Природа Байкала |

Природа Байкала

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

Анекдоты — великолепный материал для понимания менталитета народа, эти анекдоты создающего или принимающего. Я не был в США, увы. А вот один мой друг — доктор хим.наук, по работе бывает там часто. Говорит — неплохо там с духовной культурой. Книги — важней шая часть её. Я же могу судить только по покупательскому спросу: много спроса — много книг (разных! не только бульварного чтива). Сейчас гораздо больше книг. чем было в СССР. Значит, больше спрос. Конечно, в СССР этот показатель не работал.

05.08.2011, 23:50:20 |

Борис Чечет

Вячеслав Петухин: Да, согласен. О культуре (а вовсе не о традициях) речь вести вполне можно. Правда, тут есть, конечно, много вопросов.
Во-первых, чтобы формировать какой-то стиль, надо, чтобы всё строительство велось под одним руководством. А это в наше время (по крайней мере в Листвянке) невозможно.
Во-вторых, строится-то то, что понравится туристам. Я думаю, что стиль строящегося довольно хорошо соответствует запросам тех, кто будет платить деньги за эти гостиницы и рестораны. Хоть это и печально. :-(

Полностью согласен. И особенно печально, что те регионы Байкала, которые, надеюсь, кроме туристического интереса, больше никакого интереса иметь не будут (а то мы получим много БЦБК) развиваются при полном (почти) игнорировании этого самого потенциала. Конечно, нужна электроэнергия и местному населению, и турбизнесу, и самим туристам (отдыхающим). Но как уродуют красоту ландшафта ЛЭП по Малому морю, Тажерани, Ольхону, КБЖД... Ведь 21 век на дворе, можно же найти техническое решение этой проблемы, не уродующее пейзаж и не отталкивающее потенциальных ценителей первозданной красоты Байкала.

06.08.2011, 00:00:20 |

Вячеслав Петухин

Борис Чечет: Я не был в США, увы. А вот один мой друг - доктор хим.наук, по работе бывает там часто. Говорит - неплохо там с духовной культурой. Книги - важней шая часть её. Я же могу судить только по покупательскому спросу: много спроса - много книг (разных! не только бульварного чтива). Сейчас гораздо больше книг. чем было в СССР. Значит, больше спрос.

Борис, это полный оффтоп. Но всё-таки пара замечаний.
В США очень много разных людей. И есть, конечно, и такие, у которых очень хорошо с духовной культурой. Не об этом речь. А о роли книги в обществе.
Ну а по поводу "Сейчас гораздо больше книг. чем было в СССР. Значит, больше спрос." — здесь далеко не всё однозначно. 1. Сейчас намного больше технических возможностей издавать книги. Многое объясняется этим, а не спросом. 2. Сейчас намного меньше тиражи. Так что со связкой "больше книг — больше спрос" тоже не всё ясно.
Одно из наблюдений. Раньше в электричках, автобусах, трамваях (а в других городах — в метро) читали гораздо чаще, чем сейчас.

06.08.2011, 00:01:57 |

Вячеслав Петухин

Феликс, не обижайся, но сообщения о том, как плохо было в СССР, я буду удалять как оффтоп.

(Честно говоря, дело не только в этом, а в том, что размышления об архитектурной культуре народа здесь совершенно неуместны. Гостиницы и рестораны строит не народ, а архитекторы. А они что сейчас, что раньше были, и в СССР архитекторов не уничтожали. :-) В общем, начинать дискуссию об экономических причинах низкого уровня архитектурных вкусов, да ещё с выискиванием истоков этого в социалистической идеологии — это уж слишком. Не надо такой дискуссии.)

06.08.2011, 00:06:57 |

Евгений Рензин

Борис Чечет: Может и была жажда чтения, да возможности бедны.

Мне кажется, самая она была читающая или нет — не так уж важно. Объективно оценить это вряд ли возможно. Пусть книги и были вечным дефицитом, но было много журналов. При желании вполне можно было собрать вполне приличную библиотеку. Я хоть и читаю почти ежедневно, до сих пор не перечитал всё то, что покупал ещё мой отец. Конечно, и мною куплено довольно много книг.
А вот что действительно было плохо, так это идеологические тиски, в которых литература находилась. Я тут слушал радиоспектакль по пьесе Е.Шварца "Тень" (написана 1937-1940 гг) — вполне безобидное по нынешним меркам произведение. Но только спектакль был поставлен, как его тут же сняли из репертуара. Практически — запретили.
Надо ли говорить, что у таких авторов как Довлатов, Шаламов, Губерман и т.д. не было никаких шансов издаться.

06.08.2011, 00:57:27 |

Евгений Рензин

Ещё про книги.
Буквально вчера вычитал у Достоевского в "Бесах". Там к Шатову приезжает жена из-за границы, Marie, и заявляет, что хочет открыть переплетный цех (жизни в России Marie не знает). Шатов ей на это говорит:

- Эх, Marie, у нас и книг-то не читают, да и нет их совсем. Да и станет он книгу переплетать?
- Кто он?
- Здешний читатель и здешний житель вообще, Marie [место действия — губернский город].
- Ну так и говорите яснее, а то: он, а кто он — неизвестно. Грамматики не знаете.
- Это в духе языка, Marie, пробормотал Шатов.
- Ах, подите вы с вашим духом, надоели. Почему здешний житель или читатель не станет переплетать?
- Потому что читать книгу и её переплетать это целых два периода развития, и огромных. Сначала он помаленьку читать приучается, веками, разумеется, но треплет книжку и валяет её, считая за несерьёзную вещь. Переплет же означает уже и уважение к книге, означает, что он не только читать полюбил, но и за дело признал. До этого периода ещё вся Россия не дожила. Европа давно переплетает.

Не знаю насколько верны наблюдения Достоевского, но он, в отличие от меня, в частности, мог судить и о Европе, и о России не по анекдотам. Вероятно, так оно и было, как он пишет. А вот смогли мы догнать Европу, обманулся ли он в "веками" — для меня вопрос открытый. Во всяком случае, если брать во внимание только коренное население Европы.

06.08.2011, 01:33:50 |

yuriy kuznetsov

Felix
«Беда в том, что в СССР очень основательно учили забывать ту самую предысторию. А я считаю что мы должны хорошо знать ее и почитать ее не менее чем 70 советских лет.»

Заявление совершенно нелепое. Это только в запале досады можно ляпнуть. С начала 50-х я уже хорошо помню, чему нас на самом деле учили. Нас учили священному отношению к родной стране и её истории. Нам рассказывали о великих людях в истории страны начиная с киевских князей, нам рассказывали о всех великих битвах, о грандиознейшем освоении Сибири, да разве всё перечислишь.
НО! Нам рассказывали и о крепостном праве (вот это-то и выводит Вас из себя), о бесправии народа, когда помещик ИМЕЛ ПРАВО запороть холопа на конюшне насмерть, о позорном праве «первой ночи», о шприцпрутенах, о ссыльных в колодках сгоняемых в Сибирь, по Вашему это искажение истории?!
Замечу по ходу. Уже и о литературе европейской рассказывали с детского возраста.
1950 год, я заканчиваю четвёртый класс. Был тогда учебник для четвертого класса страниц на 200, назывался «Неживая природа». Широчайший охват тем. И в этом учебники был приведен фрагмент из знаменитого романа В.Гюго «Труженики моря», эпизод схватки Жилиата со спрутом, потрясший мою детскую душу. Сейчас молодой поросли и имя то автора неизвестно, да не уверен, что Вы-то об этом что-то слышали, разве что по мюзиклу «Собор парижской богоматери».

Felix
«Знаю, как и то, что в Иркутске самые интересные, привлекающие внимание здания, те что хочется показать гостям города, построены еще до революции, а вот после ... серый дом барачного вида на месте взорваного уникального в своем роде храма. Т.е. одной рукой создавали, другой разрушали.»

Кто же этому радовался?! Моя мама рассказывала мне как взрывали собор. Тысячи людей собрались вокруг и плакали. Грехи тяжелейшего становления нового, невиданного в истории человечества государства.
Ковыряясь с такой ненавистью в истории СССР, выискивая в ней самое плохое, Вы оскорбляете память трёх поколений советских людей, т.е. примерно 400 – 500 миллионов, чьими подвигами и тяжелейшим трудом и держится нынешняя эрэфия.

Евгений Рензин
«Вряд ли стоит обвинять советскую систему ещё и в этом. В тех экономических условиях иное было практически невозможно.»

Наконец, Евгений взглянул на события того времени ИЗ ТОГО ВРЕМЕНИ. Отраднейший факт!

Felix
"Вы ведь лучше меня понимаете, для кого были предназначены — для номенклатуры и прочих особых особ».
Для номенклатуры это в том числе, а вот прочие ОСОБЫЕ ОСОБЫ, и их было подавляющей число, это были выдающиеся артисты, писатели, крупные учёные, инженеры, выдающиеся управленцы…
Ослеплённые ненавистью правды не узнаете.

Борис Чечет
«Не верю. Я читатель со стажем.»

Ну и не верьте. Я тоже не верю. Я ЗНАЮ!
Ещё мама собрала около тысячи книг, да моя семья тоже, сейчас у нас около 2500 книг. Книги стоили очень дёшево, были просты в исполнении, ибо предназначались для ЧТЕНИЯ, а не украшения интерьера. Спрос на книги был очень большим. Чтобы не мутить воду со спросом, поинтересуйтесь тиражами старых изданий и количеством переизданий (это легко посмотреть на последних страницах книг и сравните с нынешними, а заодно, зайдя в магазин, прикиньте, что Вам сейчас по карману.
Чтобы не быть голословным сообщаю лично о себе и чтобы нынешние знали, что же выпускалось в стране.
Мы выписывали периодику:
Для детей и для себя: журналы « Техника молодёжи», «Знание сила», «Наука и жизнь», «Юный техник», «Юный натуралист», «Моделист конструктор».
Для себя «толстые журналы»: «Нева», «Октябрь», «Москва», «Новый мир», «Наш современник», «Иностранная литература». И я, по крайней мере, успевал за месяц это всё прочитать или хотя бы просмотреть. У жены в связи с множеством бытовых забот времени было меньше, но она прочитывала самое заметное.
Приятно, что большинство взглядов Вячеслава на тему совпадает с моими.

06.08.2011, 08:01:29 |

Felix

Борис Чечет: выстроен со вкусом и в духе традиций. Значит, можно.

Конечно можно. Только для этого нужна еще желание и воля для возрождения традиций, если они утрачены.
Просто не все еще могут понять что культура без традиций (своих, исторических) беднеет, если не сказать почти не существует.

Я был в Юрмале уже в конце 90-х. И мне провожатый объяснял — за советский период там сложился свой архитектурный стиль котеджного строительства (уходящий корнями еще в досоветское время) и местные власти приняли решение его сохранять. Поэтому все новые постройки и перестройки обязательно согласовываются с властями на предмет соответствия.
На самом деле это обычная широко известная практика. Только для этого нужны власти, которые проявят подобную волю. А где их взять, кто их выберет?

06.08.2011, 11:55:12 |

Felix

yuriy kuznetsov: НО! Нам рассказывали и о крепостном праве (вот это-то и выводит Вас из себя), о бесправии народа, когда помещик ИМЕЛ ПРАВО запороть холопа на конюшне насмерть, о позорном праве «первой ночи», о шприцпрутенах, о ссыльных в колодках сгоняемых в Сибирь, по Вашему это искажение истории?!

Нет, не искажение. (хотя и с ограничениями и определенным соусом). Вопрос в другом — почему когда говорят (и пишут) нелицеприятные факты нашей недавней истории, что не попали на страницы советских учебников, Вас это выводит из себя и Вы их скопом записываете в ненавистники Родины? Первая мысль которая приходит — Вы боитесь себе признаться в наличии другой правды.

yuriy kuznetsov: Ковыряясь с такой ненавистью в истории СССР, выискивая в ней самое плохое, Вы оскорбляете память трёх поколений советских людей, т.е. примерно 400 – 500 миллионов, чьими подвигами и тяжелейшим трудом и держится нынешняя эрэфия.

Вот яркий пример. Вы даже не можете понять, что свою страну можно и нужно любить такой, какая она есть, со всеми грехами и свершениями.
И если кто то хочет знать все о своей Родине (подлиную историю), то для того чтобы лучше знать и понимать свою страну.

А того, кто любит свою страну только через призму советских лозунгов — мне искренне жаль. Но это "политический патриотизм", а не истинный.

yuriy kuznetsov: Евгений Рензин
«Вряд ли стоит обвинять советскую систему ещё и в этом. В тех экономических условиях иное было практически невозможно.»

Наконец, Евгений взглянул на события того времени ИЗ ТОГО ВРЕМЕНИ. Отраднейший факт!

