|
|
| Тихая лагуна |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: По сравнению с этими огромными цифрами меркнет весть тот ущерб который наносят нерадивые туристы и т.п. природе Прибайкалья. Дмитрий, а кто цифры предоставил?Ну и тут надо учитывать, что туристы не противопоставляются, а дополняют пожары. От туристов как таковой (прямой ущерб) не велик. Но испохаблено зато много. Да и от пожаров леса восстановятся, а мусора от туристов только прибавиться...  | |||
08.10.2016, 21:22:16 |  | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Дмитрий, а кто цифры предоставил? Федеральное агентство лесного хозяйства ФБУ "Авиалесоохрана" Форма 18-ИСДМ Межгодовой отчет о лесных пожарах по данным космического мониторинга в зоне наземного мониторинга, в зоне авиационного мониторинга, в зоне космического мониторинга 2 уровня и в зоне космического за 2000 - 2016 г.г. (состояние на 8 октября и накопленные итоги с 1 января по 8 октября каждого года) Aлександр Софронов: Из книги (есть в сети) Софронов М.А., Вакуров А.Д. Огонь в лесу. Новосибирск, 1981 Понятно, что горело всегда. Даже сейчас трудно с точность определить площади, а самое главное, что и как там сгорело. Более менее объективная статистика с 2000 года представлена в Информационной системе дистанционного мониторинга Федерального агентства лесного хозяйства, ИСДМ . https://nffc.aviales.ru/secure/secure_main_pages/index_s.shtml Для полного доступа нужна регистрация на госуслугах. А как раньше мерили не известно, в верстах это наверное длинна кромки пожара. В гектарах Средняя Сибирь, могу предположить, что это примерно. Как они это замеряли? Aлександр Софронов: Да и от пожаров леса восстановятся, а мусора от туристов только прибавиться... Прокуратура установила, что материалы лесоустройства неактуальны по 36 из 37 лесничеств Иркутской области А мусор убрать дело не долгое. | |||
| 08.10.2016, 22:19:52 | | ||||
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Мы даже сейчас не знаем, что представляют леса региона Дмитрий, это вы не представляете))) А мы этим как раз профессионально занимаемся)Дмитрий Большедворский: А мусор убрать дело не долгое. Только убирать никто не будет. Да и долгое это дело, и дорогое.Дмитрий Большедворский: Федеральное агентство лесного хозяйства ФБУ "Авиалесоохрана" Ну и там все таки не 1,5 миллиона, а 1 миллион (территории не лесфонда — это все таки не лесные пожары). | |||
| 08.10.2016, 22:40:56 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: А мы этим как раз профессионально занимаемся) Интересный момент:) А, что прокуратура зря панику наводить? Почему в лесничествах этого нет? | |||
| 08.10.2016, 23:08:15 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: (территории не лесфонда - это все таки не лесные пожары) В этом отчёте идёт речь о ЛЕСНЫХ пожарах. Остальное, это земли министерства обороны, ООПТ и земли при городских территориях. А они все покрытые лесом! Вот там то и сгорело ещё 0.5 миллиона га. Мне кажется это картину мало меняет. | |||
| 08.10.2016, 23:17:00 | | ||||
| Aлександр Софронов | Лесоустройство — очень специфическая вещь, она для лесхозов, как ресурсоучетное мероприятие важно (оценка запасов древесины). А просто следить за состоянием лесов и процессами в них (нарушения, восстановления, изменения и прочего) это другое несколько :) Ну и мы не только лесами занимаемся, а растительностью вообще. | |||
| 08.10.2016, 23:18:37 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Лесоустройство - очень специфическая вещь, она для лесхозов, как ресурсоучетное мероприятие важно (оценка запасов древесины). Да не только. Речь идёт о классификации лесов по пожарной опасности, другими словами степень "горимости" лесов, старая сухая гарь по "горимости" кардинально отличаться от вековой нетронутой тайги. По старым гарям в основном и горит. В идеале, зная структуру и состав леса, можно планировать тушение и предотвращение лесных пожаров. | |||
| 08.10.2016, 23:35:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: По старым гарям в основном и горит. Нет, не только. Но тут много сильно расписывать надо будет.На самом деле вопрос сложный и много аспектный. Пропиарю себя ))) http://www.ogirk.ru/news/2016-06-01/pozhary-kak-prirodnaya-osobennost.html Текст по сравнению с самой беседой сильно упрощен (и в тексте малость косячки), но примерно все верно. А вот научное изложение сотрудников нашей лаборатории (если не лучшие, то одни из лучших специалистов в вопросе) http://www.izdatgeo.ru/pdf/gipr/2006-4/108.pdf | |||
| 08.10.2016, 23:43:57 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Нет, не только. Но тут много сильно расписывать надо будет. Да, вопрос сложный. Знаю, что существует мнение, что бороться с лесными пожарами не надо (в интернете видел прачку диссертации на это тему). Мое мнение, на этот счёт такое; горело раньше без особых последствий для природы потому, что лес был не тронутый и поэтому масштабы были меньше. Во вторых, причины возгораний были чисто природные, грозы и т.д. Каких то воздействий (вырубки например) человека на лес было минимально либо совсем не было. Плюс климат изменился, так же не в последнею очередь под влиянием человеческой цивилизации. На данный момент, бороться с лесными пожарами необходимо с удвоенной силой т.к. причин для пожара стало больше (человеческий фактор), "горимость" лесов растёт год от году в виду этой же человеческой деятельности (вырубки, усыхание и болезни леса под влиянием выбросов вредных веществ в атмосферу предприятиями региона). Если не предпринять радикальные меры, мы можем упустить момент фазового перехода, когда уже ни чего не сможет восстановится само собой и будет утрачено безвозвратно. | |||
| 09.10.2016, 00:36:50 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | – Я изучаю динамику пожаров по космоснимкам с 1975 года – то есть период в 50 лет.– Мы используем космоснимки, которые находятся в свободном доступе Александр, если в свободном доступе, где глянуть? | |||
| 09.10.2016, 00:41:50 | | ||||
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: бороться с лесными пожарами не надо Мое мнение — бороться надо!Дмитрий Большедворский: горело раньше без особых последствий для природы потому, что лес был не тронутый и поэтому масштабы были меньше. Там тоже несколько сложнее. Где то весной на сайте обсуждали этот момент.Дмитрий Большедворский: если в свободном доступе, где глянуть? Космоснимки? Вот — http://glovis.usgs.gov/ | |||
| 09.10.2016, 00:45:33 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Космоснимки? Вот - http://glovis.usgs.gov/ Спасибо. Aлександр Софронов: Там тоже несколько сложнее. Может быть, надо разбираться:) | |||
| 09.10.2016, 00:57:01 | | ||||
| Aлександр Софронов | Тут Игорь Фефелов где то указывал вот этот сайт и как качать http://earthexplorer.usgs.gov/ (если правильно помню). Архив снимков тот же, но интерфейс вроде слегка понятнее. Дмитрий Большедворский: Может быть, надо разбираться:) Расписывать долго, а так то вроде все более менее известно) | |||
| 09.10.2016, 01:01:48 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Да и к стати, что вы так удивились цифре в 1.5 миллионов га. Вот здесь вся динамика развития ситуации, плюс причины, нормативная база (спасибо Светлане Богородской) сегодняшнего бардака в сфере защиты леса от лесных пожаров: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4547&pg=1 | |||
| 09.10.2016, 01:02:56 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Расписывать долго, а так то вроде все более менее известно) Да расписывать и не надо:) Что можно почитать на эту тему? | |||
| 09.10.2016, 01:06:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | В интеренете не много, но кое что есть как то так. Ну и уже книгу приводил. Дмитрий Большедворский: Да и к стати, что вы так удивились цифре в 1.5 миллионов га. Так там цифра 1020129 га.Тут вот факторы в кучу пытался собрать/отразить — https://yadi.sk/i/fLRB4cJFwV3YX, если интересно. | |||
| 09.10.2016, 01:31:39 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: если интересно. Интересно. Ну наверное уже завтра:) Aлександр Софронов: Так там цифра 1020129 га. Так это Лес. фонд, а лесные пожары действуют не только там, есть ещё земли мин. обороны, ООПТ и земли при городских территориях. И всё это в месте взятое 1.5 миллионов га. Давайте уточним: Все пожары, нарастающим итогом, площадь, пройденная огнем, га, всего: 1417435, в т.ч. покрытая лесом 1035556 га., площадь, пройденная огнем на терр. лесфонда, га всего 1387433 га., в т.ч. покрытая лесом 1020129 га. Это предварительные и не окончательные данные, в реестре на сегодня стоит общая сумма в 1453555 га. То есть итоговая цифра будет близка 1.5 миллионов га. | |||
| 09.10.2016, 01:50:40 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вот с ООПТ, возможно и не входят они в лесной фонд, но из закона как то плохо это видно. Я то понял, что из территории покрытой лесом сгорело 1020129 (1035556) га, а остальное это степные, луговы и прочие. Про ООПТ при случае уточню. | |||
| 09.10.2016, 09:49:28 | | ||||
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: но из закона как то плохо это видно. Действительно в прямую не прописано:) Леса, не входящие в лесной фонд. Это леса, расположенные на землях обороны и городские леса. [url]http://lands-zakony.ru/index.php?action=full&id=375 [/url]Земли ООПТ имеют другой статус и изъяты из лесного фонда. 1. К землям особо охраняемых территорий относятся земли, которые имеют особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и иное ценное значение, которые изъяты в соответствии с постановлениями федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации или решениями органов местного самоуправления полностью или частично из хозяйственного использования и оборота и для которых установлен особый правовой режим. ЗК РФ, Статья 95. Земли особо охраняемых природных территорий [url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_33773/2d1a362310e243e9204a1da5833a5f0b5ba327b6/[/url] По статистики пожаров они идут отдельной категорией. Реестр лесных пожаров за период с 1.04.2016 по 9.10.2016 на особо охраняемых природных территориях Вот для примера сегодняшний пожар на территории ООПТ:  | |||
| 09.10.2016, 16:20:51 | | ||||
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Действительно в прямую не прописано:) Нигде не сказано (в законах) что леса ООПТ не входят в лесной фонд. Но, возможно, что и не входят.А что изъяты из хоз использования и имеют особый правовой режим, это то известно. Дмитрий Большедворский: По статистики пожаров они идут отдельной категорией В первом документе (ежегодном мониторинге) там отдельно не скзано(А что могут дополнительно еще где то учитываться — так это нормально. PS: Действительно ООПТ не входят в лесной фонд. "Леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64299/7791afd92efca9d0d75c2317024568f654efd9c3/ 1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории: 1) земли сельскохозяйственного назначения; 2) земли населенных пунктов; (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения; 4) земли особо охраняемых территорий и объектов; 5) земли лесного фонда; 6) земли водного фонда; 7) земли запаса." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_33773/368cb949273de5fecbcf2586fbf84ef05bd1a781/#dst100054 Но в первом документе они видимо учитывались в графе 11, отличие которой от лесного фонда на 35 000 га. Но все таки не 500 000. | |||
| 09.10.2016, 18:54:03 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
