|
|
| Уже история |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Митинг в Иркутске, посвященный защите Байкала от прокладки нефтепровода по берегу озера. Годы идут, а ситуация не меняется :( |
| .. | |
| Евгений Рензин | Очень даже меняется — сейчас даже такой митинг представить очень сложно. Уж не говоря о митингах типа того, который был в Москве на Болотной. Спасибо нашим правителям за наше быдлятское существование! |
01.02.2017, 01:28:49 |  | |
| Александр Мамонтов | "...Годы идут, а ситуация не меняется :(" Как не меняется? Трубу отвели от Байкала. БЦБК — закрыт и это многого стоит. Другой вопрос что он своими сбросами/выбросами так пропитал все вокруг, что необходимо время, что бы все ушло (осело в донные отложения, улетучилось, разложилось или было вынесено с водами Ангары). Теперь у тех кто составлял раньше "байкальское движение" другие цели и задачи. Как пример: состояние вод Селенги и очистные городов и предприятий сбрасывающих свои стоки в Байкал, как самый острый пример стоки Северобайкальска и тушение пожаров. Это из того, что можно изменить силами людей. |
| 01.02.2017, 06:21:40 | | |
| Юрий Кузнецов | Считаете уничтожение БЦБК победой. Победой безумия над здравым смыслом. Радость циников. Не сомневаюсь, что в этой крикливой толпе нет ни инженеров по чьим проектам был создан комбинат, ни строителей месивших бетон, ни механиков конструкторов спроектировавших сложнейшее оборудование, ни слесарей воплотивших замысел в металле, в ней нет созидателей. Просто борцы за что-нибудь или против чего-нибудь. Разрушители! Кабинетные писаки о чём-нибудь, творцы кандидатских и докторских, удовлетворяющие свои амбиции… Безнадёжно тоскливо. Свеженькое для размышлений. https://ria.ru/defense_safety/20170201/1486903458.html О «табуреткине» Сердюкове. Особенно важно о пенсиях. Утреннее сообщение об установлении срока выхода на пенсию для мужчин 65 лет, для женщин 63 года в 8:30 уже убрали. Спохватились, что сболтнули лишнее. Молодые и задорные, при такой динамике пенсионного обеспечения вряд ли вас скоро будут волновать проблемы Байкала. |
| 01.02.2017, 08:55:22 | | |
| Марина Зубарева | Евгений Рензин: Очень даже меняется - сейчас даже такой митинг представить очень сложно. Уж не говоря о митингах типа того, который был в Москве на Болотной.Спасибо нашим правителям за наше быдлятское существование! Евгений, согласна с политическими свободами в стране стала ситуация намного хуже :(. Но я имела ввиду экологическое состояние нашего прекрасного и неповторимого о. Байкал.Александр Мамонтов: "...Годы идут, а ситуация не меняется :(" Как не меняется? Трубу отвели от Байкала. БЦБК - закрыт и это многого стоит. Другой вопрос что он своими сбросами/выбросами так пропитал все вокруг, что необходимо время, что бы все ушло (осело в донные отложения, улетучилось, разложилось или было вынесено с водами Ангары). Теперь у тех кто составлял раньше "байкальское движение" другие цели и задачи. Как пример: состояние вод Селенги и очистные городов и предприятий сбрасывающих свои стоки в Байкал, как самый острый пример стоки Северобайкальска и тушение пожаров. Это из того, что можно изменить силами людей. Александр, проблемы множатся, а не уменьшаются. Казалось бы: вот люди вышли на митинг и проявили свою волю, защитили Байкал. Прошло более 10-ти лет с того времени и что? Закрыли БЦБК — основание: защита природы или нерентабельность данного предприятия, склоняюсь больше ко второй ситуации. Состояние с охраной лесов от пожаров аховое, волонтеры не спасение. Нужна долговременная и разумная политика создания служб по охране лесов и тушению лесных пожаров, а главное восстановительные работы — лесопитомники, массовые высадки саженцев хотя бы в доступных местах, мониторинг этих посадок, экологическое образование населения, в первую очередь детей и т.д.Туризм дикий, варварский, строительство турбаз без расчета возможностей природы восстанавливаться в разумные сроки от побывавшей орды "любителей природы" Давайте ещё поддержим инициативу иркутских властей отдать туризм на откуп китайским бизнесменам. Обмеление озера, цветение в водах заливов, гибель уникальной флоры и фауны. Эти процессы долговременные и мало зависящие от людей. И много чего еще можно сказать. Самое главное, НЕ изменилось ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение населения к окружающему их миру. Живем одним днем все эти 10 лет :( |
| 01.02.2017, 09:11:30 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: Считаете уничтожение БЦБК победой. Победой безумия над здравым смыслом. Радость циников. Не сомневаюсь,.. Считаю, именно победой здравого смысла над мракобесием. |
| 01.02.2017, 11:07:57 | | |
| Александр Мамонтов | Марина Зубарева: .... Самое главное, НЕ изменилось ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение населения к окружающему их миру. Живем одним днем все эти 10 лет :( Всегда были и будут люди гадящие у себя дома, хапуги, рвачи и браконьеры и с такими надо бороться, садить, если придется. Но в основном мне на Байкале (и туристы) попадались люди понимающие, что надо жить в согласии с миром тебя окружающим, с природой. Те кто этого не понимают в основном бывают "на природе" только шашлыки поесть, те кто и самого Байкала в глаза не видел, просто деньги в глазах мозги отключают как в мультике у Мак Дага ). Ну и согласен, что нужны нормальные законы и что бы эти законы работали. Китай тут как саранча, съест все сладкое и оставит нам что проглотить не сможет, Монголия тому пример. Мир такой и есть и если этому не сопротивляться, то получается что и мы соучаствуем его гибели. |
| 01.02.2017, 11:19:26 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Зубарева: Эти процессы долговременные и мало зависящие от людей. Ну надо учитывать, что эти процессы шли и без людей.Динамика природы — вещь очень сложная и не однозначная. Марина Зубарева: отдать туризм на откуп китайским бизнесменам. Капитализм — кто платит деньги тому и отдают.Марина Зубарева: согласна с политическими свободами в стране стала ситуация намного хуже :( Я видимо в параллельной вселенной живу))))Чет я не понимаю, какие еще свободы нужны. |
| 01.02.2017, 12:24:25 | | |
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Марина Зубарева: не понимаю, какие еще свободы нужны. Соорудить майдан, гей парады и гей пропаганда и другое что запрещено. |
| 01.02.2017, 13:58:51 | | |
| Aлександр Софронов | Разве что. |
| 01.02.2017, 14:07:50 | | |
| Юрий Кузнецов | Это тоже к теме уничтожения БЦБК. Следствие исторического невежества, доверчивое отношение к лжецам всех мастей. Но прозрение народа наступает и всё быстрее. Прочитайте, очнитесь. Миф о ГУЛАГе и чучело Минкина Очень вероятно, что при попытке поставить когда-нибудь памятник «защитникам» Байкала его постигнет та же участь. Дети, по счастливейшей случайности, родившиеся в самом удивительном месте Земли, впитавшие в себя нечто необъяснимое, но навсегда, повзрослев, поймут по чьей вине их родители, и они лишены малой родины, вынуждены скитаться со сломанными судьбами. А результат, Байкал в беде, которой не было за полвека работы БЦБК. Пламенным «защитника» наплевать на судьбы людей. И опять «благородная» говорильня «Мы должны…» На фото самая искренняя и доверчивая часть народа. Её легко дурить. |
| 01.02.2017, 19:31:56 | | |
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Я видимо в параллельной вселенной живу)))) |
| 01.02.2017, 20:45:58 | | |
| Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: На фото самая искренняя и доверчивая часть народа. Её легко дурить. Самая доверчивая сидит дома на диване с пивасом и смотрит зомби новости по федеральным каналам. :) |
| 01.02.2017, 20:54:34 | | |
| Александр Рютин | Дмитрий Большедворский: Aлександр Софронов:...Что с вами будет?:) И что с нами будет. Неужели посадят? А воры и гниды Навальный и Пономарев почему то не сидят. Эти с*ки вначале проворовались. А теперь борцы за демократию. Американские гранты им в помощь. Зарабатывают на охаивание своей родины. Пономарев на Украине дает показания на Януковича о госизмене. Да он даст любые показания лишь бы платили. |
| 01.02.2017, 21:10:45 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Марина Зубарева: Александр, проблемы множатся, а не уменьшаются. Казалось бы: вот люди вышли на митинг и проявили свою волю, защитили Байкал. Прошло более 10-ти лет с того времени и что? Закрыли БЦБК - основание: защита природы или нерентабельность данного предприятия, склоняюсь больше ко второй ситуации. Состояние с охраной лесов от пожаров аховое, волонтеры не спасение. Нужна долговременная и разумная политика создания служб по охране лесов и тушению лесных пожаров, а главное восстановительные работы - лесопитомники, массовые высадки саженцев хотя бы в доступных местах, мониторинг этих посадок, экологическое образование населения, в первую очередь детей и т.д. Свалили всё в одну кучу ! Закрытие БЦБК и состояние охраны лесов от пожаров — что общего ? Юрий Кузнецов: А результат, Байкал в беде, которой не было за полвека работы БЦБК. Пламенным «защитника» наплевать на судьбы людей. По-моему, всё-таки, закрытие БЦБК с точки зрения охраны озера Байкал — это несомненно хорошо. Подчёркиваю — именно с этой точки зрения ! Понятно, что там очень много социально-экономических вопросов, трудоустройство людей и т.д. и т.п. Дмитрий Большедворский: И попробуйте сейчас встать в одиночный пикет, даже с невинным лозунгом в защиту Байкала. Что с вами будет?:) Ну и что будет ? В лагерь Вас точно никто не отправит. |
| 01.02.2017, 21:12:41 | | |
| Виталий Рябцев | Шибко свободно живем? Кому как. БЭВ вот уничтожили. В моей деятельности в чем увидели политику? В статье о пожарах на Байкале в 2015 г. В соответствии с нашими законами грозил штраф аж в 300 тыс. Спасибо судье, учла мой многолетний честный труд, что пенсионер с нищенской пенсией. Всего-то 50 тыс штрафу присудили. А чтоб не заявлял о бездействии властей. Наверное и чтобы всем врагам, майданам и геям было неповадно? |
| 01.02.2017, 21:19:42 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Очень даже меняется - сейчас даже такой митинг представить очень сложно. Уж не говоря о митингах типа того, который был в Москве на Болотной. Терпеть не могу такое вот навешивание ярлыков ! Женя, вот скажи, тебе кто-то в течении жизни хоть что-нибудь запрещал писать, комментировать, говорить ? Или ещё каким-либо образом твою свободу ограничивал ? Уверен, что нет. |
| 01.02.2017, 21:20:27 | | |
| Марина Зубарева | Aлександр Софронов: Марина Зубарева: Эти процессы долговременные и мало зависящие от людей. Ну надо учитывать, что эти процессы шли и без людей.Динамика природы - вещь очень сложная и не однозначная. Кто-бы спорил. Но если есть возможность минимизировать негативные последствия - это нужно делать, а не кивать на природу, что она неуправляемая. Нахамить, обласкать добрым словом в соцсетях ещё пока можно, а добиться реальных свобод делать любому человеку всё, что у нас в стране позволено только Юпитерам, быть равными перед законами независимо от мошны, реально избирать и быть избранными, а не по указке и много ещё чего, вот это наверное и есть реальная свобода человека в цивилизованной стране. Александр, употребите голову как мыслящую часть человеческого тела по назначению, пожалуйста. Александр Рютин: Соорудить майдан, гей парады и гей пропаганда и другое что запрещено. Александр, каждый говорить о том о чем болит, меня гей-парады не волнуют, женщины уже, в силу обстоятельств, давно стали самостоятельными. А вот Майдан — это перебор, шутить с этим не стоит. Хаос политической власти никогда ещё не приносил ничего хорошего, и здесь к этому не призывают.Давайте вернемся к нашему озеру, которое болеет. И есть ли возможности ему помочь силами людей, которые живут на его берегах или это уже не реально и гори оно всё синим пламенем |
| 01.02.2017, 21:22:04 | | |
| Марина Зубарева | Геннадий Хитрихеев: Свалили всё в одну кучу ! Закрытие БЦБК и состояние охраны лесов от пожаров - что общего ? Геннадий, не выдирайте цитаты без контекста, я отвечала на реплику А. Мамонтова. А сваливается все в одну кучу, вероятно из-за того, что объект и беда одна — Байкал. И решать вопросы по нему нужно только комплексно, а то получается по принципу перетягивания маленького одеяла, ноги согрел — руки мерзнут и наоборот. |
| 01.02.2017, 21:31:00 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Зубарева: быть равными перед законами независимо от мошны, реально избирать и быть избранными, а не по указке и много ещё чего, вот это наверное и есть реальная свобода человека в цивилизованной стране. Что-то Вы, Марина, написали прямо противоположное реальности. Не то, что этого обычно нет, этого нет нигде и это просто невозможно (по крайней мере в рамках существующих в мире общественно-экономических порядков). Ни равенства перед законом, ни реально избирать и быть избранным независимо от мошны. Да, у миллиардера Трампа (или у Клинтонов, Бушей) есть реальная свобода быть избранным. Но у других её совершенно нет. :-) Если уж где приближаются к равенству, то это в обществе, построенном на коммунистических принципах. Но и тут, как мы знаем, на практике далеко не все свободы бывают реальными. |
