| Sergey D
| | | | Mustapha | Сергей, ну на ваш век охоты хватит.
Я не знаю, как проводятся выставки собак охотничьих пород. Но по идее на этих выставках должны смотреть не только на экстерьер — внешний вид собаки, но и на профпригодность. И собак не имеющих должных охотничьих качеств нельзя допускать к разведению. И ещё, собак с родословной по идее надо продавать только охотникам. То есть очень хочется иметь дома таксу или фокстерьера не охотнику, пожалуйста! Но только без родословной. Тогда и будет сохранятся порода.
Лично мне очень нравится лайка. На мой взгляд — это идеальная собака. Всё в ней гармонично — сухая, подвижная, выносливая, неприхотливая, идеальный рост и вес, квадратный формат, незаурядный ум, аккуратные треугольные ушки, весёлый хвост колечком, густая шерсть, дающая возможность спать прямо на снегу. К тому же, лайка, как порода выведенная самой природой, очень устойчива к инфекциям и не имеет специфических заболеваний. Например, у доберманов часто бывает заворот века, у бульдогов и прочих плоскомордых проблемы с сердцем, дыханием, у мелких пород сложности с родовой деятельностью, шар-пеи мучаются дерматитами и т. д.
Да и у охотников лайка популярна не спроста. Это единственная порода, которая может работать практически по любому зверю. Лайка работает как по мелкому (пушному) зверю, так и по крупному — медведю, лосю, кабану. Охотятся с лайками и на пернатую дичь — глухаря, тетерева, уток.
Но, при всех её достоинствах, я никогда не заведу лайку (равно, как и другую собаку охотничьей породы), так как я не охотник. А охотничьей собаке охота необходима, как воздух. Многие собаки без охоты просто сходят с ума. И добрейший ирландский сеттер вдруг начинает ни с того ни с сего кусать людей, ирландский терьер кидается ребёнку с лицо, а дратхаар давит всех кошек в округе. | 25.01.2009, 12:14:42 |  | | Птица Феникс | Шведские кинологи доказали, что в наши дни породистые собаки стали менее умными чем в прошлом веке. Раньше заводчики отбирали себе наиболее активных и сообразительных щенков для охраны или охоты. Сейчас же собака является всего лишь домашним любимцем. Поэтому происходит отбор по таким качествам как красота и послушание. Все это приводит к снижению средних показателей интеллекта пород, ухутшению обоняния и быстроты реакции. От себя добавлю, что и с людьми особенно городскими жителями происходит подобное. Рост, красота и воспитанность растут, но интеллект и общая образованность новых поколений ухутшаются. | | 25.01.2009, 13:52:21 | | | Надежда Степанцова | Слушайте, сечас узнала интересную информацию!
Японцы серьезно проанализировали все случаи нападения собак на детей и выяснили, что у таких собак есть неуважение к хозяину, нежелание ему подчиняться, а потом и подавить всех вокруг. А так как взрослые демонстрируют по отношению к детям повышенное внимание и заботу, то, нападая на ребенка, собака чувствует себя вдвойне лидером. И переставала уважать хозяина та собака, которую хозяин кормил раньше, чем ел сам. Собака — стайное животное и у нее заложено подчинение вожаку. А если хозяин кормил собаку раньше себя, то собака начинала считать вожаком себя! А если хозяин сначала ест сам, а потом кормит собаку, то все нормально, вожак — он и у собаки нет агрессии к людям, потому что подчинение хозяину остается. | | 26.01.2009, 18:58:57 | | | Sergey D | Вячеслав Петухин: Я просто вижу, что ты почему-то не видишь очевидных вещей: в этой теме нарушаешь правила поведения в форуме именно ты.
Вячеслав, а где можно ознакомиться с правилами, чтобы случайно не нарушить?
Надежда Степанцова: Слушайте, сечас узнала интересную информацию!Японцы серьезно проанализировали все случаи нападения собак на детей и выяснили, что у таких собак есть неуважение к хозяину, нежелание ему подчиняться, а потом и подавить всех вокруг. А так как взрослые демонстрируют по отношению к детям повышенное внимание и заботу, то, нападая на ребенка, собака чувствует себя вдвойне лидером. И переставала уважать хозяина та собака, которую хозяин кормил раньше, чем ел сам. Собака - стайное животное и у нее заложено подчинение вожаку. А если хозяин кормил собаку раньше себя, то собака начинала считать вожаком себя! А если хозяин сначала ест сам, а потом кормит собаку, то все нормально, вожак - он и у собаки нет агрессии к людям, потому что подчинение хозяину остается.
Вспомнилась одна история, по поводу кормления собак.
Есть в Жигаловском районе охотник, собак у него много (до десятка в начале сезона, а дальше уж как кому повезет) поэтому процесс кормления у него проходит примерно так: вечером, по возвращении в зимуху, заваривается ведро дробленки, остужается и начинается самое интересное — берет он это ведро и выходит на улицу. Все псы привязаны, что бы драк не было. Закуривает он сигарету и ставит ведро первой собаке, делает затяжку и ... забирает ведро! Ставит второй собаке, делает затяжку и ... забирает ведро! Ну итак далее, пока не доходит дело до собаки которая сегодня отличилась (соболя загнала или белок много нашла): ставит ведро перед ней, делает затяжку, смотрит на звезды, снова затягивается и ... ну все уже догадались — забирает ведро! Так вот, собаки съедают только то, что успели схватить за время затяжки! И вы знаете, ни каких нападений на детей!
А если серьёзно, то лайки по стандарту не могут быть злобными к человеку, таких просто выбраковывают (что называется "лоб зеленкой метят"). Они могут быть очень злобными друг к другу, к зверю, но не к человеку. Пример: как-то разодрались две мои суки, выясняли кто главнее из них в стае (конечно же после меня:)), полез я их разнимать, ну и одна в запале цапает меня за запястье, ощутимо надо вам сказать цапает. Дальше произошло то, чего я ни как не ожидал — после моего нецензурного вскрика, обе (подчеркиваю — обе!) кинулись в разные стороны, виноватясь так, что было ясно — проняло их до самых пяток! Т.е. обе поняли что одна из них допустила ошибку. Ни какими палками, водой не удавалось их разнять, а тут вроде всего-то — хозяина цапнула. Но в крови сидит — зеленки у хозяина много, а лоб у меня один:)) С детьми вообще ни каких проблем — маленьких считают своими щенятами, вплоть до того, что у одной даже молоко появилось, когда маленький сын, грудничком еще был, заплакал в кроватке. Она такой кипишь устроила, потом забилась под его кровать и лежала там некоторое время.
Кстати у охотников принято собак сначала накормить, а уж о себе опосля позаботиться. | | 27.01.2009, 01:55:25 | | | Надежда Степанцова | Лайки, у которых в крови есть хоть немного волчьей, не такие добродушные, могут срываться вроде без явных причин. Хотя в целом-то согласна, лайки к человеку очень добродушны, НО (!) если человек хороший. И потом к лайкам редко относятся как к домашним любимцам, членам семьи. Зачастую их держат по нескольку, так что конкурировать с человеком им и в голову не приходит, своих разборок хватает. И кормят их на улице, так что им не видно кто раньше ест — они или хозяин ;-) А когда собака одна, живет дома ( в квартире), да еще бойцовой или караульной породы, то такой нюанс в кормлении лучше учитывать :-) | | 27.01.2009, 02:14:03 | | | Sergey D | Лайки — это группа пород (русских 4 — КФЛ, РЕЛ, ЗСЛ, ВСЛ), поэтому не может быть лайка с волчьей кровью — это уже не порода, а гибрид. А уж как он себя поведет, одному богу известно... | | 27.01.2009, 02:30:16 | | | Александр Мамонтов | Пока лайка не "садится на цепь", добрее существа для человека найти сложно :). | | 27.01.2009, 04:59:45 | | | Александр Мамонтов | Sergey D: .....Кстати у охотников принято собак сначала накормить, а уж о себе опосля позаботиться. Это не только у охотников принято :). | | 27.01.2009, 05:01:48 | | | Вячеслав Петухин | Sergey D: Вячеслав, а где можно ознакомиться с правилами, чтобы случайно не нарушить?
Пока что мы обходимся самоочевидными правилами: обсуждать именно тему ветки форума, не переходить на личности и тем более не оскорблять собеседников. | | 27.01.2009, 08:35:00 | | | Птица Феникс | Словно бритва, рассвет полоснул по глазам,
Отворились курки, как волшебный сезам,
Появились стрелки, на помине легки,-
И взлетели стрекозы с протухшей реки,
И потеха пошла — в две руки, в две руки!
Вы легли на живот и убрали клыки.
Даже тот, даже тот, кто нырял под флажки,
Чуял волчие ямы подушками лап;
Тот, кого даже пуля догнать не могла б,-
Тоже в страхе взопрел и прилег — и ослаб.
Чтобы жизнь улыбалась волкам — не слыхал,-
Зря мы любим ее, однолюбы.
Вот у смерти — красивый широкий оскал
И здоровые, крепкие зубы.
Улыбнемся же волчей ухмылкой врагу -
Псам еще не намылены холки!
Но — на татуированном кровью снегу
Наша роспись: мы больше не волки!
Мы ползли, по-собачьи хвосты подобрав,
К небесам удивленные морды задрав:
Либо с неба возмездье на нас пролилось,
Либо света конец — и в мозгах перекос,-
Только били нас в рост из железных стрекоз.
Кровью вымокли мы под свинцовым дождем -
И смирились, решив: все равно не уйдем!
Животами горячими плавили снег.
Эту бойню затеял не Бог — человек:
Улетающим — влет, убегающим — в бег...
Свора псов, ты со стаей моей не вяжись,
В равной сваре — за нами удача.
Волки мы — хороша наша волчая жизнь,
Вы собаки — и смерть вам собачья!
Улыбнемся же волчей ухмылкой врагу,
Чтобы в корне пресечь кривотолки.
Но — на татуированном кровью снегу
Наша роспись: мы больше не волки!
К лесу — там хоть немногих из вас сберегу!
К лесу, волки,- труднее убить на бегу!
Уносите же ноги, спасайте щенков!
Я мечусь на глазах полупьяных стрелков
И скликаю заблудшие души волков.
Те, кто жив, затаились на том берегу.
Что могу я один? Ничего не могу!
Отказали глаза, притупилось чутье...
Где вы, волки, былое лесное зверье,
Где же ты, желтоглазое племя мое?!
...Я живу, но теперь окружают меня
Звери, волчих не знавшие кличей,-
Это псы, отдаленная наша родня,
Мы их раньше считали добычей.
Улыбаюсь я волчей ухмылкой врагу,
Обнажаю гнилые осколки.
Но — на татуированном кровью снегу
Наша роспись: мы больше не волки!
Владимир Высоцкий | | 27.01.2009, 09:47:05 | | | Mustapha | Надежда Степанцова: А когда собака одна, живет дома ( в квартире), да еще бойцовой или караульной породы, то такой нюанс в кормлении лучше учитывать :-)
Вся беда в том, что собаку караульной породы лучше дома вообще не держать. Собака вообще не для квартиры. Для квартиры есть всякие декоративные породы (мопсики-болоночки). Любая же собака более серьёзной породы требует к себе пристального внимания в воспитании. И много времени. Бойцовые породы, например, тоже к людям не агрессивны, их тоже выбраковывали при агрессии на человека. Но всегда есть исключения, не все собаки идеальны по стандарту. А если специально злить, то можно и из добрейшего ньюфаундленда сделать убийцу людей и детей.
Кое в чём японцы конечно и правы, но если бы всё было так просто. У моей приятельницы ирландский терьер несколько раз искусал в лицо её трёхлетнюю дочку. Что она только не делала, обращалась за помощью к кинологу-профессионалу. В результате пришлось ей собаку отдать в семью без детей. | | 27.01.2009, 10:45:17 | | | Надежда Степанцова | Sergey D: не может быть лайка с волчьей кровью - это уже не порода, а гибрид. Разве я говорила, что-то про ПОРОДИСТУЮ лайку с волчьей кровью? Но бывают такие лайки, что любят волков... Ну вот любят и все, что тут поделаешь. А щенки потом, даже через несколько поколений, могут себя неадекватно повести. Не все же берут собак у заводчиков с твердой гарантией породы.
Mustapha: Вся беда в том, что собаку караульной породы лучше дома вообще не держать. А дом караулить? ;-) Есть тут у нас один пес — уничтожитель деревьев, породу не вспомню сразу, но из бойцовых. Одно время тополя загрызал просто, обгладывал кору, пока на хозяина не наорали. Тогда хозяин стал ему на прогулках большую ветку давать. Это надо видеть. Если ветку не дадут, будет прыгать на ближайшую любую, пока не отгрызет. Надо с кем-нибудь сражаться, хоть с деревьями. | | 27.01.2009, 20:45:43 | | | Надежда Степанцова | Александр Мамонтов: Пока лайка не "садится на цепь", добрее существа для человека найти сложно :).
Лабрадор, про него шутят: "Осторожно, залижет до смерти!" | | 27.01.2009, 20:51:11 | | | Mustapha | Надежда, дом и квартира вещи разные, согласитесь? Тот же кавказец — идеальный сторож для частного сектора, но живя в квартире эта собака начинает охранять всё кругом, например подъезд, что крайне не удобно для соседей.
Собака бойцовой породы предназначена для боёв, а не для охраны. Вот уж и впрямь бедные собачки, выведены для утехи кровожадных ублюдков. Когда охоту можно хоть как то оправдать, то собачьим или петушиным боям нет оправдания, может поэтому они и запрещены Законом. | | 27.01.2009, 22:35:30 | | | Надежда Степанцова | Mustapha: согласитесь?
Да согласна я, согласна :-)))
Это только Баба Яга всегда против. | | 27.01.2009, 22:40:33 | | | Sergey D | Надежда Степанцова: Разве я говорила, что-то про ПОРОДИСТУЮ лайку с волчьей кровью?
Правильней тогда будет не лайка, а лайкоид, с примесью волка.
Что-то мы от темы всё дальше и дальше...
Исходя из логики противников охоты, любая деятельность человека связаная с умерщвлением животных так же является не приемлемой (животноводство, звероводство, птицеводство и т.п.). В сухом остатке имеем: на столе — продукты растеневодства, в шкафу — гольная синтетика (то есть нефть). Если учесть что для замены животных белков необходимо в несколько раз больше растительных, потребуется больше площадей для посевов, а также для выращивания хлопка и льна для одежды, как результат — вырубка лесов и распашка еще не используемых земель, т.е. воздействие на местообитания животных, что не есть гуд. Нефть, как известно ресурс вообще не возобновляемый, кончиться она, и исчезнут относительно теплые синтепоновые пуховики. Можно конечно ходить в валенках и суконных костюмах, драповых пальто, но что-то мне слабо вериться, что всю шерсть для их изготовления получают без убойным методом.
Кто за соевое мясо и "валенки из конопли"? (это не ошибка и не шутка, это фраза одного из ведущих эфира Радио Маяк, сказанная как раз в ходе обсуждения вопросов вегетарианства; так что век живи, век учись — на 29 году жизни узнал что валенки у нас растительного происхождения)))) | | 28.01.2009, 01:22:12 | | | Sergey D | "ОХОТА И ЛОВЛЯ РЫБ
Болезненная страсть к убийству не имеет ничего общего с романтикой, о которой твердят охотники. В одной из школ во время проведения урока биоэтики учеников спросили, кто из них поддерживает охоту, а кто — против охоты. Класс в своих предпочтениях разделился примерно поровну. Тогда был задан второй вопрос: "Почему вы поддерживаете или не поддерживаете охоту?" Со стороны противников поднялось множество рук, готовых ответить. Сторонники же хранили молчание. Среди ответов тех, кто был "против" звучали: "Потому что я люблю животных", "Потому что убивать животных — это плохо", "Потому что я могу купить котлету в магазине". Сторонникам охоты пришлось пообещать приз за проявленное мужество, если они согласятся высказать свои аргументы. Тогда один мальчик поднял руку и сказал: "Потому что охота меня возвеличивает".
Особое место в истории данного развлечения занимают притравочные станции. Если очень кратко, то это места, где охотничьих собак натаскивают на зверя. Зверем при этом может являться как маленький лисёнок или барсук, так и взрослый медведь. Суть в следующем: в специально построенную деревянную нору пускают животное и натравливают собак. Собаки рвут зверя (так положено), потом зверя отнимают, зашивают ему раны, подлечивают и снова пускают в "работу". И так — до момента, когда не смогут откачать. Крупных животных, вроде медведя, привязывают на цепь и травят собаками. А чтобы, не дай бог, медведь не поранил ценную собачку, ему удаляют клыки, а иногда и когти."
Текст с сайта zhestokosti.net.
