Природа Байкала

А чего лень-то, просто помню, что Трехглавая и Аршан видны с Оспина-Улан-Сардыка на одной прямой. А флажков наставил скорее для собственного развлечения :)

18.09.2016, 22:14:52

Андрей Зарубин

Флажков как на параде. Остались здесь ещё вершины без флажков? В смысле куда ещё нога не ступала.

19.09.2016, 19:35:41 |

Алексей Мисюркеев

Свободным лазанием?

30.01.2017, 22:24:07 |

Некоторые свободным, некоторые со страховкой.

31.01.2017, 18:37:17

Ирина Дмитроченкова

Художественный снимок

01.02.2017, 02:24:49 |

Юрий Кузнецов

Уточнение.
Свободное лазание это лазание без применения искусственных точек опоры. А со страховкой или без значения не имеет.

01.02.2017, 07:11:46 |

Юрий Кузнецов

Хорошее информативное фото.

01.02.2017, 07:13:30 |

В моей терминологии "свободным лазанием" называется прохождение без страховки, без ИТО и прочего, используя только собственные руки и ноги. Со страховкой это уже не "свободное", а совсем даже наоборот — для меня.

01.02.2017, 09:31:59

Есть разные точки зрения — https://otvet.mail.ru/question/49744781

https://rock-town.ru/climbing-types/ — тут free solo приравнивают к свободному лазанию

на Википедии — аналогично — https://ru.wikipedia.org/wiki/Скалолазание

01.02.2017, 10:59:14 |

Sergey V: Есть разные точки зрения

Как раз ничего разного там нет. Термин общепринятый, что видно и по ссылкам.

01.02.2017, 11:05:59 |

По первой ссылке свободное лазание и free solo — разные вещи.

"Свободное лазание обозначает свободное от технических вспомогательных средств, но ни в коем случае не свободное от страховки (что в данном контексте будем называть free solo)."

01.02.2017, 11:21:22 |

Евгений Рензин

Спрашивая, Алексей явно имел в виду использование страховки. ИТО на таком маршруте даже вообразить сложно:)

01.02.2017, 11:34:52 |

Sergey V: По первой ссылке свободное лазание и free solo - разные вещи.

А разве кто-то говорит, что это одно и то же?!? Всегда так и было: свободное лазание — лазание без использование технических средств опоры, как и сказал Юрий Александрович. В альпинизме всегда именно так считалось. Лазания без страховки в альпинизме (по крайней мере в советской школе) в принципе не бывает. А вот free solo — это совсем другой термин, из скалолазания. Это именно лазание без страховки.

01.02.2017, 11:35:57 |

Вячеслав Петухин: А вот free solo - это совсем другой термин, из скалолазания. Это именно лазание без страховки.

"Фри соло (free solo) — Свободное лазание — без страховки, без напарника, в одиночку. В основном это понятие относится к длинным мультипитчам и большим стенам."

Очевидно, что в разных источниках термины трактуются по разному

01.02.2017, 11:52:37 |

Нет, Сергей, ты совершенно неверно пишешь. Ещё раз повторю. Вовсе нет одного термина, который трактуется по-разному. Есть два разных термина. Один из советского альпинизма, второй из буржуйского скалолазания. Так получилось, что перевести на русский "free solo" как "свободное лазание" довольно естественно с точки зрения языка. Поэтому и возникает путаница, когда "free solo" передают на русский через то же словосочетание "свободное лазание". Но это вовсе не разная трактовка одного и того же термина разными источниками, это просто разные термины, которые иногда пишут одинаково по-русски из-за неаккуратного перевода.

01.02.2017, 12:34:56 |

Вячеслав Петухин: Нет, Сергей, ты совершенно неверно пишешь

Я собственно не столько пишу, сколько цитирую. По моей логике если x=y, a y=z, то x=z .
Проблема с терминологией очевидная, если буквально одни и те же слова обозначают существенно разные вещи. Я бы не умничал и посоветовал писать или "лазание со страховкой" или "лазание без страховки".

01.02.2017, 13:07:52 |

Считаю, что каждый волен использовать такую терминологию, которая ему наиболее естественна с учётом его опыта, подготовки и общего воспитания. Лишь бы его понимали те, кому надо. Мне, как не-советскому-альпинисту (и не альпинисту вообще), очевидно, вполне достаточно "свободного лазания" для обозначения ситуации, противоположной "лазанию со страховкой", а для обозначения ИТО я и говорю "ИТО". "Free solo" мне пока не нравится, т.к. в нём зарыт лишний ненужный мне смысл, который вносит неоднозначность (сольность), ну и кроме того, многие его ещё не знают, я только прошлым летом узнал, например.

А для общего развития и для общения с "советскими альпинистами" и "буржуйскими скалолазами" — очень полезный набор комментариев, спасибо всем! :)

01.02.2017, 16:37:52

Sergey V: Проблема с терминологией очевидная, если буквально одни и те же слова обозначают существенно разные вещи.

Даже если проблема с терминологией есть, это ещё вовсе не значит, что "термины трактуются по разному". Вот, например, есть термин "компьютер", есть термин "автомобиль" — вполне однозначные, и все трактуют их одинаково (если не учитывать какие-нибудь пограничные экзотические случаи). Да, где-то кто-то может компьютер назвать "машиной", а кто-то другой "машиной" назовёт автомобиль. Это вовсе не проблема с терминологией! Это просто в русском языке и для того и для другого используется одно слово. С терминологией всё в порядке. Здесь точно такая же ситуация. Даже, может, ещё более беспроблемная. Вообще, на rock-town.ru речь идёт именно о скалолазании, какое им дело до того, как там говорят в альпинизме. Но, возможно, там и про альпинизм в курсе, а просто лишний знак препинания поставили. Так то вполне корректно сказать, что free solo — это Свободное лазание без страховки, без напарника, в одиночку. То есть free solo просто частный случай свободного лазания.

Sergey V: Я бы не умничал и посоветовал писать или "лазание со страховкой" или "лазание без страховки".

Если человек не альпинист и не скалолаз, то так, вероятно, и естественнее и понятнее. Но вот если человек всегда, когда занимался альпинизмом, говорил именно "свободное лазание", то из-за того, что какой-то скалолаз где-то на каком-то сайте написал "свободное лазание" применительно к другому, теперь запрещать говорить как принято — это нелепо. Да и в рамках альпинизма "лазание со страховкой" звучит как минимум странно — лазания без страховки в альпинизме не бывает.

01.02.2017, 17:01:44 |