| 01.02.2017, 21:37:21 | | |
| Александр Рютин | Марина Зубарева: ... Давайте вернемся к нашему озеру, которое болеет. И есть ли возможности ему помочь силами людей, которые живут на его берегах или это уже не реально и гори оно всё синим пламенем Я, Константин Суханов и многие другие призываем закрыть эту полукриминальную контору под названием Заповедное Прибайкалье. Кроме того что они обкрадывают население Российской Федерации, никакой пользы от них нет. В 2015 году бушевали пожары на Байкале, но в основном на их территории. У них основная задача обдирать народ, а не пожары. А вот на Бурятской стороне, где нет поборов, там тайга уцелела. Для начала борьбы за Байкал надо закрыть эту преступную контору. Которая пытается рэкетирскими методами обдирать народ (тропа Темная Падь — Старая Ангасолка, лыжня Переезд — Байкал). |
| 01.02.2017, 21:40:08 | | |
| Андрей Зарубин | Дмитрий Большедворский: Самая доверчивая сидит дома на диване с пивасом и смотрит зомби новости по федеральным каналам. С пивасом смотрят совсем другие каналы. Любые новостные каналы зомбируют по своему, потому как подают новости в интересах заказывающего музыку. Надо всегда помнить, что зомбанутся можно наоборот, отрицая всё "федеральное".  Вот как найти баланс? По мне, с осторожностью подходить к любым новостям, получать новости из разных источников, потом находить общее, это видимо и будет похоже на правду. |
| 01.02.2017, 21:42:46 | | |
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Что с вами будет?:) Заранее заявите об нем, получите разрешение. Ну то есть соблюдИте все процедуры предусмотренные законодательством — и все будет нормально.В этом году нужды не было, но и по скальникам Олхинского и по реформе РАН участвовал в митингах — не посадили. Марина Зубарева: а добиться реальных свобод делать любому человеку всё, что у нас в стране позволено только Юпитерам Не понял смысл.Делать все вообще ни в одной стране не позволено. У нас лично я ни с камими притеснениями не сталкиваюсь, ну чтобы говорить "Ужас ужас". Обычная жизнь. Виталий Рябцев: Всего-то 50 тыс штрафу присудили. А чтоб не заявлял о бездействии властей. Ну тем не менее не ужесточили, а смягчили!А БЭВ я бы сам давно прикрыл, они мне ОЧЕНЬ сильно не нравились, о чем тут не однократно писал и спорил/ругался с активистами. Тем более надо разбираться с материалами конкретного дела. Если вы написали "Власти нихрена не делают", а власти пусть хреново, но делали — так это уже получается клевета, а за это судят да. Геннадий Хитрихеев: По-моему, всё-таки, закрытие БЦБК с точки зрения охраны озера Байкал - это несомненно хорошо. Подчёркиваю - именно с этой точки зрения ! Понятно, что там очень много социально-экономических вопросов, трудоустройство людей и т.д. и т.п. Это еще очень хорошо, с точки зрения отсутствия повода для всяких недоэкологов орать почем зря. |
| 01.02.2017, 21:56:26 | | |
| Виталий Рябцев | Вообще-то меня судили не за клевету (ее даже наши славные минюствцы не увидели, и в статье речь шла о неверных действиях, а не их полном отсутствии), а за "политику". Желаю вам на свое шкуре испытать вот такую мягкость закона. И не стоит тратить время, разбираться с этим "конкретным делом". Разобрались уже. |
| 01.02.2017, 22:05:30 | | |
| Дмитрий Большедворский | Геннадий Хитрихеев: Ну и что будет ? В лагерь Вас точно никто не отправит. Александр Рютин: И что с нами будет. Неужели посадят? В первый раз не посадят:) Там идёт "административка" ст 20.2 КоАП РФвлечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов. Если выходим повторно:влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей, или обязательные работы на срок от сорока до двухсот часов, или административный арест на срок до тридцати суток А вот за третий раз уже идёт "уголовка", УК РФ, Статья 212.1. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.наказывается штрафом в размере от шестисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. Прициндент уже есть Первый осуждённый по статье о митингах получил три года колонии Будете слишком рьяно защищать Байкал посадят! |
| 01.02.2017, 22:09:12 | | |
| Aлександр Софронов | Виталий Рябцев: "конкретным делом". Дак я про тоже и сказал.Закон он про законность, а не про справедливость. Дмитрий Большедворский: Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования. А законно оформить не судьба? Надо нарываться?А улицы перекрывать это вообще капец. Дмитрий Большедворский: Прициндент уже есть Уже? Это 2015 год, как власть свирепствует!!!Мы вроде по скальникам осенью 2015 года митинговали. И ничего. |
| 01.02.2017, 22:12:37 | | |
| Валерий Валегов | Я удивляюсь как с ними (Дадин, Навальный и,т,д.) еще все церемонятся, а не отправят в след за Немцовым! |
| 01.02.2017, 22:20:53 | | |
| Дмитрий Большедворский | Андрей Зарубин: Вот как найти баланс? По мне, с осторожностью подходить к любым новостям, получать новости из разных источников, потом находить общее, это видимо и будет похоже на правду. Полностью согласен, но федеральные СМИ с этой точки зрения не выдерживают ни какой критики:)Aлександр Софронов: Заранее заявите об нем, получите разрешение. Согласно Конституции РФ статьи 31Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. И если следовать основным законом РФ, не должен я испрашивать ни у кого разрешения. И данная норма закреплена не только у нас но и в большинстве цивилизованных стран! Не надо там ни у кого разрешения спрашивать |
| 01.02.2017, 22:25:24 | | |
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: И если следовать основным законом РФ, не должен я испрашивать ни у кого разрешения. Это кто сказал?Вот если бы им ЗАПРЕЩАЛИ проводить митинги — было бы нарушение конституции, а так им не запрещают, а требуют соблюдать ПРОЦЕДУРУ. Это все равно если мне разрешено свободное перемещение по стране, а я на этом основании не буду покупать ж/д билет и требовать, чтобы меня возили бесплатно))) Дмитрий Большедворский: Не надо там ни у кого разрешения спрашивать И что? У них свои законы, у нас свои.Или мы имеем право жить по законодательству Испании? "в Испании для проведения собраний, манифестаций или митингов на улицах, площадях и т.п., то есть в общественных местах, НЕ требуется предварительное разрешение. Но организаторы или руководители данных собраний обязаны предварительно проинформировать за 10 — 30 дней государственную администрацию каждой провинции (Губернатор провинции), что именно они собираются проводить." Может и брехня :) Хорошая формулировка: не требуется разрешение, но обязаны предупредить))) |
| 01.02.2017, 22:27:36 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ..., Байкал в беде, которой не было за полвека работы БЦБК. .... Элементарно — набирал критическую массу. А проблемы были и от аварий. Помните же один из постулатов марксизма-ленинизма о переходе количества в качество, Вот Вам живое его воплощение. |
| 01.02.2017, 22:35:04 | | |
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Это кто сказал? Конституция РФ. Это основной закон и все другие подзаконные акты которые ему противоречат, можно выбросить в топку:)Aлександр Софронов: Хорошая формулировка: не требуется разрешение, но обязаны предупредить))) Совершенно верно, уведомил власти и всё:) И сроков в 10-30 дней там нет. Пример последние демонстрации против Трампа в США. Предупредили и на следующий день вышли. С перекрытием улиц и тп. Боюсь представить, что бы было если у нас такое произошло:)) |
| 01.02.2017, 22:42:25 | | |
| Марина Зубарева | Вячеслав Петухин: Что-то Вы, Марина, написали прямо противоположное реальности. Не то, что этого обычно нет, этого нет нигде и это просто невозможно (по крайней мере в рамках существующих в мире общественно-экономических порядков). Ни равенства перед законом, ни реально избирать и быть избранным независимо от мошны. Да, у миллиардера Трампа (или у Клинтонов, Бушей) есть реальная свобода быть избранным. Но у других её совершенно нет. :-) Если уж где приближаются к равенству, то это в обществе, построенном на коммунистических принципах. Но и тут, как мы знаем, на практике далеко не все свободы бывают реальными. Вячеслав, Вы как-то намекаете на высоты не достижимые обычным людям, в этом я с Вами согласна. Но быть избранным в местные органы (районные, городские, областные и т.п.) вполне реально рядовому гражданину и в Европе, и в Америке и у нас наверное должно быть также. Многие вопросы (если правильно организовано государственное устройство) должно и нужно решать на местах, ведь из мелочей и складывается наша жизнь. А то выбрали в Иркутской области губернатора коммуниста, так сразу обозвали это протестным голосованием. Вас не настораживает этот факт, что не принадлежность выбранных людей к партии власть предержащих есть нонсенс в понимании управленцев и не такого не должно быть. А еще метод — голосование по партийным спискам, как за кота в мешке, мне как-то это не импонируетА равенство перед законом в большинстве случаев всё же должно соблюдаться, а то начинает править бал правовой нигилизм. Тогда вся система цивилизованных отношений просто летит к чертям :( |
| 01.02.2017, 22:47:51 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Зубарева: Вы как-то намекаете Да не намекаю я ни на что. Я просто увидел что у Вас совершенно неверное утверждение о том, что должно быть реальным. Если уж заводить разговор о политике, то надо стремиться к предельно точным формулировкам, без них, только на эмоциях точно невозможно договориться.Ну и пока разговор достаточно спокойный, напишу, как я смотрю на предмет обсуждения. Марина Зубарева: Но быть избранным в местные органы (районные, городские, областные и т.п.) вполне реально рядовому гражданину и в Европе, и в Америке и у нас наверное должно быть также. Марина, конечно же, наша политическая система далека от идеала. Но для того, чтобы рассуждать о том, что именно не так, как должно быть и т.п. надо бы сначала разобраться: к чему мы стремимся, какие свободы и права должны быть приоритетны и т.д. "Наверное должна быть" наша жизнь более справедливой. По мне так вовсе не в каком-то праве быть избранным сейчас несправедливость, нет конечно. Наиболее кричащая несправедливость в том, что сейчас у нас "хозяевами жизни" являются не те, кто этого больше всего заслуживает, и не все в равной мере, а наоборот, те, кто не заслуживает — кто нахапал себе всё в 90-е. И тут дело не в законах и т.п. — дело в деньгах, деньги они в любом случае найдут способ сделать их обладателя "правым". И на фоне ужасного (и в плане поляризации и в плане справедливости) неравенства говорить о праве быть избранным — это как-то совершенно ни о чём. Рассуждения "в других странах по-другому, у нас тоже должно быть также!" — это негодные рассуждения. Другие страны — это другие страны. Они делают то, что им надо, то, что у них работает, а мы должны делать то, что нам надо. Вот попытались сделать "как у них" — вот и результат та самая кричащая несправедливость, о которой я писал выше. В других странах что-то лучше, что-то хуже, по-разному. Вот США в качестве образца приводили, а что сейчас там про избирательную систему говорят и про то, что там надо делать (половина — за то, что делал Обама, половина — за прямо противоположное, что делает Трамп). Нам-то что, с каждым поворотом политики США тоже коренным образом менять курс? Нет, конечно, да и главное невозможно это: издать указ, что с завтрашнего дня Россия — это Америка.Для того, чтобы здраво рассуждать, что же именно у нас не так, что надо менять, какие права обеспечивать, надо очень-очень хорошо разбираться в устройстве общества, в политике и т.п. Не то что у нас на форуме таких нет, вообще в России такого уровня людей, я думаю, не более десятка. Обычно вообще не по замыслу отдельного человека что-то происходит (по крайней мере у нас, в России), а идеи движут страной. А вот сейчас как раз с идеями плохо... Но уж идея "будем как Америка" точно никуда не годится, она уже совершенно явно показала свою несостоятельность. |
| 01.02.2017, 23:19:49 | | |
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Это основной закон и все другие подзаконные акты которые ему противоречат, можно выбросить в топку:) Конституция не говорит КАК ИМЕННО регулируется проведение митингов, она говорит, что митинги нельзя запрещать — если все сделано по закону. А Закоными уже прописывается процедура их проведения.Дмитрий, вы издеваетесь или реально не видите разницу? Дмитрий Большедворский: С перекрытием улиц и тп. Боюсь представить, что бы было если у нас такое произошло:)) На 1 мая демонстрации ходят — т.к. заранее все оформляют.Америка — это не мы у них свои законы, и что? если бы наша жизнь регулировалась также законами как их — я бы с вас поржал. Лично меня наши устраивают больше! Марина Зубарева: так сразу обозвали это протестным голосованием Так оно и было протестным))))https://youtu.be/oT64VgvXHUc главное же что все демократично)))) Марина Зубарева: Вас не настораживает этот факт, что не принадлежность выбранных людей к партии власть предержащих есть нонсенс в понимании управленцев и не такого не должно быть. Что за ерунда??У нас и от ЛДПР где то губернаторы были и от КПРФ не один, и куча беспартийных. |
| 01.02.2017, 23:31:46 | | |
| Дмитрий Большедворский | Виталий Рябцев: В статье о пожарах на Байкале в 2015 г. В соответствии с нашими законами грозил штраф аж в 300 тыс. Виталий Рябцев: И не стоит тратить время, разбираться с этим "конкретным делом". Разобрались уже. Виталий можно подробней, что за дело. Статью вашу читал, что им там не понравилось? Не праздный вопрос, у меня была статья на Бабре на тему пожаров 2016 г. Осенняя лесопожарная катастрофа в Иркутской области на примере одного района Довольно жёстко я там написал:Вот результат преступного бездействия власти Иркутской области по предупреждению пожаров. Не ужели могу предъявить? |
| 01.02.2017, 23:45:05 | | |
| Марина Зубарева | Вячеслав, я не говорю, что наша страна должна жить по чьей-то указке и быть флюгером. Вы сами привели примеры Трампа, Клинтона и т.д. Проблема и Вы её сами обозначили — это несовершенство нашей избирательной системы. И у нас (у населения) нет реальных рычагов чтобы, что-то можно было изменить мирным и цивилизованным путем. Но ведь это не повод мириться с этой ситуацией. Взять какие-то нормы, правила, законодательные решения, выработанные в других странах разумно и с пользой применить к нашим условиям РФ — это нормально. Делать как у них, т.е. слепо копировать их правила игры, потому что у них лучше чем у нас, это пропаганда рассчитанная как Вы понимаете на людей которым или всё равно, или просто недалеким. Но и жить в той ситуации, в которой мы сейчас находимся и не пытаться изменить себя, в первую очередь, я считаю это смерти подобно. Самое страшное, что люди, которые пытаются сделать какие-то полезные дела чаще всего остаются в проигрыше, глядя на них у других руки опускаются и возникает чувство безнадежности, разочарования, равнодушия. |
| 01.02.2017, 23:51:55 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Зубарева: И у нас (у населения) нет реальных рычагов чтобы, что-то можно было изменить мирным и цивилизованным путем. Реформу РАН изменили, боевых действий не помню. Вроде все было мирно и цивилизованно.Даже министра Ливанова на 3 буквы на митингах посылать не было надобности. |
| 01.02.2017, 23:54:16 | | |
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: что митинги нельзя запрещать - если все сделано по закону. Нет там такой фразы! Aлександр Софронов: Дмитрий, вы издеваетесь или реально не видите разницу? Aлександр Софронов: Лично меня наши устраивают больше! Меня тоже! А вот вольная интерпретация Конституции меня "немного" не устраивает:) Я так думаю если так пойдёт дело, скоро Конституция РФ попадёт в список экстремистской литературы и за цитаты и "репосты" из неё начнут сажать:) |
| 01.02.2017, 23:57:38 | | |
| Марина Зубарева | Aлександр Софронов: Реформу РАН изменили, боевых действий не помню. Вроде все было мирно и цивилизованно.Даже министра Ливанова на 3 буквы на митингах посылать не было надобности. Как реформу РАН изменили, что Вы имеете в виду? |
| 01.02.2017, 23:59:04 | | |
| Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Нет там такой фразы! Разумеется нету :)Дмитрий Большедворский: Я вполне серьёзно. Ну вот смотрите: "Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей."Придите в Думу и скажите "Хочу сам управлять! В конституции сказано" Вас быстро в Кащенку увезут)))) не смотря на конституцию))) Имеете право управлять? Имеете! Как? Как в Законах прописано! Про Объединения, про Выборы и прочее! А не так что захотели и стали управлять))) Марина Зубарева: Как реформу РАН изменили По сравнению то что планировалось и то что имеем сейчас — разница большая. |
| 02.02.2017, 00:03:07 | | |
| Марина Зубарева | Aлександр Софронов: По сравнению то что планировалось и то что имеем сейчас - разница большая. Александр, а можно немного поподробнее (но кратко, а то не поймут) и Вашу оценку этим изменениям и что наука будет иметь в качестве выхлопа после всех новшеств по Вашему мнению. |
| 02.02.2017, 00:12:03 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Женя, вот скажи, тебе кто-то в течении жизни хоть что-нибудь запрещал писать, комментировать, говорить ? Или ещё каким-либо образом твою свободу ограничивал ? А то, что тебе не нравятся "ярлыки", я вполне понимаю. Мне самому дофига что не нравится. Например, просыпаться рано утром. Но я как-то с этим мирюсь:) |
| 02.02.2017, 00:18:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Зубарева: Вы сами привели примеры ... Проблема и Вы её сами обозначили ... Нет, Марина, из того, что я говорил, следует не тот вывод, который Вы делаете, а, скорее, противоположный.Марина Зубарева: Проблема и Вы её сами обозначили - это несовершенство нашей избирательной системы. Что-то Вы читаете то, что я не писал. Во-первых, я ясно проводил мысль, что для того, чтобы что-то исправлять, надо сначала понять, в каком направлении исправлять, чем будет лучше, если мы что-то на что-то заменим. Если у нас цель одна, то надо проводить изменения в одну сторону, если другая, то — в противоположную. Как с Трампом. Если цель — построить мультикультурное общество, то защищать права мигрантов, если наоборот, то строить стену, как Трамп. Бессмысленно говорить об абстрактной "более совершенной системе", к которой надо стремиться. А Вы просто говорите "несовершенство" и уже делаете выводы... Во-вторых, если уж говорить про выборы (я-то про это до сих пор вообще не говорил), то начинать надо точно не с изменения избирательной системы. Если уж договориться о цели приближения нашей политической системе к западному образцу (что неочевидно, но скорее всего да, к чему-то другому здесь трудно стремиться), то прежде всего надо каким-то образом строить пространство политического диалога, создавать условия для того, чтобы вырастали именно политики, именно партии, за которыми реальные возможные направления движения страны (сейчас с этим проблема). Это вовсе не решается изменением избирательных законов.Марина Зубарева: Но и жить в той ситуации, в которой мы сейчас находимся и не пытаться изменить себя, в первую очередь, я считаю это смерти подобно. Неясно, на основании чего такой вывод. Скорее, наоборот. Во-первых, в историческом плане именно когда решали "мы плохо живём, надо всё срочно изменить", и происходили масштабные трагедии (1917-й и 1985-1990-е). Во-вторых опять же, по-моему очевидно, что если нет ни ясности, ни, тем более, согласия в обществе, а в какую сторону надо менять, то лучше как раз НАОБОРОТ, не пытаться менять. Менять только потому, что надо хоть что-то хочется поменять — точно не стоит. В-третьих, в политическом плане совершенно не видно какой-то тупиковой ситуации, чтобы говорить "смерти подобно". Так могут говорить только сторонники какой-то одной линии, видя, что страна от неё всё дальше и дальше уходит. Либо коммунисты, видя, что СССР невозвратим, либо "либералы", видя, что от идей 90-х всё больше отказываются. Ну так надо просто понять, что жизнь сделала другой выбор, а не пытаться отстаивать свои идеи утверждениями, что любая альтернатива "смерти подобна". |
| 02.02.2017, 00:19:59 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Не то, что этого обычно нет, этого нет нигде и это просто невозможно (по крайней мере в рамках существующих в мире общественно-экономических порядков). Ни равенства перед законом, ни реально избирать и быть избранным независимо от мошны. Да, у миллиардера Трампа (или у Клинтонов, Бушей) есть реальная свобода быть избранным. Но у других её совершенно нет. :-) Если уж где приближаются к равенству, то это в обществе, построенном на коммунистических принципах. Но и тут, как мы знаем, на практике далеко не все свободы бывают реальными. Как это мило, на том основании, что абсолютного равенства не бывает, доказывать, что и к относительному стремиться не стоит. Этак, у тебя выходит, что Северная Корея, это то же самое, что и какая-нибудь Швеция. |
| 02.02.2017, 00:26:19 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Заранее заявите об нем, получите разрешение. Ну то есть соблюдИте все процедуры предусмотренные законодательством - и все будет нормально. Апелляция к закону, о котором заведомо известно, что он несправедлив — это странный аргумент. Т.е. Дмитрий, вольно перефразируя, говорит: закон несправедлив. А ты отвечаешь: соблюдайте закон и не будет никакой несправедливости. Вы точно не договоритесь!Что же касается собственно закона, то он создан исключительно для пользы правящей верхушки, а отнюдь не для народа. Результат, в виде окончательно подохшей гражданской активности, налицо. Если же для кого-то эта очевидная вещь не очевидна, или если кто-то считает гражданскую активность вредной, то говорить не о чем. |
| 02.02.2017, 00:34:11 | | |
| Вячеслав Петухин | Что-то ты, Женя, полностью перевираешь, что я пишу. Ничуть не против стремления к равенству. Вот только уж конечно же вовсе не избирательная система, построенная по шведскому образцу, сделает жителей России реально равными. ;-) Говорить о каком-то равенстве в ситуации, когда 1% населения владеет в стране 90% (или сколько там?) богатства — просто смешно. И уж точно никакой избирательный закон это не исправит. Вот коммунистическая идея да, заслуживает в данном плане уважения. Чувствую, придётся закрывать тему с таким подходом к обсуждению, как у тебя. |
| 02.02.2017, 00:35:10 | | |
| Виталий Рябцев | Дмитрий Большедворский: Виталий Рябцев: В статье о пожарах на Байкале в 2015 г. В соответствии с нашими законами грозил штраф аж в 300 тыс. Виталий Рябцев: И не стоит тратить время, разбираться с этим "конкретным делом". Разобрались уже. Виталий можно подробней, что за дело. Статью вашу читал, что им там не понравилось? Не праздный вопрос, у меня была статья на Бабре на тему пожаров 2016 г. Осенняя лесопожарная катастрофа в Иркутской области на примере одного района Довольно жёстко я там написал: Вот результат преступного бездействия власти Иркутской области по предупреждению пожаров. Не ужели могу предъявить? Мне предъявили, как сопредседателю НКО. Едва 8 месяцев и успел им побыть. Вот здесь об этом — http://vryabtsev.livejournal.com/28644.html |
| 02.02.2017, 00:35:25 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А БЭВ я бы сам давно прикрыл, они мне ОЧЕНЬ сильно не нравились, о чем тут не однократно писал и спорил/ругался с активистами. Это очень показательно. Не нравится — закрыть! Лучше ещё сослать на Колыму, как делал великий Сталин. Расстрел — тоже хороший метод. Не нравится же! А законы в топку! Если нужно, напишем новый закон, специально для таких умников, как в БЭВ, и по этим законам хоть на куски всех изрежем. Потому как мы — власть, а они — быдло! |
| 02.02.2017, 00:38:33 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Чувствую, придётся закрывать тему с таким подходом к обсуждению, как у тебя. Что с моим подходом опять не то? Не понимаю.Вячеслав Петухин: Ничуть не против стремления к равенству. Вот только уж конечно же вовсе не избирательная система, построенная по шведскому образцу сделает жителей России реально равными. ;-) Да кто же будет спорить с тем, что какой бы прекрасной ни была избирательная система, одной её недостаточно!? Да никто! Но вот почему нужно спорить с тем, что в т.ч. и она важна для справедливой жизни — непонятно. |
| 02.02.2017, 00:42:01 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Что с моим подходом опять не то? Не понимаю. Сравни, например, наше с Мариной взаимное отношение и то, как ты отреагировал на мои слова — "Как это мило", причём приписав мне то, чего и в помине не было. |
| 02.02.2017, 00:44:21 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но вот почему нужно спорить с тем, что в т.ч. и она важна для справедливой жизни - непонятно. А никто и не спорит. Да, она важна для справедливой жизни. И она (избирательная система) — у нас есть. Отлично! :-) С этим все согласны. А вот с тем, что надо как-то конкретно её поменять — вот тут никакого согласия нет. Что-то я даже не вижу конкретных предложений (имеющих широкую поддержку), чтобы что-то конкретное изменить. |
| 02.02.2017, 00:48:15 | | |
| Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Вас быстро в Кащенку увезут)))) не смотря на конституцию))) Это точно за ними не заржавеет:)) Приведу пример загнивающей во всех смыслах Европы:) Проверил не "фейк". Сразу скажу, что никого ни куда не призываю, просто констатирую факт:)Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность. |
| 02.02.2017, 00:48:59 | | |
| Марина Зубарева | Вячеслав Петухин: Во-первых, я ясно проводил мысль, что для того, чтобы что-то исправлять, надо сначала понять, в каком направлении исправлять, чем будет лучше, если мы что-то на что-то заменим. Если у нас цель одна, то надо проводить изменения в одну сторону, если другая, то - в противоположную. Как с Трампом. Если цель - построить мультикультурное общество, то защищать права мигрантов, если наоборот, то строить стену, как Трамп. Бессмысленно говорить об абстрактной "более совершенной системе", к которой надо стремиься. А Вы просто говорите "несовершенство" и уже делаете выводы... Во-вторых, если уж говорить про выборы (я-то про это до сих пор вообще не говорил), то начинать надо точно не с изменения избирательной системы. Если уж договориться о цели приближения нашей политической системе к западному образцу (что неочевидно, но скорее всего да, к чему-то другому здесь трудно стремиться), то прежде всего надо каким-то образом строить пространство политического диалога, создавать условия для того, чтобы вырастали именно политики, именно партии, за которыми реальные возможные направления движения страны (сейчас с этим проблема). Это вовсе не решается изменением избирательных законов. Вячеслав, интересный у нас диалог. Вы говорите правильные слова, всё красиво. Но, жизнь она здесь и сейчас, здорово конечно, чтобы возникли условия о которых Вы пишите, а ещё бы хотелось, чтобы они быстро осуществились. Только вопрос кто будет это делать, кто должен решать в какую сторону нам двигаться? Выбрав Трампа американцы т.о. определили внешнюю и внутреннюю политику их страны на ближайшее время (не обсуждая хорошая у них система выборов или нет, получится ли у Трампа выполнить, что он обещал). Как в нашей стране происходит система отбора исполнительной и законодательной систем власти, а также президента, что мы люди можем изменить если считаем, что власть не справляется с ситуацией? Ждать 10, 20 лет. когда придут какие-то мифические люди и покажут и научат как нам жить. Если ничего ни делать, ничего не измениться, но говорить априори, что всё, что не делается всё к худшему, это уподобится черепахе.И еще я не предлагаю менять избирательную систему, смысла на данном этапе нет, я просто считаю, что у нас нет реальных выборов, а только их иммитация, просто одна из степеней свободы — отсутствует. Сейчас я не вижу тех людей, которые могут предложить достойный нашей страны план реконструкции сложившегося положения (может, конечно я не права, и в РФ всё прекрасно, только я этого не вижу, но меня такое положение, которое сложилось не устраивает). Я не специалист по мироустройству и методы решения не предлагаю, да и основная масса людей тоже в этих вопросах не сильна, но я считаю, что наша свобода должна заключаться в том числе и в праве потребовать отставки некомпетентных руководителей и возможности жить, а не существовать. Быть недовольным — это тоже степень свободы. |
| 02.02.2017, 01:08:01 | | |
| Дмитрий Большедворский | Виталий Рябцев: Мне предъявили, как сопредседателю НКО. Едва 8 месяцев и успел им побыть. Вот здесь об этом - http://vryabtsev.livejournal.com/28644.html Понятно. Если есть задание найти чёрную кошку в тёмной комнате, надо найти. Уничтожение экологического движения в наше время это тренд, зачем и почему это делается не совсем понятно. Проще было не обращать на них внимание, а так выглядит как месть обиженного:) Судебная система в очередной раз показала как работать по заказу и это уже в системе, лепить ни чем необоснованные решения суда. Само страшное в этом, что все всё понимают, но всё же делают, стыдливо смотря в стол. |
| 02.02.2017, 02:01:06 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Что-то я даже не вижу конкретных предложений (имеющих широкую поддержку), чтобы что-то конкретное изменить. Да, конкретных предложений нет. Есть недовольство конкретными вещами. В т.ч. законом о митингах. Обоснованное недовольство. Правильное на все 100%! И это помимо кучи других обоснованных недовольств.А конкретные предложения есть. Во-первых, не смотрите телевизор. Во-вторых, смотрите какналы всех оппозиционеров. Навального, Болдырева, Иванова (Камикадзе), Демура, Мария Лондон... В общем, есть ещё чего смотреть. Ну и если вам не хочется революцию, сходите всё же на выборы в 2018 г. Хуже от этого точно не будет. Оправдывать же свою лень тем, что Путин козёл, это всё равно, что и себя записать в козлы. |
| 02.02.2017, 09:16:59 | | |
| Евгений Рензин | И ещё одно конкретное предложение: не заниматься отмазыванием действующей власти, под тем предлогом, что она, якобы, не может быть иной в рамках, условно говоря, капиталистической системы. |
| 02.02.2017, 09:34:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина, я не очень понимаю, чего именно Вы хотите. Жизнь всегда была неидеальна, я бы сказал, что в другие времена было куда больше нетерпимого. Вы пишите "жить как раньше смерти подобно", но совершенно непонятно, на основе чего. Марина Зубарева: что мы люди можем изменить если считаем, что власть не справляется с ситуацией? Ждать 10, 20 лет. Если считающих, что власть не справляется, 10% или 20%, пусть даже 30% или 40% (а остальные считают, что справляется), то нормальное положение (соответствующее принципам демократии) — "ничего не можем изменить". И да, альтернативы не видно. Но не надо думать, что в других странах такого не бывает. Вот, например, в Германии Меркель стоит во главе Германии непрерывно с 2005-го года. И альтернативы не видно, хотя есть жутко недовольные (той же миграционной политикой). И, вероятно, она и на следующий срок переизберётся. |
| 02.02.2017, 09:34:43 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Зубарева: что наука будет иметь в качестве выхлопа после всех новшеств по Вашему мнению. Учитывая что руководство академии само устроило бардак для науки в первую очередь вред получился от них. Увы.Это и на проведении исследований сказалось и на репутационных потерях. Защищать академиков это примерно как попов на дорогих машинах. И дело делают хорошее, но сволочи. Марина Зубарева: а можно немного поподробнее (но кратко, а то не поймут) Первоначальный законопроект предусматривал "ликвидацию РАН", что впоследствии было убрано из документов.И РАН существует до сих пор :) Евгений Рензин: Этак, у тебя выходит, что Северная Корея, это то же самое, что и какая-нибудь Швеция. Я бы посмотрел, как бы жила Швеция, если у нее было полная экономическая блокада причем из вне! и необходимость содержать свою армию. Шведы возможно пошли на шкурничество, а корейцы не идут — нам пример!Дмитрий Большедворский: Вот такая экстремистская Конституция:))) "В российском законодательстве предусмотрен лишь один механизм восстановления прав при данных условиях. Это – восстание. Для многих информация о том, что российским законодательством предусмотрено право на восстание, является полной неожиданностью, поэтому приведу юридическое обоснование этого факта. В соответствие п. 4 ст. 15 Конституции:«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». В преамбуле Всеобщей декларации прав человека, являющейся составной частью российской правовой системы, записано: «… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…». Тем самым российским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты российскими гражданами своих прав. Важно отметить момент, что российским законодательством не регламентируется размер территории, на которой происходит восстание, т.е. право на восстание может быть реализовано как в масштабе России, так и в масштабе села или города. Наличие данного права не противоречит Конституции, т.к. список перечисленных в ней прав не является исчерпывающим." ))) Дмитрий Большедворский: Это точно за ними не заржавеет:) А не надо трактовать законы как вам хочется)))Евгений Рензин: Это очень показательно. Не нравится - закрыть! Ну я то известный сторонник тоталитаризма!)))Если народ нарушает закон — чего с ним делать? Дмитрий Большедворский: Уничтожение экологического движения в наше время это тренд, На прошлой неделе заcедал на собрании WWF и FSC — не заметил, чтобы их прикрыли)))Все было вполне официально — с представителями власти и общественности. Евгений Рензин: Во-вторых, смотрите какналы всех оппозиционеров. Навального, Болдырева, Иванова (Камикадзе), Демура, Мария Лондон... Жаль нету смайлика "тошнит".Если 90% населения относится к данным деятелям, как к сволочам гораздо более худшим, чем сама власть, то, по моему, все сторонники должны принимать это как данность и подчиняться мнению большинства. Разве нет? |
| 02.02.2017, 09:52:30 | | |
| Юрий Кузнецов | Мои высказывания кого-то обижают и раздражают. Я тоже мог бы пространно и очень правильно рассуждать, как бы должно бы быть. Напомню вечное, «Благими намерениями выслана дорога в ад» Главным принципом защитников природы должен быть, как у медиков «Не навреди» людям, которые заняты твоим жизнеобеспечением. Ведь доходит до циничного маразма. Несколько лет назад обсуждалось фото брошенных пятиэтажек в Гусинооозёрске. Тогда на форуме один защитник природы высказался радостно и почти торжествующе, ЗАТО теперь на этом месте вырастут деревья, разведутся бурундуки и суслики и ещё чёрт знает что. Защитники не забывайте, что сидите на шее трудового народа, который вас кормит, одевает, строит вам города, самолёты на которых вы летаете, да всё! Нельзя защищать путём разрушения созданного человеческим трудом! |
| 02.02.2017, 10:14:10 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: Мои высказывания кого-то обижают и раздражают. ... Ни сколько. Ваши высказывания воспитывают в "любителях сусликов" как в спартанцах, стойкость к перенесению неблагоприятных условий внешней среды. Тех, вроде как в целях воспитания стойкости, то же поливали помоями, кормили крысами и травили крокодилами :). |
| 02.02.2017, 10:26:50 | | |
| Владимир Кривоберец | Юрий Кузнецов: Напомню вечное, «Благими намерениями выслана дорога в ад» Это нам понятно: Благие намерения большевиков в 17 году прошлого века поставили Российскую империю на грань распада. Мы все помним: “Весь мир насилья мы разрушим, а затем……..” Легко разрушать , зато “архитрудно” (Как тут не вспомнить Владимира Ильича) строить. Прошло сто лет с тех пор, но нет уверенности в том, что грань распада пройдена. Юрий Кузнецов: Главным принципом защитников природы должен быть, как у медиков «Не навреди» людям Главным источником жизни на планете ЗЕМЛЯ является ПРИРОДА. Тот, кто наносит вред природе, тот наносит вред людям, и в первую очередь будущим поколениям. Юрий Кузнецов: Защитники не забывайте, что сидите на шее трудового народа, который вас кормит, одевает, строит вам города, самолёты на которых вы летаете, да всё! Давненько не слышал выражения “сидите на шее трудового народа”. Аж повеяло не свежим духом 17 года прошлого столетия. Но не для опровержения смысла этой фразы от Юрия, а “токмо справедливости ради”: Сейчас народ, который “кормит, одевает, строит”, это в основном узбеки, таджики, китайцы, молдаване, жители ”незалежной”. А безработный российский народ безмолствует. Ну а самолеты на которых мы сейчас летаем это в основном “Аэрбасы”, “Боенги”, ну да, еще и “Бомбардье”. “Шея” то в основном заграничная! Понятно, у Юрия интернационалиЗЬМ рулит. |
| 02.02.2017, 15:26:11 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Кривоберец: Благие намерения большевиков в 17 году прошлого века поставили Российскую империю на грань распада. Большевики там не причем.Февральскую революцию устроила буржуазия. |
| 02.02.2017, 15:32:34 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Апелляция к закону, о котором заведомо известно, что он несправедлив - это странный аргумент. Интересно, а кто решает — справедлив конкретный закон или нет ? Ведь у каждого человека может быть своя точка зрения на этот счет. И что тогда ?Евгений Рензин: Что же касается собственно закона, то он создан исключительно для пользы правящей верхушки, а отнюдь не для народа. Результат, в виде окончательно подохшей гражданской активности, налицо. Если же для кого-то эта очевидная вещь не очевидна, или если кто-то считает гражданскую активность вредной, то говорить не о чем. Женя, вот это пример пример типичной демагогии. Декларирование абсолютных "штампов" ничем не подкрепленных.Евгений Рензин: Это очень показательно. Не нравится - закрыть! Лучше ещё сослать на Колыму, как делал великий Сталин. Расстрел - тоже хороший метод. Не нравится же! А законы в топку! Если нужно, напишем новый закон, специально для таких умников, как в БЭВ, и по этим законам хоть на куски всех изрежем. Потому как мы - власть, а они - быдло! Ещё один почти классический пример.Евгений Рензин: Да, конкретных предложений нет. Есть недовольство конкретными вещами. В т.ч. законом о митингах. Обоснованное недовольство. Правильное на все 100%! И это помимо кучи других обоснованных недовольств. Кто делает такие выводы ? Откуда берутся вот такие утверждения о 100 % мне лично никогда не было понятно. |
| 02.02.2017, 15:39:01 | | |
| Геннадий Хитрихеев | А вообще — это очередной бессмысленный и бесполезный спор о политике, поскольку ясно, что каждый останется при своем мнении. Никто никого не слушает и не хочет понимать. В общем, как обычно :) Я не буду в этом участвовать. |
| 02.02.2017, 15:41:30 | | |
| Владимир Кривоберец | Aлександр Софронов: Большевики там не причем. |
| 02.02.2017, 16:02:10 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Кривоберец: Да революцию устроила буржуазия. А большевики воспользовались ситуацией устроили государственный переворот. "Да, это я поджег ваш дом. Но это пожарные его не тушили и это на их совести, что ваш дом развалился и у вас растащили, что не сгорело".Капец логика. |
| 02.02.2017, 16:16:33 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
