Природа Байкала

Андрей Рябина: Светлана Богородская: дозаконные нормы.
Вот этот пассаж расшифруйте, а то я что-то завис...

Так мы об этом уже много раз говорили. В каждом обществе есть нормы морали и нравственности, на чем-то основывающиеся, из чего-то вытекающие, в чем-то закрепленные. Они всегда выше юридических норм.

Андрей Рябина: Светлана Богородская: А то на какой основе сами законы придумывать?
Внесите законопроект в Заксобрание Иркутской Области, организуйте его поддержку массамии всё...

А мы все разные. Вот Юрий Александрович "не противится" китайцам, и не прочь все берега Байкала чем-то занять. Люди с советским воспитанием одно говорят — о социальной защищенности, а с "ново"российским воспитанием уже другое — и с "западом", с его вариантами нашей же истории, музыкой, героями, образованием согласны. А кто-то учился в Пекине. Так на чем наши здравые смыслы будут сходиться? Все-таки на остатках советского воспитания? А оно на чем держалось? В большой мере на традиционных ценностях, а они на чем? На православных и на более древних, принятых, сохранившихся, уживающихся с христианством (или не очень уживающихся). Плюс особенности коммунистического воспитания. Так они тоже были не о себе любимом, а о помощи родителям, стране, что согласуется с тем, что христианство говорит о необходимости свою собственную душу воспитывать, и пример дается (кто с ним может поспорить?).

А еще Вы говорите: "Внесите проект..." Правильно, диалог нужен. И общественное мнение нужно.
Но вот о какой стороне подумала. В последнее время получается, что те, кто участвует в каком-то законодательстве, организации чего-то — они и выигрывают. Для своих нужд, в соответствии со своими всегда относительно ограниченными представлениями. А как же для других людей? Кто протолкнул правила заготовки леса? Уж не в интересах и не по здравому смыслу для каждого жителя и всей страны (особенно если думать о будущем, да и сейчас последствия очевидны).
Или еще пример, когда "льготы, компенсации будут даваться адресно". Т.е., хочешь компенсации — докажи, что нуждаешься. А скромные, не сильные, не с бойцовским характером, немощные и не пойдут. Так какая экономия замечательная за счет этих людей.
Субъективно, несистемно, основа выбивается :(
А должна быть какая-то основа.

08.12.2017, 23:35:05 |

Светлана Богородская: То есть, все что угодно, лишь бы не христианство. Почему? Вот как сейчас порочат в глазах молодежи советское время, так в первые советские поколения вбили неприятие любой другой религии, кроме коммунизма. С 10 заповедями согласны?

Как же атеист может быть согласен с 10 заповедями!? С первыми четырьмя, я имею в виду.

Светлана Богородская: То есть, все что угодно, лишь бы не христианство. Почему?

Потому что христианством прикрываются конченые лицемеры и отпетое ворьё. Не вас имею в виду.

Юрий Кузнецов: Жизнь не остановить. И так же как крест стал присутствовать на берегах Байкала, так и символы текущей жизни, отражающие её события, имеет право на существование.

Слава богу, мне и дальше можно быть против этого помпезного сооружения. Я же против крестов ещё в большей степени!

Александр Мамонтов: Т.е. Вы считаете нормальным замещение русского населения китайцами и установление на Байкале автономии КНР?

Вот я смотрю как православные (не только А.Мамонтов) относятся к китайцам и не понимаю, чего они упрекают иудеев? Ну, за то, что у них не евреи — гои. Ну, т.е. я понимаю. Просто мне смешно немного. И грустно заодно.

Светлана Богородская: Верующие в бога отдельно. Верующие, что его нет - тоже.

Прямо апокалипсис! Вот все у вас отдельно. И даже верующие в бога. Одни же мужчины, а другие женщины. К счастью, есть ещё немало вещей, которые способны объединять. Да хоть русский язык, к примеру.

Светлана Богородская: А то на какой основе сами законы придумывать?

На прагматической. Определяешь цель и ради её достижения пишешь закон.

08.12.2017, 23:50:50 |

Светлана Богородская: Вот Юрий Александрович "не противится" китайцам, и не прочь все берега Байкала чем-то занять.

Вы напраслину-то не пишите. Ю.Кузнецов за китайцев ни слова не сказал. Равно как и "все берега" он ничем занимать не намеревался. Вот эта железяка с шаром ему по душе, это да.

08.12.2017, 23:53:19 |

Андрей Рябина: Светлана Богородская: А человек выбора не лишен. А я о чём? Но для Вас-то Воля Божия важнее?

А для Вас важнее себя проявить или поступить правильно? Другое дело, что догадываемся как правильно, да делаем по другому.

Андрей Рябина: Дерьмовенький у Вас учитель. За час лекции- всего 3 цитирования.

Андрей Рябина: И что это за пассаж с вызовом беса?

Осипов интересно говорит, что тот, кого они обсуждали все знает, но жить по правилам не может. Что предложи ему покреститься и нет его. Так что, как ум — не единственная и самая важная добродетель, так как с умом можно и войну объявить, умно квартиру обокрасть, так и знания с количеством цитат еще не гарантируют принятия истин. Что и в наших спорах происходит. А тот самый зная еще и против будет строить козни.

Андрей Рябина: У него даже студенты на лекции скучают...

Такое внимание и серьезность студентов еще поискать.

09.12.2017, 00:00:41 |

Евгений Рензин: Светлана Богородская: Вот Юрий Александрович "не противится" китайцам, и не прочь все берега Байкала чем-то занять. Вы напраслину-то не пишите. Ю.Кузнецов за китайцев ни слова не сказал. Равно как и "все берега" он ничем занимать не намеревался. Вот эта железяка с шаром ему по душе, это да.

Надеюсь, потому и написала в кавычках.

09.12.2017, 00:02:17 |

Евгений Рензин: Как же атеист может быть согласен с 10 заповедями!? С первыми четырьмя, я имею в виду.

Это уже тоже разбирали, что для каждой из первых 4-х заповедей есть аналог. Только объекты меняются. Для первой — За дело борьбы Коммунистической партии будь готов! (т.е., за коммунизм с его идеалами, с пионерского возраста усваивали).
Ради второй заповеди чуть не до нуля извели церковь, и наш разговор тому последствие.
И третью заповедь соблюдаем, когда стараемся лишний раз не задевать святое. Даже сейчас на сайте такой пример виден.
Четвертая заповедь — а куда Вы стремитесь отправиться в каждые выходные — туда, что для Вас очень значимо.
Т.е., приложения то имеются. Недалеко мы еще, к счастью, пока ушли.

Евгений Рензин: Светлана Богородская: То есть, все что угодно, лишь бы не христианство. Почему?
Потому что христианством прикрываются конченые лицемеры и отпетое ворьё. Не вас имею в виду.

Так можно разделить на тех, кто прикрывается (если, действительно, не достойны) и на то, чем прикрываются.

Евгений Рензин: Я же против крестов ещё в большей степени!

Бога нет? А что же Вы с ним так воюете? Говорите про священников, а получается, воюете с ним. А "помпезного" — потому, что непонятного.

Евгений Рензин: К счастью, есть ещё немало вещей, которые способны объединять. Да хоть русский язык, к примеру.

Ну да, хоть шанс договориться, а то можно и вавилонскую башню вспомнить.

Евгений Рензин: Светлана Богородская: А то на какой основе сами законы придумывать?
На прагматической. Определяешь цель и ради её достижения пишешь закон.

Ну и получится, что интересы у всех разные, если не противоположные. И законы у каждой группы под свои интересы. Так все больше и получается, к сожалению.

09.12.2017, 00:28:02 |

Светлана Богородская: Осипов интересно говорит,

Он лжец, потому что говорит о вещах о которых он не имеет ни малейшего представления (о мирвозрении атеистов). Он мистификатор (а может и просто психически нездоровый человек), потому что расказывает о своих личных беседах с бесом. Он шарлатан из породы тех, кто уже более 2700 лет пугают людей концом света и обещают спасение лишь тем кто правильно верует. И, вообще, кто он такой чтобы говорить о конце света, если и сам Иисус говорит что он не знает когда это произойдёт? Вспомните притчу об отделении зёрен от плевел...

09.12.2017, 00:37:47 |

Светлана Богородская: Это уже тоже разбирали, что для каждой из первых 4-х заповедей есть аналог.

Да господь с вами! Не отождествляйте коммунизм с атеизмом. Это совсем разные вещи. А уж про четвёртую вообще... Да я в субботу могу и на работу запросто пойти, и на диване поваляться, и в горы рвануть. Тяжело бы мне было то же "заповедать". Ещё тяжелее найти обоснование в заповеди имеющейся.

Светлана Богородская: Так можно разделить на тех, кто прикрывается (если, действительно, не достойны) и на то, чем прикрываются.

А я и делю. Прикрываются сволочи. Веруют люди с не критическим складом ума. Ну, т.е. обманываются, как дети. А то, чем прикрываются — нравоучительная притча. Ничем не лучше, чем какая-нибудь вещица Диккенса или Достоевского.

Светлана Богородская: Бога нет? А что же Вы с ним так воюете? Говорите про священников, а получается, воюете с ним.

Я с ним не воюю. Я с лицемерами и ворами воюю. В т.ч. за вас. Ну, чтобы они не могли на вас паразитировать.

Светлана Богородская: Ну да, хоть шанс договориться, а то можно и вавилонскую башню вспомнить.

Светлана, вы вообще припомните, что здесь, на сайте, больше всего разъединяло. Разве не вопросы религии? И после этого вы в Христианстве пытаетесь отыскать какую-то объединяющую силу? Сталин, не к ночи будет помянут, и тот для этого в сто раз лучше!

Светлана Богородская: Ну и получится, что интересы у всех разные, если не противоположные.

Ой ли? Ну, попробуйте отыскать того, кто открыто и бескорыстно будет выступать, скажем, за сброс токсичных отходов в водоёмы. Ну или чего там вы сами-то хотите узаконить? Давайте, предложите что-нибудь конкретное. Посмотрим, смогут ли атеисты с православными вместе встать под ваши знамёна.

09.12.2017, 00:46:44 |

Андрей Рябина: Он лжец, потому что говорит о вещах о которых он не имеет ни малейшего представления (о мирвозрении атеистов).

Так, то же самое можно сказать и о представлении атеиста о верующем. И почему Вы считаете, что не имеет представления, если это занимает всю его деятельность. То, что в конечном смысла нет — да, принять трудно. Мы же привыкли искать смысл в коротком — в отпуске, в выходных, встрече и мало ли в чем еще и получать от этого удовлетворение. А он говорит о том, как в целом жизнь у человека проходит, что душе это дает. Мы привыкли оценивать отрезок времени размером в жизнь на земле, он говорит о продолжении, которое очень зависит от первого этапа. Могу ошибаться. Но я с большим уважением к нему отношусь.

Андрей Рябина: Он мистификатор (а может и просто психически нездоровый человек), потому что расказывает о своих личных беседах с бесом.

Это Вы так поняли. Этого самого легко призвать, когда мы совершаем или судим что-то не так.

Андрей Рябина: Он шарлатан из породы тех, кто уже более 2700 лет пугают людей концом света

А есть гарантии, что все вечно и неизменно? А 65 млн лет тому назад динозавры вымерли.

Андрей Рябина: И, вообще, кто он такой чтобы говорить о конце света, если и сам Иисус говорит что он не знает когда это произойдёт?

Он перечисляет признаки, описываемые в Евангелии и находит их (интересно, кто их не находит) в современной жизни.

09.12.2017, 00:53:50 |

Светлана Богородская: А "помпезного" - потому, что непонятного.

Это прилагательное было применено в отношении стелы о полёте на воздушном шаре. Чего в ней непонятного?

09.12.2017, 00:54:32 |

Евгений Рензин: Да господь с вами! Не отождествляйте коммунизм с атеизмом. Это совсем разные вещи. А уж про четвёртую вообще... Да я в субботу могу и на работу запросто пойти, и на диване поваляться, и в горы рвануть.

Атеизм — вера в то, что бога нет. Коммунизм — вера в общество со свободой, равенством, братством. Для коммунистов атеизм был способом освободить место в сознании и занять это место другим.
Конечно, заповеди — не один к одному, особенно если хочется найти разницу.

Евгений Рензин: Светлана Богородская: Бога нет? А что же Вы с ним так воюете? Говорите про священников, а получается, воюете с ним.
Я с ним не воюю. Я с лицемерами и ворами воюю. В т.ч. за вас. Ну, чтобы они не могли на вас паразитировать.

А все-таки не говорите о ворах, а говорите о священниках. Кто только не "паразитирует" — с такой позиции, наверное, вся бюджетная сфера паразитирует. А если считаете, что священники не работают, то ошибаетесь — никакого нормированного дня. А есть приходы маленькие и монастыри удаленные — так живут сильно скромно, в перестройку (а может и сейчас) бедствовали. Получается, не ради денег. И у прихожан есть выбор, что купить, поставить какую свечу, а если нет денег, то и так дадут.

09.12.2017, 01:07:15 |

Евгений Рензин: Светлана, вы вообще припомните, что здесь, на сайте, больше всего разъединяло. Разве не вопросы религии? И после этого вы в Христианстве пытаетесь отыскать какую-то объединяющую силу? Сталин, не к ночи будет помянут, и тот для этого в сто раз лучше!

Ну да, атеизм объединяет (если его распространяют на всех). В этом есть свой плюс. И такой же был объединяющий плюс, когда Владимир Красное Солнышко христианство ввел. Но за перестройку веру разную насадили — минус к объединению. Констатирую факт.
Не начинала бы споры, если бы с уважением относились к религии.
Вы не верите, или скорее верите, что бога нет (хотя чем это для Вас доказано?). Две разные точки зрения почему-то оказываются непримиримыми.

Евгений Рензин: Светлана Богородская: Ну и получится, что интересы у всех разные, если не противоположные.
Ой ли? Ну, попробуйте отыскать того, кто открыто и бескорыстно будет выступать, скажем, за сброс токсичных отходов в водоёмы.

Открыто не будет. Но как часто бывает, говорим одно, а делаем другое. Или стараемся замалчивать. А сейчас столько несправедливого, где бы только отправную точку найти.

09.12.2017, 01:17:24 |

Светлана Богородская: Атеизм - вера в то, что бога нет.

Воля ваша, можете называть атеизм хоть верой, хоть увлечением, хоть дьявольской проказой. Но атеизм вполне себе существовал без всякого коммунизма.

В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. и приобрело смысл «разорвавший отношения с богами», «отрицающий богов, безбожник».

Светлана Богородская: А все-таки не говорите о ворах, а говорите о священниках.

Нет уж, "ваших" священников я отнюдь ворами и лицемерами не считаю. Они точно так же обманываются, как и вы. Не будем говорить о персоналиях, т.к. вряд ли договоримся.

09.12.2017, 01:22:59 |

Светлана Богородская: Так, то же самое можно сказать и о представлении атеиста о верующем. И почему Вы считаете, что не имеет представления, если это занимает всю его деятельность.

Вот меня устраивает конечность моего бытия. Чем я лучше тех, которые жили до меня и умерли? Мои родители, друзья детства? Почему он считает что жизнь моего отца- атеиста, прошедшего ГУЛАГ, 2 войны, выжившего в 2-х рукопашных, добывавшего для страны золото на Колыме и т. д. бессмысленной? Он кто такой чтобы говорить такое о моём отце?

Светлана Богородская: то Вы так поняли. Этого самого легко призвать, когда мы совершаем или судим что-то не так.

Так значит на своей лекции они совершали что-то "не то"? Интересно что, если сам Подлейший пришёл посмотреть? Кроме того лектор сказал: " Мы /его/ пригласили..." А если Вы помните, то силу управлять б//сами Иисус дал только 12-и своим ученикам, но даже и они с этим не справились ... А тут у нас самородок вдруг вынырнул. Бред полнейший...

Светлана Богородская: А есть гарантии, что все вечно и неизменно?

Так это и говорят материалисты. Вселенные рождаются, живут и умирают. Нет ничего вечного...

Светлана Богородская: Он перечисляет признаки, описываемые в Евангелии и находит их (интересно, кто их не находит) в современной жизни.

Историки найдут эти признаки в каждом столетии. Да ещё и не по разу. Начиная с царя Иосии. И что?

09.12.2017, 01:45:03 |

Светлана Богородская: В каждом обществе есть нормы морали и нравственности, на чем-то основывающиеся, из чего-то вытекающие, в чем-то закрепленные. Они всегда выше юридических норм.

Неплохо... Если за прелюбодеяние побить камнями, а за воровство отрубить руку, что суд скажет? Неужели оправдает?

Светлана Богородская: И такой же был объединяющий плюс, когда Владимир Красное Солнышко христианство ввел.

... После чего Киев (как говорят) опустел наполовину, а гордый Новгород огнём и крестом "замиряли" аж дважды. С христианским состраданием, конечно же. Экстаз единения, блин...

09.12.2017, 02:19:59 |

Андрей Рябина: ... После чего Киев (как говорят) опустел наполовину, а гордый Новгород огнём и крестом "замиряли" аж дважды. С христианским состраданием, конечно же. Экстаз единения, блин...

Ездил я в начале ноября в Питер и ходил в Михайловский замок. Сейчас там одно из подразделений Русского музея. В экспозиции в т.ч. был представлен макет скульптуры начала XIX века "Торжество христианства или Низвержение идолов" Н.С.Пименова. Вот как он, наверняка православный, изобразил "экстаз единения". Фотка плохая, не все разглядят — у христианина в правой руке обнаженный меч. А нога у него попирает идола. Ну, т.е. "оскорбляет чувства верующих". Интересно, загремел бы он сейчас по статье? :)

09.12.2017, 03:36:15 |

Юрий Кузнецов

Не имеет значения по душе ли мне железяка. Практически по чьёму мнению будем оставлять или убирать творения и как это юридически оформить.
Я и считаю, что будут устанавливаться что-то.
Единственно, что должна устанавливаться художественная или событийная ценность. Художественным советом. Но большинство останется при своём мнении. И это не изменяемая реальность.
По поводу китайцев не совсем так, скорее совсем не так. Как раз допускаю войну с китайцами как самую страшную угрозу.
«Что уж там китайцы. Эти просто скупают (пока) при попустительстве кандидата на очередной срок президентства.
Не исключаю, что нам, возможно, ещё в союзе с американцами придётся воевать с Поднебесной. Они ведь прекрасно понимают, что в случае захвата России Поднебесная станет непобедимой».
Только они со своими аппетитами, миллиардным населением и географической близостью способны оккупировать наши пространства. У них сильнейшая мотивация избыток населения да ещё имперские амбиции.
Незыблемый постулат верующего «Ничто в мире не происходит без воли Бога» А теперь посмотрите на человеческую историю и ужаснитесь.
Это же изощрённый кровавый садист. Верующий начнёт выкручиваться, говорить, что Бог ни причём. Тогда какой же он Бог?!

09.12.2017, 07:36:23 |