|
|
| Сторожевая вышка |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Дмитрий Большедворский | Одна из лучших фотографий, бывшего БорЛАГа, из тех, которые я видел! Тайна Мраморного ущелья. Секретный урановый лагерь.Оставалась нераскрытой только главная тайна -- вклад рудника Мраморный в создание первых советских атомных бомб. Неожиданно помог все тот же Зенченко. Не так давно он, вместе с другими специалистами, готовил к изданию «Историю создания сырьевой базы урана СССР». И хотя одиннадцатитомник так и остался под грифом «Для служебного пользования», но интересовавшая цифра перестала быть http://sibirica.su/glava-pervaya/tajna-mramornogo-ushchelya-sekretnyj-uranovyj-lager | |||
17.08.2016, 23:23:15 |  | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Поменьше стоит верить всем этим "исследователям" ГУЛАГА ! Особенно, тех, которые как грибы повылазили в начале 90-х. | |||
| 17.08.2016, 23:45:09 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Геннадий Хитрихеев: Поменьше стоит верить всем этим "исследователям" ГУЛАГА ! Зря вы так:) Не плохая статья, без перегибов. Вот, все "ужасы": По официальным архивным данным, 150 заключенных, после этого перехода, оказались нетрудоспособными. Документально зарегистрирована смерть семи человек. Что там, ещё не так? | |||
| 18.08.2016, 00:23:10 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Просто не люблю всех этих писателей-коньюнктурщиков, которые пишут про десятки миллионов замученных в лагерях ! Такая чушь и брехня... | |||
| 18.08.2016, 01:19:56 | | ||||
| Алексей Вирсис | Статистические данные о масштабах советской репрессивной политики В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[165][166] Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[153][167]. По оценке главы организации "Мемориал" Арсения Рогинского, всего за период 1918-1987 г. было арестовано, в том числе и по политическим статьям до 7 млн. 100 тыс. человек.[168] По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[169]. По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).[170] По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек». Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[171], то есть в это число включены как вновь прибывшие осуждённые, так и те, кто уже отбывает сроки заключения. При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учитывать как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки. По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления[152]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский и ряд других исследователей оспаривают эти данные[172][173][174]. Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[172]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[175]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[172] Сторонники вышеприведённых цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях[173]. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках к бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством[176]. Впрочем, эта графа достаточно небольшая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше. Традиционные масштабы репрессий оспаривают также историки Юрий Жуков и Юрий Емельянов. Сравнение с дореволюционной Россией Авторы «Чёрной книги коммунизма», основываясь на информации, собранной М. Н. Гернетом и Н. С. Таганцевым, а также на сведениях, сообщённых К. Либкнехтом (согласно Марку Ферро), приводят в своей работе такие данные: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор | |||
| 18.08.2016, 02:15:45 | | ||||
| Алексей Вирсис | Сегодня, в весьма "вегетарианское" время, в заключении находится более 1 миллиона граждан Российской Федерации. | |||
| 18.08.2016, 02:18:03 | | ||||
| Алексей Вирсис | Геннадий Хитрихеев: Поменьше стоит верить всем этим "исследователям" ГУЛАГА ! Особенно, тех, которые как грибы повылазили в начале 90-х. А кому верить? | |||
| 18.08.2016, 02:19:56 | | ||||
| Алексей Вирсис | Алексей Вирсис: Сегодня, в весьма "вегетарианское" время, в заключении находится более 1 миллиона граждан Российской Федерации. Пардон, 671,7 тысяч человек. | |||
| 18.08.2016, 02:31:36 | | ||||
| Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Поменьше стоит верить всем этим Гена, не очень понятно почему именно "всем". В какой-то мере и мы сами к ним относимся. Своей историей как минимум стоит интересоваться. | |||
| 18.08.2016, 07:32:39 | | ||||
| Александр Мамонтов | Интересно, а те лагеря, которые просто снимались с довольствия в 30-40 годы как то учитывались или учитываются статистикой? | |||
| 18.08.2016, 09:07:48 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Гена, не очень понятно почему именно "всем". Сергей, я весьма серьёзно интересуюсь этой темой, поэтому и берусь о ней судить. Тема ГУЛАГА и "сталинских репрессий" одна из самых политизированных и необъективно освещенных тем в нашей истории. В ней очень много откровенного вранья и того, что писалось в угоду политическим настроениям. Особенно ярко это выражено было в начале 90-х годов прошлого века. Тогда каждый "исследователь" считал просто своим долгом увеличить число жертв на несколько миллионов (лучше больше). Вот, например, из того, что написано выше. Алексей Вирсис: По оценке главы организации "Мемориал" Арсения Рогинского, всего за период 1918-1987 г. было арестовано, в том числе и по политическим статьям до 7 млн. 100 тыс. человек.[168] Алексей Вирсис: По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. Алексей Вирсис: По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек» Ну и так далее... В общем, это очень сложная тема. И по настоящее время она все ещё должным образом не изучена. | |||
| 18.08.2016, 13:24:56 | | ||||
| Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Тема ГУЛАГА и "сталинских репрессий" одна из самых политизированных и необъективно освещенных тем в нашей истории. Да любая тема из нашей новейшей истории политизирована и с самых разных сторон необъективно освещена. Но вот именно здесь, под фотографией и по ссылке просто приведены интересные воспоминания и факты про добычу первого урана. Тема ГУЛАГА особо не раздута. Поэтому и незачем возбуждаться по этому поводу и нагнетать политические страсти. Понятно, что каждое сказанное слово можно интерпретировать с самых разных сторон, если очень хочется... А можно спокойно получать информацию. | |||
| 18.08.2016, 13:48:24 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Я совсем не возбудился, Сергей :) Эту статью про БорЛАГ я прочитал уже давно. К этой статье как раз у меня нет никаких вопросов. Она написано спокойно и безо всяких таких моментов. | |||
| 18.08.2016, 13:59:26 | | ||||
| Sergey V | И еще про необъективность. С точки зрения здравого смысла, лично меня конечно сильно расстроило, что столько народных денег и жизней положено на добычу всего лишь одной тонны урана. А с позиции туристов-альпинистов — мы должны спасибо сказать Лаврентию Палычу и тем, кто без должных геологических исследований принял решение о добыче в Мраморном ущелье. Благодаря этому появилась дорога, какая-то инфраструктура в районе. И мы, как и многие другие тоже воспользовались результатами. | |||
| 18.08.2016, 14:01:01 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: С точки зрения здравого смысла, лично меня конечно сильно расстроило, что столько народных денег и жизней положено на добычу всего лишь одной тонны урана. Конечно, нормальных исследований по запасам не провели, но разработку начали. В результате оказалось, что там ничего нет, по сути. Поэтому всё так быстро там и закрыли. Но думаю, что рассуждать (и судить) сегодня в отрыве от реальностей тех дней не совсем правильно. Сейчас легко говорить — потратили столько народных денег и жизней положили зря. НО в любом случае мне очень жаль людей, которые и там и в других местах погибли — тех, которые не заслуживали такой участи. Любая человеческая жизнь бесценна и бессмысленная, незаслуженная смерть всегда была и будет трагедией ! Потому что были и такие, которые заслуживали (убийцы, насильники и т.п.). | |||
| 18.08.2016, 14:20:50 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кроме этого лагеря, в том краю имеется ещё два подобных: Хадатканда и Синильга. Но этот самый проходной, поэтому популярный. | |||
| 18.08.2016, 14:34:22 | | ||||
| Алексей Вирсис | Александр Мамонтов: Интересно, а те лагеря, которые просто снимались с довольствия в 30-40 годы как то учитывались или учитываются статистикой? А крестьяне выселяемые в голую тундру или тайгу? А народности выселенные с обжитых ими мест? И все это, заметьте без какого-либо судебного решения. Очевидно, в этот ряд можно добавить и штрафбаты и проведение военных операций к "празднику" и т.п. По моему, пора перестать спорить (если вы не историк и ведете научный спор) о разбросе в статистике жертв (кому бы интересно было тогда точно учитывать?), а согласиться и принять, как истину — БЫЛА СОЗДАНА ЖИВОГЛОДСКАЯ СИСТЕМА, в которой ЧЕЛОВЕК, как ценность, не воспринимался и не практически не учитывался. | |||
| 18.08.2016, 16:31:34 | | ||||
| Александр Мамонтов | Алексей Вирсис: ..По моему, пора перестать спорить (если вы не историк и ведете научный спор) о разбросе в статистике жертв ... Споры в политике не моя стезя, мне интересно знать есть ли у кого данные по опубликованным данным именно по снятию лагерей с продовольственного снабжения. Не более того. | |||
| 18.08.2016, 16:47:09 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Алексей Вирсис: Очевидно, в этот ряд можно добавить и штрафбаты и проведение военных операций к "празднику" Совсем не очевидно ! Давайте только про штрафбаты не будем ! "Благодаря" всем фильмам и сериалам последнего времени сложилось стойкое мнение, что ВОВ была выиграна только штрафниками, а это СОВСЕМ не так. Их численность даже в самые тяжелые времена на самых ответственных участках фронта была крайне незначительной. И на убой их с голыми руками против танков никто никогда не посылал. Ну и тому подобное. Алексей Вирсис: По моему, пора перестать спорить (если вы не историк и ведете научный спор) о разбросе в статистике жертв (кому бы интересно было тогда точно учитывать?) Абсолютно типичный пример. Конечно, зачем точно считать. Гораздо проще сказать, что была живоглотская система, в которой человек ничего не значил. Какая разница — 1 миллион или 20 ! А по-моему, это огромная разница. И считать надо. Вы будете возмущаться, если я стану утверждать, что, например, в ВОВ погибло не 27 миллионов, а 10 !? И не надо думать, что никто не вел тогда никакой статистики. Она есть — просто многим писателям это совершенно неинтересно (они даже в архивах никогда не были), а нужны просто "жареные" факты для рейтингов. | |||
| 18.08.2016, 17:00:37 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Геннадий Хитрихеев: Поменьше стоит верить всем этим "исследователям" ГУЛАГА ! Особенно, тех, которые как грибы повылазили в начале 90-х. Этим «исследователям» нужно не поменьше верить, а не верить вообще. Кто помнит как в начале 90-х захлёбываясь в собственных соплях и визге демшиза убеждала людей, что Советском Союзе половина населения сидела, а другая их охраняла. Какова наглость. Ведь ещё были живы 280 миллионов жителей СССР. Гитлер когда-то сказал: Чтобы народ поверил в ложь, она должна быть огромной, в маленькую ложь народ не верит. Всё по заветам «великого фюрера». Известно, что есть два самых сильных в человеке чувства любовь и ненависть. В любви, кроме любви к себе, демшиза не замечена, а вот в ненависти к стране, в которой их угораздило родиться, ненависть безмерна. Хочется обгадить народ, его подвиг, его свершения, его победу, великую идею советского строя. | |||
| 18.08.2016, 17:03:26 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
