|
|
| Сторожевая вышка |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Геннадий Хитрихеев | Юрий Кузнецов: в ненависти к стране, в которой их угораздило родиться, ненависть безмерна. Хочется обгадить народ, его подвиг, его свершения, его победу, великую идею советского строя. Не могу не согласиться с тем, что именно такое мнение очень часто и складывается, когда читаешь или слушаешь определенных личностей. | |||
18.08.2016, 17:08:52 |  | ||||
| Юрий Кузнецов | Архивы ГУЛАГа открыты Горбачёвым в конце 80-х. Не нужно кому-то верить. Верить нужно подлинным документам. http://www.duel.ru/200823/?23_6_1 | |||
| 18.08.2016, 17:16:13 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Юрий Кузнецов: Верить нужно подлинным документам. Юрий, спасибо огромное за ссылку. Бегло просмотрел. Когда будет свободное время — изучу внимательно. Про Солженицына давно уже известно, что при написании "Архипелаг ГУЛАГ", например, он не работал в архивах. Да и не мог, учитывая время и обстоятельства. | |||
| 18.08.2016, 17:26:06 | | ||||
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Конечно, нормальных исследований по запасам не провели, но разработку начали. В результате оказалось, что там ничего нет, по сути. Поэтому всё так быстро там и закрыли. Есть другая информация. Месторождения законсервировали не потому, что их выработали, а потому, что нашли другое в Казахстане.БАМ в те годы доходил только до Усть-Кута. Автодороги нет и до сей поры. Т.е. сейчас есть подобие автодороги, а тогда и подобия не было. А теперь прикиньте: сколько нужно завозить топлива, продовольствия, инструментов и т.д. Сколько нужно вывозить руды? И всё это людской тягой, оленями, самолётами. Даже вертолётов тогда ещё толком не было (серийно в СССР начали выпускаться в 1952 г.). А потом нашли этих месторождений ещё целую кучу. В т.ч. в Иркутской обл. (Слюдянка, Вихоревка) и на юге Заб.края (Краснокаменск). | |||
| 18.08.2016, 20:14:17 | | ||||
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Есть другая информация. Месторождения законсервировали не потому, что их выработали, а потому, что нашли другое в Казахстане. Правильно. И 99% процентов урана было добыто именно там. Проблема в том что там про "кровавых" Берию и Сталина не поистеришь. Просто пришли, нашли, построили ГОК, построили город и добыли уран для ядерного щита страны. Жертвы были, но минимальные. А это как гвоздь в человеколюбивое сердце обличателей. Поэтому почти никто про это не знает. | |||
| 18.08.2016, 20:55:32 | | ||||
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Проблема в том что там про "кровавых" Берию и Сталина не поистеришь. Да нет никакой проблемы. Уран отдельно, репрессии отдельно. И то, что уран добывали не только зэки на Кодаре, никак не говорит о том, что репрессий не было. | |||
| 18.08.2016, 21:07:56 | | ||||
| Андрей Рябина | Алексей Вирсис: А крестьяне выселяемые в голую тундру или тайгу? А народности выселенные с обжитых ими мест? И все это, заметьте без какого-либо судебного решения. Очевидно, в этот ряд можно добавить и штрафбаты и проведение военных операций к "празднику" и т.п. Эк Вас торкнуло. Всё в кучу свалили и всё мимо кассы.Алексей Вирсис: БЫЛА СОЗДАНА ЖИВОГЛОДСКАЯ СИСТЕМА, в которой ЧЕЛОВЕК, как ценность, не воспринимался и не практически не учитывался. Поэтому ввели всеобщее образование и бесплатную медицину... А про якобы неполный учёт жертв ГУЛАГа- это старые сказки. Просто границы санитарных управлений не совпадали с границами производственных подразделений ГУЛАГа. И любой, кто пытался найти конкретные данные (по Джидалагу, например) это знает. А дальше, если не нашёл,- истерика: От нас скрывают! Жертв было стократно больше!!! | |||
| 18.08.2016, 21:08:51 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Есть другая информация. Может и так, но вроде как нет. Андрей Рябина: Проблема в том что там про "кровавых" Берию и Сталина не поистеришь. Просто пришли, нашли, построили ГОК, построили город и добыли уран для ядерного щита страны. А вот это — абсолютно в точку ! | |||
| 18.08.2016, 21:13:48 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: никак не говорит о том, что репрессий не было. С этим никто не спорит. Конечно, они были. Весь вопрос в достоверности освещения этого явления в истории нашей страны. А вот как раз к этому очень большие вопросы. | |||
| 18.08.2016, 21:17:09 | | ||||
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Да нет никакой проблемы. Уран отдельно, репрессии отдельно. Да нет, батенька. Это Вы знаете что это отдельно. А нам рассказывали что ГУЛАГ был создан с единственной целью- уничтожить как можно больше невинно осуждённых.А я ещё раз скажу: Выбор районов Крайнего Севера как перспективного и первостепенного направления развития- результат академической ошибки, основанной на тогда существовавших представлених и достижениях. | |||
| 18.08.2016, 21:20:25 | | ||||
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Весь вопрос в достоверности освещения этого явления в истории нашей страны. Абсолютно достоверной информации нет и теперь уже точно не будет. Ни с архивами, ни без них. Да она и не очень нужна. Вот тебе сильно нужно знать — миллион при Сталине расстреляли или 500 тыс.? 30 миллионов посадили или 5? Мне — нет. И без этого понятно, что волна репрессий была, что пострадало народу куда больше, чем при царе или при Хрущеве/Брежневе. А ещё есть куча свидетельств о том, какие были порядки на советской каторге. У Достоевского, например, ничего подобного не описано в автобиографических "Записках из Мёртвого дома". Да и цели репрессий вполне очевидны. И это отнюдь не ядерный щит и т.п., а вполне себе банальная узурпация власти. | |||
| 18.08.2016, 21:33:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: А нам рассказывали что ГУЛАГ был создан с единственной целью- уничтожить как можно больше невинно осуждённых. Вы это где вычитали? Явно не у "любимого" сталинистами Солженицына. Боретесь против передёргивания со стороны антисталинцев, да только сами же и передёргиваете. | |||
| 18.08.2016, 21:34:12 | | ||||
| Станислав Я | Кстати. Для желающих лучше разобраться в ситуации с ГУЛАГом — в помощь материалы юзера http://corporatelie.livejournal.com/ Реальные документы — инструкции, приказы, отчеты. Страшно нелюбим сталинолюбами-фальсификаторами. Но против документов не попрешь:-). | |||
| 18.08.2016, 21:36:42 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Вот тебе сильно нужно знать - миллион при Сталине расстреляли или 500 тыс.? 30 миллионов посадили или 5? Мне - нет. А мне, например, очень хочется знать точно. Поскольку, извините, 5 или 30 — это большая разница ! Евгений Рензин: Абсолютно достоверной информации нет и теперь уже точно не будет. Ни с архивами, ни без них. Да она и не очень нужна. С этим не согласен категорически. Конечно, с точностью до одного человека никто не посчитает, но разброс в миллионы, а то и десятки миллионов — это слишком. Такого не должно быть. Евгений Рензин: У Достоевского, например, ничего подобного не описано в автобиографических "Записках из Мёртвого дома" Да мало ли, что у кого написано или не написано ! Мы говорим об исторической правде. | |||
| 18.08.2016, 21:41:57 | | ||||
| Андрей Рябина | Станислав Я: http://corporatelie.livejournal.com/ А вот это я как раз читал. Что там такого?Станислав Я: Реальные документы - инструкции, приказы, отчеты. Страшно нелюбим сталинолюбами-фальсификаторами. Но против документов не попрешь:-). Те документы- ни о чём, да и известны они достаточно давно. А сравнение с Бухенвальдом- это вообще глупость. | |||
| 18.08.2016, 21:48:34 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Меня лично всегда волновал один вопрос. Если в те времена творился такой беспредел, как описывают многие, и расстреливали всех поголовно без каких-либо оснований, зачем расследовали в отношении каждого уголовное дело !? Проводили допросы свидетелей, очные ставки и т.п. Зачем всё это было нужно ? Ну взяли бы сотрудники НКВД 1 000 человек — и расстреляли их; потом отчитались об этом. Никакой мороки, показатели хорошие, всем — ура, как говорится. НО ведь такого не было (хорошо, практически не было)! Что-то здесь не так... | |||
| 18.08.2016, 21:51:19 | | ||||
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Боретесь против передёргивания со стороны антисталинцев, да только сами же и передёргиваете. Нет Евгений, я не передёргиваю. С этого утверждения, в конце 80-х , началась компания по "разоблачению". Вы может не помните, но я-то помню. | |||
| 18.08.2016, 21:53:25 | | ||||
| Станислав Я | Подлинные документы. Собственная аналитика на основе фактов и с научным подходом (если не ошибаюсь, он сейчас мнс в подразделении РАН). Документально и обоснованно опровергает нынешние мифы как сталинофилов (в большей степени), так и "демшизы" (например, указывает на высокую смертность в определенные годы из-за голода вслествии элементарной неразберихи и бардака в системе и за это даже кто-то потом ответил). Утверждение "те документы — ни о чем" выдаёт не читавшего и не разбиравшегося. Извините, кликушество — не по моей части. | |||
| 18.08.2016, 21:57:13 | | ||||
| Станислав Я | Геннадий Хитрихеев: . Зачем всё это было нужно ? Смотря для кого. На низовом уровне — требовалось оформление, чтобы не обвинили. Например, во вредительской растрате человеческого материала. Т.е. "мы реально нашли и реально выполнили порученную нам работу". | |||
| 18.08.2016, 22:00:45 | | ||||
| Андрей Рябина | Станислав Я: Утверждение "те документы - ни о чем" выдаёт не читавшего и не разбиравшегося. Извините, кликушество - не по моей части. Там есть цифры умерших без указания причин. А причин много. И это не только смерть от холода и голода, но и побеги, и террор уголовников против "политических" и ответный террор т. д. и т. п. Без разбивки по категориям, цифры- ни о чём. | |||
| 18.08.2016, 22:03:53 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая