время как большинство русских людей в период кризиса еле сводят концы с концами, у них на глазах скупаются плодородные земли, вырубаются реликтовые рощи, и на их месте выстраиваются особняки и дворцы. Полный текст http://zavtra.ru/content/view/gruzoviki-apokalipsisa-2/ Ничтожно мало умиляющихся "солнцеликим", разве что в Вашем окружении. |
| 23.07.2016, 08:14:24 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Пусть он попробует 4А лидером пролезть. А он ни Вас, горных туристов, не ругает, и ни хвастается своими заслугами.Евгений Рензин: А я, в ответ, на следующее 9 мая позову глав разных стран в Москву на парад. А они приедут — ведь их же "народ" угнетенный позвал, улыбаться Вам будут, как продавцы, которым нужно что-то продать, а продадут и повернуться к Вам спиной безразлично (на самом деле все еще будет хуже, варианты имеются).Евгений Рензин: А давайте жить в бомбоубежище. Можно, конечно, и без бомбоубежищ (до поры, до времени) — просто в очередной раз сдать страну, поделить еще и еще разок, продолжить превращать страну в "бензоколонку" и рынок сбыта, согласиться охранять ее "по периметру" американцами, людей расслабить или настроить против своей собственной страны (как Вас) ну и так далее. Скажете, невозможно? Что этого не происходило и не происходит? И никто никого не бомбит? И руководство не меняют? И никто никого не обрабатывает идеологически? Так, чтобы мы не жили в бомбоубежище, всё это ОТВЕТНОЕ противостояние и происходит. |
| 23.07.2016, 09:38:40 | | |
| Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: Сегодняшняя Россия уязвима, заминирована множеством противоречий К великому сожалению, согласна. Но и от людей зависит выявлять, прояснять эти противоречия и предлагать свои решения. И руководителям нужно общественное мнение, как основа и поддержка действий (другое дело, кто как воспримет и воспользуется этим общественным мнением). |
| 23.07.2016, 09:40:51 | | |
| Светлана Богородская | Ирина Дмитроченкова: Татьяна Мызникова: "Когда люди экономят на еде, сидят без горячей воды, не имеют возможности уехать а отпуск ( хотя бы в Крым) и при этом чувствуют величие своей страны - это не патриотизм, а шизофрения." Конец цитаты.Фотография хорошая, философская. |
| 23.07.2016, 10:32:29 | | |
| Евгений Рензин | Дмитрий Большедворский: добавлю сюда ещё Жуковского, Бабкина, Грудинина, Демуру, Катасонова. Все толковые, умные и блистательные люди! Я удивлён, что такие ещё есть! Но этого мало, надо стать оппозицией! А пока, они сами говорят, мы не оппозиция. Под оппозицией можно понимать очень разное. Все перечисленные — безусловно оппозиция. Так же, как и я — оппозиция. Другое дело, что шансов занять критически значимое число мест в Думе у этой оппозиции пока нет. Вот и остаётся одна КПРФ. |
| 23.07.2016, 11:25:48 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: А он ни Вас, горных туристов, не ругает, и ни хвастается своими заслугами. Ему и ругать не за что, и хвастать нечем.Даже его почитатели, Алексей Денисов и Светлана Богородская, не могут за него ни одного слова сказать. Они предпочитают в него просто верить. По привычке. Как в бога. Кстати, не забудьте назначить себе епитимью. Вы же самым явным образом нарушили завет вашего бога: "не сотвори себе кумира". Светлана Богородская: А они приедут - ведь их же "народ" угнетенный позвал, улыбаться Вам будут, как продавцы, которым нужно что-то продать, а продадут и повернуться к Вам спиной безразлично (на самом деле все еще будет хуже, варианты имеются). А вы хотите чтобы вас другие страны любили что ли? Ну так выкиньте из головы эти глупости. Любовь к другой стране — это предательство. С другими странами можно сотрудничать, объединяться против общих врагов, а никак не любить. Вы сами-то какую страну, кроме России, любите???Светлана Богородская: в очередной раз сдать страну, поделить еще и еще разок Как это делает ваш любимый Путин, сдав китайцам леса Забайкалья. Или как Медведев, отдавший спорный шельф Норвегии.Светлана Богородская: людей расслабить или настроить против своей собственной страны (как Вас) Не родилась ещё та сволочь, которой удастся настроить меня против собственной страны. Против предателей, дорвавшихся до власти, это пожалуйста. Это даже настраивать не нужно. Они сами для настройки делают всё возможное. Даже холуи типа Киселёва и Соловьёва перенастроить обратно не в состоянии. |
| 23.07.2016, 11:40:41 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Не родилась ещё та сволочь, которой удастся настроить меня против собственной страны. Ну вот и все — самое главное.Евгений Рензин: Даже холуи типа Киселёва и Соловьёва Соловьев очень не глупый человек, и вопросы нерешенные он поднимает. Например, задает вопрос Пескову, что хорошо, что определились и отстаивается суверенитет страны — разве нельзя также решать вопросы и навести порядок в экономике в интересах всего общества, провозглашаем же в Конституции, что "Российская Федерация является социальным государством". |
| 23.07.2016, 12:43:38 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Соловьёва Кстати, Соловьев как-то говорил, что Путина есть в чем критиковать, так что для него Путин тоже не идеальный человек, как и все мы. |
| 23.07.2016, 12:47:33 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: А давайте жить в бомбоубежище. Евгений Рензин: Впрочем, если вам от этого легче, считайте что в Израиле неспокойно. Там, кстати, в квартирах предусмотрена специальная комната с укрепленными стенами и окном. Либо в подвале дома есть бомбоубежище — считают, что это важно и нужно. Это к вопросу о спокойствии и о нашем насмехательстве над такими предосторожностями.Если бы не подвалы, как бы выживали на юго-востоке Украины. |
| 23.07.2016, 12:53:14 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Даже его почитатели, Алексей Денисов и Светлана Богородская, не могут за него ни одного слова сказать. Да хотя бы то, что несколько лет тому назад Сирию не разнесли так же, как Ливию.Я знаю очень проницательных людей, которые отмечают Лаврова как сильного, мудрого, патриотичного, очень надежного. Всегда на страже. И я с ними согласна. И люди к нему хорошо относятся — по данным ВЦИОМ (Википедия) он много раз входил в тройку лучших министров правительства. |
| 23.07.2016, 13:04:51 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Соловьев очень не глупый человек Там вообще глупых нет. Там сплошь подлые.Алексей Денисов: Кстати, Соловьев как-то говорил, что Путина есть в чем критиковать, так что для него Путин тоже не идеальный человек, как и все мы. Ну это типа: на нашем Солнце, да продлятся годы его, тоже есть пятнышки.Светлана Богородская: Это к вопросу о спокойствии и о нашем насмехательстве над такими предосторожностями. Я насмехаюсь не над такими предосторожностями. Я насмехаюсь над тем, что угрозу терроризма у нас выпячивают на передний план. Между тем, в отличие от Израиля, у нас масса более насущных проблем.Светлана Богородская: Я знаю очень проницательных людей, которые отмечают Лаврова как сильного, мудрого, патриотичного, очень надежного. Всегда на страже. И я с ними согласна. Вера не на пустом месте, вера через "пастырей". А сами вы не видите, что у России НЕ ОСТАЛОСЬ СОЮЗНИКОВ? В этом качестве г-н Лавров профукал даже Белоруссию. Уж не говоря про Украину или, например, Германию.Светлана Богородская: И люди к нему хорошо относятся - по данным ВЦИОМ (Википедия) он много раз входил в тройку лучших министров правительства. Обслушавшиеся ящик люди, удивительно, что не считают, что чёрное, это на самом деле белое. |
| 23.07.2016, 13:56:27 | | |
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Светлана Богородская: Соловьев очень не глупый человек Там вообще глупых нет. Там сплошь подлые. Вот уж точнее не скажешь! |
| 23.07.2016, 17:02:09 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: А сами вы не видите, что у России НЕ ОСТАЛОСЬ СОЮЗНИКОВ? Китай более менее с нами. Ряд стран Латинской Америки тоже нас поддерживает и против однополярного мира. И если даже у России стало меньше союзников, то причина не только в России, но и в самих союзниках. Евгений Рензин: Там сплошь подлые. А в правительстве Западных стран тоже таковых хватает. Что США и их союзники натворили в мире за последние 15-17 лет. Так что, если смотреть относительно, то везде полно негодяев и везде хватает обмана и несправедливости (в некоторых странах, просто плоды ещё их злых семян не созрели...) |
| 23.07.2016, 17:25:00 | | |
| Дмитрий Большедворский | Алексей Денисов: Китай более менее с нами. Только и ждёт, что бы Сибирь и Дальний Восток оттяпать.  Алексей Денисов: Ряд стран Латинской Америки Венесуэла? Алексей Денисов: Что США и их союзники натворили в мире за последние 15-17 лет. По барабану, что они там натворили, нам с ними не жить! Более волнует, что натворили наши местные, за последние 16 лет. Это да! |
| 23.07.2016, 22:34:28 | | |
| Алексей Денисов | Дмитрий Большедворский: Венесуэла? Куба, Аргентина вроде нормально с нами. Дмитрий Большедворский: По барабану, что они там натворили, нам с ними не жить! Как нежить? ... США даже граничат с нами.А то что наши некоторые правители обворовывают народ, то же и западные делают с народами в их бывших колониях. Но это мне так кажется, может ошибаюсь. Конечно это не оправдание для наших. Да простит меня Господь Бог, если я тут на осуждался. Дальше замолкаю под этим фото. |
| 23.07.2016, 22:51:29 | | |
| Дмитрий Большедворский | Алексей Денисов: Куба Кубу потеряли безвозвратно, санкции сняты, постепено переходит под крыло США. Алексей Денисов: Аргентина Здесь, ни чего не скажу, надо справки наводить, внешнеторговый баланс и т.п. Алексей Денисов: США даже граничат с нами. Мы же не собираемся их пускать на свою территорию:) Алексей Денисов: Конечно это не оправдание для наших. Вот тут, соглашусь:))) |
| 23.07.2016, 23:02:48 | | |
| Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: По барабану, что они там натворили И то же о военных базах возле наших границ? |
| 23.07.2016, 23:23:41 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: У страны сейчас первоочередная задача - рассадить по тюрьмам воров. У страны, но не у государства. Т. к. государство в данный момент и состоит из воров-чиновников разного ранга. А страна — это что (в данном случае) — народ? Так народ, судя по всему, не очень желает посадок и весьма доволен происходящим (взять хотя бы крымнашистов, из которых и состоит основная масса населения РФ). Хорошо, хоть Трофим песенку поёт "дядя Вова, где посадки?" Евгений Рензин: Ради того, чтобы сообща заболеть паранойей - увольте, я объединяться не готов. Женя, это ты не готов. А вот народ очень даже поверил в эфемерных террористов и весьма поддерживает международную политику Солнцеликого. Светлана Богородская: Хочется своего собственного опыта? Светлана, и Вы в этих пресловутых террористов поверили? Не ожидал... |
| 23.07.2016, 23:33:36 | | |
| Дмитрий Большедворский | Светлана Богородская: И то же о военных базах возле наших границ? У нас есть ядерное оружие, которое уничтожит мир в несколько раз! Какую угрозу нам представляют, два сухопутных батальона НАТО? Или мы, в случае войны, не будем применять ЯО? |
| 23.07.2016, 23:35:05 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Светлана, и Вы в этих пресловутых террористов поверили? Не ожидал... А на каком основании Вы в них не верите? Одиночек и тех, кто управляем? В Европе, на Ближнем Востоке? То, что называют терактами с уничтожением мирных людей, таковыми не являются?А в Александра Ульянова и Ко тоже не верить? |
| 23.07.2016, 23:39:43 | | |
| Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Или мы, в случае войны, не будем применять ЯО? Что можно решить с помощью применения ЯО? Кто после этого и в каких условиях останется? |
| 23.07.2016, 23:41:27 | | |
| Дмитрий Большедворский | Светлана Богородская: Кто после этого и в каких условиях останется? Всё в труху:)) Вот по этому и не представляет опасностей расширение НАТО, позиция должна быть на этот счёт твёрдая, шаг в сторону и мы нажмём кнопку! |
| 23.07.2016, 23:47:39 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Ничтожно мало умиляющихся "солнцеликим", разве что в Вашем окружении. В моём? Эх, Юрий. Разочарован в Вас... Светлана Богородская: И в тюрьме можно быть сытым. Не получается сытости быть главной. Не получается. Но и без неё не получается думать, а тем более, заниматься, чем-либо иным. Скажем, волонтёрством в пользу общества. Просто с голоду сдохнешь. Природа, что поделать... Алексей Денисов: Что США и их союзники натворили в мире за последние 15-17 лет. Да, они далеко не ангелы. Как, впрочем, и Россия. Однако это нагнетание антиамериканских настроений, на фоне представления России самой и едва ли не единственной справедливой страной во всём мире, уже достало. Не ведитесь на ТВ. Все страны одинаково "хороши". Алексей Денисов: Куба, Аргентина вроде нормально с нами. С такими мощными союзниками хоть куда! Светлана Богородская: И то же о военных базах возле наших границ? Сильно мешают? |
| 23.07.2016, 23:58:20 | | |
| Дмитрий Большедворский | Константин Суханов: Не ведитесь на ТВ. Повторюсь:) " И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте." |
| 24.07.2016, 00:03:37 | | |
| Андрей Рябина | А я верю в Темнейшего. Хотя бы потому что реформы легче и быстрее проводить сверху. И Он сможет их провести. Правда я совсем не понимаю как можно создать вменяемую экономику без объединения России, Белоруссии, Украины и Казахстана в унитарное государство, но это не суть.На данном этапе нужно просто голосовать против ЕдРо, за любую проходящую в Думу партию. Проигрыш ЕдРо на выборах будет хорошим ударом по самолюбию ВВП и есть шанс что он вернётся к народу... |
| 24.07.2016, 00:59:50 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: есть шанс что он вернётся к народу... Шансов нет, мы его потеряли:)) Да и нужен ли он нам, большой вопрос:) |
| 24.07.2016, 01:12:22 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Китай более менее с нами. Китай ни на секунду не с нами. Китай, это государство, экономика которого растёт самыми быстрыми темпами. Как и любое другое государство, оказавшееся в такой ситуации, Китай обязательно предпримет всё возможное, чтобы расширить зону своего влияния. В т.ч. за счет присоединения новых территорий. Он уже сейчас это делает. В частности, часть территории они забрали у Таджикистана. За долги. Часть территории, де-факто, у нас (Забайкальский край). Тайвань... Они считают его своим, но пока не рыпаются. Пока они ещё не круче США, чтобы рыпаться.А мы, типа, круче. У нас же бомбы. Но бомбы нисколько не мешают отрезать страну от всего на свете. И если это до сих пор не сделано, то только потому, что ни США, ни Европе ни разу не улыбался новый центр сил в лице Китая. Они сами хотят быть гегемоном. Как хочет этого любая другая страна. И вот, вместо того, чтобы налаживать взаимовыгодные партнёрские отношения с Западом (вкл. США), наш г-н Лавров (а равно и Путин) договаривается о поставках газа в Китай. О поставках леса в Китай. О поставках чего угодно в Китай. Прямо в точности так, как СССР вплоть до 22.06.1941 г. поставлял всё на свете в "друзьям" немцам. Так СССР за счёт этих поставок проводил индустриализацию, а мы сейчас выручку шлём в США. В Резервный фонд, типа. Если принять за верное, что дураков у власти нет, выйдет, что у власти предатели. Алексей Денисов: и против однополярного мира Все и всегда будут против однополярного мира ровно до тех пор, пока полюсом силы не станут они сами. Это нормальное и естественное желание любой общности. Включая животный мир. В обозримом будущем нам стать полюсом не светит. А вот Китаю или Арабам — очень даже. Вы в качестве полюса кого предпочтете? Арабов с их лютым исламом? Китайцев с их абсолютно чуждой нам культурой. Или всё же США?Я так отвечу на этот вопрос: Я в качестве полюса силы предпочёл бы видеть Россию. Но до тех пор, пока у России нет для этого ровным счётом никаких предпосылок, пусть уж этим полюсом остаётся США. Алексей Денисов: Что США и их союзники натворили в мире за последние 15-17 лет. Глупо оценивать политиков с точки зрения привнесения блага другим странам. Они должны работать на благо СВОИХ стран, а не на благо каких-то там папуасов. |
| 24.07.2016, 01:15:00 | | |
| Евгений Рензин | Константин Суханов: А страна - это что (в данном случае) - народ? Так народ, судя по всему, не очень желает посадок и весьма доволен происходящим (взять хотя бы крымнашистов, из которых и состоит основная масса населения РФ). Да, страна, в данном случае, это народ. И он может хотеть чего угодно. Хоть очередную олимпиаду с чемпионатом мира, хоть море бесплатной водки, хоть виселиц на Красной площади. Прискорбно, если он этого хочет. Но чего бы он не хотел, благом для него будет именно реальная борьба с коррупцией. А не олимпиада, водка или Соловьёв по ящику. |
| 24.07.2016, 01:21:23 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: что у власти предатели. Они не предатели, просто, сказочные долбоёбы:) |
| 24.07.2016, 01:23:47 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Что можно решить с помощью применения ЯО? Кто после этого и в каких условиях останется? В этом вопросе нам тоже очень хорошо запудрили мозг. Удивлюсь, если большая часть народа не солидарна с вами, Светлана. К чему это может привести? Да нас без ЯО схавает тот же Китай за 5 сек. Или США бабахнут по Сибири. Так бабахнут, чтобы в том же Китае эхом отозвалось. Вот и не станет ни России, ни опасности выхода в лидеры китайцев.А как же должно быть? А должно быть так: любая агрессия в адрес России, сопряженная с угрозой потери даже части её территории, при невозможности адекватного отпора "простым" оружием, должна и будет отбита ядерным. |
| 24.07.2016, 01:33:39 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Они не предатели, просто, сказочные долбоёбы:) Приведите примеры. |
| 24.07.2016, 02:21:49 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Приведите примеры. В тупик поставили:) Ну например, история с допингом. Нет, что бы применять последние достижения науки, да зачем?, мы будем тупо подменять пробы в дырку в стене, зачем париться:)) В итоге, подставили всех и в том числе чистых спортсменов, прое..и олимпиаду, наплевали на болельщиков! Сказочные долбоёбы:)) И это везде, куда не сунься. Вы тему задайте, я обосную. |
| 24.07.2016, 02:49:36 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Нет, что бы применять последние достижения науки, Допинг и есть "последние достижение науки". Вопрос только в том, какой допинг запретят и насколько быстро организм очистится от него. Вы Лэнса Амстронга помните? Там тоже есть, как минимум, десяток вопросов.Дмитрий Большедворский: мы будем тупо подменять пробы в дырку в стене Сказки про "дырки в стене" оставьте для "сказочных д...". У Лэнса их так же подменяли? |
| 24.07.2016, 03:15:13 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Вы тему задайте, я обосную Евгений писал о экономической политике. Он ничего не утверждал и ни каких оценок не давал. Это Ваша оценка: "Сказочные д...". Вот и ответьте почему Вы считаете правительство сборищем "cказочных д..." |
| 24.07.2016, 03:27:23 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Сказки про "дырки в стене" Вот здесь про дырку: Докладчик WADA заявил о повреждении пробирок с допинг-пробами атлетов на ОИ-2014 Андрей Рябина: У Лэнса их так же подменяли? Насчёт Армстронга, там они действительно создали программу: команда известного велосипедиста Ланса Армстронга имела самую сложную, профессиональную и успешную программу применения стимуляторов в истории спорта. [URL;http://www.bbc.com/russian/sport/2012/10/121010_usada_armstrong_report.shtml]Антидопинговое агентство США обвиняет Ланса Армстронга[/URL] Про подмены, речь там не идёт. |
| 24.07.2016, 14:55:19 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Вы считаете правительство сборищем "cказочных д..." С чего вы взяли, что я имел в виду конкретно правительство Дмитрия Анатольевича. Ответ был, на вот эту реплику Евгения: Евгений Рензин: Если принять за верное, что дураков у власти нет, выйдет, что у власти предатели. А исходя из конституции, кто у нас власть? КОНСТИТУЦИЯ. Глава 1. Основы конституционного строя. Статья 3. 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Выводы делайте сами. |
| 24.07.2016, 15:29:26 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Про подмены, речь там не идёт. Естественно не идёт. Но как Вы объясните что ВСЕ пробы, основные и контрольные, указывали на отсутствие допинга? Ведь анализы выполнялись не в одной, а во многих лабораториях и по всему миру.Дмитрий Большедворский: 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Так это все мы "сказочные д..." ? Ну так бы сразу и сказали. Целую ноги Вашему Солнцеподобию и смиренно умолкаю.... |
| 24.07.2016, 16:41:14 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Но как Вы объясните что ВСЕ пробы, основные и контрольные, указывали на отсутствие допинга? Они разработали специальную методику применения допинга, на основе последних достижений в это области. Что позволило обходить все тесты на допинг существовавшие на тот момент. Поподробнее можно посмотреть здесь (на английском): https://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf Андрей Рябина: Так это все мы "сказочные д..." ? Да конечно не все, по статистике опросов 85% плюс минус десяточка. Есть научные исследование (не наши) на этот счёт, где примерно тот же процент. Андрей Рябина: Целую ноги Вашему Солнцеподобию и смиренно умолкаю.... Ну вы и загнули  Никогда не претендовал, на истину, в последней инстанции.  |
| 24.07.2016, 18:02:31 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей почитайте, на тему "сказочных ":Разрыв между умными и глупыми нарастает |
| 24.07.2016, 19:01:14 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: https://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf Почитал. Очень интересно. Спасибо. Но всё же: 14 лет карьеры, ок. 300 допинг- тестов (со слов Амстронга- 500-600) из них положительных: на кортизон- 1, на эритропоэтин- 1, + странности в анализах на гемоглобин. Всё остальное- показания якобы слышавших, якобы видевших, и 100% допинг использовавших или допингом торговавших. На оговор похоже...Дмитрий Большедворский: Да конечно не все, по статистике опросов 85% плюс минус десяточка. Есть научные исследование (не наши) на этот счёт, где примерно тот же процент. Себя к какому проценту относите? Я вот ещё не встречал человека, который бы по всем параметрам был глупее меня. У каждого можно чему-то научиться, каждого можно чему-то научить. Поэтому я крайне отрицательно отношусь к высокомерно- обобщающему: "сказочные д...".Дмитрий Большедворский: :Разрыв между умными и глупыми нарастает Просмотрел. Про позвоночник- абсолютно точно, мне бабушка про это говорила... |
| 24.07.2016, 20:05:00 | | |
| Андрей Рябина | Здравомыслие победило. Олимпиада состоится и для нас. |
| 24.07.2016, 22:32:04 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: "сказочные д...". Хорошо, сильно резко, пускай будут глупыми (дураками):)) Андрей Рябина: На оговор похоже... Он сам, позже всё признал. Андрей Рябина: Себя к какому проценту относите? К 85% конечно. Зачем выделиться из толпы:)) Андрей Рябина: Я вот ещё не встречал человека, который бы по всем параметрам был глупее меня. Надо расширять круг общения:) |
| 24.07.2016, 22:33:05 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Он сам, позже всё признал. |
| 24.07.2016, 22:38:34 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Здравомыслие победило. Рано радоваться. Струсил МОК, либо бабла мешок, Жуков подкинул Баху:)) Что мешает федерациям, сделать всю остальную "грязную" работу? Ещё не вечер.:)) |
| 24.07.2016, 22:38:49 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Так сломать можно любого. Его на год в СИЗО не садили (само по себе пытка), противогаз не надевали, не пихали бутылки из под шампанского в разные места. Как его можно было сломать? |
| 24.07.2016, 23:11:34 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Светлана Богородская: И то же о военных базах возле наших границ? Револьвер у виска тоже не помешает? Несколько минут лёта до больших городов. Для ракет и того меньше. Дмитрий Большедворский: Ну например, история с допингом Против наших функционеров и тренеров возбуждают дела и судить хотят в Америке (как в истории с футбольными чиновниками). А цель, как говорят многие знающие и догадливые люди — Роднина, Шахназаров и еще многие — не допустить в России чемпионат по футболу 2018 года. И очернить Олимпиаду 2014 года. (Только что в Соловьевском Воскресном вечере — но это же очевидно и без того). И как говорит С.Михеев, все происходит в логике, продолжающейся с конца 80-х т 90-х. И дело не в деньгах, получаемых от Олимпиад и чемпионата, а в том, чтобы не допустить возможностей для повышения авторитета России. Чтобы связи не восстанавливались, а продолжали разрываться. "Разделяй и властвуй".И крючки допускаемые есть для всех — главное, вовремя за них дернуть. И дай бог, чтобы не повторилось что-нибудь вроде как в Цхинвале при открытии Пекинской Олимпиады 2008 года и как майдана во время нашей зимней Олимпиады 2014 года. Хотя заваруха на юго-востоке Украины может быть активирована в любой момент. |
| 24.07.2016, 23:23:14 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Против наших функционеров и тренеров возбуждают дела и судить хотят в Америке Если Мутко повесят в Америке, поставлю свечку Обаме.... |
| 24.07.2016, 23:34:40 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Его на год в СИЗО не садили (само по себе пытка), противогаз не надевали, не пихали бутылки из под шампанского в разные места. Как его можно было сломать? Беседой. Тихой, задушевной беседой... |
| 24.07.2016, 23:47:30 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: Револьвер у виска тоже не помешает? У чьего виска? Светлана, я понимаю Ваши патриотические чувства. Но... Нас ведут не туда (вернее, в никуда). Россия рассорилась со всем цивилизованным миром, и нас поделом ткнули рылом в грязь. Женя тысячу раз прав — надо налаживать отношения с лидерами существующего мира, а не пытаться изобретать велосипед и претендовать на место лидера, не имея на это никаких экономических обоснований (кроме амбиций, связанных лишь с продажей нефти и наличием ядерной бомбы. Которая, кстати, тоже существует на деньги, вырученные от продажи той же нефти — от сверхдоходов, не требующих вложения ни большого труда, ни научного потенциала). Светлана Богородская: А цель, как говорят многие знающие и догадливые люди - Роднина, Шахназаров и еще многие - не допустить в России чемпионат по футболу 2018 года. Сомневаюсь. Но если не допустят — и хорошо, бюджет целее будет. Светлана Богородская: И дело не в деньгах, получаемых от Олимпиад и чемпионата... Опять пропаганда. ТВ? Какие деньги, там сплошные расходы. А ещё сколько воруют... Светлана Богородская: ...не допустить возможностей для повышения авторитета России. Авторитет России? Он может подняться только с поднятием экономики. А для нас это производство. Которого, по сути, нет. И не будет при нынешней трепологической власти, распродающей за рубеж ресурсы на благо отдельных кланов. А ещё авторитет страны определяет уровень и стабильность жизни её граждан, их социальная защищённость. В отношении России об этом вообще говорить глупо. Светлана Богородская: Хотя заваруха на юго-востоке Украины может быть активирована в любой момент. Хм... А кто же её автор-то? Не забывайте.... |
| 25.07.2016, 00:03:29 | | |
| Дмитрий Большедворский | Светлана Богородская: Против наших функционеров и тренеров возбуждают дела и судить хотят в Америке Отличный пример привёл Андрей про Армстронга! Для США он икона, пример для подражания, кумир и т.д., это как для нас Роднина, Сальников, Третьяк и другие прославленные наши спортсмены. Но тем не менее, не смотря на гражданство и все заслуги перед государством, антидопинговое агентства США (USADA) провела расследование и лишили его наград. гонораров и всех заслуг. Перед законом все равны, это их правило! Так должно быть! Так, что пускай хоть в штатах судят, а не Басманном суде РФ. |
| 25.07.2016, 00:23:04 | | |
| Дмитрий Большедворский | Что то набросились все на Светлану. Три здоровых мужика , против хрупкой девушки И тема, явно не соответствует, обсуждаемой фотографии, попы в шоке! |
| 25.07.2016, 00:35:49 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Отличный пример привёл Андрей про Армстронга! Сам того не подозревая... Кстати, обратите внимание на фразу: "It is not necessary for there to have been a positive drug test in order for a rule violation to have". |
| 25.07.2016, 00:46:02 | | |
| Дмитрий Большедворский | В дополнение к теме:Глава USADA осудил решение МОК допустить Россию на Олимпиаду |
| 25.07.2016, 00:58:29 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: It is not necessary for there to have been a positive drug test in order for a rule violation to have Иное, доказывается другими фактами, в том числе свидетельскими. |
| 25.07.2016, 01:01:51 | | |
| Андрей Рябина | Решение принято. Теперь пусть хоть удавятся. Надеюсь эта порка будет на пользу нашим... |
| 25.07.2016, 01:04:29 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Иное, доказывается другими фактами, в том числе свидетельскими. Отплеваться шансов нет... |
| 25.07.2016, 01:08:08 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Решение принято. Теперь пусть хоть удавятся... А кто у нас остался, кроме легкоатлетов из претендентов на медали? |
| 25.07.2016, 01:08:42 | | |
| Андрей Рябина | Борцы, гимнасты, синхронники. |
| 25.07.2016, 01:13:08 | | |
| Дмитрий Большедворский | Я думаю федерации зарубят как минимум половину спортсменов. В заявку нашей команды вошли 398 спортсменов, в том числе – 68 легкоатлетов, участие 67-и из которых должно быть подтверждено Арбитражным спортивным судом (CAS) не позднее 21 июля. Самые титулованные участники нашей команды – трёхкратные олимпийские чемпионы по синхронному плаванию Наталья Ищенко и Светлана Ромашина . http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=104849 Человек 50 может поедет:(( |
| 25.07.2016, 01:21:34 | | |
| Дмитрий Большедворский | Исинбаева довольна прошедшими слушаниями в Спортивном арбитражном суде Надо же было, так озаглавить, она довольна, что нас отстранили? Сказочные журналисты:)) |
| 25.07.2016, 01:28:32 | | |
| Дмитрий Большедворский | Ну вот, уже началось:(( Сильнейшие российские пловцы оказались под угрозой отстранения от Игр |
| 25.07.2016, 01:41:52 | | |
| Дмитрий Большедворский | В ОКР назвали дату проводов российской сборной на Олимпиаду В Олимпийском комитете России назвали дату проводов российской сборной на Олимпиаду в Рио-де-Жанейро: церемония состоится 28 июля в аэропорту Шереметьево. В ОКР отметили, что проводить спортсменов смогут все желающие Похороны напоминает! |
| 25.07.2016, 02:01:40 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: У чьего виска? Того, против кого эти базы строятся.Нас приравняли по строптивости к Северной Корее, а базы, для того, чтобы поменьше сопротивлялись. В Германии много американских баз — ну и где их самостоятельность? Европейцы проигрывают, так как теряют наш рынок сбыта и готовы согласиться на дорогие энергоносители, с беженцами дело серьезное. И ничего, соглашаются. Константин Суханов: Россия рассорилась со всем цивилизованным миром Вспомните, как приглашали на Олимпиаду, как были рады гостям. С кем рассорилась? С американцами, так как заявила, что хватит ее диктата.Константин Суханов: и нас поделом ткнули рылом в грязь. Зачем так униженно? Свою вину и промашки сознавать благородно, но разрешать, чтобы это было орудием против нас, разрешать сгибать нас? Константин Суханов: Светлана Богородская: А цель, как говорят многие знающие и догадливые люди - Роднина, Шахназаров и еще многие - не допустить в России чемпионат по футболу 2018 года. Константин Суханов: Авторитет России? Он может подняться только с поднятием экономики. На какую ступеньку нужно подняться? А человек не богатый — ничто? Константин Суханов: Светлана Богородская: Хотя заваруха на юго-востоке Украины может быть активирована в любой момент. Или Вы будете оправдывать и дальнейшие шаги (например,майдан в России или бомбардировку, как в Югославии), так как мы же сами виноваты и заслужили. Или не верите в их реальность? Пусть лучше в Крыму будет очередная безвредная американская база. Недооцениваете Вы, граждане, режиссеров. А наши только стараются противостоять. |
| 25.07.2016, 09:15:23 | | |
| Юрий Кузнецов | Расслабьтесь, мыслители, улыбнитесь. Фрагмент из романа Януш Леон Вишневский Роман БИКИНИ Англичанин сидел, молча прислонив голову к боковому стеклу. Между ними лежал большой кожаный портфель. - Не угостите меня сигаретой?- попросил он вдруг. - Конечно. Извините, я думал, вы не курите. – Стенли сунул руку в карман пиджака и протянул англичанину пачку. — А среди ваших предков нет славян? – поинтересовался англичанин, вставив сигарету в рот. — Почему вы спрашиваете? — Просто кое- что вспомнил. Только славяне протягивают всю пачку сигарет, как вы сделали минуту назад. Американцы вытаскивают одну сигарету и подают её, держа пальцами за фильтр. Голландцы обычно врут, что у них осталась последняя, а англичане прикидываются, что не расслышали вопрос. Французы вежливо признаются — и это почти всегда соответствует действительности, — что у них уже нет сигарет, но они бы тоже охотно покурили. Итальянцы и испанцы вытаскивают сигарету изо рта и разрешают затянуться. И только русские, — я их много встречал в вашем Нью-Йорке,- подают всю пачку, как и другие славяне. А если у них нет сигарет, обязательно пойдут просить для вас, но только у своих… - А немцы? - Немцы? Я не уверен, но думаю, что они угостят сигаретой. Это очень дисциплинированный народ. Если так написано в какой-то инструкции или законе, перед казнью они обязательно угостят сигаретой. А потом впишут её в бухгалтерскую книгу в разделе «казни» под рубрикой «накладные расходы», а может к «списанию». |
| 25.07.2016, 18:20:08 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Расслабьтесь, мыслители, улыбнитесь. Это вы так, новую тему хотите замутить? Про славян и какие они добрые:)) Многогранная тема, лучше не надо:)) И так дискуссия, ушла, далеко за рамки обсуждаемой фотографии:)) |
| 25.07.2016, 19:17:03 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: С американцами, так как заявила, что хватит ее диктата. Ну это "заявление" исключительно для внутреннего употребления. На деле как вкладывали деньги за наши углеводороды в американскую экономику, так и вкладываем. Ничего не изменилось. Или, например, возьмём Сбербанк. Не кислый такой банк, совладельцем которого является государство. Так вот, дяди из Америки погрозили пальчиком и Сбербанк не открывает своих филиалов в Крыму. Дяди из Америки ещё погрозили пальчиком и Россия практически отказалась от своих притязаний на Донецк и Луганск (уж не говоря про Одессу).Светлана Богородская: Как показывает жизнь, отношения - это очень важно, даже если они требуют затрат. Если говорить не про детский сад, а про государства, всегда и всюду уважали и боялись не тех, кто громче горлопанил, а тех, кто был сильным. И не обязательно за счёт оружия. Арабы, в массе своей, нищеброды и голь перекатная. Но они сильны духом. И их боятся. Россия бедна всем, чем только может быть бедно государство. Люди нищи, власть продажна, духовенство лицемерно. Если в ближайшее время ничего коренным образом не изменится, война нам обеспечена. Сушите сухари и запасайте консервы.Светлана Богородская: А человек не богатый - ничто? Нищее государство — ничто. Разменная монета в чужой игре. Вся история вопит об этом. Это ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. В нём не Америка виновата.Светлана Богородская: Или все, безволие - наша участь? Пока так. Пока политики и генералы озабочены набиванием своих карманов.Светлана Богородская: Когда-нибудь должно было сработать противодействие. Не "должно было", а "должно будет". И Путин это понимает. Он уже сформировал нацгвардию, которая без суда и следствия может пристрелить любого. Он понимает, что поддержка в 85% — фигня полная. Он знает, например, что Чаушеску был переизбран на пост генсека ЦК РКП в ноябре (как все аплодировали!), а в декабре его уже расстреляли у стены солдатской уборной. А теперь ещё Ира Яровая подсуетилась со своим пакетом.Но, какими бы гвардиями он себя не окружал, какие бы пакеты не надевал на наши дурные головы, рано или поздно противодействия не избежать. Вот только если поздно, то крови будет очень много. |
| 25.07.2016, 21:47:50 | | |
| Эраст Бутаков | Пока не охота читать 7 страниц разного всякого. Но сообщить о том, что я вернулся, думаю, можно. Прошли нормально, отслужили молебен на острове Замагой у нового креста, освятили жилье, корабль, турбазу, Глазной Источник. Окрестили двух человек в Байкале. В Онгуренах многодетной бурятской семье, пострадавшей от пожара, доставили матрацы, постельное белье, подушки, одеяла и т.п. Было много интересного, познавательного и любопытного. Люди разные присоединялись к нам... Пока скачиваю отснятый материал с фотоаппарата и видеокамеры на компьютер, когда выложу, дам ссылку — можно будет поглядеть. Пока на этом всё, потом почитаю, что тут можно было под такой фотографий на 7 листов накидать, м.б. и отвечу. А прошлые этапы немного показаны здесь: http://pravirk.ru/ |
| 25.07.2016, 22:16:00 | | |
| Дмитрий Большедворский | Эраст Бутаков: что тут можно было под такой фотографий на 7 листов накидать Дмитрий Большедворский: дискуссия, ушла, далеко за рамки обсуждаемой фотографии:)) Давайте откроем отдельную тему, а то на фоне святого отца, не совсем уместно. |
| 25.07.2016, 22:43:08 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Арабы, в массе своей, нищеброды и голь перекатная. Но они сильны духом. Пока не пришёл белый человек. Или деньги не кончились.Евгений Рензин: И их боятся. Кто их боится? Просто ещё одна иллюстрация к тому до чего доводит религиозное мракобесие...Евгений Рензин: Он уже сформировал нацгвардию, которая без суда и следствия может пристрелить любого. Мне кажется что Вы сгущаете краски. Но даже если так оно и есть, моё мнение что любая легитимная власть лучше любой не легитимной. В случае переворота такая мразь вылезет, что ЕБН будет вспоминаться белым ангелом... |
| 25.07.2016, 22:51:42 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Давайте откроем отдельную тему, а то на фоне святого отца, не совсем уместно. Чёй-то? Может святой отец не кушает и не какает? |
| 25.07.2016, 22:54:33 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: не кушает и не какает? Да всё они делают:)) Просто предложил, можно и здесь, по барабану. Будем шифроваться, под тенью отца Евгения:)) |
| 25.07.2016, 23:11:36 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: В Германии много американских баз - ну и где их самостоятельность? Чья самостоятельность? Германия — самая удобная для жизни страна Европы, это общепризнано. Давайте не будем мыслить категориями историческими и политическими. Просто я знаю, КАК живут люди в Германии (которую, кстати, мы в своё время победили), и КАК — у нас. Разницу, полагаю, объяснять не нужно. И ЧТО эта вот наша, на самом деле, весьма несостоятельная, самостоятельность, даёт нам, как гражданам, кроме обирания государством в различном закамуфлированном виде?Светлана Богородская: Европейцы проигрывают, так как теряют наш рынок сбыта... А, ну это я по телевизору уже слышал. Бедные... И как им теперь жить? Светлана Богородская: Свою вину и промашки сознавать благородно, но разрешать, чтобы это было орудием против нас, разрешать сгибать нас? Ну ага. Лучше напортачить в нарушение всех международных и российских законов и не признавать своих ошибок. Зато патриотично. Светлана Богородская: Как показывает жизнь, отношения - это очень важно, даже если они требуют затрат. Даже если таких затрат, которые опустят граждан на грань выживания. Светлана Богородская: А человек не богатый - ничто? Вы, как и я, имеете в виду страну. Потому что разговор не о человеке, а о месте России в мире. Ну так да, небогатая (скажем более честно, нищая) страна третьего мира для политики — ничто. Если, конечно, у неё нет ядерной бомбы. |
| 25.07.2016, 23:43:21 | | |
| Константин Суханов | Андрей Рябина: Но даже если так оно и есть, моё мнение что любая легитимная власть лучше любой нелегитимной. Вот такие мнения и позволяют легитимной (наверное, относительно легитимной — вспомним волшебника Чурова) власти, творить чудовищные нелегитимные вещи. Хотя, тут соглашусь — любая устоявшаяся, пусть даже антинародная, власть, даёт на настоящий момент бОльшую стабильность, чем дорвавшиеся во время переворота до власти гопники. Однако, история иногда выдаёт и неожиданные вещи. |
| 25.07.2016, 23:49:41 | | |
| Андрей Рябина | Константин Суханов: Вот такие мнения и позволяют легитимной (наверное, относительно легитимной - вспомним волшебника Чурова) власти, творить чудовищные нелегитимные вещи. Звучит как обвинение в соучастии. Но, мне думается, что строительство гражданского общества- процесс долгий, нудный и, поэтому, малопривлекательный. Куда интересней разорвать рубаху и рвануть на баррикады. Но баррикады не помогут. Вы может быть не заметили, но общество уже сильно изменилось. Вот посмотрите на соседнюю ветку, про скальники. Начиналось почти как "идущие на смерть приветствуют вас", и как закончилось? Обычный суд, обычный судья принял сторону инициативной группы против "акул бизнеса". И всё! Не нужно стесняться подавать в суд, может даже (о Боже!) начать "стучать" и "закладывать" (соблюдая все меры предосторожностей, естественно) и тогда, лет через 20-30, и над россиянами засветит солнышко. |
| 26.07.2016, 00:35:35 | | |
| Юрий Кузнецов | Дмитрий Большедворский: Юрий Кузнецов: Расслабьтесь, мыслители, улыбнитесь. Это вы так, новую тему хотите замутить? Про славян и какие они добрые:)) Многогранная тема, лучше не надо:)) И так дискуссия, ушла, далеко за рамки обсуждаемой фотографии:)) Не нужно за меня ничего придумывать. Я же ясно предложил расслабиться и улыбнуться. |
| 26.07.2016, 07:57:17 | | |
| Андрей Рябина | Ну что примолкли славяне? Расхотелось строить гражданское общество? Правильно, это- не наше. Но потихоньку и к этому придём. Потихоньку. |
| 26.07.2016, 19:28:45 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Ну что примолкли славяне? Иногда лучше, помолчать:) Волгоградец получил срок за одобрение экстремистских материалов в соцсетях |
| 26.07.2016, 23:54:02 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов: Да пусть боятся, Женя. Пусть верят, что тут поделаешь. Давно известно - внешний враг объединяет лучше, чем что-либо. И если такового нет, то стОит его придумать. Константин, Вы ящик хоть иногда смотрите. Он переполнен новостями об эфемерных терактах. Сегодня сочинили свежую хохму об убийстве католического священника. А народ то считает это правдой и озабочен. |
| 27.07.2016, 06:39:56 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: А народ то считает это правдой и озабочен. И Вы туда же. Ящик смОтрите? Преступность была всегда, от неё не избавиться. А вот интерпретация мотивов преступления, объединение их в общую концепцию мотивов, называемую модным нынче словом "терроризм", — появились не так давно. И пришлись нельзя как лучше ко двору некоторым политиканам. |
| 27.07.2016, 07:43:06 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: Сегодня сочинили свежую хохму об убийстве католического священника Интересное у Вас чувство юмора.... |
| 27.07.2016, 12:42:54 | | |
| Юрий Кузнецов | Felix, это не юмор, это сарказм. Горький! Я удивляю Константина, а он меня. Ящик смотрю и буду, считаю, что отделю ложь от правды. А держать руку на пульсе необходимо. |
| 27.07.2016, 16:58:29 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Ящик смотрю и буду, считаю, что отделю ложь от правды. Аккуратнее с ящиком и не заметите, как он у вас, в голове окажется:)) Юрий Кузнецов: А держать руку на пульсе необходимо. Интернета вполне достаточно, что бы "держать руку на пульсе". Зачем вам ящик? |
| 27.07.2016, 23:13:58 | | |
| Евгений Рензин | Главное в него не сыграть :) |
| 28.07.2016, 01:55:02 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: Ящик смотрю и буду, считаю, что отделю ложь от правды. Ой ли... Недооцениваете уровень эквелибристики совремнных информационных технологий... |
| 28.07.2016, 02:57:08 | | |
| Юрий Кузнецов | Дмитрию Большедворскому. Даже не верится, что это раздаёт глубокомысленные советы мудрейший из мудрейших, а не самоуверенный подросток с запредельным самомнением. Felix, тоже интересен «добрый» совет. Вы оцениваете, а я, конечно, нет. Вы в жизни тоже с не дооценивателями общаетесь? Тогда понятно. Евгений, совсем этого не избежать, но почему-то хочется, чтобы это произошло попозже. |
| 28.07.2016, 06:29:12 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Даже не верится, что это раздаёт глубокомысленные советы мудрейший из мудрейших, а не самоуверенный подросток с запредельным самомнением. Да, по сравнению с вами (прочитал, ваше "Об Иркутском альпинизме и немного о себе"), я действительно подросток, в свои 47:)) Извините, что обидел своими, самоуверенными комментариями в ваш адрес. Зная ваш почтенный возраст, не стал бы вести дискуссию в подобном ключе! Felix: Недооцениваете уровень эквелибристики совремнных информационных технологий... Российские пропагандисты, штурмуют всё новые вершины циркового искусства:)) |
| 28.07.2016, 13:31:42 | | |
| Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Интернета вполне достаточно, что бы "держать руку на пульсе". Зачем вам ящик? Думаю, Дмитрий, что еще больше можно заблудиться в лабиринтах. |
| 28.07.2016, 16:20:29 | | |
| Юрий Данилов | Дмитрий Большедворский: Интернета вполне достаточно, что бы "держать руку на пульсе". Наслаждайтесь свободой слова и держите руку на пульсе: http://www.karaichev.com/2014/07/Sluhi-o-smerti-Putina.html |
| 28.07.2016, 18:08:28 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина: Константин Суханов: Вот такие мнения и позволяют легитимной (наверное, относительно легитимной - вспомним волшебника Чурова) власти, творить чудовищные нелегитимные вещи. Звучит как обвинение в соучастии. Но, мне думается, что строительство гражданского общества- процесс долгий, нудный и, поэтому, малопривлекательный. Куда интересней разорвать рубаху и рвануть на баррикады. Но баррикады не помогут. Вы может быть не заметили, но общество уже сильно изменилось. Вот посмотрите на соседнюю ветку, про скальники. Начиналось почти как "идущие на смерть приветствуют вас", и как закончилось? Обычный суд, обычный судья принял сторону инициативной группы против "акул бизнеса". И всё! Не нужно стесняться подавать в суд, может даже (о Боже!) начать "стучать" и "закладывать" (соблюдая все меры предосторожностей, естественно) и тогда, лет через 20-30, и над россиянами засветит солнышко. А как относиться к этой гипотетической возможности ста двадцати миллионам россиян живущих СЕЙЧАС, которым столько не прожить и более того их детям, а с внуками полный туман? Проникнуться гордым ощущением себя навозом, благодатной почвой для выращивания светлого сомнительного будущего. Я не хочу быть навозом и мне не нужно гражданское общество по типу вожделенной западно-европейской цивилизации. Слишком много мы о ней знаем и об истории средних веков и новейшей (особенно) истории. Я довоенного производства, я много видел, во многом участвовал, как и большинство обычного трудового народа. Я русский человек, более того я русский советский человек. Я прожил лучшую часть жизни в Советском Союзе и мне есть с чем сравнить. Я не живу с затаённой ненавистью к стране, как некоторые, считающие, что страна им чего-то не додала. Что создавали то и имели. Но то, что имела страна к моменту разрушения, поразительно для знающих, что такое война. Я знаю историю моей страны не по познерам, млечиным, солженициным и прочей… Я с глубокой горечью осознаю, что никогда уже не создадут песни подобные песням советских времён, советскую поэзию, советские киношедевры. Жалкие, примитивные чувства элертората вызывают отчаяние. На эстрадных подмостках и в ящике беснуются гомики-педики под восторженные вопли человекообразных… Моё отношение к текущей действительности из вчерашнего эпизода новостей. Диктор сообщила, что в Китае за последний год расстреляно десять тысяч чиновников разного ранга. Казни транслировались по телевидению. Для кого-то это жестокость, а для меня настоящий гуманизм. Власти хотят, чтобы ЖИВУЩИЕ СЕЙЧАС, жили благополучно. |
| 28.07.2016, 21:11:21 | | |
| Юрий Кузнецов | Дмитрий Большедворский: Юрий Кузнецов: Даже не верится, что это раздаёт глубокомысленные советы мудрейший из мудрейших, а не самоуверенный подросток с запредельным самомнением. Да, по сравнению с вами (прочитал, ваше "Об Иркутском альпинизме и немного о себе"), я действительно подросток, в свои 47:)) Извините, что обидел своими, самоуверенными комментариями в ваш адрес. Зная ваш почтенный возраст, не стал бы вести дискуссию в подобном ключе! Дмитрий, не берите в голову, как говорят. Вы меня не обидели. Я когда-то по такому поводу высказывался. Повторюсь. В полемике всякое бывает, можно и разозлиться. А вот обидеть меня может только хорошо известный МНЕ человек, чьё мнение мне интересно и которым я дорожу. Но это редко бывает, и, вероятно, виноват в этом и я. |
| 28.07.2016, 21:17:50 | | |
| Эраст Бутаков | http://vesti.irk.ru/news/religion/182797/ |
| 28.07.2016, 22:44:46 | | |
| Дмитрий Большедворский | Светлана Богородская: Думаю, Дмитрий, что еще больше можно заблудиться в лабиринтах. Можно:) А в ящике, стандартный набор федеральных каналов, с ярко направленным пропагандистским уклоном, исключение (думаю не долго, в свете последних событий вокруг канала) РБК. Всё, альтернативы нет! Интернет, дело другое, советы давать трудно, здравый человек разберётся:)) |
| 29.07.2016, 00:20:24 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Данилов: Наслаждайтесь свободой слова и держите руку на пульсе: Причём тут слухи о Солнцеликом? Жив он и здоров, не видитесь:)) А за распространение подобного, под 282, попадаете в лёгкую:) Аккуратнее! |
| 29.07.2016, 00:25:25 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: А вот обидеть меня может только хорошо известный МНЕ человек Заинтриговали! Может, приоткроете тайну, кто это? |
| 29.07.2016, 00:30:51 | | |
| Юрий Кузнецов | Дмитрий Большедворский: Юрий Кузнецов: А вот обидеть меня может только хорошо известный МНЕ человек Заинтриговали! Может, приоткроете тайну, кто это? Никакая это не тайна. Таких людей у меня много. А Вам то они зачем?! |
| 29.07.2016, 07:11:53 | | |
| Юрий Кузнецов | Светлана Богородская: Дмитрий Большедворский: Интернета вполне достаточно, что бы "держать руку на пульсе". Зачем вам ящик? Думаю, Дмитрий, что еще больше можно заблудиться в лабиринтах. Да, это мусоросборник. Чтобы найти что-то настоящее нужно уже быть образованным и мыслящим, а не просвещаться на этом бесконечном потоке. |
| 29.07.2016, 07:18:03 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Никакая это не тайна. Таких людей у меня много. Если это ваши друзья или родственники, тогда незачем. Подумалось, что это медийный персонаж. Юрий Кузнецов: Да, это мусоросборник. Процентов 10, возможно, но не более того. Поиск гугла и ядекса, устроен таким образом, что на мусор наткнуться можно только в последнею очередь. Пример: наберите в гугле "новости России", навскидку просмотрел десять станиц выданных результатов, мусора там нет, выдаёт нормальные новостные ресурсы типа РИА Новости,ТАСС, Би-би-си и тп. |
| 29.07.2016, 14:59:21 | | |
| Юрий Кузнецов | Дмитрий, конечно это друзья и родственники. На сайте есть люди, которые мне интересны, хотя во мнениях мы иногда сильно расходимся. Но это не воспринимается как обида. |
| 29.07.2016, 19:18:01 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Дмитрий, конечно это друзья и родственники. Понятно:)) Я вас не правильно понял. |
| 30.07.2016, 00:05:05 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов: Юрий Кузнецов: Ничтожно мало умиляющихся "солнцеликим", разве что в Вашем окружении. В моём? Эх, Юрий. Разочарован в Вас... ? Константин, для Вас — как МЫСЛЯЩАЯ часть российских граждан относится к солнцеликому. А для Андрея Рябины ушат холодной воды на иллюзии о честных, справедливых судах и прочей благодати через каких ни будь 30 лет. Классовая борьба не выдумка К.Маркса. http://zasssr.info/node/904 |
| 03.08.2016, 09:41:41 | | |
| hasti-toshimo | Очень хороший суровый батюшка. Как бы плохо здесь не пытались писать, но отец Евгений — Молодчина!!! |
| 03.08.2016, 10:54:23 | | |
| Светлана Богородская | hasti-toshimo: Очень хороший суровый батюшка. Скорее, сдержанный, строгий, собранный. |
| 03.08.2016, 13:42:47 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Странные ассоциации у меня по поводу этого всего Загадочная русская душа : Да, прославление святых — не моего умишка дело, я лишь про то сказать хотела, что ум наш хочет простоты. Что делал и кем был Христос - гордыня тянет к обобщеньям, но дай нам всем, Господь, прощенья парадоксальности простой. Не эллин и не иудей здесь иль в загробном будем Царстве - душа нуждается в лекарстве, и князь скорбит, и лицедей. Душе ни злато и ни хлеб принесть не в силах утешенье: пойти на смерть, принять прошенье, как приняли Борис и Глеб. Но как принять такой пример, вдруг царь-злодей стал страстотерпцем - бунтует ум, бунтует сердце, у нас страннейшая из вер. Но так живет весь век народ - склоняясь перед подлецами, что убивают, правя нами, а мы несем в сердцах добро... Власть у того, что кровь отведал, братоубицы победят, но будет доброчинный брат, залогом силы и победы - в смертоубийственном пути междоусобиц и раздоров, где Каинам лишь век сей дорог, ценою жизни прекратит. Уйти крестами и кострами, так разорвав земные путы — душа, известно, вечный путник и вечный путаник и странник. |
| 03.08.2016, 15:03:15 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: А для Андрея Рябины ушат холодной воды на иллюзии о честных, справедливых судах и прочей благодати через каких ни будь 30 лет. Ушат холодной воды оставьте для кого-нибудь другого. Я живу в реальном мире. Вы же всё время крови жаждете, китайцам завидуете. А слабо прикупить топорик и хотя бы частично восстановить справедливость? Знаю что слабо, иначе бы и не предлагал. Всё мечтаете что кто-то придет, кто-то повесит, кто-то расстреляет. А Вы будете только пальчиком благосно тыкать. Так что лучше продолжайте тихо мечтать о прошлом ибо будущего у Вас точно нет... |
| 03.08.2016, 16:14:26 | | |
| Андрей Рябина | Ирина Дмитроченкова: Но так живет весь наш народ - |
| 03.08.2016, 16:25:44 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина: Юрий Кузнецов: А для Андрея Рябины ушат холодной воды на иллюзии о честных, справедливых судах и прочей благодати через каких ни будь 30 лет. Ушат холодной воды оставьте для кого-нибудь другого. Я живу в реальном мире. Вы же всё время крови жаждете, китайцам завидуете. А слабо прикупить топорик и хотя бы частично восстановить справедливость? Знаю что слабо, иначе бы и не предлагал. Всё мечтаете что кто-то придет, кто-то повесит, кто-то расстреляет. А Вы будете только пальчиком благосно тыкать. Так что лучше продолжайте тихо мечтать о прошлом ибо будущего у Вас точно нет... Андрей, я, конечно, совершил ошибку, забыв о том, что размышления, на которые я сослался, доступны далеко не всем. Я исправлюсь и буду впредь разборчивей. И ещё не мечтайте за меня, мечтайте за себя. Насчёт топорика просто растрогали. |
| 03.08.2016, 16:50:57 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: Насчёт топорика просто растрогали. Я знал что Вам понравится. |
| 03.08.2016, 16:54:57 | | |
| Юрий Мельников | Юрий Кузнецов: Насчёт топорика просто растрогали. Андрей Рябина: Я знал, что Вам понравится. Как я вас люблю,ребята! |
| 03.08.2016, 17:01:39 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей, по поводу отсутствия у меня будущего замечу, что у меня прошлого в великой стране с великой историей ( и это не мечты, а реальность) на десяток Ваших будущих жизней в стране, которая уже сейчас явственно просматривается. Например, в известном недавнем событии http://m-kalashnikov.livejournal.com/2717790.html Мне такого будущего не нужно, а Вам это как раз по душе. Правда я спокоен, так как бОльшая часть российского народа состоит из других людей, которым Вы прогнозируете отсутствие будущего. |
| 04.08.2016, 06:15:58 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Андрей Рябина: Бунты, восстания, революции у кого были? Где ещё подлецов и лжецов пинками вышибали? Что за бред... Дай Господи! А, вот по русской смекалке — видели? |
| 04.08.2016, 15:11:00 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: у меня прошлого в великой стране с великой историей ( и это не мечты, а реальность) на десяток Ваших будущих жизней в стране, которая уже сейчас явственно просматривается. Так что ж Вы эту великую страну предали? Чего за ЕБНа душу рвали? А я Вам напомню и про торговую мафию и про партийную элитку и про продажных ментов и про мажоров (они не вчера появились) и про фашиствующие "национальные" кадры. Страна была переполнена дармоедами, сачками и ворами, потому и не выжила. А панигирики на могиле ничего не меняют, да их уже никто и не слушает.Юрий Кузнецов: Правда я спокоен, так как бОльшая часть российского народа состоит из других людей, которым Вы прогнозируете отсутствие будущего. Большинство за СССР? Не смешите мои тапочки... |
| 04.08.2016, 16:14:54 | | |
| Андрей Рябина | Ирина Дмитроченкова: А, вот по русской смекалке - видели? "Дубинушка" — любимая песня. Спасибо! |
| 04.08.2016, 16:17:15 | | |
| Андрей Рябина | Вообще-то я АБСОЛЮТНО бестолков в компьютерных технологиях (даже на этом сайте меня зарегестрировал мой друг- сам не смог), но поисковиком пользоваться научился. И, наложив информацию интернет- сообществ на свой личный опыт и знания (совсем не малые, как может быть кому- то кажется) , пришёл к простому выводу- все беды и все достижения современной России в её социалистическом прошлом. Гордитесь Россией- корни там, презираете, ненавидете- корни там же. Я же ни чего не стыжусь, я вижу исторический процесс, который выведет Россию в лучшее будущее. Потихоньку. |
| 04.08.2016, 17:51:31 | | |
| Юрий Данилов | Ирина Дмитроченкова: А, вот по русской смекалке - видели? А, мое видео гуляет по просторам... |
| 04.08.2016, 18:46:02 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: пришёл к простому выводу- все беды и все достижения современной России в её социалистическом прошлом. Гордитесь Россией- корни там, презираете, ненавидете- корни там же. Присоединяюсь. Достижений, только не осталось. Андрей Рябина: я вижу исторический процесс, который выведет Россию в лучшее будущее. Свет в конце туннеля? Шестнадцать лет уже идём, а с каждым днём всё хуже:) Наказание видимо такое:) Андрей Рябина: Потихоньку. Если и дальше так будем ползти, ни кого не догоним! Мировые технологии убежали от нас так что, мы даже спину не видим. Что толку от "совковой" смекалки, так и будем, старые японские автомобили, дедовскими способами вытаскивать:) |
| 04.08.2016, 21:54:58 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Юрий Данилов: А, мое видео гуляет по просторам... Ура! Нашелся автор — расскажу у себя в группе в Воронеже. Расскажите, что ж там было-то? Кстати, Юрий — а нет ли ссылки более прямой, чем я повесила? |
| 04.08.2016, 21:59:17 | | |
| Юрий Данилов | Ирина Дмитроченкова: Юрий - а нет ли ссылки более прямой, чем я повесила? Это в апреле 2013 года на Малом море (Байкал) во время международных соревнований по буерному спорту. Незапланированный аттракцион для иностранцев. Ветра как раз не было. Рядом берег мысом (за кадром), опытные такие места поздней весной сторонятся. Место не глубокое, метра три. Зацепили за бампер и вперед. Все живы-здоровы. Иностранцы в восторге. А ссылку на мой канал и видео в личке |
| 04.08.2016, 22:30:48 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: который выведет Россию в лучшее будущее. По нашей теме:)) Время значимых текстов прошло. Пришло время того мужика из анекдота с пустым плакатом. И так все понятно. Можно спокойно стоять, курить, и смотреть, как все летит в тазик - все равно уже ничего не изменится. История стала на свои рельсы. Приближается следующая стадия - "ничего теперь не надо нам, никого уже не жаль". Все всё и так уже понимают. А кто не понимает, тем и не зачем уже. |
| 05.08.2016, 02:42:40 | | |
| Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Аркадий Бабченко Вообще-то, если кто-то и представляет проблему для развития нынешней России, это такие одержимые гордыней люди, как Аркадий Бабченко, которые считают, что проблема России — её народ, которые себя считают носителями истины, в отличие от "тёмного" народа. |
| 05.08.2016, 12:27:03 | | |
| Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: одержимые гордыней люди, как Аркадий Бабченко Мало знаком и не слежу, за творчеством товарища Бабченко и ни чего, по этому поводу сказать не могу. В ленте попалась эта цитата, очень ёмко как мне кажется, характеризующая тему дискуссии. Вячеслав Петухин: проблема России - её народ Приведу цитату, из полу подпольной сейчас, Конституции РФ Статья 3: 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Не получается, отделить народ от государства. |
| 05.08.2016, 16:35:01 | | |
| Вячеслав Петухин | Дмитрий, Вы не поняли, видимо. Творчество Бабченко само по себе совершенно не при чём. И с тем, что народ — источник власти, никто не спорит. Речь только о популярной в некоторой среде идеи о том, что "нам" не повезло с народом, что с нынешним народом Россию ничего хорошего не ждёт (вплоть до того, что 80% населения России — недочеловеки). В том посте, который Вы процитировали (вот ссылка на полный текст) эти идеи являются центральными. Рассуждения в таком ключе ("я-то знаю истину, а вот народ не дорос, что-то хорошее может получиться, только если народ покается") — явный признак гордыни и сопутствующих заблуждений и ошибок. |
| 05.08.2016, 16:49:33 | | |
| Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: Дмитрий, Вы не поняли, видимо. Вячеслав Петухин: В том посте, который Вы процитировали (вот ссылка на полный текст) Вот теперь запутался:)) Я дал вчерашнею цитату Бабченко, обрезал, только "Спокойной ночи". А вы мне даёте публикацию за 18 апреля. Сумбурная статья, более сказать нечего:) Вячеслав Петухин: явный признак гордыни и сопутствующих заблуждений и ошибок. Я не профессиональный психолог, чтобы ставить оценку данному персонажу:) Вячеслав Петухин: Речь только о популярной в некоторой среде идеи о том, что "нам" не повезло с народом, что с нынешним народом Россию ничего хорошего не ждёт (вплоть до того, что 80% населения России - недочеловеки). Выше высказывался на эту тему: Дмитрий Большедворский: Да конечно не все, по статистике опросов 85% плюс минус десяточка. Есть научные исследование (не наши) на этот счёт, где примерно тот же процент. Дмитрий Большедворский: на тему "сказочных" |
| 05.08.2016, 18:24:19 | | |
| Дмитрий Большедворский | Дмитрий Большедворский: (вплоть до того, что 80% населения России - недочеловеки). "Недочеловеки" это не совсем верное понятие. Они не обладают понятийным мышлением: Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации. http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html |
| 05.08.2016, 18:35:33 | | |
| Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Вот теперь запутался:)) Не суть важно. Там все тексты примерно о том же. Тот отрывок, что Вы привели не вполне понятен, тот, на который я дал ссылку уже вполне.Дмитрий Большедворский: "Недочеловеки" это не совсем верное понятие. И недочеловеками называют. Шендерович: «Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми — и оцениваем их в человеческой номинации… Мы — ошибочно — полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду… Мы по инерции числим их оппонентами, а они — окружающая среда.»Дмитрий Большедворский: Они не обладают понятийным мышлением Это у кого на что фантазии хватит. Суть одна — объявить своих политических оппонентов неполноценными. Собственно, для этого есть термин — социальный расизм. Мерзкая штука. Надеюсь, большинство этими идеями увлекаются, не осознавая их мерзости. Вам-то вот, например, зачем такие мерзости?Про отсутствие логики я уже молчу. Это кто не может мыслить?!? Это, вот, например, историк Леонид Блехер и математик Александр Бугаев (где-то в их обсуждении было и про социальный расизм, вот пост примерно на ту же тему)?!? |
| 05.08.2016, 21:09:12 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Достижений, только не осталось. Что значит не осталось? ВПК, космос, энергетика, металлургия, нефтегазовый комплекс. Чем сильна была Россия до распада СССР, то и осталось. А сельское хозяйство даже бьёт показатели СССР. Проблема только в том что капиталистическая идея провалилась а другой общенациональной идеи нет. Всё на самотёке. Будет идея, под неё появится лидер и под неё же народ станет и создателем и контролёром и палачом.Дмитрий Большедворский: Если и дальше так будем ползти, ни кого не догоним! Мировые технологии убежали от нас так что, мы даже спину не видим. Технологии можно купить, украсть. Можно замедлить и даже остановить технологический прогресс конкурентов прибрав их интелектуальную элиту. Я Вам напомню что индустриализация в СССР начиналась даже не с нуля, она начиналась с минуса. Ничего, прорвались.А так-то, Дмитрий, Вы очень странный человек. Верите в дырку в стене и не верите в потенциал народа, который уже не раз доказывал своё величие. |
| 06.08.2016, 01:01:07 | | |
| Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: Собственно, для этого есть термин - социальный расизм. Первый раз услышал такой термин, даже в интернете внятного определения нет! СОЦИАЛЬНЫЙ РАСИЗМ - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, [url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/251390 [/url]Как это можно соединить? По русски получается "Общественное неравенство рас":)) Бред, какой то. Вячеслав Петухин: Надеюсь, большинство этими идеями увлекаются, не осознавая их мерзости. Вам-то вот, например, зачем такие мерзости? Я такими вещами не увлекаюсь, зачем мне этот бред? Моё мировоззрение, сугубо прагматично, факты, документы, научные исследование! Всё остальное мусор. Вячеслав Петухин: историк Леонид Блехер и математик Александр Бугаев Так же, в первый раз о них слышу. На вскидку посмотрел, не впечатлило:) |
| 06.08.2016, 01:16:32 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Как это можно соединить? По русски получается "Общественное неравенство рас":)) Бред, какой то Вы ошибочно расставили смысловые акценты. Смысл этого понятия заключается в том что группы интелектуалов начинают воображать себя "мыслящей элитой" (белые) возвышающейся над генетически и умственно неполноценным "быдлом", "ватой" (чёрными). Причём статус "мыслящих" они присваивают себе сами и совершенно не понятно по каким признакам... |
| 06.08.2016, 01:52:21 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Суть одна - объявить своих политических оппонентов неполноценными. И приёмом этим пользуются представители абсолютно всех политических лагерей. Разница только в том, что господствующая на сегодня сила этим не ограничивается. Она ещё в тюряги сажает и расстреливает без суда и следствия. Т.е. прямо на улице в центре Москвы. |
| 06.08.2016, 02:28:00 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Верите в дырку в стене и не верите в потенциал народа, который уже не раз доказывал своё величие. Когда-то Спарта была великим государством. Равно как и ещё куча империй. У них, ретроспективно, тоже была куча доказательств величия. Но они развалились. Совсем.Аргумент ваш утешительный. Очень хочется, чтобы он был состоятельным, но увы. Вот бы к нему ещё хоть какие-нибудь утешительные аргументы из настоящего. |
| 06.08.2016, 02:35:55 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Что значит не осталось? ВПК, космос, энергетика, металлургия, нефтегазовый комплекс. Чем сильна была Россия до распада СССР, то и осталось. Начнём с ВПК: ВПК в целом находится в кризисном положении, которое характеризуется: Космос: – были свернуты многие работы по созданию научно-технического задела новых образцов ракетно-космической техники не востребована уникальная Вдержки из двух научных статей за 2014, не для широкого использования! Делайте выводы, что у нас осталось и в каком состоянии находиться. Энергетика, металлургия, нефтегазовый комплекс, там вообще грустно, можно продолжить если интересно:)) |
| 06.08.2016, 02:44:28 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Технологии можно купить, украсть. Можно. Да и зачем красть, у вас в компьютере стоит процессор от Интел или от АМД. Сможете воспроизвести? Украсть технологии не сложно, проблема построить завод по производству, на основе этик технологий, оснастить оборудование и кадрами. С последним, наверное главная проблема современной России, кадров нет совсем, причём ни каких, начиная от конструкторов и инженеров, заканчивая высококвалифицированными рабочими. В выше представленных статьях, эта тема проходит красной нитью. Андрей Рябина: Можно замедлить и даже остановить технологический прогресс конкурентов прибрав их интелектуальную элиту. Это каким образом, интересно узнать? Чем заманивать будем?:)) Андрей Рябина: А так-то, Дмитрий, Вы очень странный человек. Верите в дырку в стене и не верите в потенциал народа, который уже не раз доказывал своё величие. Может и странный, но на данный момент перспектив не вижу.! |
| 06.08.2016, 03:07:54 | | |
| Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Как это можно соединить? Очень просто. Именно так, как показано выше. Традиционный расизм — деление людей на качественных и не очень по принципу крови. Социальный — по социальному статусу или политическим убеждениям (этот последний случай мы и имеем). |
| 06.08.2016, 07:03:14 | | |
| Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: Очень просто. Именно так, как показано выше. Может быть и просто:)) Спорить на эту тему не вижу смысла. Оставим это на обсуждение, пропагандистам всех мастей. Когда я писал про " о сказочных дол....ах". Имелось в виду, отсутствие понятийного мышления у большинства жителей России, что доказанный факт. На этот счёт есть конкретные научные исследование. Подробно ознакомиться можно здесь: Ясюкова Людмила Аполлоновна кандидат психологических наук, доцент зав. лабораторией социальной психологии НИИКСИ факультета социологии СПб Госуниверситета Проблемы психологии понятийного мышленияВ статье дается критический анализ современного состояния психологии понятийного мышления, а также рассматриваются возможности, содержащиеся в философской теории познания и культурно-исторической концепции Л.С. Выготского, для дальнейшего теоретического и практического ее развития; предлагаются структурно-операциональный подход к определению понятийного мышления и методический инструментарий для диагностики его компонентов. Вся статья: http://nature.baikal.ru/files/903/5_1.pdf |
| 06.08.2016, 15:41:57 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Начнём с ВПК: Дмитрий Большедворский: Украсть технологии не сложно, проблема построить завод по производству, на основе этик технологий, оснастить оборудование и кадрами. Другая Ваша странность. Только что Вы писалиМировые технологии убежали от нас так что, мы даже спину не видим. очевидно имея в виду, что мы не можем производить высокотехнологичную продукцию и тут же отвечаете что это и не нужно, можно просто купить готовый товар, с чем я абсолютно согласен. Так для чего крики что всё пропало? Правителям же нужно укреплять обороноспособность страны, и вспомнить, наконец-то, о народе. Всё! |
| 06.08.2016, 15:53:22 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Аргумент ваш утешительный. Очень хочется, чтобы он был состоятельным, но увы. Вот бы к нему ещё хоть какие-нибудь утешительные аргументы из настоящего. Утешительных аргументов не будет. Утешительные аргументы были в избытке у погибших империй. Рим пал когда, под разговоры о великой славе предков, римляне забросили воинскую службу и доверили охрану границ варварам. Византийцы полагались на Божью помощь больше чем на острие меча. Персы вообще не понимали что народ нужно, хоть иногда, кормить... |
| 06.08.2016, 16:14:42 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Утешительных аргументов не будет. Вот именно. Их просто нет.Андрей Рябина: Правителям же нужно укреплять обороноспособность страны, и вспомнить, наконец-то, о народе. Я тут наткнулся на ролик Невзорова. Он в Лондоне с какими-то там русскими общался. Типа лекции что-то. Так вот, понравилась одна его аналогия. Близко к тексту звучит примерно так:- Вы можете себе представить, чтобы Геббельс, даже предчувствуя поражение в войне, тайными шпионскими методами перевёз бы свою внучку в СССР и внедрил бы её в ряды октябрят? У нынешней же российской элиты чуть не сплошняком дети живут в Европе или США. Да и сами власть имущие, чуть чего, оказываются там же. Например, у фройлен Голодец, "нашего" вице-премьера по развалу социалки и науки, недвижимость в Италии и Швейцарии. У другого вице-премьера, мистера Шувалова, недвижимость в Австрии и Великобритании. Ещё у одного вице-премьера, мистера Хлопонина, землишка и скромный дворец в Италии. Если вы не в курсе, всего "у нас" 8 вице-премьеров. Про пятерых в Википедии по интересующему вопросу ничего нет. Значит ли это, что и имущества такого нет — большой вопрос. Но уже то, что у троих из первой элитарной десятки есть — больше, чем достаточно. А будем вспоминать "равноудалённых" Гусинского, Березовского, Лужкова с супругой, Ходорковского? А ведь все они тоже были реальной нашей властью. Эх, да что говорить... Даже опуская за скобки все прочие "достижения" властей, очевидно, что Россией управляют предатели. |
| 06.08.2016, 18:29:15 | | |
| Андрей Рябина | А когда было иначе? И у царя — "батюшки" и у РПЦ и у дворян и у купцов была собственность за рубежом. Климат там лучше, холуи искусней. Тошнит от "комуняк" и "кровавой гэбни"? Смиритесь и с реалиями свободного общества. |
| 06.08.2016, 19:14:53 | | |
| Андрей Рябина | Кстати, детям Геббельса ничего не угрожало. Вон дети Бормана вполне себе живы и здоровы |
| 06.08.2016, 19:22:56 | | |
| Юрий Кузнецов | Дмитрий, спасибо за ВПК, Космос и ссылки. Для технаря, проработавшего 52 года в инженерной сфере и кое что знающего изнутри, это бальзам на душу, пробуждение надежд от осознания, что есть люди высокого ранга, так хорошо понимающие происходящее в стране. Это как музыка Петрова в к/ф «Укрощение огня», это набат который серый кремлёвский сброд не желает слышать. |
| 06.08.2016, 20:58:42 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: А когда было иначе? И у царя - "батюшки" и у РПЦ и у дворян и у купцов была собственность за рубежом. Климат там лучше, холуи искусней. У царя и прочих вышеперечисленных, в России собственности было в разы больше. Причём эта российская собственность нажита была относительно справедливо. Во всяком случае, мало кто ставил это под сомнение. Нынешние же, даже владея чем-то здесь, владеют только для того, чтобы высосать побольше и запрятать подальше. В "длинный" бизнес свои деньги не вкладывает просто НИКТО. Потому как никто и не надеется, что Россия долго просуществует сохраняя нынешний статус кво.Можно сколько угодно трепаться про великое прошлое, про 85% поддержки и прочею муру, но когда тебя не поддерживают ни одним рублём — ты труп. Андрей Рябина: Смиритесь и с реалиями свободного общества. Не собираюсь мириться с реалиями общества, свободного от морали. Общества, поправшего всякие представления о справедливости. Общества, погрязающего в мракобесие, лицемерие и бесстыдство. И не нужно говорить, что единственная альтернатива этому — тоталитаризм. Впрочем, я не против тоталитаризма, но не привычного нам, а тоталитаризма строго ограниченного законом. Тоталитаризма, в котором руководитель государства никак не может повлиять на контролирующие его органы. Тоталитаризма, при котором власть реально делегирует народ, а не свора воров, вооруженная продажными СМИ и т.п. рычагами влияния. |
| 06.08.2016, 23:23:39 | | |
| Андрей Рябина | Ну что ж, был такой период в нашей истории. Вот только Сталины не каждый год родятся. |
| 06.08.2016, 23:43:16 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Тоталитаризма, в котором руководитель государства никак не может повлиять на контролирующие его органы. Тоталитаризма, при котором власть реально делегирует народ ТОТАЛИТАРИЗМ Евгений, интересный у вас тоталитаризм получается:)) Контрольные органы, делегирование власти народу. Евгений Рензин: тоталитаризма строго ограниченного законом. Как не крути, демократия получается;) |
| 07.08.2016, 00:03:24 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Ну что ж, был такой период в нашей истории. Не дай бог, ещё раз этому повториться! Андрей Рябина: Вот только Сталины не каждый год родятся. Хватит может придурков, на Русь матушку, нахлебались кровушки по горло. |
| 07.08.2016, 00:08:16 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Вот только Сталины не каждый год родятся. Во-первых, период Сталина мало похож на тот тоталитаризм, который я описал. Во-вторых, гениальность и неповторимость Сталина, мягко говоря, преувеличены.Дмитрий Большедворский: Как не крути, демократия получается;) Вся штука в неминуемой смене правителя по истечении определённого срока. Скажем, через 4-6 лет правления. Если ты неминуемо будешь отстранен от власти, вряд ли ты станешь использовать власть в непотребных целях. |
| 07.08.2016, 00:10:01 | | |
| Евгений Рензин | Кстати говоря, практически все великие политические деятели — диктаторы. От Юлия Цезаря до Шарля де Голля. Именно такие люди и такие методы способны в относительно короткий период добиться серьёзных результатов. Как мне кажется, у нас уже нет времени на развитие черепашьим темпом. |
| 07.08.2016, 00:16:13 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Вся штука в неминуемой смене правителя по истечении определённого срока. К сожалению, а может и нет, пока что, лучше демократии, ни чего не придумали. Евгений Рензин: Китай ждать не будет. Китай будет ждать всегда, игра стоит свеч:) |
| 07.08.2016, 00:26:03 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Обе эти отрасли имели в СССР избыточное развитие. Посмотрите статистику. Всё в интернете есть. Какая избыточность? Андрей Рябина: Для себя России вполне достаточно того что есть. Но если этого достаточно, тогда мы, ни кто, в этих областях. Андрей Рябина: С минимальными вложениями можно протянуть ещё лет 10. Дальше- вопрос национальной идеи. Ключевое слово здесь, протянуть:)) Ноги наверное :(( Какая ещё идея? Тупые наверное, 25 лет придумываем идею, да так, придумать и не можем:) Оболванивать народ по ящику, это запросто, а национальная идея, видимо слабо:)) |
| 07.08.2016, 00:47:27 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: это набат который серый кремлёвский сброд не желает слышать. К сожалению, это так! |
| 07.08.2016, 01:20:06 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, Сталин не придурок. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Гитлер, ни Черчиль, ни Рузвельт так не думали. Какие основания у Вас считать его придурком? Обоснуйте.Дмитрий Большедворский: нахлебались кровушки по горло. Ну Вы то точно не хлебали. А мой отец, который и свою хлебал и чужую проливал, почему-то (!!!) о Сталине плохого не говорил. Не говорю и я.Дмитрий Большедворский: пока что, лучше демократии, ни чего не придумали. "Демократия- наихудшее из государственных устройств потому что она приводит к тирании." (c)Евгений Рензин: гениальность и неповторимость Сталина, мягко говоря, преувеличены. Полностью согласен. Ошибок он много сделал, например не отгородился от Китая формально независимой Маньчжурией, хотя такая возможность была. Но в главном Вы не можете ему отказать- в идейности, в упорстве к достижению цели и в абсолютном нестяжательстве.Дмитрий Большедворский: Какая ещё идея? Тупые наверное, 25 лет придумываем идею, да так, придумать и не можем:) Оболванивать народ по ящику, это запросто, а национальная идея, видимо слабо:)) Мыслителей мало. За сонмищем обсерателей их не слышно. Но ничего. Потихоньку. Идея социального равенства к современному состоянию лет 200 шла, не так ли? |
| 07.08.2016, 03:20:57 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: это набат который серый кремлёвский сброд не желает слышать. Дмитрий Большедворский: К сожалению, это так! Не надо истерить. Не в первый раз с нас шапку сбивают. Бывали времена и похуже. В смутные времена единственно правильный выбор- работать и "выполнять свой долгъ тамъ где стоишь" (с). |
| 07.08.2016, 03:38:13 | | |
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Вся штука в неминуемой смене правителя по истечении определённого срока. Скажем, через 4-6 лет правления. Если ты неминуемо будешь отстранен от власти, вряд ли ты станешь использовать власть в непотребных целях. Очень сомнительный аргумент. Как раз нужно торопиться использовать власть пока не отстранили. Обеспечить себе, родственникам, друзьям… сытую (очень сытую) жизнь после отстранения от власти. Что мы и наблюдаем. Это Сталин проходил жизнь в одних сапогах. У него были совсем другие мотивы. Кстати вызывающие участи человеков недоумение, искреннее непонимание, как можно ставить общественные интересы выше собственных. |
| 07.08.2016, 08:58:37 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина: Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, Сталин не придурок. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Гитлер, ни Черчиль, ни Рузвельт так не думали. Какие основания у Вас считать его придурком? Обоснуйте. Дмитрий Большедворский: нахлебались кровушки по горло. Посмотрите на историю человечества. Особенно на историю Европы. Правда она залила не только себя, но пол мира кровью, но не своей. Дмитрий, такие заявления сразу ставят под сомнения (мои) Ваши высказывания, с частью которых я согласен. Такое высказывание о гениальном государственном деятеле просто какое-то ребячество. Это следствие полного незнания о И.В.Сталине. Судя по Вашему возрасту бурные события 80-х – 90-х годов Вы застали в несформировавшемся возрасте, поэтому Ваши знания о великом человеке и основаны на гигантском потоке гнусной, злобной лжи о Сталине, мутным потоком извергавшемся тогда из ящика. Одурение в значительной части народа (думающей), особенно жившей при Сталине, проходит. Происходит радикальное изменение отношения к эпохе Сталина, люди возвращаются из зомбированного ящиком состояния к трезвой оценке эпохи, в которой они жили. Единственный способ изменить отношение к Сталину, это узнать побольше ПРАВДЫ об этом человеке. Из интернета и множества ЧЕСТНЫХ книг. Наверняка Вы начитались книг злобного выродка Солженицына. Архивы ГУЛАГа были открыты по приказу ещё Горбачёва. Солженицын увеличил число жертв ГУЛАГа ВСЕГО в двадцать раз! http://www.duel.ru/200823/?23_6_1 Как-то давно попадалось изречение древних римлян: Хочешь погубить страну, дай возможность народу самому выбирать себе правителя. |
| 07.08.2016, 09:05:44 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Но в главном Вы не можете ему отказать- в идейности, в упорстве к достижению цели и в абсолютном нестяжательстве. В этом не могу отказать. Вот только не считаю, что это главное. Потому как не готов платить даже половину той цены, которую заплатила Россия за достижение целей Сталина. Тем более что одной из них, чуть ли не главной, являлась его личная абсолютная власть.И ваш аргумент про собственного отца опять никуда не годится. Я вашего отца знать не знаю. Более того, и вас я знаю очень мало. Даже в имени вашем совсем не уверен. Так почему мне полагаться на ваше с отцом мнение? |
| 07.08.2016, 12:58:43 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: И ваш аргумент про собственного отца опять никуда не годится. Я вашего отца знать не знаю. Более того, и вас я знаю очень мало. Даже в имени вашем совсем не уверен. Так почему мне полагаться на ваше с отцом мнение? Это мой аргумент для себя, по-моему в комментарии об зтом ясно сказано. Для Вас же- итоги Индустриализации — без неё общались бы мы дымами или перестукиванием.Евгений Рензин: Вот только не считаю, что это главное. А зачем же требуете это от Путина и его окружения?Евгений Рензин: Потому как не готов платить даже половину той цены, которую заплатила Россия за достижение целей Сталина. Так поищите ответы на вопросы сами. Умысла тупо уничтожить N-ое количество народа просто не было. А я, чуть попозже, расскажу одну историю о начале эпохи индустриализации. |
| 07.08.2016, 14:02:41 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Сталин не придурок. С чего вы взяли, что я имел ввиду Сталина?Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, на Русь матушку, нахлебались кровушки по горло. Утверждение во множественном числе, имел в виду всех руководителей советской России. Такой обобщённый образ. У каждого были свои причуды, характеризовать каждого по отдельности желания нет. Каков итог, их почти столетней деятельности? Страны под названием СССР нет, а наследница всего этого советского прошлого, современная Россия, превратилась в стану третьего мира, с призрачными надеждами превратиться из страны бензоколонки в передовую развитую страну.ПРИДУ́РОК -рка; м. Разг.-сниж. Придурковатый человек. Он п. или хитрец? Слыть придурком. Везде есть свои придурки.http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/133655 Юрий Кузнецов: Такое высказывание о гениальном государственном деятеле просто какое-то ребячество. Если кого обидел столь резким определением, прошу прощения, в последнее время, стало трудно давать полит-корректные оценки всему происходящему вокруг. Нет слов, одни маты:)) |
| 07.08.2016, 17:09:06 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: С чего вы взяли, что я имел ввиду Сталина? Сливаемся? Я написал:Андрей Рябина: Ну что ж, был такой период в нашей истории. Вот только Сталины не каждый год родятся. Ни Хрущёва, ни Маленкова, ни Брежнева я не упоминал. Вы, выделив часть про Сталина, ответили:Дмитрий Большедворский: Хватит может придурков, на Русь матушку, нахлебались кровушки по горло. При ком мы ещё "хлебали"? Неужели при Хрущёве? И как мы должны были понимать? |
| 07.08.2016, 17:36:53 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Это следствие полного незнания о И.В.Сталине. Судя по Вашему возрасту бурные события 80-х – 90-х годов Вы застали в несформировавшемся возрасте, поэтому Ваши знания о великом человеке и основаны на гигантском потоке гнусной, злобной лжи о Сталине, мутным потоком извергавшемся тогда из ящика. Повторюсь: Дмитрий Большедворский: Моё мировоззрение, сугубо прагматично, факты, документы, научные исследование! Всё остальное мусор. Ящик и возраст тут ни причём. Политической интересуюсь уже очень давно, задолго до перестройки. В школе класса так, с пятого, готовил политинформацию. Надеюсь помните такое? И с началом, всего этого действа под название "перестройка", в свои 18 лет я был достаточно подковным человеком в этом плане. Юрий Кузнецов: Единственный способ изменить отношение к Сталину, это узнать побольше ПРАВДЫ об этом человеке. Из интернета и множества ЧЕСТНЫХ книг. Какое то время назад, я плотно занимался темой сталинизма, репрессий и ГУЛАГом. Изучал доступные архивные документы, и читал научные работы по теме. Так, что по И.В.Сталину и его бурной деятельности, немного знаю. Юрий Кузнецов: Наверняка Вы начитались книг злобного выродка Солженицына. Читал конечно, по сути там всё описано верно. Что касается числа жертв репрессий, Солженицын не историк, а писатель ему простительно и не забывайте в каком году это написано, не имея доступа к архивным документам, он естественно дал приблизительную оценку. |
| 07.08.2016, 18:03:04 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: При ком мы ещё "хлебали"? Неужели при Хрущёве? И как мы должны были понимать? Да при всех, хлебали, только масштабы были разные! Про Новочеркасский расстрел при Хрущёве, вы видимо не в курсе. Ленин, со своим красным террором тоже был ангел? |
| 07.08.2016, 18:12:13 | | |
| Алексей Денисов | Дмитрий Большедворский: Да при всех, хлебали, только масштабы были разные! Про Новочеркасский расстрел при Хрущёве, вы видимо не в курсе. Ленин, со своим красным террором тоже был ангел? ...Все же Может в острых темах продолжить? Вот здесь. Или в новой теме какой? |
| 07.08.2016, 18:18:51 | | |
| Дмитрий Большедворский | Алексей Денисов: ...Все же Может в острых темах продолжить? Вот здесь. Или в новой теме какой? Я предлагал это выше: Дмитрий Большедворский: Это вы так, новую тему хотите замутить? Про славян и какие они добрые:)) Многогранная тема, лучше не надо:)) И так дискуссия, ушла, далеко за рамки обсуждаемой фотографии:)) Дмитрий Большедворский. Давайте откроем отдельную тему, а то на фоне святого отца, не совсем уместно. Дмитрий Большедворский: Да всё они делают:)) Просто предложил, можно и здесь, по барабану. Будем шифроваться, под тенью отца Евгения:)) |
| 07.08.2016, 18:29:42 | | |
| Андрей Рябина | Во время Первой Мировой Войны, российские учёные и академики направили Самодержцу доклад о состоянии материально- сырьевой базы Российской Империи. Из доклада следовало, что из 61 видов сырья, необходимого для военного производства и вообще для развития промышленности, в наличии имеется только 31. Прилагался план поисково- разведочных работ и примерные объёмы финансирования. Божий Помазанник документ этот проигнорировал. Было организовано несколько экспедиций за свой счёт (тогдашние профессора могли себе это позволить) что не изменило общей ситуации. После Октябрьской Революции (которую мыслящая часть общества поддержала — 38 из 45 академиков осталось в Советской России), снова возник диспут о перспективных направлениях. Создались 2 противоборствующие группировки. Первую возглавил В.А. Обручев, вторую, крайне и крайне малую Н.М.Федоровский Главным предметом спора была оценка перспективности среднеазиатского региона и Казахстана. Оба этих ученых побывали в Средней Азии в разные времена и получили диаметрально противоположные впечатления. Федоровский говорил о перспективнейшем регионе, способном в кратчайшие сроки обеспечить Советский Союз всеми видами сырья при минимальных затратах и потерях. Тёплый климат, простота строительства коммуникаций, избыточные человеческие ресурсы на местах , отсутствие проблем с обеспечением продовольствием, являлись дополнительными плюсами к его программе. Обручев же говорил что нужно идти в необжитые районы по побережьям Тихого и Ледовитого океанов. Логика в его доводах была. Уже тогда знали что весь район Тихоокеанской огненной дуги отличается богатством полезных ископаемых. Но условия... О них просто забыли. Да и сырьё нужно было срочно, прямо сейчас. На стороне Обручева были работы английских, французских, российских ученых, и, самое главное, его всеподавляющий авторитет. И караваны пошли на север. Первая партия (12000 зэка+ персонал), как говорят, вымерла полностью от холода, голода и отсутствия квалифицированной медицины (в стране просто не хватало лекарств), из второй (18000 зэка+ персонал)- половина. И золото и олово и вольфрам там, конечно же, нашли. Но цена... А потом начался урановый проект. Геологи как тараканы полезли во все щели Великой Страны. И оказалось что Федоровский прав. Только кому от зтого легче? Я же прошу, что, перед тем как давать оценку этой эпохе, поинтересуйтесь, в каких условиях она началась. И поменьше сказок про "кровавых" и "тупых". Во всяком случае, Обручев таковым не был. Он просто ошибся. |
| 07.08.2016, 19:22:23 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Да при всех, хлебали, только масштабы были разные! Про Новочеркасский расстрел при Хрущёве, вы видимо не в курсе. Да я-то в курсе. 24 человека. А сколько на счету Великих Ниспровергателей Сталина Горби и ЕБНа? К тому же Лебедь, видевший расстрел своими глазами, рассказывал нечто иное. |
| 07.08.2016, 19:28:23 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: И поменьше сказок про "кровавых" и "тупых". Во всяком случае, Обручев таковым не был. При чём, тут Обручев? Про него, речь вообще не шла.:)) Андрей Рябина: Первая партия (12000 зэка+ персонал), как говорят, вымерла полностью от холода, голода и отсутствия квалифицированной медицины (в стране просто не хватало лекарств), из второй (18000 зэка+ персонал)- половина. В данный момент, это вы сказки рассказываете:)) Не понятно где и когда это было, ни ссылок на документы или статью. Утверждаете, что погибло 21000 человек. |
| 07.08.2016, 19:48:15 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: При чём, тут Обручев? Про него, речь вообще не шла. Это о принятии решений.Дмитрий Большедворский: В данный момент, это вы сказки рассказываете:)) Я ж написал "говорят". А цифры эти есть в истории "Дальстроя" . |
| 07.08.2016, 19:54:23 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Да я-то в курсе. 24 человека. Это, что мало по вашему? Даже одна, просто так, загубленная жизнь бесценна! Андрей Рябина: А сколько на счету Великих Ниспровергателей Сталина Горби и ЕБНа? Это кто такие? Уточните. Андрей Рябина: К тому же Лебедь, видевший расстрел своими глазами, рассказывал нечто иное. Что он мог расазать? Что жертв не было? |
| 07.08.2016, 20:03:03 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Я ж написал "говорят". Говорят, в Москве и кур доят.  Андрей Рябина: А цифры эти есть в истории "Дальстроя" . Где можно посмотреть?  |
| 07.08.2016, 20:06:26 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Так поищите ответы на вопросы сами. Вы что же, пытаетесь мне доказать, что путь политических репрессий — единственный возможный? В таком случае, почему ничего подобного не было во Франции при де Голле? А ведь он, на минуточку, "получил" Францию вообще оккупированной. После поражения Германии (Италии и т.д.) страна была в зависимом от США положении. Плюс не хилые такие проблемы с колониями. В общем, завидовать нечему. А в 1960 г. французы уже проводят испытания ядерной бомбы. На де Голля было совершено 32 покушения. Где политические репрессии? Где чистки в армии? Где 100 тыс. рабов (зэков), копающих Сена-Луарский канал? А в парламенте коммунистов куча — и даже втихушку никого не грохнули (как Михоэлса). А ещё де Голль разорвал отношения с НАТО, заменил доллар на золотой стандарт. В общем, не вдаваясь в детали, де Голль вернул своей стране статус великой независимой державы. И до сей поры Франция живёт по его конституции.Вам нужен Сталин? Мне де Голль. Надеюсь, из этого сумбурного ответа стало немного понятно "чего я хочу от Путина". Если же нет, очень рекомендую прочесть (или послушать) "Великий последний шанс" Веллера. Я, до ознакомления с этим трудом, со многими выводами Веллера не согласился бы. Теперь же склонен поменять точку зрения. Если вы какое-то из его заключений сможете раскритиковать — буду очень благодарен. А то как-то тяжело расставаться с некоторыми своими установками. Но, то ли знаний не хватает, то ли Веллер прав — возразить мне ему нечего. |
| 07.08.2016, 23:25:18 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: "чего я хочу от Путина". Евгений, вы от Путина. персонально, этого ждёте? |
| 07.08.2016, 23:42:55 | | |
| Евгений Рензин | Дмитрий Большедворский: Евгений, вы от Путина. персонально, этого ждёте? Нет, разумеется. |
| 08.08.2016, 00:26:06 | | |
| Дмитрий Большедворский | Евгений Рензин: Нет, разумеется. :) |
| 08.08.2016, 00:43:48 | | |
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Андрей Рябина: Вот только Сталины не каждый год родятся. Во-первых, период Сталина мало похож на тот тоталитаризм, который я описал. Во-вторых, гениальность и неповторимость Сталина, мягко говоря, преувеличены. Обсуждение приняло форму грустной комедии. Оказалось, что участники обсуждения почти все, как минимум, не уступают Сталину ни по каким качествам, и даже превосходят его, поскольку бойко судят о недосягаемом по масштабу человеке творившем историю СССР и мира, как бы надо было делать с их точки зрения. Правда, скромная заявка! Все сведения надёрганы из чего попало, и выдаются за истину в последней инстанции. Причём целенаправленно выискиваются сведения порочащие Сталина. Даже маленькой попытки понять ЭПОХУ не просматривается. А уж ссылка на Веллера совсем забавна. |
| 08.08.2016, 06:35:04 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: А уж ссылка на Веллера совсем забавна. Вы читали Веллера? Очень сомневаюсь. Между прочим, он там упоминает вашего кумира скорее в положительном ключе.Вообще же говоря, речь сейчас идёт вовсе не о Сталине. Речь о том, что можно и нужно делать сейчас. |
| 08.08.2016, 08:19:00 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Это кто такие? Уточните. Михаил Сергеевич Горбачёв и Борис Николаевич Ельцин. А если Вы забыли сколько кровушки пролилось при их правлении, наберите в поисковике: "События в Тбилиси 1989", "События в Фергане 1989 ", "Погромы в Баку 1990" "Геноцид русских в Чечне" и прочие, прочие, прочие...Дмитрий Большедворский: Что он мог расазать? Что жертв не было? Что значит не было? Ему-то зачем врать? Он сказал что солдаты открыли огонь на поражение только тогда когда пьяная толпа начала грабить магазины и попыталась чего-то там сжечь. А первая очередь (в воздух) прозвучала когда какой-то алкаш попытался отобрать автомат у солдата и тот в пылу борьбы случайно нажал на курок. Дальше сработала армейская выучка- стрелять начали все, кто куда, но большинство- в воздух.Дмитрий Большедворский: Говорят, в Москве и кур доят. Хулиганим? Нехорошо. Если я пишу "говорят"- это значит что я не уверен в достоверности источника.Дмитрий Большедворский: Где можно посмотреть? Здесь На всякий случай скопирую фразу4 февраля 1932 года в бухту Нагаева на пароходе «Сахалин», пробившемся через льды Охотского моря с помощью ледореза «Литке», прибыло руководство «Дальстроя» во главе с Э. П. Берзиным, другие вольнонаёмные работники и стрелки военизированной охраны. Одновременно тем же рейсом на Колыму было доставлено не менее ста первых заключённых. После чего Генрих Ягода приказал выделить для «Дальстроя» 16 тысяч вполне здоровых заключённых. Однако, данный план был "недовыполнен". Поздней осенью 1932 года на Колыму было доставлено 12 тысяч заключённых. Итог: никто из "зэков", охранников и овчарок не пережил Колымской зимы. Из заключённых 2-ой очереди, доставленных на Колыму осенью 1933-го зиму пережил каждый 50-й. "Счастливее" оказалась 3-я очередь 1934 года: большинство выжило Как Вы понимаете к такой информации особого доверия нет. Но ведь и другого ничего нет. Вы же работали с архивами, сообщите, пожалуйста, сколько же на самом деле погибло и умерло работников Дальстороя и заключёных Севвослага. |
| 08.08.2016, 09:44:03 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Вы что же, пытаетесь мне доказать, что путь политических репрессий - единственный возможный? В таком случае, почему ничего подобного не было во Франции при де Голле? Честно говоря, историей Франции никогда не интересовался. Но напомню, что репрессии это не только решётка и стенка а и запреты на занятие государственных должностей для определённых категорий граждан, запреты на профессии, запреты на высказывания в пользу определённых идеологий и т.д.. Любое государство осуществляет политические репресии. Это его роль.Что же касается Де Голля, то, как человек, он мне весьма симпатичен. Но французы его не очень любили, особенно молодёжь. Видимо было за что. Да и участие его в войне больше запомнилось не делами, а речами с берегов Туманного Альбиона. Вот, вроде, и всё. Дайте мне годик на подготовку, тогда и поговорим. |
| 08.08.2016, 10:06:04 | | |
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Юрий Кузнецов: А уж ссылка на Веллера совсем забавна. Вы читали Веллера? Очень сомневаюсь. Между прочим, он там упоминает вашего кумира скорее в положительном ключе.Вообще же говоря, речь сейчас идёт вовсе не о Сталине. Речь о том, что можно и нужно делать сейчас. На каком это основании Вы сомневаетесь. Скорее всего, думаете, что столь глубокомысленный для Вас болтун, моему пониманию недоступен и поэтому читать его я не мог. А я его язвительную злобную болтовню поневоле наслушался в разных телепередачах. Ирония судьбы, месяца три назад я из любопытства прочитал книгу излияний Веллера по множеству вопросов, аж на восемьсот страниц, случайно подвернувшуюся мне. Всех кто ему подвернулся , писателей, поэтов, философов, артистов… он подверг осмеянию с высоты своего гения. Кумиры есть у поклонников попсы. Весь безголосый, примитивный эстрадный сброд, как раз кумиры, увы, у значительной части электората, результат общего одичания страны. Я не берусь рассуждать, что нужно делать сейчас в связи с малой информативностью о реальных происходящих «под ковром» процессах. Можно ещё порассуждать о том чего не нужно делать, но нужно, чтобы появились внятно выраженные мысли в обществе и лидер способный их сформулировать. |
| 08.08.2016, 18:00:03 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: сколько же на самом деле погибло и умерло работников Дальстороя и заключёных Севвослага. Таких данных у меня нет, вот, общее количество по ГУЛАГу за 31-40 годы: По сведениям статистических отчетов санитарного отделения ГУЛАГа, динамика лагерной смертности выглядела следующим образом: если в 1931 г. в лагерях умерли 2,9% среднегодовой численности заключенных, то в 1932 г. средний показатель лагерной смертности за год составил 4,8%, причем в отдельных лагерях зафиксирована смертность на уровне 26,3%. В 1933 г. умерло уже более 15% среднегодового списочного состава, т.е. 67 297 заключенных. В отдельных лагерях процент смертности был значительно выше среднего по ГУЛАГу. Например, в Вишерском ИТЛ в 1933 г. умерло 5888 заключенных из общей среднегодовой численности 17 081 человек, т.е. около 34,5%. Кроме того, за 1933 г. из лагерей бежало 45 755 заключенных, из которых было задержано 28 370 человек (46) . Следует также иметь в виду, что статистика смертности санитарных отделов ГУЛАГа никогда не учитывала число расстрелянных заключенных, а также умерших в пересыльных тюрьмах и во время этапов. |
| 08.08.2016, 18:30:31 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Но напомню, что репрессии это не только решётка и стенка Вы же прекрасно понимаете, что говоря о репрессиях, я имел ввиду именно решётку и стенку.Андрей Рябина: Но французы его не очень любили, особенно молодёжь. Ну, это только под конец его деятельности во главе государства. Нормальное явление. Тем более, что в результате этой нелюбви де Голль был вынужден не пристрелить кого-нибудь, а лишиться своего поста.Андрей Рябина: Да и участие его в войне больше запомнилось не делами, а речами с берегов Туманного Альбиона. Вы, как минимум, забываете про Первую мировую, в которой он несколько раз был ранен. Кроме того, говоря уже про Вторую мировую, это он, Де Голль, был главным организатором сопротивления. Это он вёл переговоры с Черчилем, в результате которых большая часть французской армии избежала тотального уничтожения Германией. Во Вторую мировую он был полковником, исполняющим обязанности генерала. Мы же не будем требовать от полковников-генералов, чтобы они лично бегали с автоматами, бросали гранаты и ходили в разведку?Андрей Рябина: Дайте мне годик на подготовку, тогда и поговорим. Без проблем. Но вместо истории Франции почитайте всё же Веллера. А то на Францию года всё равно маловато, а на Веллера и месяца за глаза хватит:) |
| 08.08.2016, 22:27:44 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: На каком это основании Вы сомневаетесь. Скорее всего, думаете, что столь глубокомысленный для Вас болтун, моему пониманию недоступен и поэтому читать его я не мог. Нет, сомневаюсь я на том основании, что в этой конкретной книге, которую вы явно не читали, как минимум на 2/3 (а скорее на 4/5) то, что очень созвучно вашим взглядам. Если это не так, то я буду подозревать у вас раздвоение личности. Ну, или у себя идиотию.Юрий Кузнецов: Всех кто ему подвернулся , писателей, поэтов, философов, артистов… он подверг осмеянию с высоты своего гения. Подозреваю, что одним из осмеянных был Николай Островский. За одно только это вы наверняка готовы стереть Веллера в порошок. Угадал?А что именно за книга на 800 страниц? Что-то мне такая не попадалась. Или это сборник из нескольких произведений? |
| 08.08.2016, 22:40:55 | | |
| Эраст Бутаков | 3,14здец какой-то, а вы говорите "павлины": На Байкале мужчина в состоянии алкогольного опьянения напал с ножом на молодых людей, которые помогли ему спасти тонущую жену. По данным регионального управления Следственного комитета (СК), один из пострадавших от полученных травм скончался, а второй был госпитализирован, передаёт Life. Следствие установило, что трагедия произошла вблизи посёлка Усть-Баргузин Ольхонского района Иркутской области 6 августа, но известно о ней стало только сейчас. Подозреваемый вместе с женой распивали алкогольные напитки на берегу Байкала и в какой-то момент решили искупаться. Неожиданно женщина начала тонуть, и отдыхающие неподалёку молодые люди бросились её спасать. Благодаря им женщину вытащили на берег. «Несмотря на то, что люди фактически спасли жизнь его супруге, подозреваемый на фоне алкогольного опьянения внезапно начал кричать, ругаться, толкнул одного из помощников, после чего убежал к своей стоянке, где схватил в руку нож и затаился», — рассказал пресс-секретарь СК. Он также добавил, что несколько человек попытались успокоить разъярённого мужчину, но он успел ударить одного молодого человека в бедро, а другого — в подбородочную область. В настоящее время подозреваемый задержан. Полиция возбудила против него уголовное дело. Отметим, что на допросе задержанный пытался убедить следователя, что на него напала толпа разъярённой молодёжи и он применил оружие только в целях самообороны. Источник: http://sobesednik.ru/proisshestviya/20160808-alkogol-pobudil-muzhchinu-ubit-spasitelya-svoey-zheny-na-bay |
| 08.08.2016, 22:43:46 | | |
| Эраст Бутаков | "Следствие установило, что трагедия произошла вблизи посёлка Усть-Баргузин Ольхонского района Иркутской области". КРУТО написано (корреспонденты молодцы)! |
| 08.08.2016, 22:45:25 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Дальстороя Про Дальстрой, очень характерный документ: Обратимся к другому источнику, написанному более полувека назад. В 1954 г. в ЦК КПСС поступило письмо от заключенной Е.Л. Владимировой (1902 г.р.), члена партии с 1927 г., в прошлом литературного работника газеты "Челябинский рабочий". Цель ее многостраничного послания — информировать высшие партийные органы о бесчеловечных условиях содержания советских заключенных, помочь партии восстановить попранную врагами народа справедливость и социалистическую законность (27) . Иванова Галина Михайловна ИСТОРИЯ ГУЛАГа 1918-1958 Социально-экономический и политико-правовой аспекты. http://library.khpg.org/files/docs/1380628894.pdf |
| 08.08.2016, 22:57:57 | | |
| Дмитрий Большедворский | Эраст Бутаков: На Байкале мужчина в состоянии алкогольного опьянения напал с ножом на молодых людей Эраст, что тут примечательного:) Обычная "бытовуха", ну переклинило у мужика, на почве некачественного алкоголя, всё бывает. |
| 08.08.2016, 23:21:34 | | |
| Эраст Бутаков | Дмитрий Большедворский: Эраст, что тут примечательного:) Обычная "бытовуха", ну переклинило у мужика, на почве некачественного алкоголя, всё бывает. Переклинило и обычная бытовуха у тех, кто пишет и пишет тут непереставая уже 12-13 страниц. Чё за херню, братья, вы тут несёте? На сайт уже заходить скучно! |
| 08.08.2016, 23:41:26 | | |
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Чё за херню, братья, вы тут несёте? А если мы перестанем, тебе точно станет веселей??? |
| 08.08.2016, 23:50:05 | | |
| Дмитрий Большедворский | Эраст Бутаков: кто пишет и пишет тут непереставая уже 12-13 страниц. В последнее, время товарищи спрашивают, а мы отвечаем. Уходить от вопросов как то не по взрослому, вот и пишем:)) Где начальник? Надо уже разгонять, всё это непотребство:)) А то, пишут и пишут:)) |
| 08.08.2016, 23:58:04 | | |
| hasti-toshimo | Эраст Бутаков: Чё за херню, братья, вы тут несёте? На сайт уже заходить скучно! Как же я тебя понимаю, Эрик! Когда бы ещё в своих темах или под своими фото, а вот когда лезут в твои и ....потом ничего ни размещать, ни начинать и вообще сюда соваться не хочется. Разворачивается однообразная возня с доказательством своей правоты... И так уже с десяток лет... |
| 09.08.2016, 00:41:58 | | |
| Эраст Бутаков | Спасибо, Лена. Интересней станет, Женя. |
| 09.08.2016, 00:55:46 | | |
| Дмитрий Большедворский | hasti-toshimo: а вот когда лезут в твои и .... Изначально тема была заявлена, как политическая. Что уж, тут обижаться:) Набежали комментаторы и понеслась душа в рай. Тема спасения Байкала, ни кого не оставляет равнодушным. Эраст Бутаков: Граждане, товарищи, коллеги, господа и дамы. 17 июля мы продолжаем наш Ход. Эраст Бутаков: Желающие присоединиться (именно поэтому и объявляю я здесь наш маршрут - на этот раз мы назовем его "праздничный"), могут пройтись с нами кто сколько пожелает: шаг, километр, денек и т.д. Крестный Ход подразумевает участие всех православных, и ограничений никаких нет. Эраст Бутаков: Так что, граждане, если что - мы не спеша идем вдоль Малого Моря, напевая Тропари во имя спасения Озера Байкал от напастей, людской жадности и природных всяческих зараз. Как то так;) |
| 09.08.2016, 01:07:05 | | |
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Интересней станет, Женя. Я, правда, не понимаю. Как может стать интересней? Ведь будет просто одной темой меньше. И всё. Более того, если станет одной темой меньше, кому-то станет менее интересно. Перечислить тех, кто уже ушел с сайта из-за вот этой вашей борьбы? А ведь эти люди не только политику обсуждали.Помимо прочего, вот ты, Эрик, выкладываешь сюда материалы религиозного характера. Знаешь прекрасно, что, например, я, мягко скажем, это не приветствую. И не только я. Но тебя же это не останавливает. Я, со своей стороны, обычно никак против этого не протестую. Так может будем взаимно терпимыми??? Тем более, что сейчас обсуждение идёт относительно корректно. Прежде чем чего-то отвечать, хорошенько подумайте. А то, знаете, мне как-то не очень улыбается общаться тут на правах попрошайки. |
| 09.08.2016, 02:01:15 | | |
| Эраст Бутаков | Крестный ход вокруг Байкала событие неординарное, такого никогда не было и никогда, я полагаю, больше не будет. А всё, что касается событий на Байкале и вокруг Байкала (а также недалеко от Байкала) — всё освещается на этом сайте. Чего тут не понятного? Но если кому-то захотелось воспринимать это событие с точки зрения религиозности, я не против, конечно. А политика, которая тут рьяно и безрезультатно обсуждается, разделяя людей во всех отношениях нормальных и почитающих Байкал, уже задолбала . Я телик-то не смотрю из-за этого, а тут ещё и на старом-добром сайте начинается всё та же песня. Жень, ты же всё прекрасно понимаешь... |
| 09.08.2016, 02:10:56 | | |
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Крестный ход вокруг Байкала... Крёстный ход — эта мизерная капля в океане религии на этом сайте. Одни купания с рождествами чего стоят! Да недели, пожалуй, не проходит без очередного креста или проповеди.Эраст Бутаков: Я телик-то не смотрю из-за этого, а тут ещё и на старом-добром сайте начинается всё та же песня. Жень, ты же всё прекрасно понимаешь... Не понимаю! Ты телек можешь не смотреть? Можешь! Почему ты не можешь не смотреть одну единственную тему??? Почему, блин, вечно нужно её запрятать в какую-нибудь жопу, а то и вовсе закрыть? Это что для вас, наркотик что ли? Руки чешутся на кнопку нажать? Я НЕ ПОНИМАЮ! |
| 09.08.2016, 02:19:19 | | |
| Эраст Бутаков | Ну всё — Рензин зашипел — не приведи кому-нибудь на тебя святой водой брызнуть! :) Ступа вместо маяка — это нормально (не религия, типа). Бурханы — нормально (привычное дело). А православные символы — шипение раздается. Да все мы, кстати, в православной стране изначально живем — чего ж эта тема так вас бесит? Не понимаете? Но ведь это не значит, что и для других это непонятно. И уж тем более не значит, что это плохо. У всех картинка мира разная в голове. И пытаться навязать свою другим — бессмысленное занятие. Мы с тобой друзья-приятели именно потому, что я не против твоего мировоззрения (даже когда тебя заносит в спорах), полагаю, и ты так же спокойно относишься к моему взгляду на жизнь, хотя, понятное дело, далеко не во всем ты с ним согласен. Людей не переделаешь, а прожитое время только усугубляет досаду. Спорить нет смысла, а гавкнуть иной раз полезно — иногда прекращается бессмысленная беседа. На этот раз, как я вижу, не получилось — Женька нашел нового собеседника, и я пока на это ведусь! |
| 09.08.2016, 02:31:23 | | |
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Ступа вместо маяка - это нормально (не религия, типа). Бурханы - нормально (привычное дело). А православные символы - шипение раздается. Во-первых, я и от ступ восторга не испытываю. Во-вторых, ступы — это для нас не столько религия, сколько этнография. И, наконец, ещё раз повторяю, я не пишу в каждой религиозной теме и под каждой религиозной репликой, что меня достала религия. Но стоит затеять разговор про политику — снова здорова!Никто же вас не принуждает в этих спорах участвовать. Нет, если тебе не нравится, что это под твоей фоткой — ради бога, я тут больше могу ни слова не писать. Но предыдущую же аналогичную тему запрятали черт знает куда. Я что же, каждый раз её выискивать должен? Да ещё без надежды, что кто-то будет потом читать мою писанину. Может, с религией так же поступать? Упрятывать её куда-нибудь подальше, чтобы её никто не видел. Будете там втроём общаться. Не хотите? Эраст Бутаков: Женька нашел нового собеседника, и я пока на это ведусь! Я тебя тоже люблю :)) |
| 09.08.2016, 02:46:13 | | |
| Felix | Если что, я к Эрику с Хасти на лавочку... |
| 09.08.2016, 03:32:40 | | |
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Ну, или у себя идиотию. ? Чего уж тут подозревать, примите как печальный факт. |
| 09.08.2016, 05:14:26 | | |
| Татьяна Мызникова | Felix: Если что, я к Эрику с Хасти на лавочку... А я бы к Евгению Рензину на баррикады:) Было интересно. |
| 09.08.2016, 09:00:04 | | |
| Константин Суханов | Тоже не понимаю этой вот борьбы с политическими темами. Ну сложилась беседа — и пусть. Не нравится — не читай. Всё ведь просто. Татьяна Мызникова: А я бы к Евгению Рензину на баррикады:) Для устрашения врага, могу вооружить участников баррикадных боёв кружкой Эсмарха с остро отточенным наконечником и бочкой технического скипидара))) |
| 09.08.2016, 12:41:20 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Чего уж тут подозревать, примите как печальный факт. "И вас вылечат, и меня вылечат." (с) :)Константин Суханов: Для устрашения врага, могу вооружить участников баррикадных боёв кружкой Эсмарха с остро отточенным наконечником и бочкой технического скипидара))) Ещё бы спиртику — для поднятия боевого духа:)Татьяна, спасибо вам! |
| 09.08.2016, 12:59:44 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов: Тоже не понимаю этой вот борьбы с политическими темами. Ну сложилась беседа - и пусть. Не нравится - не читай. Всё ведь просто. Совершенно согласен. |
| 09.08.2016, 13:03:10 | | |
| Светлана Богородская | Эраст Бутаков: Крестный ход вокруг Байкала событие неординарное, такого никогда не было и никогда, я полагаю, больше не будет Разве дело в том, что такое дело совершается впервые? И все из-за того, чтобы попасть в историю, как первые?Интересно, чтобы на это сказали другие участники Хода и отец Евгений? Эраст Бутаков: У всех картинка мира разная в голове. А вот от этого очень грустно — значит мы не единые. |
| 09.08.2016, 16:00:09 | | |
| Эраст Бутаков | Светлана Богородская: Разве дело в том, что такое дело совершается впервые? И все из-за того, чтобы попасть в историю, как первые?. У меня порой такое ощущение, что вы здесь не просто тупите (и это ни только Вас, Светлана, касается, но и многих других моих соратников), не вникая в смысл фразы, а реально издеваетесь, лишь бы выглядеть в своих постах эфектно-красиво и, вроде как, умно. Ещё раз для тупых уточню: смысл в том, что если происходит на Байкале какое-то событие (в данном случае впервые!), то информация об этом событии просто обязана попадать на этот сайт. Особенно, если кто-то из нас-форумчан участник события этого. А передергивать тут все такие мастаки — ну просто диву даешься. Давненько, видимо, я тут никого на [***] (мужской половой орган особо большого размера) не посылал! Им фотографию красивую, а они блювотину на 14 страниц. И ещё возмущаются, что я их шугаю, обижаются, журят тут меня. Валите нахер, умники! Как минимум, вы уже достали — дрочите свою политику не под тематическими фотографиями. Надеюсь, я понятно на этот раз объяснил. Кто хочет быть публично посланым — вякните что-нибудь против. |
| 09.08.2016, 18:41:04 | | |
| Felix | Татьяна Мызникова: А я бы к Евгению Рензину на баррикады:)Было интересно. Да все эти баррикады уже давно известны как и позиции всех, уже все это перетиралось тут сотни раз. Ну что тут нового кто сказал, неожиданного? И вопрос — зачем тогда все это тут под этой фотографией?Константин Суханов: Тоже не понимаю этой вот борьбы с политическими темами Так создавайте себе политические темы в "острых" или "закрытом", рубитесь и пикируйтесь там в свое удовольствие.Константин Суханов: Ну сложилась беседа - и пусть Если б беседа сложилась...Константин Суханов: Не нравится - не читай. Всё ведь просто. Интересно. А может все таки у автора фото вначале поинтересоваться — согласен ли он, что бы под его фото обсуждалось все что угодно, только не сюжет?Ну в конце концов надо же иметь уважение. Я вот смотрю на сюжет, мне хочется у Эрика спросить о чем они говорили, о чем думали в пути и т.п.... Наверно об этом Эрик потом напишет, но интересно по горячим следам узнать его впечатления... Ну а нафиг ему в этой вашей беспорядочной политической свалке что-то повествовать? |
| 09.08.2016, 21:01:58 | | |
| Юрий Мельников | Эраст Бутаков: Как минимум, вы уже достали - ... свою политику не под тематическими фотографиями. |
| 09.08.2016, 21:18:32 | | |
| Евгений Рензин | Я до завтра (вечера) закрываю эту ветку. После того, как она откроется, прошу писать здесь исключительно про крёстный ход. |
| 09.08.2016, 21:47:17 | | |
| Светлана Богородская | Эраст Бутаков: Кто хочет быть публично посланым - вякните что-нибудь против. Эраст, Вы считаете свое мнение единственно верным, а все остальные вызывают гнев? И если я туплю, то может быть Вы так сформулировали свою мысль? А отец Евгений, если я правильно помню, не заявлял о "первости", другая цель Крестного Хода была и хорошо бы его еще послушать, отца Евгения (эти слова тоже вызовут Ваш гнев?). И если я туплю, то Вас обуяли тоже не очень хорошие чувства. Не нравится развитие темы — так, наоборот, сгладьте разговор или направьте в другое русло. Рассказы о Крестном Ходе хотелось услышать (А теперь и извинений. Эх, Вы.) |
| 09.08.2016, 21:47:23 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: По сведениям статистических отчетов санитарного отделения ГУЛАГа Цифры эти известны. Но вопрос совершенно в другом. Мы можем как угодно долго рассуждать о ужасах ГУЛАГа, приводить цифры и факты, но при этом, совершенно не понимать чем же всё это было вызвано. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений правильность принятия курса на индустриализацию СССР? Но как её проводить если большинство населения просто неграмотно? Где взять, для начала, хотя бы, 1 млн грамотных людей в правоохранительные органы? Где взять 1 млн грамотных инженеров? Где взять 1 млн грамотных военных? Где взять 10- 20-30 млн квалифицированных рабочих? Где? Их просто нет. Если с принятием решений, в верхних эшелонах власти, ситуация была относительно нормальной (хотя ошибки были- пример я приводил), то, по мере движения к "земле", ситуация катастрофически ухудшалась. Логистика и планирование ИТУ- вообще вещь очень сложная. Она включает в себя десятки тысяч наименований. Если вольный человек, получая зарплату, самостоятельно находит и покупает то что ему нужно, то зэка находится в тотальной зависимости от квалификации лагерной администрации. А она была нулевой. Да ещё и пьянство- вечный бич нашего общества. Просто тесная обувь становилась причиной обморожений и смерти. А организация нормального питания вообще оставалась тайной за семью печатями для людей с 2-3 классами церковно- приходской школы.Дмитрий Большедворский: Про Дальстрой, очень характерный документ Это воспоминания. Документ- это нечто иное.А теперь задачка для 3-го класса. В СССР 1937 года проживало 162 млн человек, Из них трудоспособных, старше 16 лет — ок 95 млн. человек. Количество зэка назначим в 2 млн, хотя, конечно же, было значительно меньше. Вопрос: Каков вклад ГУЛАГа в индустриализацию СССР, если производительность труда в нём была в 2 раза ниже чем в среднем по стране? Получим чуть больше процента. Каков же вывод? А вывод прост- промышленный потенциал страны создали СВОБОДНЫЕ люди, а не зэка, большинство из которых (таки) были обычными уголовниками. |
| 14.08.2016, 13:07:41 | | |
| Юрий Кузнецов | Эраст Бутаков: Светлана Богородская: Разве дело в том, что такое дело совершается впервые? И все из-за того, чтобы попасть в историю, как первые?. У меня порой такое ощущение, что вы здесь не просто тупите (и это ни только Вас, Светлана, касается, но и многих других моих соратников), не вникая в смысл фразы, а реально издеваетесь, лишь бы выглядеть в своих постах эфектно-красиво и, вроде как, умно. Ещё раз для тупых уточню: смысл в том, что если происходит на Байкале какое-то событие (в данном случае впервые!), то информация об этом событии просто обязана попадать на этот сайт. Особенно, если кто-то из нас-форумчан участник события этого. А передергивать тут все такие мастаки - ну просто диву даешься. Давненько, видимо, я тут никого на [***] (мужской половой орган особо большого размера) не посылал! Им фотографию красивую, а они блювотину на 14 страниц. И ещё возмущаются, что я их шугаю, обижаются, журят тут меня. Валите нахер, умники! Как минимум, вы уже достали - дрочите свою политику не под тематическими фотографиями.Надеюсь, я понятно на этот раз объяснил. Кто хочет быть публично посланым - вякните что-нибудь против. Такая изящная словесность навеяла старый анекдот. На собрании коллектива пожилой работник делится воспоминаниями о прошлом. Вышел я на улицу, посмотрел налево – Мать перемать! Посмотрел направо – Мать перемать. Голос из зала Ни х…чего себе память у человека! Просто, ясно доходчиво и сколько глубоких смыслов и близость к народу. |
| 14.08.2016, 17:25:58 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина: Дмитрий Большедворский: По сведениям статистических отчетов санитарного отделения ГУЛАГа Цифры эти известны. Но вопрос совершенно в другом. Мы можем как угодно долго рассуждать о ужасах ГУЛАГа, приводить цифры и факты, но при этом, совершенно не понимать чем же всё это было вызвано. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений правильность принятия курса на индустриализацию СССР? Но как её проводить если большинство населения просто неграмотно? Где взять, для начала, хотя бы, 1 млн грамотных людей в правоохранительные органы? Где взять 1 млн грамотных инженеров? Где взять 1 млн грамотных военных? Где взять 10- 20-30 млн квалифицированных рабочих? Где? Их просто нет. Если с принятием решений, в верхних эшелонах власти, ситуация была относительно нормальной (хотя ошибки были- пример я приводил), то, по мере движения к "земле", ситуация катастрофически ухудшалась. Логистика и планирование ИТУ- вообще вещь очень сложная. Она включает в себя десятки тысяч наименований. Если вольный человек, получая зарплату, самостоятельно находит и покупает то что ему нужно, то зэка находится в тотальной зависимости от квалификации лагерной администрации. А она была нулевой. Да ещё и пьянство- вечный бич нашего общества. Просто тесная обувь становилась причиной обморожений и смерти. А организация нормального питания вообще оставалась тайной за семью печатями для людей с 2-3 классами церковно- приходской школы. Дмитрий Большедворский: Про Дальстрой, очень характерный документ Это воспоминания. Документ- это нечто иное. А теперь задачка для 3-го класса. В СССР 1937 года проживало 162 млн человек, Из них трудоспособных, старше 16 лет - ок 95 млн. человек. Количество зэка назначим в 2 млн, хотя, конечно же, было значительно меньше. Вопрос: Каков вклад ГУЛАГа в индустриализацию СССР, если производительность труда в нём была в 2 раза ниже чем в среднем по стране? Получим чуть больше процента. Каков же вывод? А вывод прост- промышленный потенциал страны создали СВОБОДНЫЕ люди, а не зэка, большинство из которых (таки) были обычными уголовниками. Вот именно! |
| 14.08.2016, 17:28:10 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей и Юрий. Тема здесь закрыта! Кто, открыл не понятно, может в связи со вчерашним сбоем на сайте, либо кто то взломал. Вы, что ждёте, когда придёт Бутаков и вас, ещё раз пошлёт, в пешее эротическое путешествие? Если вас, так заинтересовала тема сталинизма , давайте откроем новую тему, либо можно продолжить под любой моей фотографией. Тут масса вариантов. Могу я открыть, только не знаю как озаглавить. Предлагайте варианты. Здесь, я больше ни чего комментировать не буду, хотя в корне не согласен с вашими последними ответами. |
| 14.08.2016, 20:51:33 | | |
| Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Вы, что ждёте, когда придёт Бутаков и вас, ещё раз пошлёт, в пешее эротическое путешествие? Ну сорвался, бывает. Он вообще-то хороший человек. Подождём ещё, может ответит.Дмитрий Большедворский: Предлагайте варианты. Здесь, я больше ни чего комментировать не буду Это лучше к Евгению Рензину- он лучше соорганизует, чтобы коменты и ссылки не пропали. |
| 14.08.2016, 22:14:36 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