Особенно отрадно, что ответить мне Евгению тут публично уже нельзя, ибо я не пишу по советски "одобрямс", а имею свою точку зрения.

06.08.2011, 12:27:08 |

Felix

Евгений Рензин: Надо ли говорить, что у таких авторов как Довлатов, Шаламов, Губерман и т.д. не было никаких шансов издаться.

Женя, о чем ты? Есенин и Толстой были под запретом. Абсурд, но факт...

А вообще давно попадался анализ, что в советское время учитывалось все что издавалось. а по США и Еропе то, что продавалось. Отсюда и перекосы в статистиках.
Но на данный момент это уже становится не важно. С этого года в США количество проданных книг в электронном формате сравнялось с обычными.

С нетерпением жду когда у нашего правительства появяться мозги будут выпускать электронные аналоги учебников.

Проект уже был, но подельники Лужкова его зарубили, испугались потерять прибыли.

06.08.2011, 12:40:21 |

Евгений Рензин

Felix: Женя, о чем ты? Есенин и Толстой были под запретом. Абсурд, но факт...

Ты ничего не путаешь? У меня есть две книжки Есенина. Одна издана в 1956 г., другая в 1970 г. Когда же он был под запретом? И который из Толстых?

06.08.2011, 12:56:37 |

Felix

Нет, ранее конечно. С телефона трудно ссылки найти. Но примеров много, за стихи Мандельштама под подушкой могли припаять.

06.08.2011, 13:43:48 |

Вячеслав Петухин

Felix: Только для этого нужна еще желание и воля для возрождения традиций, если они утрачены.

Феликс, ещё раз спрашиваю. О каких именно традициях речь? Традиции какого народа (бурят, русских и т.д.), какой исторической эпохи?
Давайте всё-таки слушать, что говорят собеседники. Иначе пропадает всяческий смысл в данном обмене мнениями.

Ну и всё-таки надо, наверное, указать, что предмет обсуждения здесь — не личность Юрия Кузнецова. Я всё надеялся, что участники это сами поймут, но, к сожалению, разговор постоянно сворачивается на его личность. В общем, если так и продолжится, то придётся закрыть эту тему.

А нарушители всё те же...

Felix: Особенно отрадно, что ответить мне Евгению тут публично уже нельзя, ибо я не пишу по советски "одобрямс", а имею свою точку зрения.

Феликс, очень прошу не передёргивать. Дело не в точке зрения, а в том, что ты всё сводишь к спорам на политические темы, в которых твердишь одно и то же, совершенно игнорируешь все аргументы собеседников, вообще их не слышишь, и всё время переходишь на личности.

Вот у Бориса точка зрения тоже сильно отличается от моей, но к нему никаких претензий нет.

06.08.2011, 14:02:38 |

Felix

yuriy kuznetsov: У Вас есть именитый единомышленник. Видел сюжет по ящику, где известный эстет И. Глазунов, вальяжно развалившись в кресле в зале Павловского дворца Петергофа, рассуждал об убогости советской архитектуры.
Презрительно оттопырив губу, с нескрываемой ненавистью спрашивал, могла ли советская архитектура создать подобное. Вопрос идиота. Кто бывал в Екатерининском дворце Царского Села восстановленного нашими современниками после полного уничтожения этого шедевра «цивилизованным европейским народом» немцами, тот такой вопрос не задаст.

А вот тут Вы зря. Было бы что восстанавливать, разве не так? А вот создавать...
Глазунов как раз тот, кто несет и поддерживает ту саму русскую культуру и традиции, основательно потрепаную временем. Его роль в в этом несомненна. Достаточно вспомнить его роль в сохранении московской исторической архитектуры.

07.08.2011, 19:09:52 |

Ирина Дмитроченкова

Felix: Глазунов как раз тот

???!

Felix: его роль в сохранении московской исторической архитектуры

Расскажите, пожалуйста, может, я переменю своё мнение о нём :).
Илья Сергеевич в собственном творчестве — имхо, конечно — сложно-низкопробное явление...
ВСЕ знакомые мне художники морщатся и называют его конъюктурщиком... Если бы только с гламурно-кичевыми элементами — но он ещё, кроме прочего, концептуально враждебен русской культуре... Увы. Посмотрите, как издевательски, наизнанку вывернут в его произведениях "народ-созидатель".
Удручает.

08.08.2011, 02:51:52 |

Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную