|
|
| Классика жанра: люди и горы |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | На ключе траверса Дружба—Аршан. Снято телефоном. |
| .. | |
| ||||
| Сергей Зубков | Sergey V: А если кто-то на сайте, кто неизвестен например мне как альпинист (и таких неальпинистов здесь явное большинство), то я все равно вынужден буду переспросить Общение, Сергей Викторович, — вот главная ценность нашего мира! ;) | |||
| 01.02.2017, 20:15:39 | ||||
| Вячеслав Петухин | Sergey V: По моей логике если x=y, a y=z, то x=z Вот ещё это хочется прокомментировать (как логику и специалисту в области представления знаний, в рамках своей специальности). Тем более, что недавно о подходящем примере шёл разговор.Вот смотри: Человек — животное. Да, безусловно. x=y. Козёл — животное. Безусловно. z=y. Но вот не надо из этого делать вывод, что x=z (то есть человек — козёл). ;-))) | |||
01.02.2017, 21:19:53 |  | ||||
| Sergey V | Вячеслав Петухин: Вот смотри: Человек - животное. Да, безусловно. x=y. Козёл - животное. Безусловно. z=y. Но вот не надо из этого делать вывод, что x=z (то есть человек - козёл). ;-))) Человек=животное?? да конечно нет! Ну разве что иногда, может быть, в соседней теме )))) А если серьезно, то человек — это часть общего. Одно понятие включает другое как часть. А я говорю о терминах, которые по определению должны быть однозначными, на то они и термины. А ты о словах, которые понятно, могут иметь совершенно разные значения. Непорядок с терминами — это нехорошо. Вот позовет меня Сергей на маршрут, и скажет — там будет немного свободного лазания. Подойдем к ключу ... "Ну что, полезли?" "Ага, доставай веревку" — "Какую веревку? Свободное лазание же!" .. | |||
| 02.02.2017, 10:04:45 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Sergey V: А если серьезно, то человек - это часть общего. Одно понятие включает другое как часть. А я говорю о терминах, которые по определению должны быть однозначными, на то они и термины. Человек, животное, козёл — в том контексте, как я писал, — тоже вполне конкретные термины ("которые по определению должны быть однозначными") — биологические таксоны. Я точно о таких же "словах", что и ты. Ну вот ты признаёшь, что в моём примере неверно то, что "если x=y, a y=z, то x=z". Так и с терминами о лазании то же самое. Если кто-то описывает free solo через "свободное лазание", это вовсе не значит, что это совпадающие термины. Возможно, как раз "одно понятие включает другое как часть", как справедливо пишешь ты. И чудесным образом никакого противоречия нет.Sergey V: Непорядок с терминами - это нехорошо. Сергей, ты каким-то построением идеальных терминов для всех посетителей сайта занялся. Вот Сергей Зубков же правильно написал про общение. ;-) По-моему, вовсе не тот случай, когда надо что-то изобретать. Есть альпинистские термины со вполне однозначной трактовкой. Есть скалолазные. А ты хочешь запретить тут на сайте ими пользоваться, придумать свои и обязать всех их использовать. Явно так не пойдёт. Вот есть, например, вот такое описание. Ты что, считаешь, что использование там слов "свободное лазание" — это непорядок и мне надо срочно обращаться к автору описания, чтобы он как-то по-другому переформулировал? Да нет, конечно. Всё там правильно, и не надо ничего исправлять. | |||
| 02.02.2017, 10:23:50 | | ||||
| Sergey V | Где я призывал запрещать и исправлять? Я привел пару примеров, когда термины по разному трактуются. | |||
| 02.02.2017, 11:59:17 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Sergey V: Где я призывал запрещать и исправлять? Естественно, я утрирую. Но призывал:Sergey V: Я бы не умничал и посоветовал писать или "лазание со страховкой" или "лазание без страховки". Все ведь прекрасно понимают, что лучше говорить так, чтобы тебя однозначно понимали. Никто не возражает, не оспаривает. Поэтому твои: Sergey V: Ну и что в итоге? Sergey V: Непорядок с терминами - это нехорошо. — это явно что-то большее, чем просто констатация этого общеизвестного правила. Ты хочешь какого-то "итога" и говоришь, что сейчас "нехорошо". Я это назвал "построением идеальных терминов для всех посетителей сайта".А, по-моему, тут обсуждать нечего. Каждый говорит так, как считает правильным, и, естественно, должен учитывать то, поймут его или нет. | |||
| 02.02.2017, 12:12:24 | | ||||
| Sergey V | ну и ладно, закончим на этом | |||
| 02.02.2017, 12:26:08 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) | |||
| 02.02.2017, 17:46:42 | | ||||
| Єсєния | ;) Это не личные выпады, это абсолютное незнание материалов сайта "Природа Байкала"; это заслуженный, честный НЕУД.  | |||
| 02.02.2017, 18:23:55 | | ||||
| Сергей Зубков | Да ладно, смешно же на такое обижаться. Наоборот, мне хотелось бы, чтобы и для меня, когда я доживу до почтенного возраста, кто-нибудь бы хоть иногда делал скидку на неизбежное сами знаете что. | |||
| 02.02.2017, 18:46:17 | ||||
| Сергей Зубков | Кстати, мне понравилось словосочетание "бессмысленное осуждение", намеренное оно получилось или нет. Очень в точку. | |||
| 02.02.2017, 18:56:57 | ||||
| Юрий Кузнецов | По поводу фото. Моя «инструкторская» душа, всё-таки три смены проработал в альплагере инструктором с группами разрядников (для некоторых иркутских альпинистов это пшик) протестует против такого легкомысленного отношения к безопасности. Здесь, конечно, нужно находиться в связке. Приходилось выносить погибших, а такое не забывается. Из-за пренебрежения страховкой основная масса погибших. Гибнут и мастера из-за беспечности, пренебрежения страховкой и излишней самоуверенности. В начале 70-х группа мастеров совершила первопрохождение 6 кт. тр. На Дых-Тау. На спуске расслабились и в простом кулуаре, сорвались все шестеро и разбились в лохмотья. Да я сам летел в групповом срыве в Безенги и на Тянь-Шане с пика Каракольского. Обошлось синяками. Не погибайте глупо. | |||
| 02.02.2017, 19:30:36 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Зря радуетесь. Просто по небрежности я пропустил букву, читать бессмысленное оБсуждение! | |||
| 02.02.2017, 19:56:14 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Непорядок с терминами - это нехорошо. Вот позовет меня Сергей на маршрут, и скажет - там будет немного свободного лазания. Подойдем к ключу ... "Ну что, полезли?" "Ага, доставай веревку" - "Какую веревку? Свободное лазание же!" .. Действительно, такое возможно. Непорядок — это вообще зло. И не только в альпинизме. | |||
| 02.02.2017, 19:56:25 | | ||||
| Sergey V | Юрий Кузнецов: протестует против такого легкомысленного отношения к безопасности. А они связанные. Двое на фото, я имею в виду. | |||
| 02.02.2017, 20:34:23 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: А они связанные. Двое на фото, я имею в виду. | |||
| 04.02.2017, 20:53:37 | | ||||
| Александра Виноградова | Геннадий Хитрихеев: Упадут, так уж точно сразу оба :) с моей любовью к закладыванию веревок за рельеф, процент падения стремится к нулю)))) | |||
| 04.02.2017, 22:04:40 | | ||||
| Sergey V | Там еще третья — Таня, ее не видно за камнем, двое ее выуживают )) | |||
| 05.02.2017, 11:07:25 | | ||||
| Сергей Зубков | Фотка была вообще-то про тонкую романтику гор и всё такое, и верёвок здесь не видно, что мне особенно нравится... Теперь же — с выуживаниями, закладываниями и процентами падения — какая уж тут романтика! Безопасность и регламент, во :)) | |||
| 05.02.2017, 16:55:21 | ||||
| Александра Виноградова | шож ты к этим веревкам-то все вяжешься,романтика и с веревками случается, я вот лыжи не очень-то жалую, но смотрю и улыбаюсь, как Чешир))) | |||
| 07.02.2017, 02:46:29 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
