Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

 

Это популярный маршрут, позволяющий пройти по хребтам Хамар-Дабана вдоль берега Байкала. Минимальный срок, за который маршрут может быть пройден тренированными туристами - два дня. Если Вы не столь уверенны в своих силах, лучше планировать 3 или 4 дня или вообще ограничиться маршрутом до Чёртовых Ворот.

Маршрут пролегает по хребту, разделяющему реки Безымянная и Утулик. Описание маршрута даётся от верховий речки Каменки (под перевалом Чёртовы Ворота). Не очень большая протяжённость маршрута не должна вводить в заблуждение относительно его простоты. Основную сложность представляют большие наборы высоты - как при выходе на сам гребень, так и при движении по гребню. К дополнительным трудностям может привести плохая погода. Особенно - плохая видимость. Технической сложности маршрут практически не представляет.

Наилучшее время прохождения маршрута - июнь месяц, когда на гребнях ещё остаются снежники, из которых можно натопить воду, но в то же время снег уже не мешает движению.


Первую часть маршрута - подъём вдоль реки Слюдянки, далее от метеостанции по серпантину к пику Черского и на реку Каменку мы не описываем - она очень хорошо известна. Если же Вы по этому участку маршрута не проходили, то пройдя от Слюдянки до Чёртовых Ворот, Вы сможете примерно оценить, стоит ли идти дальше. По времени и физическим затратам этот участок - не более трети всего маршрута.


Вид с перевала Четырёх на верховья Каменки

Итак, считаем, что мы на речке Каменке под Чёртовыми Воротами. Требуется выйти на гребень, идущий от Чёртовых Ворот на восток. Можно пройти через перевал Чёртовы Ворота, но оптимальнее отвернуть перед Чёртовыми Воротами вдоль истока Каменки и, поднявшись вдоль него, выйти на вершину (чуть более 2000 метров) к северо-востоку от Чёртовых Ворот. Можно пройти и через перевал Четырёх и траверсировать эту гору. Ещё один вариант захода на гребень возможен, если Вы хотите удлинить маршрут. Тогда можно сначала сходить на пик Черского, а потом по гребню пройти к перевалу Четырёх.


 Гребень, ведущий к пику Чекановского - первому хорошему ориентиру - очень широкий и пологий. На нём при необходимости можно найти немного дров (из кедрового стланника) и после дождя там встречаются лужи с водой.


Пик Чекановского - высшая точка всего маршрута (2069,6 м). С него хорошо виден гребень, опоясывающий Левую Безымянку (вплоть до пика Черского).


 Гребень, по которому предстоит идти, виден не столь явно. Хотя начальная часть маршрута просматривается хорошо. И вдалеке виден пик Мангутай.


После пика Чекановского сначала идёт такой же широкий и пологий гребень. Спустившись вниз к седловине (а потом ещё и ещё одной), снова поднимаемся вверх - к вершинке около 1990 м, от которой на север отходит мощный боковой гребень между истоками Левой Безымянной. После этой вершины наш гребень становится уже. На гребне встречаются небольшие скальные участки. Стланник порой начинает затруднять движение.


 И вот начинается скальный участок гребня, по которому уже не получается пройти "в лоб" - прямо по верхней кромке гребня.


Лазанье.

Оптимальнее на этом участке двигаться по правой стороне, то почти у самого гребня, то немного ниже. Обходить с левой стороны плохо - там море стланника.


 Завершаем "облаз". Впереди вершинка, которую, как кажется, тоже можно обойти. Но на самом деле здесь лучше идти прямо на вершинку. Спуска за ней практически не будет. Потом - подъём ещё на вершинку, спуск на седловинку, на которой возможна ночёвка (на участке узкого гребня удобных мест нет).


Далее - подъём на вершину Поперечную. От неё уже хорошо просматривается остаток гребня до пика Мангутай.


 Участок после Поперечной (вид назад по гребню)


Вскоре - выход на платообразный участок гребня. Он зарос кедровым стланником, но найти проходы между этими кустами несложно. Здесь есть вариант маршрута - уйти влево по гребню, спуститься по Безымянке и выйти на остановку Мангутай. Однако знающие люди говорят, что так идти хуже - пропускается пик Мангутай, а выигрыш по расстоянию компенсируется отсутствием тропы на большей части спуска. Раньше спускаться с гребня точно не стоит - по Безымянке тропа есть только в самом низу. Так что, готовы ли Вы пройти маршрут полностью, желательно решить не позже пика Чекановского, иначе поворачивать назад уже будет далековато.


 Байкал виден на гребне, начиная от пика Чекановского. Сначала - небольшим кусочком вдалеке, а потом всё ближе и ближе. При выходе на плато - уже явное ощущение, что идёшь прямо над Байкалом.


Спускаемся на очередную седловину и - подъём на пик Мангутай (это вид на этот участок в обратную сторону - с пика Мангутай). На этом, собственно, гребень заканчивается.


 Гора Золотая. Вид с гребня от пика Мангутай.

Гребень, ведущий к горе Золотой - это уже лесистый гребень. Ориентироваться при движении к Золотой несложно - надо всё время идти по самому гребню. Есть тропа, хотя местами она может теряться.

Проще всего дойти до самой вершины горы. От горы Золотой - прямо вниз. Лучше всего спуститься во вскоре появляющийся распадочек и идти по его дну. Через некоторое время появляется вода. Имейте в виду, что до этого времени, начиная с гребня пика Мангутай, никакой воду (даже в виде снежников) не будет. Сначала по Куркавочной без тропы. Потом начинается тропа.


Тропа в верховьях сначала периодически переходит с берега на берег. Потом долго идёт по правому берегу. Вот - последний брод через Куркавочную.


 И, уже по дороге, выходим на остановку Ореховая Падь.


В нескольких метрах от остановки - красивый байкальский берег.





Технические характеристики маршрута и ссылки на описания и фотографии см. в табличке маршрута. Доступны также GPS-точки и трек маршрута.

Вячеслав Петухин


Василий ТатариновУх!! Хорошо, что вчера не пошёл... Сегодня описание появилось;-)..
22.06.2007, 13:14:49 |
Дмитрий Мызников А без описания — слабо ходить?
22.06.2007, 20:06:42 |
Василий Татаринов

А без описания - слабо ходить?


Да просто.. увидел на сайте трек и фотки, захотелось не медля идти;-)
25.06.2007, 00:36:27 |
Екатерина МоргачБез описания не слабо... ))) но с описанием лучше! Мы ходили в 2005-м, спускались к Безымянной... теперь нас можно отнести к "знающим людям"... )))
26.06.2007, 09:21:18 |
Дмитрий МызниковДело не в том что лучше, или хуже, на мой взгляд, а в том, что идешь своим путем, "вычисляя" свою дорогу. Должен же быть хоть какой-то спортивный интерес.
26.06.2007, 09:50:15 |
Екатерина МоргачДмитрий, я не спорю... Просто на начальных этапах (не хочу никого обидеть, говорю лично о себе), когда ты ещё полный чайник... спортивный интерес может закончиться не вполне благополучно. Хотя в нашем случае все обошлось.
26.06.2007, 12:43:10 |
Макс Новосибирска я ваабче иногда просто балдею от таких спортивных интересов... заберутся, значит, эти люди куда-нибудь, откуда можно упасть посильнее... а потом их вертолетами снимают и что поразительно, еще и в новостях говорят...
16.07.2007, 16:50:12 |
Дмитрий Мызников

а я ваабче иногда просто балдею от таких спортивных интересов... заберутся, значит, эти люди куда-нибудь, откуда можно упасть посильнее... а потом их вертолетами снимают и что поразительно, еще и в новостях говорят...


Если это в мой адрес, то вынужден Вас разочаровать!
Описаниями никогда не пользовался и не собираюсь пользоваться!
ориентируюсь в горах оч хорошо, и мне нравится проходить намеченый маршрут с "чистого листа", "читая" Большую книгу под названием Природа.
Вертолетом пока еще ни откуда не снимали, и надеюсь не будут.:)
16.07.2007, 17:30:34 |
yuriy kuznetsovВячеславу Петухину.
Прочитал с большим удовольствием и интересом. Фото хороши и информативны. В конце-концов не все же считают, что оч хорошо ориентируются в горах.
Как раз по теме. Год предположительно 1994 (все цифры требуют уточнения).
Туристская группа из шестнадцати подростков (кажется из Казахстана)с руководителем женщиной совершает поход по "Кругосветке". На ночёвку останавливаются на гребне, поленившись спуститься до леса. Погода, кажется, располагала. Ночью начинается дождь. группа промыкает до нитки, а в два часа ночи дождь переходит в снег. Ребята просятся в зону леса, но руководитель говорит перетерпим. К трём часам положение становиться критическим и руководитель приказывает спускаться и начинается паническое, неуправляемое бегство на ходу замерзающих ребят.
Финал трагедии — из семнадцати человек живой остаётся только одна девушка, чудом добравшаяся до Утулика и подобраная туристами-водниками. Вина руководителя здесь абсолютная, она, наверное, тоже считала, что оч хорошо знает всё о горах.
Обращаюсь ко всем что-либо знающим об этой трагедии откликнуться.
Известно, что она была подробно описана в одной из Иркутских (Шелеховских) газет. Может кто-то видел эту газету.
17.07.2007, 16:38:36 |
Дмитрий МызниковЮрию Кузнецову.
Там их было не 17, а человек -5-6.
<она, наверное, тоже считала,> опять наверное в мой адрес:) Предлог тоже здесь совсем не уместен! Вы что меня хорошо знаете? И случай этот как раз не по теме! Потому как ориентирование в тайге, горах, — одно, А сделать ошибку в выборе походной одежды — другое! Хотя в целом и то и другое есть комплекс знаний о поведении (скажем так) в горах и тайге.
Этот пример показателен в комментарии к походу выходного дня Алексея Мисюркеева!
17.07.2007, 17:21:05 |
Василий ТатариновДа.. градец нас тоже в этот раз накрыл перед Мангутаем.. Зато пить перестало хотеться;-) Особенно понравились ночные приключения по бурелому Куркавочной (с Мангутая кажется рукой подать).. Зато утром уже дома! А так в целом, маршрут супер))..
18.07.2007, 00:28:39 |
Дмитрий МызниковВасилий , рекомендую верховья р.Бабха. Люди там не ходят! И описаний я что-то не встречал. Правда плохо искал. Но у Вас есть шанс этот пробел исправить.
18.07.2007, 06:05:27 |
Владимир ЗоринСкажите Юрий, откуда у вас сведения о трагедии 94 года? Из упомянутой вами статьи? Мне не раз приходилось сравнивать информацию из статьи с информацией от первоисточника и наблюдать расхождение, несоответствие да и откровенные "ляпы". Журналисты часто интерпретируют все на свой лад исходя из своих представлений о том как все может происходить и из-за незнания специфики часто попадают пальцем в небо. Можете легко убедиться в этом сами, прочитав любую статью о предмете в котором вы сами прекрасно разбираетесь.
Кроме того, если статья была опубликована недавно, то и тот, кто давал информацию мог слегка подзабыть подробности и добавить что-либо от себя.
Меня, например, смущает утверждение о том, что несчастный случай произошел на "Кругосветке".
В 98 году во время похода по Хамар-Дабану мы находили записку на вершине 2310 (пик Ретранслятор http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=peak&id=retranslyator) — это совсем другой район. Она была датирована 1996 годом, ее написали спасатели, прилетавшие для установки памятной таблички на месте трагедии. В записке говорилось, что все произошло неподалеку от этой вершины.
Некоторые подробности мне сообщили Евгений Зинов и Андрей Редькин, в то время работавшие в спасслужбе Ангарска. Они не принимали участие в поиске, но общались с его участниками. По их словам ребята решили двигаться по гольцам в непогоду, надеясь согреваться на ходу, пренебрегая перекурами, когда из-за усталости они не смогли двигатся дальше, вынужденный перекур стал последним. Из-за физической и психологической усталости они не смогли заставить себя попытаться устроить нормальный бивак, либо начать спуск в лес. Одна из участниц не смогла убедить остальных пойти с ней, но сумела самостоятельно спуститься и выйти к реке Снежной, где ее действительно встретили туристы-водники. Это, разумеется, тоже версия случившегося, как бы реконструкция исходя из опыта спасателей и здравого смысла. В ее пользу говорит тот факт, что погибших обнаружили компактной группой, сидящих на рюкзаках.

Что же касается описаний маршрутов, самые приятные воспоминания у меня как раз о тех походах, где все участники были впервые и приходилось каждый вечер "колдовать над картой", продумывая маршрут. Это не значит, что я напрочь отрицаю полезности описаний, по возможности мы всегда старались узнать подробности предстоящего маршрута. Я к тому, что человеку, умеющему пользоваться картой и владеющему навыками передвижения по тайге и гольцам вполне по силам пройти маршрут без описания.
18.07.2007, 09:59:01 |
Дмитрий Мызников Я тоже получал информацию от разных людей, что погибли они в районе, указаном Владимиром Зориным. Это произошло в тот же год, когда искали часть заблудившихся моск. школьников В районе отм. 2222.0 (отметку пишу по памяти, могу ошибаться) У погибших семипалатинцев не было теплой одежды, поэтому они были вынуждены постоянно двигаться. Но причина тому,- что они находились на плато! И рядом нигде не было долинки с большим перепадом высоты, где можно было бы найти плюсовую температуру! Или не сообразили. На "кругосветке" все было бы гораздо проще.
18.07.2007, 11:24:28 |
Владимир ЗоринРебята были из Петропавловска-Казахского. В районе их гибели не плато, а обычные Хамар-Дабанские плоские гребни, правда высоковатые и малостланниковые. Так что скорее не сообразили, возможно не было видимости. Ведь до зоны леса было рукой подать, спуск пологий.
18.07.2007, 11:59:07 |
yuriy kuznetsov Дмитрию Мызникову, Владимиру Зорину и всем заинтересованным.
Мои сведения,конечно, не абсолютно достоверны, потому я и обратился ко всем, что-либо знающим об этой трагедии.
Я знаю о ней от знакомого, читавшего эту статью, но поскольку она была написана сразу после трагедии, то есть лет 12-14 назад то он мог что-то подзабыть. Однако цифру 17 человек и выход к Утулику он называет уверенно и если это не так, то это на совести автора статьи.
Случаи приводимые Вами могут быть просто аналогичными этому. Круг смертельных ошибок не очень широк и повторяется из раза в раз.
Я тоже не раз ходил без описаний, но не скажу, что это вызывало у меня восторг. На мой взгляд в этом есть какая-то искусственность в создании трудностей. И знаю, как не редко группа уходила не туда, теряя время или вообще не проходя маршрут.
Я человек по натуре осторожный, интуитивно живший в спорте по известному принципу: "Умный человек с честью выйдет из любого сложного положения, а мудрый в него не попадёт!" Я, вообще то, инструктор альпинизма с некоторым опытом. Так вот, в альпинизме помимо тяжелейшей моральной ответственности за жизнь доверенных иструктору людей была и статья уголовная.
Я то привёл этот случай, как пример наплевательского отношения к жизни людей, тем более подростков, абсолютно доверившихся руководителю. А это следствие самоуверенности, тактической безграмотности, незнание особенностей погоды в районе и т. д. Руководитель семипалатинцев, например, обязан был проверить экипировку своих подопечных и просто не выйти на маршрут. Вообще искать трудностей и экспериментировать с преодолением трудностей возникших в результате неумелых действий по моральным соображениям можно только с равноценной по квалификации группой.
Я ещё раз обращаюсь с предложением попытаться найти АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о приводимом мной случае.
19.07.2007, 09:08:31 |
Дмитрий Мызников Нет, Ваш знакомый ошибся!
история Хамар-Дабана знает только один факт гибели сразу 17-ти человек. Это 2 мая 1985г в лавине, на склоне п.Бабха. А в тот год, что погибли ребята из группы Петропавловска-К, потеряись школьники из москвы. Вот их общим числом было около 17-ти человек, но никто не погиб. Я учавствовал в поиске. Нашу группу 4 человека, высаживали на вертолете на перевале из Зун или Барун-Юнкуцук, в истоки Тит-Тита, севернее Хан-Улы. Это немного восточнее того места, где потерялись москвичи.
Ваш знакомый просто все перепутал. Так ему и передайте.

Ходить по описаниям, на мой взгляд, и есть искусственность в прохождении. В этом есть что-то напоминающее эффект "пастуха", когда в выборе пути во время движения, принимает участие только один — первый идущий! А для этого согласитесь надо идти и СООБРАЖАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ, и волей-неволей запоминать дорогу. Остальные же идущие сзади, тупо следуют за впереди идущим.
19.07.2007, 13:57:13 |
Василий Татаринов

Василий, рекомендую верховья р.Бабха. Люди там не ходят! И описаний я что-то не встречал. Правда плохо искал. Но у Вас есть шанс этот пробел исправить.


;-)...
ТЕперь сначала надо на Босан.. У меня это главный пробел.. Никто во второй половине августа не собирается? (до 7 августа буду на Ципе).. А то боюсь, после ночного Куркавочного бурелома со мной на Хамар-Дабан никто не пойдет;-).. Все любят тропу, что тут поделаешь..
20.07.2007, 00:15:38 |
Владимир ЗоринСоглашусь с Дмитрием, этот случай хорошо известен и запоминается именно тем, что гибель ребят вызвана именно грубой ошибкой.
Рассказ вашего знакомого, Юрий, вообще вызывает недоумение. Например: "На ночёвку останавливаются на гребне, поленившись спуститься до леса. Погода, кажется, располагала. Ночью начинается дождь. группа промокает до нитки". То есть погода располагала настолько, что на ночевку встали без палаток? Или их не было совсем? Гребень на Хамар-Дабане это не гребень на альпмаршруте, где возможна лишь сидячая-висячая ночевка.

Вообще же более-менее конкретные сведения сейчас можно получить лишь от тех кто непосредственно принимал участие в поиске.

И вообще этот случай не имеет никакого отношения к хождению с описанием либо без оного. (Хоть об этом уже и было сказано, не могу удержаться от повтора)

По поводу описаний не соглашусь с обоими участниками спора поскольку они стремятся занять "крайние", бескомпромисные позиции. Отсутствие описания в туриском маршруте далеко не столь критично, как в альпинизме. Но и пренебрегать возможностью получить информацию о маршруте заранее не стоит. Хороший организатор турпохода всегда старается добыть максимум сведений о предстоящем пути. Другой вопрос, что не всегда это удается. Кроме того описание может быть и неточным. Так что при всей нужности и полезности описаний, нужно уметь при случае обойтись без них и не испытывать при этом особого дискомфорта.

20.07.2007, 09:29:39 |
yuriy kuznetsovСудя по тому , что пересказали мне, палатки у группы были, по крайней мере, две, но ,видимо, без полиэтилена, а дождь был сильный и затяжной и палатки промокли насквозь. Нет смысла пересказывать всё, что мне рассказали, скажу только, что трагедия разыгрывалась долго. Я уже ранее писал , что достоверность на совести автора статьи, то, что рассказал мне товарищ в подробностях, выдумать трудно.

Я вовсе ни о чём не спорю, это даже забавно слышать, и тем более не занимаю никакой, тем более "бескомпромисной" позиции. Участники изложили своё видение, я своё и не более.

И ещё, по крайней мере на мой взгляд, в обсуждениях событий вызывающих сомнение, неплохо бы начинать с фразы "насколько мне известно", это оставляет возможность и другим высказаться без подавляющего и категоричного предыдущего высказывания.

20.07.2007, 13:48:24 |
Владимир ЗоринВообще то поочередно излагать свое видение проблемы с приведением аргументов в доказательство своей правоты и есть спор, насколько мне известно :)

Свой источник информации о трагедии 94 года я указал в первом же своем сообщении. Сомневаться в достоверности сообщенных мне сведений у меня не было причин тогда (в конце 90-х), нет и сейчас. Я абсолютно уверен, что случая, описанного вами, на "Кругосветке" не происходило. А выдумать подробности особого труда не составляет, поверьте :)



20.07.2007, 14:55:21 |
yuriy kuznetsov Владимир, ну нет для МЕНЯ здесь никакого спора, да и проблемы то никакой нет. Спорить имеет смысл только о каких-либо объективно существующих и проверяемых явлениях.
Я ведь везде указываю "на Мой взгляд" и вовсе не доказываю свою правоту и, тем более, в душе не считаю себя правым, а других не правыми. Моё мировосприятие устроено именно так, а у других по другому и моё не лучше и не хуже других.
Ваши сведения о трагедии 94 года я ни на мгновение не подвергал сомнению, просто они, не мой взгляд, не являются абсолютным доказателством невозможности и других случаев, поэтому для меня вопрос "не закрыт". Буду стараться найти абсолютно достоверные сведения.

С уважением.
23.07.2007, 08:27:30 |
Дмитрий Мызников

Владимир, ну нет для МЕНЯ здесь никакого спора, да и проблемы то никакой нет. Спорить имеет смысл только о каких-либо объективно существующих и проверяемых явлениях.
Я ведь везде указываю "на Мой взгляд" и вовсе не доказываю свою правоту и, тем более, в душе не считаю себя правым, а других не правыми. Моё мировосприятие устроено именно так, а у других по другому и моё не лучше и не хуже других.
Ваши сведения о трагедии 94 года я ни на мгновение не подвергал сомнению, просто они, не мой взгляд, не являются абсолютным доказателством невозможности и других случаев, поэтому для меня вопрос "не закрыт". Буду стараться найти абсолютно достоверные сведения.

С уважением.



Если сведения. которые здесь привел Владимир Зорин, для Вас
<не являются абсолютным доказателством>
несмотря на то, что
<я ни на мгновение не подвергал сомнению>
то может приведете какие-то свои доказательства? Если их нет, то зачем разводить эту казуистику?
23.07.2007, 09:13:11 |
yuriy kuznetsovДмитрию Мызникову

Вы хотя бы поинтересовались о чём у нас идёт разговор с Владимиром, а то обычная картина: Я не читал, но я скажу.
23.07.2007, 13:49:32 |
Владимир ЗоринПонимаете, Юрий, для Ангарского турклуба Хамар-Дабан это как бы "домашние" горы. Т.е. район легко доступный с малыми затратами времени и денег. Естественно часто посещаемый, соответственно имеется масса знакомых, которые так же часто наведываются туда, кто для удовольствия, кто по необходимости (спасатели, охотники, сотрудники метеостанции). Новости о любых проишествиях распространяются в этой среде быстро. И все случаи массовой гибели людей достаточно хорошо известны. Отсюда моя уверенность. Тем более что совпадение ряда признаков, упомянутых вами (год, возраст ребят, группа из Казахстана) позволяет сделать вывод, что описывался известный случай, но с некоторыми неточностями.

Хочу отметить, что тоже не собираюсь ни в чем вас убеждать. Цели любой ценой переспорить вас я перед собой не ставлю :)

А "абсолютно достоверные сведения" сейчас можно найти лишь в документах МЧС, если они конечно ведут какую-либо статистику или архивы. Газетная статья в любом случае ими ("АДС") не является.
23.07.2007, 15:23:24 |
Дмитрий Мызников

Дмитрию Мызникову

Вы хотя бы поинтересовались о чём у нас идёт разговор с Владимиром, а то обычная картина: Я не читал, но я скажу.


Это Вы мне?
В отличие от Вас, живу я здесь.
Те сведения, что я привел об этой трагедии, я узнал от следователя Артемьева Валерия, (царство ему небесное) он лично учавствовал в обеих спасательных операциях, (москвичей именно он увидел с свертолета). Не знаю вел ли именно он дело о погибших казахстанцах, но его сведения самые достоверные — по результатам расследования.
Непонятно упорство, с кторым Вы пытаетесь продвинуть свою газетную версию.
<Ваши сведения о трагедии 94 года я ни на мгновение не подвергал сомнению, просто они, на мой взгляд, не являются абсолютным доказателством>
23.07.2007, 15:56:02 |
yuriy kuznetsov Напомню всем участвующим в обсуждении, что я , отвечая Владимиру, имел в виду две темы задетые в обсуждениях. Тема гибели группы и мнение участников о том ходить ли с картой и описанием или без них. Похоже об этом забыли и в результате появляется "Непонятно упорство, с которым Вы пытаетесь продвинуть свою газетную версию". У меня вообще нет версии (тем более моей), а иначе зачем бы я обращался к участникам с вопросами. И потом, куда продвинуть? На международную премию с кучей баксов или имя своё прославить. Против таких нелепых обвинений оправдываться дело безнадёжное.
Я ведь только задаю вопросы, причём сугубо лично для себя. А вот упорство с которым некоторые участники пытаются представить свои сведения, как истину в последней инстанции, действительно удивительно.
Почему такая нервность? Я очень благодарен за представленные сведения, не подвергаю их ни малейшему сомнению, но оставляю за собой право ещё "покопаться". Для себя. Почему это так раздражает "нетерпимых"?
24.07.2007, 12:24:51 |
Дмитрий Мызников Раздражает, спрашиваете? Да. Ваша манера передергивания искажать смысл сказаного другим участником обсуждения. Например:

Напомню всем участвующим в обсуждении, что я , отвечая Владимиру, имел в виду две темы задетые в обсуждениях. Тема гибели группы и мнение участников о том ходить ли с картой и описанием или без них. "?


Я нигде и никогда не говорил, что предпочитаю ходить без карты! без описания,- Да. Но не без ХОРОШЕЙ карты!
Эта же манера передергивания прослеживается и в других сообщениях, например:

Ваши сведения о трагедии 94 года я ни на мгновение не подвергал сомнению, просто они, не мой взгляд, не являются абсолютным доказателством невозможности и других случаев, поэтому для меня вопрос "не закрыт". Буду стараться найти абсолютно достоверные сведения.

С уважением.


Читай: — "я Ваш вариант с гибелью 5-6 человек в районе ретранслятора не отвергаю, но думаю, что эта группа 17 человек могла погибнуть именно в районе "Кругосветки". Несмотря на то, что никакими достоверными данными я не располагаю".
Извините Юрий, но что-то я подустал в общении с Вами :(
Больше участвовать в разговоре с Вами желания нет.
24.07.2007, 13:42:47 |
Рябина о

 Владимир Зорин: ребята решили двигаться по гольцам в непогоду, надеясь согреваться на ходу, пренебрегая перекурами, когда из-за усталости они не смогли двигатся дальше, вынужденный перекур стал последним. Из-за физической и психологической усталости они не смогли заставить себя попытаться устроить нормальный бивак, либо начать спуск в лес. Одна из участниц не смогла убедить остальных пойти с ней, но сумела самостоятельно спуститься и выйти к реке Снежной, где ее действительно встретили туристы-водники /.../ погибших обнаружили компактной группой, сидящих на рюкзаках.

Я присутствовал при разговоре одного из спасателей с моим знакомым. Всё как рассказал Владимир Зорин. Год- 1996, место- верховья реки Снежной, группа из 8 человек, палатку не ставили...
24.04.2012, 03:28:14 |
Андрей Рябина

 Дмитрий Мызников: группа 17 человек могла погибнуть именно в районе "Кругосветки".

Вот что нашёл в интернете: "17 человек погибли под пиком Бабха (хр. Хамар-Дабан, вблизи Байкальска), 3 мая, 1985г.
Группа из Иркутска 6 мужчин и 25 женщин 18-24 лет, неутверждённая, 3 мая, оставив 2 человек в лагере, взошла на пик Бабха (около 2000м), имея в виду вернуться по другому пути. Перед этим был мороз, а в этот день – до +15º. Спускались толпой по травянистому склону крутизной до 30º, покрытому снегом. Ниже он переходил в кулуар со скалистым сбросом 500-600м, крутизной до 60º. Пройдя 200-300 м вниз, сорвали лавину. По крику «Лавина» один из руководителей (М.П.) спрятался за скалу, и лавина обошла его, унеся под скалы остальных. М.П. выкопал одну живую участницу, сильно травмированную. Остальных ему и двум оставшимся в лагере найти не удалось. Погибло 17 человек. Спасработы в языке лавины 50х200м силами 500-600 человек продолжались с 5 по 13 мая. К 31 июля все были найдены. Лавинные шнуры остались в карманах: судя по всему, идя фронтом, группа перегрузила снежную доску. Ошибка – выбор пути спуска не по гребню. М.П. приговорили к 2 годам условно «за халатное отношение к служебным обязанностям». Район закрыли (милицией) с 8.03 по 30.05 и с 30.10 по 15.11."
31.05.2014, 00:22:40 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 yuriy kuznetsov: Как раз по теме. Год предположительно 1994 (все цифры требуют уточнения).
Туристская группа из шестнадцати подростков (кажется из Казахстана)с руководителем женщиной совершает поход по "Кругосветке". На ночёвку останавливаются на гребне, поленившись спуститься до леса. Погода, кажется, располагала. Ночью начинается дождь. группа промыкает до нитки, а в два часа ночи дождь переходит в снег. Ребята просятся в зону леса, но руководитель говорит перетерпим. К трём часам положение становиться критическим и руководитель приказывает спускаться и начинается паническое, неуправляемое бегство на ходу замерзающих ребят.
Финал трагедии - из семнадцати человек живой остаётся только одна девушка, чудом добравшаяся до Утулика и подобраная туристами-водниками. Вина руководителя здесь абсолютная, она, наверное, тоже считала, что оч хорошо знает всё о горах.
Обращаюсь ко всем что-либо знающим об этой трагедии откликнуться.
Известно, что она была подробно описана в одной из Иркутских (Шелеховских) газет. Может кто-то видел эту газету.



Уф, как напутано-то всё! Один придумал, а другие свои версии добавляют, приплели уже сюда и Бабху, и придумав в каких позах нашли участников... Ну Вы даёте...
Я об этой истории знаю из уст спасателей, которые выносили тела, и то не стану утверждать того, что здесь наутверждали. И никогда не вякну, кто виноват и что надо было делать, если там сама не была.
Во-первых, это было не на Кругосветке, а у пика Триангулятор. Было не 15 человек, а 7 (6 погибло), руководитель — Людмила Коровина, опытный руководитель, Мастер спорта по туризму из Казахстана, было это в 1993 году, в начале августа.
Все мы, конечно же, "знаем" наверняка, что говорила руководительница (мы же все были свидетелями того, рядом шли!!!) Зачем же так бессмысленно брякать о том, что знаете только по наслышке?
Кстати, единственная выжившая девушка о руководителе отзывалась только ХОРОШО. И она поведала то, что не донесли до читателя. Зачем нужно перетряхивать эту историю и винить кого-то? Зачем Вам это нужно? Побойтесь Бога, а коли не веруете, так поимейте совесть!
И газетёнкам тоже верить не всегда надо, их пишут люди, которые, как Вы, додумывали, досочиняли для красного словца и убедительности!

http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-25-42893
31.05.2014, 01:41:13 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Я знаю эту историю лучше Вас

Так уже может быть расскажете? Или что мешает?
31.05.2014, 01:52:57 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, зачем? Кому это нужно — смаковать подробности трагедии?
Вот здесь: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=419
в главе Край штормовых ветров (урочище Ретранслятор), 8-9.08.03;
я немного писала об этом, но только лишь потому, что проходила мимо памятника с группой в 2003 году, и попала в те же условия, что и группа Людмилы. И еще мне рассказывал о спасработах Л.Д. Измайлов, у него в спасслужбе запротоколировано всё, что говорила выжившая девушка, а я как-то собирала материал для диссертации, поэтому интересовалась темами безопасности в туризме...
Но смаковать подробности и обличать, как тут любят многие — это не для меня, извините.
31.05.2014, 02:01:11 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): смаковать подробности трагедии?

С чего вы взяли???
Вообще-то, всегда считалось НОРМАЛЬНОЙ практикой разбирать любое ЧП в горах (и не в горах). Вам ли этого не знать!? У таких разборов есть вполне утилитарный смысл — не допустить повторения. И уж коль скоро теперь большая часть туристов ходит самостоятельно, без всяких школ и клубов, тем важнее рассказать о причинах, которые могут вызвать столь ужасные последствия.
Вот я вроде бы уже совсем не чайник, но вот так, с ходу, не могу даже вообразить, как это — замёрзнуть летом на Хамар-Дабане. Хоть и слышал, конечно, про эту историю (уже подзабыл).
31.05.2014, 03:09:08 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, уже столько было разборов этого полёта, столько пишут об этом все, кому не лень, выдумывают то, чего не знают (как у Юрия), уже и достали эту бедную оставшуюся в живых Валю, и обвинили Людмилу Коровину, обозвали всяк, кому не лень... Просто уже надоело слышать эти выдумки с раскрасками одна краше другой. Первопричина трагедии была в неожиданной смерти самого крепкого парня. И никто не может ручаться за свою крепость нервов, и как бы Вы себя повели на месте руководительницы, которая умерла следом от сердечного приступа. Меня бы тоже, скорее всего, инфаркт хватил, как и Людмилу. А дальше — началась паника. А холод и ветер — усугубили ситуацию, а не были первопричиной.
Всё это описано спасателями уже давно, и не надо искать никаких "правдивых" газетёнок. Ссылку я выше дала. Эта — самая достоверная. Остальные — можно не читать.
31.05.2014, 03:36:35 |
И. Фефелов

 Евгений Рензин:  как это - замёрзнуть летом на Хамар-Дабане.


Во время движения — не замерзнешь никак, но только до определенного времени, потому что при движении расходуешь энергию, а когда она кончилась, тут двигаться уже не сможешь. Засада. как молодежь говорит (или уже не говорит?). Как понимаю, это произойдет очень-очень много раньше того, как человек похудеет на четверть веса
Тут, кстати, у народа в отчетах или комментариях периодически попадаются рассказы на собственном примере о ситуациях, которые, если бы случилась гораздо более суровая обстановка, чем она сложилась фактически, могли бы плохо кончиться.

Что до обсуждаемых событий... Недавно попадалась пара статей про эффект "ложной памяти". Так я и вовсе пришел к выводу, что верить можно лишьлько тому, что ты сам собственноручно записал во время или сразу после событий, в которых сам участвовал. А если не записано или не можешь свой почерк разобрать, то надежности уже нет и не может быть. У себя, кстати, тож, покопавшись, нашел парочку таких воспоминаний, которые оказались неверными.
31.05.2014, 09:49:34 |
Андрей Рябина

 И. Фефелов: У себя, кстати, тож, покопавшись, нашел парочку таких воспоминаний, которые оказались неверными.

Правильно, поэтому главными (а зачастую единственными) доказательствами могут быть только протоколы вскрытия. А их не публикуют. Из-за этого и появляются инсинуации.
31.05.2014, 14:58:31 |
Андрей Рябина

 Марина Васильева (Красноштанова): а другие свои версии добавляют, приплели уже сюда и Бабху,

Я всего лишь решил показать что оба случая произошли не на "Кругосветке". Извините что недостаточно заострил на этом внимание.
31.05.2014, 15:13:04 |
Николай ВДоброго времени, суток. Хотелось бы немного уточнить по дням для средне подготовленного туриста при условии хорошей погоды,мре видение — 1 день Слюдянка-Чертовы Ворота, 2 день -Чертовы Ворота- пик Мангутай, 3 день до Ореховой пади, 1 день запасной на случай тумана, снега, дождя. На праздники ходил на п Чекановского в совершенно матрасном темпе дошли до пика за 4 часа, с фотограыированием, загоранием, но правда налегке.
15.06.2014, 02:08:44 |
Станислав Я[cite;301904;15.06.2014, 02:08:44;Николай В]

Пройти в таком темпе вполне реально. Ходили в матрасном года два-три назад в двадцатых числах июня. Но надо учесть:

1. Трек маршрута почему-то не совпадает с реальной местностью (похоже, рисовался после похода соединением точек по карте/рельефу на карте). Лучше идти по точкам, как по ориентирам.

2. Между пиком Мангутай и горой Золотой (в ложбинке) тропа разбегается. Одна тропинка просматривается на Золотую, одна — в сторону реки Мангутай. Мы выбрали на Золотую. На выходе на гору Золотая тропа ныряет под завалы деревьев. Вся гора Золотая и склон к Куркавочной тоже в поваленных стволах (возможно, недавние ураганы прошлых лет постарались). Акробатический фристайл ещё тот:-). Быстро спуститься не настраивайтесь. Возможно, лучше идти торной тропой к реке Манугтай, но мы там никогда не ходили.

3. В ложбинке подход до и верховья Куркавочной сильно заросли кустарником, серьёзно подзавалены старым буреломом. Сама река сильно петляет. Пока началась тропа пришлось много попрыгать с берега на берег, попутно горстями оббирая клещей.
15.06.2014, 03:12:05 |
Sergey SergeevichНа июньские выходные прошли этот маршрут втроём. Карта была, GPS не было. Владимир до этого уже дважды проходил маршрут в разные годы.
Лучше я три раза на Босан схожу, чем 1 раз кругосветку! Во всяком случае пока там вешки не поставят знающие люди для оптимальных обходов жандармов.

Вышли 11 июня в суб. в 11.30 (от базы спасателей). Через 5 часов на метеостанции. В 17 ч вышли оттуда и в 19.30 были на зимовье Кяхта (полчаса искали).

Утром вышли в 7.30 и в 12 ч. были на пике Чекановского. Перед нами, судя по следам постоянным, шла пара человек.
После обеда на газе в 14.30 вышли — в этот день пришлось тяжело: обходили всяко-разно жандармы на узком гребне. Встали в 19.30 возле снежника на гребне — дрова были (большой кедровый стланик), а воду топили из снега. Много следов медведей и медвежьего же дерьма.

Утром второго дня вышли в 8.30. В 14ч были на пике Мангутай (5, 5 часов от места ночевки). В 15.30 после обеда на газе вышли на маршрут.
Вечером шли по лесу (тропа теряется в ложбинке, да, а потом пытается уйти влево вниз, но там вообще ад (в прошлом году Владимир шёл там полтора км. 4 часа по ручью),
В 18 ч на горе Золотой (там перед подъемом на неё рядом с тропой кто-то строит зимуху — лежат труба для печки и толь новый) встретили медведя (см. ниже),
В 18. 30 разбили бивуак.
Утром вышли в 8.40 — вниз к Ореховой пади шли 3 часа без тропы по крутому склону и потом полтора часа по тропе до кафешки на трассе. Речка петляет, много мостиков и бродов больших парочка. Есть клещи там.

В предпоследний день перед выходом 13 -06-16 (пнд) встретили медведя. Я чуть не обделался, да нечем было. Огромный черный — просто ужас!
В 25 метрах — шёл к нам (не видел нас?) по лесу на последней горе Золотой 1600м
(потом спуск (3 часа без тропы по крутяку, полтора по тропе + клещи) в долину Ореховая падь — речушка Куркавочная. Там выход прямо к кафешке какого-то дагестанца из Слюдянки).

Я обернулся к рюкзаку (6 вечера) — ОН!
— Медведь! — крикнул я, не помня себя от страха (а до этого уже встретили много медвежьх следов и дерьма). Мужики тоже дружно обделались и заорали низкими голосами
(обсуждалось, если что)
— Ого-го! Пошёл вон! А-а-а-а!
Медведь, видимо, к нашему счастью, тоже обделался и сначала огромными прыжками бежал фронтом перед нами метров 15, а потом ломанулся назад (куда нам и идти было). Через полчаса разбили бивуак. разожгли большой костёр и периодически громко орали (см. выше). Ночью я то ли спал, то ли не. Периодически орал, сначала мужики меня поддерживали, а потом пофистически стали спать, громко храпя. Миша сказал, что он так устал и устал орать, что ему было уже всё равно и хотелось спать. Так я дожил до утра и только солнечные лучи принесли мне облегчение...

С водой, кстати, в этот раз было относительно неплохо — лежит много снежников, пару-тройку раз там были глубокие лужи воды (набирали в бутылки и так пили). На плоскатине перед пиком Мангутай (за пару часов) есть что-то типа родника — глубокая яма с водой. Вода жёлтая, но пить можно.
23.06.2016, 03:03:02 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Sergey Sergeevich: Лучше я три раза на Босан схожу, чем 1 раз кругосветку! Во всяком случае пока там вешки не поставят знающие люди для оптимальных обходов жандармов.



Нормальный маршрут, мы там с туриадой неподготовленных студентов в 2008 ходили от Чёртовых ворот за два с половиной дня.
У нас медведей не было, но вот молния группу покосила... Было страшно (всё хорошо закончилось для всех, кроме меня...)
Всё собираюсь выложить фотоотчёт по этой туриаде, да никак не соберусь (было 3 группы: 1-2-3 к.с., выходили вместе по Кругосветке).
23.06.2016, 03:55:17 |
Sergey Sergeevich

 Марина Васильева (Красноштанова):    Sergey Sergeevich:   Лучше я три раза на Босан схожу, чем 1 раз кругосветку! Во всяком случае пока там вешки не поставят знающие люди для оптимальных обходов жандармов. Нормальный маршрут, мы там с туриадой неподготовленных студентов в 2008 ходили от Чёртовых ворот за два с половиной дня. .



Вот тоже похожее мнение:
Природа Байкала | Золотая

 Sergey V:  Да, действительно, тропа к Сосновке. Кстати от места ее выхода на гребень к Золотой тропы почти нет, но зато расчищено, пропилено очень серьезно. Идется довольно легко. У меня возникло ощущение, что с Кругосветки лучше сделать крюк по этому гребню, чем ломиться по "медвежатнику". Честно говоря, после увиденного нынче, вообще всякое желание пройти Кругосветку пропало. Чтоб после пройденных десятков км по хребту, вляпаться на финише в такое... Меня после этих нескольких километров по Куркавке сильно на Босан потянуло :-)

24.06.2016, 01:38:18 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Sergey Sergeevich: Чтоб после пройденных десятков км по хребту, вляпаться на финише в такое... Меня после этих нескольких километров по Куркавке сильно на Босан потянуло :-)



Уже с перевала Мангутай (он находится с западной стороны от горы Мангутай, на отметке 1660м на карте сайта, на в объектах его нет, как-нибудь на досуге выложу описание)... так вот уже с перевала Мангутай виден самый логичный путь вниз к Байкалу — это по правому притоку Безымянной. Там и звери ходят, и охотники. Надо ходить там, где ходят умные звери. Конечно, есть риск попасть в большую воду на Безымянной, и не смочь перейти её. (В нормальную воду проблем нет, и место брода хорошо читается и выводит на тропу левого берега). Тогда по правому берегу Безымянной будет примерно то же самое, что на Куркавочном. А на левом берегу Безымянной есть ОТЛИЧНАЯ тропа, и не воспользоваться ей просто не разумно.. Идти заведомо на Куркавочный — это не логично и не красиво в плане тактики. Но, с другой стороны, тому, кто не любит таскать верёвки для переправы или не умеет переправы через водные преграды делать, конечно, остаётся только Куркавочный.
Каждый выбирает по себе...
У меня есть фото переправы через Безымянную в устье правого притока. И фото перевала Мангутай. Как-нибудь поделюсь.

Не знаю, где Вы там ужасы нашли, на Кругосветке. Мои студенты (тогда ещё нулёвые), 20 человек, в 2008 году прошли браво. Скальники все обходятся, кроме одного, где мы вешали верёвочку метров 20-30 на спуск. Можно было и без неё слезть, но у нас народ был неподготовленный, мы вешали. Всё равно верёвки имелись, что ж не повесить. С верёвкой безопасней и быстрей.
24.06.2016, 03:36:35 |
Станислав ЯХодили в малую кругосветку несколько лет назад. Всё там обходимо. Где группа Марины Васильевой (Красноштановой) вешала веревку, чуть раньше (метро за пятнадцать) есть нормальный облаз вниз.

Трек отсюда, имхо, проложен по точкам, а не по фактическому маршруту (возникали даже предположения, что трек делался либо после похода, либо вместо, хе хе). На местность ложится весьма приблизительно. Плюнули уже на первой трети пути от Чертова озера.

Да, тропа на Золотой ушла под громадные завалы. Вынуждены были спускаться к Куркавочному прямо по склону, через завалы, бурелом и валежник, по медвежьей тропе (с только что примятой травой — мишук ушел в сторону только перед Куркавочной, через неделю там было нападение мишки на двух туристов по тому же маршруту). Прокляли всё на свете:-). В верховьях Куркавочной есть тропа вниз, но постоянно скачет с берега на берег и прячется в кустах. Потом переходит в дорогу и тоже скажет с берега на берег (много мелких бродов).
Потратили кучу времени. Пожалели сто раз, что не свернули в сторону Мал. Мангутая (была туда заметная тропа с горы Золотая).
24.06.2016, 15:04:09 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Идти заведомо на Куркавочный - это не логично и не красиво в плане тактики.


Добавлю: утверждение верно для тех, кто не умеет выбирать путь и быстро передвигаться по бестропью.

Вообще, там вся Кругосветка нормально проходится. За выходные. Были времена, ходили мы там ежегодно группой по 20-30 человек, в составе с чайниками и даже молодожёнами. Никто никого не ждал, но трупов не было.
25.06.2016, 00:23:46 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Станислав Я: Где группа Марины Васильевой (Красноштановой) вешала веревку, чуть раньше (метро за пятнадцать) есть нормальный облаз вниз.



Так вот именно по этому облазу вниз мы и вешали верёвку. Спуск по траве, крутоватый. Было скользко. Кажется, здесь:


 Станислав Я: Трек отсюда, имхо, проложен по точкам, а не по фактическому маршруту (возникали даже предположения, что трек делался либо после похода, либо вместо, хе хе). На местность ложится весьма приблизительно. Плюнули уже на первой трети пути от Чертова озера.



А чей трек? Вы поделитесь, чтобы люди на него не надеялись. Неужели автора темы?
25.06.2016, 02:14:31 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную