| Иван Тёмный
| | | Ал Кан | Вот обьясните дураку,чем отличается водопад от простого сброса воды?Должны же быть какие то критерии оценки водопада как данное явление.Мне кажется что больше половины из вышеуказанных не являются водопадами.Хотя я может ошибаюсь. | 08.08.2007, 16:44:30 |  | | Вячеслав Петухин | В энциклопедии написано: "Для водопада характерен отрыв потока от его ложа."
С самим понятием "водопад" ещё более-менее ясно. (Другое дело, что в одно время некий объект может быть водопадом, а в другое — нет.) А вот где считать начало и конец водопада — вот это уже сложный вопрос. В энциклопедии же значится: "Многие водопады состоят из серии мелких водопадов, или каскадов, когда вода падает с одного уступа на другой. Различие каскада и серии порогов довольно условно." С одной стороны, если идёт каскад водопадов, вряд ли кто-то будет подробно выявлять и измерять отдельные участки отрыва потока от ложа и называть именно их водопадами. Гораздо проще это назвать одним водопадом. С другой стороны, есть большая разница, действительно ли есть один поток воды, падающий, скажем с сорока метров, либо на протяжении сорока метров встречается несколько участков свободного падения воды. Вот такие моменты, к сожалению, на практике почти не различаются. | | 08.08.2007, 21:45:58 | | | Иван Тёмный | Вообще-то не ошибаетесь...
Водопад — падение воды в реке с уступа, пересекающего речное русло. Для водопада характерен отрыв потока от его ложа. Вода может падать с нескольких уступов, образуя серию водопадов (каскад). Уступ водопада непрерывно разрушается, особенно у основания, и водопад отступает вверх по течению реки.
Ну а если сказать простыми словами, это свободное падение воды. Вот скажем 3-ий водопад из данного материала, это просто стремнина, а вот на 15-том справа, два ярко выраженных водопада, хотя и маленьких. | | 08.08.2007, 21:53:35 | | | Иван Тёмный | Вячеслав, я извиняюсь, повторил ваш ответ практически :), его просто сначала не было. | | 08.08.2007, 21:56:01 | | | И. Фефелов | >>За истекший век водопад стал на 3 м ниже. (В 1909 г. его высота составляла 9 м).
Ого! Неужели река так быстро прорезает ложе? Или это следствие землетрясений и-или эрозией, не связанной непосредственно с течением реки? | | 09.08.2007, 11:02:13 | | | Иван Тёмный | Ого! Неужели река так быстро прорезает ложе? Или это следствие землетрясений и-или эрозией, не связанной непосредственно с течением реки?
Вот чего не скажу, так не скажу. Данные взяты из официальных источников.
""Водопады Юго-Западного Прибайкалья
А.А.Щетников, кандидат геолого-минералогических наук, И.А.Филинов, Институт земной коры СО РАН, Иркутск""
Ни чего добавить не могу.
| | 09.08.2007, 22:29:27 | | | yuriy kuznetsov |
Иван, уж извините за резкость, но фото Ваши меня глубоко огорчили.
Ведь Кынгарга в каньоне прекрасна, цветаста, искриста, прозрачна, как слеза...
Вы в глубоких сумерках что ли снимали? Об освещении не подумали.
О цвете я не говорю, его там фактически нет. Может фотоаппарат виноват.
Чтобы не быть голословным, попробую послать 2-3 фото на сайт, если Вячеслав захочет и сможет справиться с моими 3-4-х мегабайтными снимками.
Не огорчайтесь сильно, примите к сведению. | | 10.08.2007, 09:59:51 | | | Александр Рютин |
если Вячеслав захочет и сможет справиться с моими 3-4-х мегабайтными снимками.
А почему Вам самому не обработать фотографии. Любую фотографию для просмотра на экране, можно ужать до 300 кб, без потери качества (конечно для просмотра). | | 10.08.2007, 10:23:39 | | | Александр Рютин | Условия съемки в каньоне Кынгарги тяжелые — очень большой контраст с которым динамический диапозон цифровых матриц не справляется. Лучше снимать в RAW (если есть возможность) и делать 3 снимка с выдержкой по теням, по светам и по середине. Или сделать автоматический брекетинг по экспозиции (если аппарат поддерживает). Затем выбрать лучший и попытаться вытащить детали в тенях и светах. В ФШ команда Shadow/Highlight (тени/света). Или что более сложно, объединить 2 фотографии с выдержкой по светам и теням. Я второй способ использую очень редко и только для замены пересвеченного неба. У зеркалки больше размер матрицы и больше динамический диапозон и 2-й способ в основном не нужен. У цифрокомпакта бывает это единственный способ исправить фотографию. Что касается представленных фотографий, я не считаю их плохими и обработка может их существенно улучшить. Даже если напечать с них в минилабе, где делается автоматическая и ручная (оператор) обработка, фотографии будут выглядеть лучше, чем на экране. | | 10.08.2007, 19:42:35 | | | Александр Рютин | Есть еще один способ, который я не применял. В редакторе RAW c одной делается 2 фотографии: в одной хорошие тени, в другой света. Затем они объединяюся по методу HDR. | | 11.08.2007, 10:11:39 | | | yuriy kuznetsov | Александру.
Да я просто не умею этого делать, а учиться мне уже поздно, да и голова совсем другим забита. Такие обыкновенные слова и действия для Вас, для меня терра инкогнито. Уж не гневайтесь, пожалуйста, я больше так не буду.
А вот про тяжёлые условия съёмки, это всего лишь Ваше личное мнение.
А по мне так условия отличные, разнообразные, света там полно, нужно только его видеть и время съёмки правильно выбирать... Ну это может прийти, а может и нет. | | 13.08.2007, 08:09:55 | | | Иван Тёмный | yuriy kuznetsov, Времени выбирать место съемки и подходящий момент не было, группа шла по маршруту и меня не ждала почему-то :) т.е. снимал практически на ходу, то и дело догоняя группу, да и фотоаппарат не ахти Konika Minolta DiMAGE X50, 5 Mp. Как уж получилось... Я просто еще раз повторюсь, многие нас спрашивали где 8-ой, 10-тый... и т.д. водопад, видимо наш вид под рюкзаками делал из нас специалистов... Вот я и решил на обратном пути снять всё более-менее похожее на падение воды. Как получилось, так получилось. | | 14.08.2007, 21:50:47 | | | yuriy kuznetsov | Ивану
У Вас хорошая доброжелательная реакция на критику, а значит снимать хорошо Вы будете. На ходу, завися от группы, снять хорошо действительно
трудно, даже невозможно.
По существу вопроса. Впервые я проходил каньон Кынгарги 42 года назад и за эти годы прошёл его туда обратно больше сотни раз, ходя на вершины, на Китой и проч, но нашу компанию всегда забавлял отсчёт пройденного расстояния в количестве водопадов. Вообще то это единица измерения "чайников". Когда куда-то идёшь по настоящему, считать водопады не приходит в голову, поэтому я так и не знаю сколько их там.
Почти каждый раз возникали забавные ситуации. Встречные гуляющие спрашивали до какого водопада мы дошли и с гордостью сообщали до какого дошли они.
Столь быстрое изменение высоты водопада, конечно же не связано с эрозией. Я уж не помню когда, но я видел водопад более высоким.
Два года назад произошло мощное обрушение как раз на участке правого берега, где раньше была приличная тропа по средней и мелкой осыпи. Теперь там огромные камни и уже трудно представить, что здесь была тропа.
А ещё лет пятнадцать назад было обрушение с левого берега на отвесе прижима. Откололся кусок метров двадцать в высоту и 6-7 шириной. Первые годы хорошо был виден ярко рыжий откол. Гиганские глыбы упали прямо в русло. Сейчас уже всё потускнело и от склонов не отличимо.
Вообще то мы проходим некоторые участки каньона всегда с опаской, чего и Вам желаю. | | 15.08.2007, 10:00:42 | | | Дмитрий Мызников | Ивану
Столь быстрое изменение высоты водопада, конечно же не связано с эрозией. Я уж не помню когда, но я видел водопад более высоким.
Два года назад произошло мощное обрушение как раз на участке правого берега, где раньше была приличная тропа по средней и мелкой осыпи. Теперь там огромные камни и уже трудно представить, что здесь была тропа.
А ещё лет пятнадцать назад было обрушение с левого берега на отвесе прижима. Откололся кусок метров двадцать в высоту и 6-7 шириной. Первые годы хорошо был виден ярко рыжий откол. Гиганские глыбы упали прямо в русло. Сейчас уже всё потускнело и от склонов не отличимо.
Вообще то мы проходим некоторые участки каньона всегда с опаской, чего и Вам желаю.
Это и есть эрозия земной поверхности.http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R0pdwuno9 | | 15.08.2007, 10:58:04 | | | Вячеслав Петухин | Два года назад произошло мощное обрушение как раз на участке правого берега, где раньше была приличная тропа по средней и мелкой осыпи. Раньше никогда по правому берегу не ходил, а вот этой зимой прошёл. Дошли до водопада (точнее, до вида на водопад). И тропа кончилась. Это место Вы имеете в виду или какое-то другое? Свежих обвалов там не видно...
Кстати, как раз два года назад обвалились скалы по левому берегу метрах в двухстах ниже водопада. Их хорошо видно с популярной тропы к водопаду.