Порадовал пример ответа противника охоты:
"Потому что я могу купить котлету в магазине" — видно котлетка из соевого мяса. "Потому что охота меня возвеличивает" — достойный ответ в защиту охоты, т.к. охота действительно возвеличивает над "покупателем котлеток из магазина", потому как попробуй добудь сам, а не купи котлету из уже убитого кем-то животного.
Про притравочные станции. Бывал там не однократно. В современных условиях, по крайней мере в Иркутске, барсукам и лисам бояться не чего, точнее не кого, т.к. единственная собака имевшая первую степень по норе погибла пару лет назад, остальные либо не берут зверя в норе, либо вообще не идут в нору. Про медведей с выломанными клыками и вырванными когтями вообще враньё — не видел ни одного из почти десятка таких мишек. Такое (выламывание или обтачивание клыков) чаще применяется для подсадных кабанов, но здесь действительно это необходимо, т.к. даже пара лаек не в состоянии причинить серьезного вреда кабану, а вот он им, даже без клыков, может показать кузькину мать.
И последнее замечание — а где же гневные выпады против рыбалки? Или мне это показалось, что раздел назывался "Охота и ловля рыб"? | | 28.01.2009, 01:53:40 | | | Александр Мамонтов | Sergey D: ....... "Родился я в Сибири, под сосною,
В телогрейке, с рыжей бородою..."
Sergey D: ......Что-то мы от темы всё дальше и дальше...
Исходя из логики противников охоты, любая деятельность человека связаная с умерщвлением животных так же является не приемлемой (животноводство, звероводство, птицеводство и т.п......., но что-то мне слабо вериться, что всю шерсть для их изготовления получают без убойным методом.......
Действительно, "Что-то мы от темы всё дальше и дальше...". Спустя какое то время забываются старые утверждения, появляются новые, не учитывающие сказанного ранее ...... перефразируются и "перемудрируются" высказывания оппонентов...... в общем пора валить с этой темы. Скучно стало :(.
Может стоит завести тему вроде "Охота — любоф моя" без притензий на всеобъемлюющую красоту? :). | | 28.01.2009, 01:59:12 | | | Sergey D | Александр, а можно по подробней о забытых старых утверждениях и новых не учитывающих сказанного ранее, перефразированных и "перемудрированных" высказываниях оппонентов, а то мне что-то кроме "убивцы" вместо "убийцы" на память ни что не приходит? | | 28.01.2009, 02:06:28 | | | Евгений Рензин | Sergey D: Исходя из логики противников охоты, любая деятельность человека связаная с умерщвлением животных так же является не приемлемой (животноводство, звероводство, птицеводство и т.п.). Сергей, я, возможно, не подхожу под ваш "стандарт" противников охоты. Да я и противник далеко не самый радикальный. Но во мне вполне уживается "любовь" к колбасе и неприятие охоты.
Если вам не нравится аргумент о биоразнообразии (1-е сообщение на 3 стр.), то можем переключиться и на эколого-экономические показатели. При нынешней плотности населения, охота не в состоянии конкурировать с животноводством. Думаю вы лучше меня знаете, какие нужны площади для воспроизводства диких животных — они многократно больше, чем при выращивании любой скотины или домашней птицы. Стало быть развитие охоты не выгодно.
Самое интересное, это то, что ратуя за лояльное отношение к охоте вы у самого себя отнимаете "хлеб". Если вам удастся кого-то перетянуть на свою сторону, то вам уже не в Жигаловский район придётся ездить на охоту, а в какую-нибудь глушь, куда и на УАЗе не пробраться. Чего ради стараетесь? Вас же никто не притесняет. Правила ужесточать не собираются. Или вы компанию найти не можете? Не понимаю! Sergey D: ...на 29 году жизни узнал что валенки у нас растительного происхождения)))) У нас, это у кого?:) У нас из шерсти. Из конопли, может быть, тоже можно свалять, даже из асбеста попытаться, но из шерсти как-то традиционней. Sergey D: Нефть, как известно, ресурс вообще не возобновляемый, кончиться она, и исчезнут относительно теплые синтепоновые пуховики. Лет пять назад в каком-то журнале попалась статья про современные синтетические ткани (GORE-TEX, в т.ч.), так там говорилось, что сейчас на это дело уходит меньше 1% добычи (на все виды тканей!), а из пары пластиковых бутылок вполне может получиться футболка. Так что для этих целей, нефти еще надолго хватит. | | 28.01.2009, 02:12:58 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
Предыдущая