Это и есть эрозия земной поверхности. Ну, эрозией-то, насколько я понимаю, практически любое разрушение называется. Но ложе реки здесь, видимо не поменялось. Просто у первого водопада нагромождение камней, заткнувших русло. Видимо, раньше вода шла поверх этих камней, а потом что-то изменилось... | | 15.08.2007, 12:02:06 | | | Иван Тёмный | Юрию Кузнецову.
Спасибо за критику, нас тоже можно назвать "чайниками" конечно, но мы не считали расстояние по водопадам, я там был впервые и в основном мы шли по карте (хотя с такой тропой это сильно сказано), а вот отдыхающие как раз с такими вопросами и обращались, почему и возникла мысль эти водопады посчитать и запечатлеть. | | 15.08.2007, 18:21:34 | | | yuriy kuznetsov | Всем заинтересованным
Прошу прощения за неточность указания местности. Просто предполагал, что участники форума там бывали и обижать их жеванием подробностей не хотелось. Исправляю свою ошибку.
Вячеслав, вы имеете в виду участок до водопада, а у меня всё после водопада. К стати тропа , где Вы остановились с видом на водопад, не кончается, а круто поднимается на склон и идёт дальше, но зимой её не видно. И ещё. В июне этого года как раз, прогуливаясьпо правому берегу, дошёл похоже до того места, о котором Вы говорите, но именно напротив него свежий громадный откол, предположительно годовой давности или побольше. Над ним проходит тропа с ограждениями, но откол с неё не виден так как здесь нависающий участок.
Когда-то, очень давно, в каньон заходили так. Переходили по мосту над водопадом на правый берег и дальше по очень непрятному опасному участку крутого скального берега попадали в каньон. Так уже давно не ходят. Сейчас ходят так. На полянке у спуска к водопаду поворачивают вправо и по крутому склону лезут на перевал, а с него спускаются в русло. Далее тропа несколько раз переходит с берега на берег по оборудованным мостикам. Место, о котором я говорил, находится примерно в двух третях расстояния от перевальчика. Этот свежий обвал трудно не заметить. Там крутой широкий кулуар бледно жёлтого цвета, метров двести и вверху нависающие глыбы. И миновать это место невозможно. Откол левого берега находится где-то несколько ниже. Я и сам теперь уже его отличить не могу.
Эрозия это всё таки постепенное разрушение, а в данных случаях не исключено влияние подземных толчков. | | 16.08.2007, 09:05:42 | | | Вячеслав Петухин | Так уже давно не ходят. Почему же не ходят? Зимой по обледеневшим скалам там, конечно плохо (но иногда нормально прямо по руслу), а вот летом лучше именно там идти. Все отдыхающие там идут. Да и вот, скажем ангарчане, судя по фотоотчёту там же шли. По времени получется примерно так же (мне кажется по берегу чуть быстрее), но идти по речке намного приятнее. А тропа через перевал, видимо, очень древняя. По крайней мере, 35 лет назад она была не менее натоптана чем сейчас. | | 16.08.2007, 09:21:02 | | | Вячеслав Петухин | Над ним проходит тропа с ограждениями, но откол с неё не виден так как здесь нависающий участок. Ну почему же не видно. Очень хорошо видно если смотреть. А зимой там проще по руслу идти — так вообще практически по этим камням проходишь. Этот как раз тот обвал, о котором я писал. Он впечатляет намного больше, чем тот что дальше по правому берегу. Я, честно говоря, тот дальше как-то для себя так и не представляю совсем чётко. | | 16.08.2007, 09:25:23 | | | Вячеслав Петухин | Вот, кстати, нашёл фотографию. Как раз с тропы и снято. | | 16.08.2007, 09:32:02 | | | Дмитрий Мызников | Эрозия это всё таки постепенное разрушение, а в данных случаях не исключено влияние подземных толчков.
любое разрушение земной поверхности, в том числе и под влиянием деятельности человека, есть эрозия! | | 16.08.2007, 10:30:05 | | | Дмитрий Мызников | В этом месте я фотографировал,- лет 15 тому, этого скола конечно не было. но был другой. чуть по-меньше. | | 16.08.2007, 10:35:50 | | | Вячеслав Петухин | Возвращаясь к водопадам, я бы вот что заметил. Идея занумеровать водопады интересна. И, Иван, Вы довольно хорошо с ней справились. Пока один пробел обнаружил. Между 12 и 13 водопадами есть красивый сливчик — не хуже соседних. Может перенумеруем оставшиеся? Получится круглое число — 20 :-). А то непонятно как этот водопадик именовать — 12,5 ?
Надо будет фотку выложить. Хочу, кстати, ещё кое-что показать. Может, тоже небольшой фотоотчётик получится... Правда другого плана.
И по поводу привязки к местности. Даже по обсуждению здесь видно, что проблемы с указанием места есть... Нумерация водопадов — конечно, не самый лучший способ. Лучше уж по переправам считать. Но есть ещё мысль. Может по отдельным местам, в частности, по каньону Кынгарги, стоит нарисовать более крупные схемы? Как часто на тур. картах делают. В принципе, можно попробовать реализовать. Должно быть удобно, хотя проблемы с втискиванием в существующие схемы, конечно, будут. | | 16.08.2007, 12:03:13 | | | Иван Тёмный | Да и вот, скажем ангарчане, судя по фотоотчёту там же шли.
Совершенно верно, мы шли по правому берегу т.е. перейдя по мосту на водопаде.
Иван, Вы довольно хорошо с ней справились. Пока один пробел обнаружил. Между 12 и 13 водопадами есть красивый сливчик - не хуже соседних. Может перенумеруем оставшиеся? Получится круглое число - 20 :-). А то непонятно как этот водопадик именовать - 12,5 ?
Надо будет фотку выложить.
Спасибо, не вижу проблемы подправить материал, Вячеслав я думаю поможет в этом, высылайте фото, тем более что этот материал именно о водопадах, их количестве и порядке расположения по течению реки, я просто думал, что многих туристов (курортников) данный материал заинтересует.
Есть еще один момент, на левом притоке Кынгарки напротив пика Броненосец есть еще водопад, там и еще где-то есть, но я там не был, соответственно ни фоток ни подробностей нет. | | 16.08.2007, 18:50:11 | | | Александр Рютин | Да я просто не умею этого делать, а учиться мне уже поздно, да и голова совсем другим забита. Такие обыкновенные слова и действия для Вас, для меня терра инкогнито. Уж не гневайтесь, пожалуйста, я больше так не буду..
Я тоже впервые 42 года назад посетил водопады Кынгарги. Считаю, что учиться некогда не поздно, если Вы увлекаетесь (фотографией).
За что гневаться, я не понял.
А вот про тяжёлые условия съёмки, это всего лишь Ваше личное мнение.
А по мне так условия отличные, разнообразные, света там полно, нужно только его видеть и время съёмки правильно выбирать... Ну это может прийти, а может и нет.
Если жить в Аршане, то можно подобрать оптимальные условия для фотографирования. Большинство же, как и я, фотографируют по ходу, часто ближе к полудню, когда условия совсем неподходящие (очень большой контраст и жесткий свет). | | 18.08.2007, 11:50:50 | | | Вячеслав Петухин | Если жить в Аршане, то можно подобрать оптимальные условия для фотографирования.
Даже в этом случае не всё просто. Там ущелье очень узкое и освещено оно бывает только в середине дня (немного ближе к первой половине дня). Если и подбирать освещение, то это разве что можно сделать для отдельных водопадов. Большинство утром и вечером будут уже в тени. | | 18.08.2007, 18:20:55 | | | yuriy kuznetsov | Вячеславу
Похоже, что я не точно выразился, считая, что всё понятно. Я имел в виду если стоять прямо над отколом, а с некоторых участков тропы конечно видно. | | 20.08.2007, 07:41:33 | | | Вячеслав Петухин | Вот, добавил сюда одну фотографию (13-ый водопад) и несколько фотографий разместил в отдельном фотоотчёте. | | 21.08.2007, 14:28:00 | | | Дмитрий Мызников | Если жить в Аршане, то можно подобрать оптимальные условия для фотографирования.
Даже в этом случае не всё просто. Там ущелье очень узкое и освещено оно бывает только в середине дня (немного ближе к первой половине дня). Если и подбирать освещение, то это разве что можно сделать для отдельных водопадов. Большинство утром и вечером будут уже в тени.
Осенью напрмер, когда уже снежок лежит по бережку, освещение достаточно ровное (правда снимал на пленку) и проблем с экспозицией не было! | | 21.08.2007, 17:32:48 | | | Екатерина Сокольникова | Фото красивые очень! Как бы добраться до остльных 19 водопадов... :))) Кстати, хотела спросить, кто нибудь знает, что за кустики растут (очень их много уж) когда к первому водопаду идешь, похожи на багульник вроде,и листики пахнут смолой, может кто знает???? | | 14.07.2010, 17:23:14 | | | Станислав Норкин | Возвращаясь недавно по этому каньону, наткнулся на "пешеходов", которые меня страстно допытывали, а какой номер у этого водопада... Я же спросил какого водопада?! Где вы его видите!?! Ну как же.. вот внизу... (дело было в районе 13-14 по вашим меркам)на что я им ответил, я водопадами называю только первые два, остальное перекаты. Имхо. | | 15.07.2010, 11:57:25 | | | cаша юзвак | кынгарга к байкалу никакого отношения не имеет | | 29.06.2014, 22:18:39 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
