| Sergey V
| | | Олег Зубков | Молодцы. Серьезный маршрут. Слава, как обычно, в форме.
Уже давно запланировал, а теперь еще больше хочется повторить кое-что из вами пройденного. | 24.07.2012, 19:29:49 |  | | Андрей И. | Очень интересно! И главно быстро, ещё месяц не закончился , а уже рассказ готов. Молодцы! 12 за 12. И первопроход! Получил ответ на свой вопрос: можно ли на Иркутян 2Б подняться без веревки? Спасибо! | | 24.07.2012, 21:41:15 | | | Олег Зубков | "Смотрим вниз, на спуск с перевала Иркутянин — жуть! Круто и очень камнеопасно. Нет, мы туда не пойдем! Поищем пути попроще, как и запланировано у Славы."
Навряд ли это можно считать ответом на вопрос о подъеме на Иркутянин без веревки. Но это все равно очень интересный вопрос. | | 25.07.2012, 10:20:48 | | | Евгений Воробьев | Очень оперативно написано. Читается на одном дыхании. Маршрут своеобразный и необычный. Удивил пер. Хитрый, что с 1981г. там никого не было.(?). Поразил, ваш героический спуск в тумане с пер. Амфитеатр. Очень хороший и полезный рассказ, весьма своевременный и актуальный, т.к. в августе иду весьма похожим маршрутом с заходом с Ниловки и выходом по Баруну. Все участники молодцы!. | | 25.07.2012, 11:16:26 | | | Sergey V | Слава конечно поточнее скажет, но мне он что то говорил про прохождение пер. Иркутянин со стороны Правой Билюты, без веревки, но — налегке и очень очень сильной группы.
Что касается спуска, то сочетание крутизны и обилия живых камней сильно пугают — мы потратили полтора дня, что бы обойти этот спуск. | | 25.07.2012, 15:24:28 | | | Андрей И. | Извиняюсь. Уточню. Я имел ввиду подъём с Ганга. С Правой Билюты есть 2-3 описания подъёма, а вот с Ганга не нашёл. | | 25.07.2012, 15:48:02 | | | Zooly | маньяки вы, ребята:)
С возвращением. | | 25.07.2012, 22:37:07 | | | Sergey V | Zooly: маньяки вы, ребята:)С возвращением.
Спасибо Даша! Ну ты скажешь тоже. Мы же отдыхали — я никогда так не высыпался! Вернулся отдохнувшим на все 500. Всхуднулось только, как обычно. По полкило в день, в среднем. | | 25.07.2012, 22:44:21 | | | Станислав Норкин | Отлично походили.. и рассказ понравился...
Вопрос, а где вы по полкило в день там сбрасывали?! Это ж какой темп то должен быть!? | | 26.07.2012, 11:22:31 | | | Zooly | Серега похудел на 6 кг... не представляю откуда у него можно срезать 6 кг))) | | 26.07.2012, 11:24:00 | | | Станислав Норкин | Даша, похоже они что-то не договаривают. | | 26.07.2012, 11:24:49 | | | Zooly | Может, они имеют в виду совокупные потери?)))) | | 26.07.2012, 11:27:57 | | | Sergey V | Это я в за неделю до того на диване и в кресле бережно накопил. И все теперь пошло прахом, все труды ... | | 26.07.2012, 14:35:12 | | | Олейник Дмитрий | Были примерно в тех местах вторую половину июня. Пройдя около трети маршрута (Динозавр-Тункинский-Мойготский-ДубльW-Байконур) вынуждены были повернуть и спуститься по Билюте к Китою. Завалило снегом (шел три дня). Так, что дождь и туман — это Вам ещё повезло. | | 27.07.2012, 21:39:17 | | | Игорь Брензей | Маршрут великолепный!! Кое-что из пройденного вами навеяло воспоминания дней давно минувших. В мае 78го мы шли двойку по маршруту Ангарский — Байконур — Эдельвейс — Политехников. В цирке Угутэрэ из-за неточностей в карте (карта у нас была еще та- хребтовка, раз 5 перекопированная с кучей ошибок. Но других тогда взять негде было) мы попали в цирк Аэлиты. Тогда я его (перевал) впервые увидел, а вот попал на него лишь в 1989, но это уже другая история. Так вот, что бы не обходить гребень между цирками, мы просто перевалили через него под Ангарский, назвав этот перелаз перевалом Ленивых туристов, даже сложили тур и написали записку. Вот только из вашего рассказа я не понял, что эта записка тоже сохранилась? Название "Ленивых туристов" ведь существовало только в наших головах, никаких отчетов по нему мы не писали. И еще — есть еще один перевал Ленивых туристов №2 — срезание пути на Байконур, от плследнего озера в основном цирке Правой Билюты круто вправо, по осыпи и по кулуарчику с выходом на предперевальное плато Байконура. Тут я проходил дважды, в 76 (ноябрь) и в 78 в мае. Тур с запиской и названием перевала тоже должен там быть. | | 01.08.2012, 17:09:47 | | | Вячеслав Петухин | Игорь Брензей: ведь существовало только в наших головах, никаких отчетов по нему мы не писали Видимо, всё-таки не только в головах. :-) Вот здесь —  страница перевала Аэлита есть описание, в котором упоминается данный перевал. По-видимому, с Ваших слов. Оттуда мы его и взяли. А прошли мы его, видимо, немного не там, где вы. Мы же шли с запада, а оттуда подъёмы выглядят довольно сложно, поэтому прошли там где казалось просто и совсем низко — уже немного южнее небольшого озера (под Ангарским). Если бы шли с востока, то, наверное, прошли бы севернее, ближе к Дипломнику — там есть выходы на гребень по сыпухам. | | 02.08.2012, 13:51:39 | | | Игорь Брензей | Вячеславу Петухину — да, виноват, запамятовал, давненько описание Аэлиты делал. Еще раз восхищение по поводу вашего маршрута, я б тоже не отказался по такому пройти, правда, мне, наверное, вдвое больше времени на него бы потребовалось. | | 03.08.2012, 13:59:06 | | | Sergey V | Нам с Галей однако пришлось здорово прибавить, чтобы пройти маршрут. Зато эффект есть, в последние выходные еще один новый "прошли", даже на карте его нет :-) Без тренировки бы ничего у нас не вышло. Надеюсь скоро отчет будет готов. | | 03.08.2012, 14:36:00 | | | Игорь Брензей | Вячеславу Петухину. Слава, на страничке перевала Бепкан есть несколько фото со стороны Билюты, на которые, похоже, попадает пер. Вредный. Неплохо бы пометить? | | 03.08.2012, 15:04:32 | | | Вячеслав Петухин | Игорь, я там не вижу непосредственно Вредный. Практически единственная фотография, где он был до этого виден на сайте, это вот эта.
Я её как раз разглядывал перед походом, но по ней трудно оценить сложность.
А я заснял его достаточно подробно. Осенью выложу снимки, пока некогда. | | 03.08.2012, 15:15:57 | | | Игорь Брензей | Если я правильно ориентируюсь, он виден на фото "Озеро под Бепканом", но, действительно, без особых подробностей и оценить его сложность маловерятно. В том, что появятся технические фотографии по итогам вашего похода, я и не сомневался, (кстати, пользуясь случаем, огромный респект и уважение вашему титаническому труду по ведению сайта, объем информации и ее качество — выше всяких похвал! Ей-богу, спасибо, от души!) просто, исходя из того, что даже на вспомогательных, малоинформативных фото отмечаются практически все объекты, я и влез с этим предложением. | | 03.08.2012, 15:33:38 | | | Вячеслав Петухин | Игорь, спасибо за высокую оценку.
На фото "Озеро под Бепканом" тоже отметил перевал. Да, эту фотографию я тоже рассматривал перед походом. | | 03.08.2012, 17:33:05 | | | Алексей Азаров | Чувствуется рука Мастера в составлении маршрута. Отчёт нравиться по первым строкам, но сразу весь читать не буду — растяну удовольствие. :))) | | 06.08.2012, 19:58:13 | | | Евгений Рензин | Наконец-то добрался я до твоего рассказа, Сергей:)
Походу чтения возник вопрос: а почему ни у тебя в рассказе, ни в описании перевала нет информации о "првопроходителях" пер. Летучая Мышь"?
PS Комментарии к рассказу ещё не читал, так что извините, если повторяюсь. | | 08.08.2012, 22:45:01 | | | Евгений Рензин | Sergey V: Всхуднулось только, как обычно. Это с тридцатикилограммовым-то рюкзаком?! Да сколько же тебе надо? :))
Сергей, рассказ классный. Спасибо!
Ещё раз поздравляю всю команду с успешным прохождением маршрута. Особенно Галю. Молодцы!!! | | 09.08.2012, 01:08:08 | | | Sergey V | Женя, по поводу перевала Летучая Мышь. Записка была прошлогодняя от группы Ромы Авдеева. Слава был очень удивлен, так как они знакомы. Подробности видимо к осени будут, да и записка у него. Очевидно сейчас ему некогда, часть перевалов он описал, другие будут попозже.
| | 09.08.2012, 06:34:49 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Sergey V: Всхуднулось только, как обычно. Это с тридцатикилограммовым-то рюкзаком?! Да сколько же тебе надо? :)) Молодцы!!!
Спасибо на добром слове!
Да сам не понимаю уже, как с этой напастью бороться. Пересел на велосипед — тоже ничего хорошего, да и рюкзак на нем не потаскаешь | | 09.08.2012, 06:37:22 | | | Олег Зубков | Только что вернулись с братом из запланированного похода. Пока некогда писать подробных отчетов. Так как наш поход весьма близок по сути обсуждаемому здесь — несколько комментариев и ответов на поставленные вопросы.
Прежде всего нитка пройденного маршрута:начало тропы на Шумак — р. Хургуты — пер. Хургутский (1Б*) — р. Средний — пер. Август-альтернативный (1Б)- р.Улан-Гол — пер. Сюрприз Восточный (1А) — радиально пик Ара-Ошей (3244) — р. Ара-Ошей — р. Поисковый — пер. Московский(Панорамный) (1Б) — р.Дабан-Жалга — р.Архат — р.Зун-Гол — пер. Лабиринт(1Б) — р. левый Шумак — тропа на мин. источники — приток из-под пер. Лисий хвост — пер. Летучая мышь-альтернативный (1А-1Б) — правый Шумак — пер. 25 партсъезда(2А) — р. правая Билюта(ы) — пер. Иркутянин(2Б) (с предварительной полной разведкой)- радиально пик Стрельникова(3284) — правый Ганга-Хайрым — левый Ганга-Хайрым — пер. Центральный(2А) (с предварительной полной разведкой) — р. Хурай-Хайр — пер. Аквилон (Амфитеатр-альтернативный) (~2А) — р. правая Билюта(ы) — правый приток из-под пика Мойгота — пер. Мойгота(1А) — радиально пик Мойгота (2938) — траверсом по гребню пер. Мираж, пер. Педагогов(!), пер. Ангарский — р. Угутэрэ — пос. Аршан.
Ключевые (обязательные) моменты: пик. Ара-Ошей, пер. Московский, пер. Иркутянин (пик Стрельникова), связка пер. Центральный-Амфитеатр.
Всего тринадцать ночевок (с 28.07 по 10.08). Мероприятие выдалось очень напряженным и, пожалуй самым изнуряющим из всех моих походов. В среднем мы каждый день набирали и тут же сбрасывали около километра высоты и проходили километров 10-12 по "горизонтали".
Нитка была запланирована почти в таком виде еще в январе этого года со следующими отличиями:
Изначально планировался пер. Ахтунг, но Слава Петухин предложил недавно пробитый перевал Летучая Мышь. Мы прошли его альтернативный вариант с заходом в правый по ходу кулуар и спуском по рыжей сыпухе (вариант оказался абсолютно самостоятельным, жандарм на перемычке нельзя обойти без веревки);
Промахнулись мимо пер. Август и прошли также полностью самостоятельную альтернативу по восточнее расположенному кулуару;
Я планировал только пройти пер. Ангарский и выйти по Угутэрэ, но Сергей где-то весной предложил чуть усилить это траверсом с Мойготы;
Я так и не прошел пер. Тринадцати, который планировался вместо пер. 25 партсъезда, но к этому моменту мы и так находили очень много 1Б, а перед решающим сражением нужно было потренироваться на 2А, что мы и сделали, при этом слегка срезав лишний крюк;
Что касается пер. Аквилон(~2А). Это скрытый кулуар сразу за контрфорсом пер. Амфитеатр, про него нигде не написано, но я видел его два года назад, когда мы прошли Амфитеатр вверх и сейчас целенаправленно шел именно на его разведку. У второго истока этого кулуара Сергей нашел тур с запиской Л.Е. Стрелюка(!) от 1995 года с указанием этого названия. Этот кулуар объективно безопаснее и при умелом маневрировании можно найти спуск сложности примерно 1Б*, что мы и сделали.
На пер. Иркутянин(2Б) после полной разведки (то-есть без рюкзака я поднялся на перемычку перевала) был найден вполне приемлемый маршрут и через час после спуска мы уже с рюкзаками повторили этот подъем, при этом только в одном месте при пролезании трехметровой скальной плиты пришлось принять рюкзаки, и нигде не использовалась веревка (она вообще нигде в походе не пригодилась). Каждое отдельное препятствие проложенного мной варианта маршрута можно оценить не выше 1Б, все в совокупности тянет на 2А. Маршрут довольно труден в нахождении и имеет сложный вид (я его компоновал два часа, бегая по стене туда-обратно). Нигде на нем нет локальный препятствий и стен выше трех-четырех метров.
По поводу пер. Летучая мышь и Романа Авдеева. Мы, сами того не зная прошли достаточно большую часть его прошлогоднего похода но в противоположном направлении. Начиная с пер. Московский, далее пер. Лабиринт, мы сняли две его записки (он ходил с Антониной Кукушкиной и Николаем Смирновым во второй половине августа 2011 г.) Записки написаны на картоне. Я уверен, что Слава снял его третью записку такого же вида (она должна датироваться примерно 18 августа). Записку же Славы, как я уже сказал мы не сняли, так как доступа с жандарма, разделяющего его и наш варианты Летучей мыши не было.
По поводу пер. Педагогов. Это альтернатива пер. Мойготского(1А), при траверсе с пер. Мираж на пер. Ангарский нужно пересечь разделительные гребень между р. Мойгота и р. Угутэрэ. Там небольшой подъем. Так вот именно на этом гребне опять же Сергей нашел весьма невыразительный тур, где в жестяной банке из-под тушенки (датированной 1981г.) лежала довольно забавная и хорошо сохранившаяся записка группы туристов ИГКТ "Саяны" от 9.09.1988 о том, что они сняли здесь записку группы из ИГПИ от 26.06.1981(!), которые, видимо и назвали перевал таким образом. Все записки находятся у меня, потом, если нужно, могу выложить их фото. Я думаю, ваша группа прошла мимо тура в тумане, так его и не заметив.
И наконец по поводу "руки Мастера". Справедливости ради, отмечу (надеюсь не в обиду Славе), что эту нитку я в указанном виде рассказал ему еще 26 марта, после чего обнаружил его панораму от 6 мая с Ара-Ошея а затем и обсуждаемый здесь отчет. Уверен, что хорошие идеи приходят в голову одинаково мыслящих людей практически одновременно (уже были подобные совпадения, например с Алексеем Мисюркеевым) и общение в целом обогащает наши возможности.
Со временем постараюсь выложить некоторые (технические) фотографии, может и более подробный отчет сооружу. | | 12.08.2012, 23:36:34 | | | Sergey V | Ого! Очень интересно! Куча новой информации.
Насчет пер. Аквилон — на этой фотографии его видно? | | 13.08.2012, 11:02:28 | | | Sergey V | А Летучую Мышь нынче, немного позднее нас, прошли Виктор и Ко по еще одному варианту — левее "нашего" кулуара. Я так понял — не сложнее 1Б. | | 13.08.2012, 11:05:12 | | | Олег Зубков | По Аквилону: он находится чуть правее пути вашего спуска в скрытом между складками кулуаре. Если бы контрфорс не загораживал, его бы было видно. У Сергея где-то есть фото с 25 партсъезда, где этот кулуар видно подробнее.
По Летучей мыши: наш вариант подъема я указал на фото
Сложность этого перевала 1А и только в плохих погодных условиях может 1Б. | | 13.08.2012, 11:20:55 | | | Рома Авдеев | Sergey V: Мы с Галей увидели подобие тура, я там внутри пошарил, вытащил несколько камней, но ничего не обнаружил. Слава написал записку, перевал решили назвать чисто по географическому принципу - Лево-Правый, так как он разделяет долины Левого и Правого Шумака. Однако при попытке спрятать нашу записку Слава обнаружил таки маленькую баночку со старой запиской. Точнее - не такой и старой, всего лишь прошлогодней. Перевал имеет название - Летучая Мышь, категорию оценили в 1Б. Sergey V: Женя, по поводу перевала Летучая Мышь. Записка была прошлогодняя от группы Ромы Авдеева. Слава был очень удивлен, так как они знакомы. Подробности видимо к осени будут, да и записка у него. Очевидно сейчас ему некогда, часть перевалов он описал, другие будут попозже.
Сергей, по-моему, вы чего-то недоговариваете. Судя по всем выложенным фотографиям перевала Летучая Мышь и отметкам на них, вы прошли через западную седловину этого перевала. Я никак не могу взять в толк, как вы могли найти на этой седловине записку, которую мы оставили на другой, восточной седловине?
На снимке ниже западная седловина расположена левее (и в данный момент отмечена), а восточная — правее. | | 20.09.2012, 20:45:19 | | | Вячеслав Петухин | Рома Авдеев: Я никак не могу взять в толк, как вы могли найти на этой седловине записку, которую мы оставили на другой, восточной седловине? Не знаю. Но Сергей всё написал достаточно точно. Именно под седловиной, через которую мы прошли, и где был тур, был снежник. Здесь всё абсолютно точно. Если у вас ничего не перепутано, то остаётся только предположить, что записку кто-то перенёс.
А на нашей седловине вы не были? | | 20.09.2012, 23:08:36 | | | Вячеслав Петухин |
Рома, это та седловина, через которую мы прошли. И тур тот же, и по круговой панораме видно. У меня круговая панорама снята с места немного восточнее этой седловины. И на снимке у Сергея эта седловина отмечена правильно. | | 21.09.2012, 00:54:40 | | | Александр Иутинский | МОЛОДЦЫ 
Я а я все мечтаю об Удокане — нашем Мировом Геологическом памятнике, аналоге американского Иелоулоустоуна =\)) .... | | 21.09.2012, 01:09:58 | | | Рома Авдеев | Вячеслав Петухин: Не знаю. Но Сергей всё написал достаточно точно. Именно под седловиной, через которую мы прошли, и где был тур, был снежник. Здесь всё абсолютно точно. Если у вас ничего не перепутано, то остаётся только предположить, что записку кто-то перенёс. Очень интересно. Хорошо, давайте попробуем разобраться.
Посмотрим на фотографию справа. В тексте Сергея она называется "На перевале Летучая Мышь". Что на ней изображено? Есть ли тут седловина, через которую вы прошли?
На следующей фотографии изображена седловина, через которую мы прошли. Тут же виден тур, в котором мы оставили свою записку.
Вячеслав Петухин: А на нашей седловине вы не были? В нашем походе мы шли через этот перевал со стороны Правого Шумака в сторону Левого Шумака. При подъёме на перевал очень сильно летели камни. Я шёл первым и вылез сначала на левую (юго-западную) седловину, так как она представляется наиболее логичной с этой стороны. Остальные ребята, укрываясь от досаждавших камней, летевших сверху, незадолго до седловины свернули в боковой кулуар (вправо по ходу) и вылезли по нему на правую (северо-восточную) седловину. Правая седловина оказалась лучше левой по многим параметрам (технически проще и ниже), поэтому я в конце концов тоже на неё перебрался (что, кстати, оказалось не таким простым делом). Но прежде чем уйти с левой седловины, я сложил на ней небольшой тур (правда, записку для него составлять не стал). На правой же седловине обнаружился тур с запиской от 10 июля 1996 года. Авторы записки — первопроходцы из Усть-Илимска.
Таким образом, туры есть на обеих седловинах перевала. После нашего ухода с перевала тур на левой седловине был маленький и без записок, а тур на правой седловине был внушительнее и с нашей запиской. | | 21.09.2012, 01:26:50 | | | Рома Авдеев | Вячеслав Петухин: Рома, это та седловина, через которую мы прошли. И тур тот же, и по круговой панораме видно. Тогда значительная часть моего предыдущего сообщения уже не актуальна. Перед его отправкой я не увидел, что появилось Ваше сообщение. Вячеслав Петухин: И на снимке у Сергея эта седловина отмечена правильно. Какой снимок Сергея Вы имеете в виду? | | 21.09.2012, 01:36:41 | | | Рома Авдеев | В общем, возникшая у меня неопределённость разрешилась. Мы с вами прошли через одну и ту же седловину, её и будем считать основной. Убираю в своей фотографии седловины перевала добавление "северо-восточная седловина". Нестыковка возникла из-за того, что на трёх фотографиях справа перевал в данный момент отмечен неверно.
Более точно, на каждой из этих трёх фотографий сейчас отмечена юго-западная седловина перевала, которая технически сложнее и выше основной седловины (последнее хорошо заметно по третьей фотографии). | | 21.09.2012, 02:06:32 | | | Олег Зубков | Мы ни одну из упоминаемых седловин не прошли, а прошли свой абсолютно самостоятельный вариант по другому кулуару и спуску по рыжей сыпухе. Жандарм на перемычке обойти без дюльфера нельзя. На своем фото поставил отметку Летучей мыши ориентируясь исключительно на Славины фото. Если отметка стоит неверно, прошу исправить. | | 21.09.2012, 10:42:59 | | | Вячеслав Петухин | Рома Авдеев: Посмотрим на фотографию справа. В тексте Сергея она называется "На перевале Летучая Мышь". Что на ней изображено? Есть ли тут седловина, через которую вы прошли? Здесь вот у Сергея закралась небольшая неточность. На фотографиях-то я не вижу неточностей, а в тексте есть.
Sergey V: В результате сразу вышли на перевал. Вот это не точно. Вообще, надо сказать, со стороны Левого Шумака там нет одного явного кулуара, много вариантов движения и сам гребень просматривается плохо. И мы шли практически просто там, где было проще идти. Я вылез на гребень первым и стал искать место, где можно спуститься. И оно нашлось далеко не сразу и не так уж близко — пришлось перейти западнее. Сергея же и Галя я сразу отправил западнее (может поэтому Сергею и показалось, что вышли сразу). Причём, кажется, они вышли к месту, где как раз лежит мой рюкзак, и уж потом перешли на саму седловину, а я ещё бегал разведывал спуск.
Так что мой рюкзак здесь лежит не прямо на седловине, а седловина дальше — там где кусочек снежника. Снежник там был один и это очень хороший ориентир.
Рома Авдеев: Нестыковка возникла из-за того, что на трёх фотографиях справа перевал в данный момент отмечен неверно. Я не берусь утверждать насколько точно стоит пометка на первой фотографии (со стороны Левого Шумака), там, как я говорил, гребень местами скрыт. И пометку я ставил так: сначала привязывал перевал к видам издалека, используя то, что он должен быть перед (к востоку от) жандармом. А потом уже на самой этой фотографии ставил пометку.
Что же до вида со стороны Правого Шумака, то там всё точно. У меня есть несколько фотографий, по которым абсолютно ясно видно, что именно там мы спускались. Я их сегодня постараюсь выложить. Надеюсь, Рома, там можно будет и ваши два варианта увидеть и то, как прошли Олег с Сергеем (ну с этим-то и так вроде всё ясно).
Единственное, в чём я сейчас немного сомневаюсь, это то, точно ли в том месте был тур, откуда мы спускались. Ну если и не в точности там, то где-то совсем рядом (в пределах десяти метров по-моему).
P.S. Отметку перевала на моей фотографии со стороны Левого Шумака подвинул. Она, видимо, стояла на боковом гребешке, а не на основном. То есть я её ставил на первой седловинке слева от жандарма, так вот, видимо, это мнимая седловинка, там боковой гребешок накладывается. | | 21.09.2012, 11:53:23 | | | Олег Зубков | Такой вопрос к Роме: если на перевале уже была записка от 10 июля 1996 года, то как этот перевал там назывался? И как это соотносится с комментарием к одному из выложенных вами фото "Название перевала Летучая Мышь было выбрано на основе именно этого вида"? | | 21.09.2012, 12:43:00 | | | Рома Авдеев | Олег Зубков: Мы ни одну из упоминаемых седловин не прошли, а прошли свой абсолютно самостоятельный вариант по другому кулуару и спуску по рыжей сыпухе. Жандарм на перемычке обойти без дюльфера нельзя. На своем фото поставил отметку Летучей мыши ориентируясь исключительно на Славины фото. Если отметка стоит неверно, прошу исправить. Олег, на Вашем фото отметка должна просто "спрыгнуть" влево на следующее понижение. Что касается вашего варианта перевала, то не стоит ли выделить его как отдельный перевал и дать ему отдельное название? Пока я его на всех своих фотографиях пометил как альтернативный вариант перевала Летучая Мышь. Вячеслав Петухин: Что же до вида со стороны Правого Шумака, то там всё точно. У меня есть несколько фотографий, по которым абсолютно ясно видно, что именно там мы спускались. Я их сегодня постараюсь выложить. Надеюсь, Рома, там можно будет и ваши два варианта увидеть и то, как прошли Олег с Сергеем (ну с этим-то и так вроде всё ясно). Жду Ваших фотографий, Вячеслав. При этом зуб даю, что на всех моих фотографиях отметка стоит там, где находится тур. Вячеслав Петухин: Единственное, в чём я сейчас немного сомневаюсь, это то, точно ли в том месте был тур, откуда мы спускались. Ну если и не в точности там, то где-то совсем рядом (в пределах десяти метров по-моему). В сторону Правого Шумака спуск от тура вполне приемлем. Там надо в начале спуска забирать правее, и метров через 15-20 будет уже основной кулуар. Я думаю, вы так и спускались, чего тут выдумывать-то ещё? Вячеслав Петухин: P.S. Отметку перевала на моей фотографии со стороны Левого Шумака подвинул. Она, видимо, стояла на боковом гребешке, а не на основном. То есть я её ставил на первой седловинке слева от жандарма, так вот, видимо, это мнимая седловинка, там боковой гребешок накладывается. Не понял, о какой фотографии идёт речь. | | 21.09.2012, 13:07:00 | | | Рома Авдеев | Олег Зубков: Такой вопрос к Роме: если на перевале уже была записка от 10 июля 1996 года, то как этот перевал там назывался? И как это соотносится с комментарием к одному из выложенных вами фото "Название перевала Летучая Мышь было выбрано на основе именно этого вида"? Олег, это правильный вопрос! В записке первопроходцев было указано, что они назвали этот перевал именем Зумбортойский. Учитывая, что неподалёку отсюда уже имеется Зунбортойский перевал, мы решили не плодить перевалы с одинаковым названием и переименовали этот в Летучую Мышь. Вячеславу, снявшему нашу записку, эта идея, видимо, пришлась по душе. | | 21.09.2012, 13:12:00 | | | Евгений Рензин | Рома Авдеев: Что касается вашего варианта перевала, то не стоит ли выделить его как отдельный перевал и дать ему отдельное название? Рома, мы вот здесь эту тему обсуждали. Почитайте пожалуйста. Интересно ваше мнение. | | 21.09.2012, 13:34:25 | | | Олег Зубков | Рома Авдеев: Что касается вашего варианта перевала, то не стоит ли выделить его как отдельный перевал и дать ему отдельное название? Пока я его на всех своих фотографиях пометил как альтернативный вариант перевала Летучая Мышь.
Я тоже считаю, что не стоит плодить лишние сущности (в данном случае перевалы). Наш вариант, хоть и самостоятельный, по сложности такой же как и основной, принципиально ничего нового проходящим его не предоставляет. Вопрос о параллельных и альтернативных вариантах мы уже обсуждали на примере Мраморный-Ветреный и других примерах, поэтому здесь я считаю нужно все оставить как есть: Летучая мышь-альтернативный. | | 21.09.2012, 13:40:44 | | | Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Я тоже считаю, что не стоит плодить лишние сущности (в данном случае перевалы). А это как посмотреть.
Олег, в этом году прошли ваш Необходимый. Сняли превопроходную записку. Там интересно так было написано про то, что ввиду необходимости данного перевала в качестве прохода через хребет с Елоты-Харагуна на Булык, вы назвали его Необходимый.
Мы проходили его в обратную сторону, а с Булыка, как вы знаете, подняться на гребень можно где угодно. Вот и вышли мы прямохонько к туру, где отыскали записку... Не вашу! И это не означало, что кто-то прошел перевал после вас, отнюдь. Записка была старая и на ней мало что проступало. Дата же видна была отчетливо: 2002 год. Вывод — это не Необходимый. Прогулявшись по гребню, как и ожидалось, нашли ваш тур — тур Необходимого (буквально в 50-ти метрах влево).
Приятно, что название перевала, указанного в старой записке, мы разобрали — Полосатый (2Б). Записка была группы из Башкортостана. Вспоминайте, на пер. Туманный 2 вы сняли старенькую записку от 2002-го года группы из Уфы. Становится ясно, с какого перевала они тогда проследовали на Туманный 2 — с Полосатого. И Полосатый они тогда не открыли: в их записке было указано, что ими была снята записка группы из Москвы от 2000-го года. В Европе, значит, о таком перевале знают.
Если бы мы эту записку не обнаружили, спустились бы с него, думая, что это и есть Необходимый. Спуск там просматривается донизу. Скорей всего, не больше 2А, а то я бы сравнил и со спуском с Туманного 2 на Ганга-Хайрым (это еще обсудим...)
Так что получается: Необходимый не такой уж и необходимый? Может быть. Но указанная в записке с Полосатого категория 2Б все-таки сложнее вашей 2А (мы-то с Полосатого не спускались, поэтому о сложности можем судить только по взгляду). А потому мы спустились именно с Необходимого — он описан вами и точно 2А. А раз перевал меньшей категории (хоть и ввиду наличия "старичка" Полосатого, может являться его альтернативной версией) считаю Необходимый вполне самостоятельным, имеющим свою интересную историю и название — Необходимый. А потому считать его лишним не собираюсь. | | 21.09.2012, 15:48:48 | | | Вячеслав Петухин | Рома Авдеев: В сторону Правого Шумака спуск от тура вполне приемлем. Там надо в начале спуска забирать правее, и метров через 15-20 будет уже основной кулуар. Я думаю, вы так и спускались, чего тут выдумывать-то ещё? Нет, мы спускались прямо от снежника.
В общем, я, кажется, понимаю, в чём причина непонимания. Для нас, искавших перевал на отрезке около сотни метров вот эти два варианта точки, откуда можно спускаться на Правый Шумак, были практически неразличимы. Вероятно, тур был в том месте, которое вы сочли основным вариантом.
По поводу того, как идти лучше, мне определённо судить довольно трудно. Я спустился до половины кулуара (откуда уже всё было видно донизу) от снежника и там же поднялся. Когда поднимался, в том месте, где кулуар раздваивается я немного шёл по разделяющим скалам (и потом все вместе там же спустились). Но восточный кулуар выглядел нелогичным — там какие-то скалы были. В общем, наш вариант вполне нормальный. Возможно, что на подъём и по более скальному участку нормально идти, но на спуск как-то туда совсем не хотелось. | | 21.09.2012, 15:52:49 | | | Вячеслав Петухин | Вот фотография того места, где у кулуара есть боковой отворот. Остальные фотографии вроде нет смысла выставлять — уже и так всё ясно. | | 21.09.2012, 16:04:04 | | | Рома Авдеев | Евгений Рензин: Рома, мы вот здесь эту тему обсуждали. Почитайте пожалуйста. Интересно ваше мнение. Евгений, я прочитал тему по указанной ссылке. Когда я задавал свой вопрос, мне было совершенно всё равно, будет это новый перевал или альтернативный вариант старого. Однако по ходу чтения темы я согласился со всеми доводами Олега Зубкова: его мнение мне кажется самым разумным. В случае Летучей Мыши, если действительно оба варианта прохода через гребень примерно одинаковы по сложности, вполне логично второй из них оставить как альтернативный. Я вспомнил ещё один пример: СОАНский перевал точно так же имеет несколько совершенно независимых вариантов прохождения. Вячеслав Петухин: Нет, мы спускались прямо от снежника.
В общем, я, кажется, понимаю, в чём причина непонимания. Для нас, искавших перевал на отрезке около сотни метров вот эти два варианта точки, откуда можно спускаться на Правый Шумак, были практически неразличимы. Вероятно, тур был в том месте, которое вы сочли основным вариантом. Вячеслав Петухин: Вот фотография того места, где у кулуара есть боковой отворот. Остальные фотографии вроде нет смысла выставлять - уже и так всё ясно. Я, наверно, окончательно запутался. На Вашей фотографии бокового кулуара мне ничего не понятно. В том боковом отвороте основного кулуара, про который я говорил выше, не требуется никакого лазанья по скалам.
Вячеслав, пожалуй, единственная вещь, которой я пока не удовлетворён, это отметка перевала на Вашем фото id13269. Я считаю, что её надо сдвинуть на правую седловину, потому что тур (в котором вы нашли нашу записку) находится именно на ней.
И ещё вопрос Вячеславу: каково Ваше мнение по поводу сложности перевала Летучая Мышь? | | 22.09.2012, 14:24:35 | | | Ирина Дмитроченкова | А почему он так называется? | | 22.09.2012, 14:47:50 | | | Вячеслав Петухин | Рома Авдеев: Вячеслав, пожалуй, единственная вещь, которой я пока не удовлетворён, это отметка перевала на Вашем фото id13269. Я считаю, что её надо сдвинуть на правую седловину, потому что тур (в котором вы нашли нашу записку) находится именно на ней. Да какая разница где тур? При прохождении перевала задача ведь не добраться до тура, а понять, как идти перевал и надёжно пройти его.
Пока что я вижу основной кулуар, по которому вполне нормально можно пройти, по которому прошли и Вы и мы и который я, безусловно, считал основным вариантом. Я охотно Вам верю, что вариант, пройденный вашей группой оказался тоже вполне приемлемым. Может даже в чём-то лучше. Но вот о последнем трудно судить, потому что (насколько я понимаю) Вы его не проходили ни на подъём ни на спуск, да и мы не проходили. Фотографий, по которым можно было бы оценить сложность, тоже нет.
Рома Авдеев: На Вашей фотографии бокового кулуара мне ничего не понятно. В том боковом отвороте основного кулуара, про который я говорил выше, не требуется никакого лазанья по скалам. Рома, но Вам-то виднее, про какой боковой отворот Вы говорите. Я не вижу других вариантов. Да, фотография конечно плоха в качестве иллюстрации, что представляет из себя этот отворот, но лучше у меня нет. Насколько я помню то, что видел своими глазами, там были небольшие выходы скал, но всё, вероятно, вполне проходимо, хоть и смотрится (если вот так, под углом смотреть) как скалы. Кажется, у нас было так: Сергей перед спуском спросил "что сюда идти?" имея в виду этот боковой отворот (хотя не поручусь, что именно его). Я же сказал "нет, лучше от снежника". На спуск там смотрелось намного надёжнее — там была просто сыпуха, хотя и крутоватая (и спуск по ней я уже проверил), только у самого гребня, там где снежник надо было либо по нему пройти, либо спуститься/спрыгнуть несколько сантиметров.
По поводу отметок на фотографиях. Я думаю, там где хорошо видны обе точки в гребне, надо их обе и отмечать. Ну и было бы интересно всё-таки найти хорошее фото этого бокового отворота. Может у Сергея есть (хотя вряд ли), может у кого-нибудь из вашей группы?
Рома Авдеев: каково Ваше мнение по поводу сложности перевала Летучая Мышь? 1Б. Вообще говоря по формальным признакам наверное и 1А можно дать — всё проходится без технических средств (по-моему так будет в любых условиях), но на практике такие перевалы оцениваются как 1Б. | | 22.09.2012, 15:24:45 | | | Вячеслав Петухин |
Сейчас подробнее порассматривал круговую панораму и вот что выяснил. Тот небольшой снежник, который виден на фотографии Сергея "На перевале Летучая Мышь" это всё-таки не тот, который виден издалека (и от которого мы спучкались), а это и есть место тура и выход бокового отворота. А основной (наш) кулуар со снежником скрыт. Так что как раз на круговой панораме и виден этот боковой вариант. Точнее его верхняя часть. Там — сыпуха. А вот в месте выхода этого бокового в основной кулуар просматриваются небольшие выходы скал. Так и было.
Ну и ещё небольшой вопрос. На своей фотографии со стороны Левого Шумака я передвинул пометку перевала, ориентируясь на Вашу, Рома.
Вот эту.
Даже, точнее, не на саму фотографию, а на уступчик, который крупно снят вот здесь.
Вот только посмотрев на круговую панораму, я очень сильно сомневаюсь, что издалека виден именно уступчик у тура. Есть и уступчик восточнее (чуть ниже гребня), и, вероятно, именно он будет лучше виден снизу. В общем, мне кажется, что восточную седловину надо подвинуть на видах с Левого Шумака чуть правее (там, где край снежников на моей фотографии), а западную — ещё правее (там, где она у меня и была).
Хотя уж слишком малые отличия — это не очень принципиально. | | 22.09.2012, 16:26:23 | | | Олег Зубков | Алексей Мисюркеев: Вот и вышли мы прямохонько к туру, где отыскали записку... Не вашу! ....Приятно, что название перевала, указанного в старой записке, мы разобрали - Полосатый (2Б). ... Спуск там просматривается донизу. Скорей всего, не больше 2А, а то я бы сравнил и со спуском с Туманного 2 на Ганга-Хайрым (это еще обсудим...)
Честно говоря, я в некотором замешательстве. Не ожидал. Хотя стоило предположить, что в советские времена (и чуть позже, пока в Саянах было многолюдно) со стороны Булыка некоторые заходили на этот гребень, а некоторые даже и дюльферяли на Елоты. Как-то не верится, что на самой стенке есть возможность спуска меньше 2А, но вам, Алексей, виднее, я внимательно там все-таки не рассматривал, все внимание было к кулуару.
Рискну предположить, что Полосатый — перевал односторонний, его проходили только на спуск, и 2Б поставлено не наугад, а исходя из информации тех же москвичей, которые его прошли в 2000 году (или тех, кто его прошел раньше). Хотя в доступных каталогах перевалов я его так и не встретил.
Подъем по кулуару — наиболее логичная возможность пройти на Булык, лезть на стену в 50 метрах не доходя его намного менее логично. Единственный минус — кулуар мне показался весьма камнепадоопасным.
Теперь несколько вопросов к Алексею:
При спуске по кулуару Необходимого использовали веревку? Сколько человек было в группе? Какие интересные перевалы еще прошли? Куда ушли с Ганга-Хайрыма? И что там со спуском с Туманного 2? В какие сроки ходили?
| | 22.09.2012, 20:22:33 | | | Sergey V | Внесу и я свои три копейки про Летучую Мышь. Вот фото с перевала — Слава пошел на разведку, а мы — у тура. Этим путем и спустились.
Вот еще фото, на котором видно снежник, кажется мы по нему осторожно прошли на спуске,
Кроме нас и Зубковых нынче в июле прошли этот перевал Виктор Феоктистов и Ко. Они прошли своим вариантом — дальше нас вглубь по широкому основному кулуару, и затем направо верх. Подъем тоже несложный, по средней сыпухе. Спуск по мелкой осыпи и песку — очень комфортный, примерно как у Зубковых, не сложнее 1А. Так что, набралось уже три основных варианта перевала. да еще подварианты есть. Но по логике основными наверно нужно считать те, что попроще, 1А — то есть Зубковых и Феоктистова. Тот что Авдеева и наш — скорей для полноты картины, он более спортивный и ближе к 1Б. | | 23.09.2012, 09:31:34 | | | Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Теперь несколько вопросов к Алексею:
При спуске по кулуару Необходимого использовали веревку? Сколько человек было в группе? Какие интересные перевалы еще прошли? Куда ушли с Ганга-Хайрыма? И что там со спуском с Туманного 2? В какие сроки ходили? Седловина Полосатого с другой стороны жандарма, который на фото слева от седловины Необходимого (заберу у ребят фотографии, найду фото спуска — должно быть). Спуск (по памяти) — круто вниз выходы зеленки и сыпухи со ступенями (100 м), далее положе (вряд ли меньше 2А, особенно в мокрую погоду). Без веревки на спуск там опасно — покатишься вниз. На спуске с Необходимого веревку использовали трижды: через 50 м после седловины (в качестве подстраховки); затем в щели (спускали рюкзаки и сползали сами — тут без нее никак); и от щели дальше метров 10 (тоже в качестве подстраховки, да и длины веревки хватало с верха щели). Наверх понадобилась бы только в щели, как и вам. Камнепадоопасность большая, но незапредельная, хотя шли попеременно. В группе на тот момент было 4 человека. В нитке маршрута ничего удивительного для вас нет — замыкали ваш Поперечный. Только заходили по Чертолэн-Горхону, и вместо Красавина первопроход на Илтыкшин возле пер. Шумакский (назвали пер. Три Богатыря (1А)). Далее все, как у вас. Спускались по Мойготам — именно здесь мы спускались в прошлом году, когда прошли с Харимты первую половину Поперечного. Ходили с 5.08 по 18.08. А вот спуск с Туманного 2 на Ганга-Хайрым показался довольно крутым. 15 м от седловины сыпуха, которая обрывается довольно круто выходами зеленки и сыпухи, с хорошими ступенями (40 м) — сорваться на спуске здесь очень просто (наверх, конечно, идти проще). Без веревки вниз я бы идти не советовал — мы навесли петлю. Отсюда спускаемся в кулуар, который идет и выше, но упирается в конце в скалу. Затем спуск по кулуару около 150 м — кулуар обрывается вниз крутым 50-метровым сбросом. Обход траверсом направо, также довольно круто, вполне можно укатиться (наверх, понятно, проще). Если уж говорить, что это 1Б, то на моей памяти -самая сложная. | | 23.09.2012, 12:20:04 | | | Вячеслав Петухин | Вячеслав Петухин: Я думаю, там где хорошо видны обе точки в гребне, надо их обе и отмечать. Добавлю. В общем, мне кажется так. Восточный (боковой) вариант положе. Западный — круче, но там сыпуха, по которой спускаться без проблем. Поэтому, как мне кажется, западный вариант для спуска по крайней мере не хуже. На подъём — мне остаётся поверить Роме (точнее, тем из Вашей группы, Рома, кто этот вариант проходил), что он удобнее. Что касается логичности, то с Правого Шумака — вот он виден кулуар и он и есть вполне логичный кулуар перевала (ну а то, можно или нет там чуть оптимальнее пройти — это детали). Со стороны Левого Шумака, наверное, восточная седловина видна лучше. Плюс она чуть-чуть ниже. Ну а в общем, они настолько мало различаются (прежде всего по расстоянию, да и по сложности), что как-то и смысла мало так много внимания этому уделять — каждый, кто хоть к одному варианту выйдет, и второй увидит. На фотографиях, там где явно видно обе седловины, их обе стоит отметить. Ну а там, где только одну — достаточно одну (можно указать, какую именно). Мне вот так кажется.
А вы, Рома, как на это смотрите? | | 24.09.2012, 00:29:25 | | | Рома Авдеев | Вячеслав Петухин: Да какая разница где тур? При прохождении перевала задача ведь не добраться до тура, а понять, как идти перевал и надёжно пройти его. Согласен, но в данном случае как раз и получается, что проход через седловину с туром наиболее прост и надёжен при движении в любую сторону. Именно поэтому я настойчиво предлагал поставить отметку на седловине с туром.
Вот на этой фотографии в авторском комментарии я подробно описал прохождение обеих седловин. Вячеслав Петухин: Пока что я вижу основной кулуар, по которому вполне нормально можно пройти, по которому прошли и Вы и мы и который я, безусловно, считал основным вариантом. Вячеслав, вот тут я попросил бы Вас максимально подробно описать ваш маршрут спуска, начиная от тура. Я правильно понимаю, что вы не были на юго-западной седловине? В какой момент вы попали в основной кулуар? Где и как расположен многократно упоминавшийся Вами снежник? Вы его переходили? Если да, то это было уже в основном кулуаре? Вячеслав Петухин: Я охотно Вам верю, что вариант, пройденный вашей группой оказался тоже вполне приемлемым. Может даже в чём-то лучше. Но вот о последнем трудно судить, потому что (насколько я понимаю) Вы его не проходили ни на подъём ни на спуск, да и мы не проходили. Да, я сам лично этот вариант не проходил. Но тот отрезок пути, который я не проходил, очень короток (я бы дал 15-20 м, ну может 30 м). Этот отрезок я видел собственными глазами практически от тура. Это участок осыпи между невысоких скал, там не может быть никаких неожиданностей. Вячеслав Петухин: Ну и было бы интересно всё-таки найти хорошее фото этого бокового отворота. Может у Сергея есть (хотя вряд ли), может у кого-нибудь из вашей группы? Увы, никто из нас на подъёме ничего не фотографировал. Вячеслав Петухин: 1Б. Вообще говоря по формальным признакам наверное и 1А можно дать - всё проходится без технических средств (по-моему так будет в любых условиях), но на практике такие перевалы оцениваются как 1Б. Пожалуй, я думал похожим образом. От типичных перевалов сложности 1А этот отличается сильной камнеопасностью основного кулуара. Кроме того, при прохождении юго-западной седловины может потребоваться верёвка. Вячеслав Петухин: Вот только посмотрев на круговую панораму, я очень сильно сомневаюсь, что издалека виден именно уступчик у тура. Именно он и виден. При увеличении исходного снимка id61082 на нём становится видна характерная "пупырышка", которая расположена на левом краю этого уступчика, см. фото id61081.
Да, вот ещё что: на фото id61081 видна и юго-западная седловина перевала. Эта фотография, собственно, и делалась с целью сфотографировать обе седловины одновременно и с близкого расстояния. Правда, я уже не помню, какое именно понижение отвечает юго-западной седловине — крайнее правое или следующее. Вячеслав Петухин: В общем, мне кажется, что восточную седловину надо подвинуть на видах с Левого Шумака чуть правее (там, где край снежников на моей фотографии), а западную - ещё правее (там, где она у меня и была). Вот где край снежников на Вашей фотографии — там как раз юго-западная седловина. Судя по тому, что я сказал выше, ей больше негде быть. Да и на Вашем фото отметку больше некуда ставить — дальше (правее) уже жандарм виднеется. Вячеслав Петухин: Хотя уж слишком малые отличия - это не очень принципиально. Тоже верно. Sergey V: Вот фото с перевала - Слава пошел на разведку, а мы - у тура. Этим путем и спустились. Сергей, Вы уверены, что это фото прямо от тура? А то по моим воспоминаниям прямо от тура нет таких шикарных видов на основной кулуар. Sergey V: Вот еще фото, на котором видно снежник, кажется мы по нему осторожно прошли на спуске, А это фото в какой момент (с какой точки) снято? Sergey V: Кроме нас и Зубковых нынче в июле прошли этот перевал Виктор Феоктистов и Ко. Они прошли своим вариантом - дальше нас вглубь по широкому основному кулуару, и затем направо верх. Они шли в ту же сторону, что и вы? Какие-нибудь фото или комментарии от них будут? Sergey V: Но по логике основными наверно нужно считать те, что попроще, 1А - то есть Зубковых и Феоктистова. Тот что Авдеева и наш - скорей для полноты картины, он более спортивный и ближе к 1Б. Ну уж не надо так сбрасывать со счетов наш и, по существу, ваш вариант. Я уже написал в авторском комментарии к фото id61077, что имеется простой вариант прохождения северо-восточной седловины, не требующий привлечения технических средств. (Именно этим вариантом наша группа и прошла.)
Ещё одно соображение: если Феоктистов и Ко шли в ту же сторону, что и вы, и они сильно далеко ушли вверх по "основному кулуару" (пологий жёлоб со стороны Левого Шумака), то они могли перевалить и в соседний цирк со стороны Правого Шумака, а тогда это уже стоит выделить как отдельный перевал. Вячеслав Петухин: Добавлю. В общем, мне кажется так. Восточный (боковой) вариант положе. Западный - круче, но там сыпуха, по которой спускаться без проблем. Поэтому, как мне кажется, западный вариант для спуска по крайней мере не хуже. На подъём - мне остаётся поверить Роме (точнее, тем из Вашей группы, Рома, кто этот вариант проходил), что он удобнее. Что касается логичности, то с Правого Шумака - вот он виден кулуар и он и есть вполне логичный кулуар перевала (ну а то, можно или нет там чуть оптимальнее пройти - это детали). Со стороны Левого Шумака, наверное, восточная седловина видна лучше. Плюс она чуть-чуть ниже. Ну а в общем, они настолько мало различаются (прежде всего по расстоянию, да и по сложности), что как-то и смысла мало так много внимания этому уделять - каждый, кто хоть к одному варианту выйдет, и второй увидит. На фотографиях, там где явно видно обе седловины, их обе стоит отметить. Ну а там, где только одну - достаточно одну (можно указать, какую именно). Мне вот так кажется.
А вы, Рома, как на это смотрите? Вячеслав, я не против поставить отметки на обеих седловинах. Но тогда в описании перевала должно быть чётко прописано, чем эти седловины отличаются. Я, кстати, могу попробовать составить в стиле Стрелюка такое описание прохождения этого перевала с Правого Шумака на Левый Шумак. (Ключевые моменты такого описания я уже отразил в авторском комментарии к фото id61077.)
Пожалуй, суть моего стремления поставить отметку только на одну (северо-восточную) седловину была в том, чтобы подчеркнуть, что путь самого простого варианта прохождения перевала лежит через неё, а вторая седловина таит в себе дополнительные сложности. | | 24.09.2012, 04:23:18 | | | Вячеслав Петухин | Рома Авдеев: Вячеслав, вот тут я попросил бы Вас максимально подробно описать ваш маршрут спуска, начиная от тура. Как я уже говорил, я вышел на гребень метров в 100 к востоку от того места, где мы в результате спустились. Я шёл по гребню в поисках места для спуска. Сразу после пупыря, с которого снята круговая панорама на гребне скальный уступчик, с которого пришлось спускаться лазаньем. потом я вышел к тому месту, которое Вы считаете основной седловиной. Оттуда спуск тоже не просматривался. Я прошёл дальше, и вот уже следующий кулуар проглядывался далеко — везде была сыпуха. (В этом месте на гребне скальный выступ. Но если обходить справа, траверсом, то всё просто. И я там три раза прошёл и все остальные без всяких проблем прошли это место.) Я направил правее Сергея с Галей (впрочем, может даже чуть раньше это сделал) и они вышли на гребень где-то к вашему туру. А сам пошёл на разведку по кулуару. Кулуар хоть и крутой в верхней части, но никакой трудности для спуска не представляет — мелкая сыпуха, по ней легко съезжать. Дошёл до места, где камни загораживали нижнюю часть кулуара — стало ясно, что и внизу всё в порядке. Поднялся наверх. Вверх я, как сказал, в месте, где отходит боковой отворот, немного ушёл в его сторону, а потом повыше снова перешёл левее в кулуар — действительно, по такой крутой сыпухе идти вверх было тяжеловато. Насколько я помню, боковой отворот смотрелся более-менее нормально, но в месте соединения с основным кулуаром были выходы скал. Совершенно невысокие и, возможно, даже облегчающие движение вверх (на них хоть можно твёрдо встать), но нам на спуске они были абсолютно не нужны. Желания пройти по этому боковому отвороту у меня не возникло.
Рома Авдеев: Я правильно понимаю, что вы не были на юго-западной седловине? Нет, я с неё спускался (и поднимался туда же) на разведку, и все вместе с перевала мы прошли именно оттуда.
Рома Авдеев: Где и как расположен многократно упоминавшийся Вами снежник? Он ведь хорошо виден на наших фотографиях с Правого Шумака. Он в верхней части основного кулуара, прямо в той точке, от которой мы спускались. Кроме того, у тура был ещё один снежник, но совсем маленький, он виден на круговой панораме.
Рома Авдеев: Вы его переходили? Когда я ходил без рюкзака, я спрыгнул слева от него, так же, кажется и при основном спуске. Возможно, Сергей и Галя прошли прямо по нему.
Рома Авдеев: Вячеслав Петухин: Ну и было бы интересно всё-таки найти хорошее фото этого бокового отворота. Может у Сергея есть (хотя вряд ли), может у кого-нибудь из вашей группы?
Увы, никто из нас на подъёме ничего не фотографировал. Это-то уже выяснили. На моей круговой панораме хорошо видна седловина и самая верхняя часть кулуара — там просто сыпуха. Фотографию Сергея частично совмещается с моей круговой панорамой, но практически ничего нового там не видно, а место отворота есть на моей вертикальной фотографии (правда, там само место, где можно пройти не видно, оно заслонено красноватыми скалами).
Рома Авдеев: Сергей, Вы уверены, что это фото прямо от тура? Сверившись с круговой панорамой, можно понять, что это снято не совсем от тура. Даже немного восточнее того места, где на круговой панораме лежит мой рюкзак.
Рома Авдеев: А это фото в какой момент (с какой точки) снято? Прямо с гребня. | | 24.09.2012, 21:10:38 | | | Евгений Рензин | Алексей Мисюркеев: считаю Необходимый вполне самостоятельным, имеющим свою интересную историю и название - Необходимый. А потому считать его лишним не собираюсь. Для таких случаев есть понятие альтернативного названия. На сайте реализована возможность указывать несколько названий одного перевала.
Что касается категории, то тут два варианта: либо москвичи не нашли оптимальный путь, либо неверно оценили трудность. Олег Зубков: и 2Б поставлено не наугад, а исходя из информации тех же москвичей Когда мы нынче шли один из первопроходов (с Горлык-Гола на Борто-Гол) на седле попали в густой туман. Я в записке написал категорию н/к. Как раз наугад! :) Стали спускаться, а там хорошая 1А.
Возможно, в подобной ситуации кто-то прошел пер. Киевский. Оценили его на 2А. А реально в 20 м от тура спуск (у нас подъём) на 1А (или очень слабая 1Б). | | 24.09.2012, 21:59:12 | | | Алексей Мисюркеев | Евгений Рензин: Что касается категории, то тут два варианта: либо москвичи не нашли оптимальный путь, либо неверно оценили трудность. Женя, не думаю. Все-таки мы не спускались, а только оценили на взгляд. Там не меньше 2А, на спуск туда я бы без веревки не пошел. Тур стоит на седловине, так что какая-то ошибка тут вряд ли. Спускаться с Необходимого хочется больше, там начало лучше и лишь внизу небольшая затыка. Правда, что там внизу, сверху не видно. А вот Полосатый сверху просматривается донизу. | | 25.09.2012, 10:43:11 | | | Олег Зубков | Евгений Рензин: Что касается категории, то тут два варианта: либо москвичи не нашли оптимальный путь, либо неверно оценили трудность.
Насколько я понимаю, сложность Полосатого все же больше 2А и тут москвичи (или уфимцы) если и ошиблись, то ненамного (хотелось бы, чтобы Алексей явно высказал свое мнение по поводу категории спуска с Полосатого). Вопрос в другом: проходил ли кто-либо раньше кулуар Необходимого (особенно на подъем) или все только и дюльферяли с гребня Альбатроса. | | 25.09.2012, 10:45:09 | | | Рома Авдеев | Вячеслав Петухин: Как я уже говорил, ... Вячеслав, ура, теперь я наконец-то понял всю картину вашего прохождения через этот перевал. Раз вы спускались с юго-западной седловины, то вполне понятно Ваше желание её отмечать на фотографиях. По такому случаю отмечу на всех своих фотографиях обе седловины.
У меня ещё имеются несколько несущественных комментариев.
1. Видели ли вы небольшой тур на юго-западной седловине (с которой вы спустились)?
2. На странице перевала Летучая Мышь указано, что его направление — север — юг. Это неточно. На самом деле направление перевала — северо-запад — юго-восток, в чём можно легко убедиться по карте. (Видимо, то, что карта-схема Тункинских гольцов на этом сайте повёрнута относительно сторон света, сыграло здесь свою роль.) По этой причине более точно различать юго-западную и северо-восточную седловину (а не западную и восточную).
3. Вячеслав Петухин: В этом месте на гребне скальный выступ. Но если обходить справа, траверсом, то всё просто. И я там три раза прошёл и все остальные без всяких проблем прошли это место. Как-то не верится в то, что там всё просто. Мне остаётся предположить, что там действительно всё просто, если идти налегке в любую сторону или с кулём с северо-восточной седловины на юго-западную (это путь с набором высоты). Когда мне нужно было перейти с кулём в обратную сторону (с юго-западной седловины на северо-восточную), я не рискнул идти без страховки. Мы спустили рюкзак на верёвке через (короткий) сложный участок, после чего я прошёл без страховки налегке.
4. Вячеслав Петухин: На моей круговой панораме хорошо видна седловина и самая верхняя часть кулуара - там просто сыпуха. Фотографию Сергея частично совмещается с моей круговой панорамой, но практически ничего нового там не видно, а место отворота есть на моей вертикальной фотографии (правда, там само место, где можно пройти не видно, оно заслонено красноватыми скалами). Я внимательно посмотрел на Вашу круговую панораму и обнаружил, что там действительно виден почти полностью боковой осыпной кулуар, начинающийся у северо-восточной седловины и "впадающий" в основной кулуар. | | 26.09.2012, 05:13:08 | | | Рома Авдеев | Олег Зубков: По поводу пер. Летучая мышь и Романа Авдеева. Мы, сами того не зная прошли достаточно большую часть его прошлогоднего похода но в противоположном направлении. Начиная с пер. Московский, далее пер. Лабиринт, мы сняли две его записки (он ходил с Антониной Кукушкиной и Николаем Смирновым во второй половине августа 2011 г.) Записки написаны на картоне. Я уверен, что Слава снял его третью записку такого же вида (она должна датироваться примерно 18 августа). Записку же Славы, как я уже сказал мы не сняли, так как доступа с жандарма, разделяющего его и наш варианты Летучей мыши не было. Олег, Вы не поверите, но вы с братом прошли гораздо большую часть нашего прошлогоднего похода, чем Вы предполагаете. Потому что мы выходили через перевал Хургуты. В связи с этим спрошу у Вас про этот перевал.
1. Были ли там записки?
2. Если да, то от какого числа?
Мы на этом перевале оставляли свою записку "такого же вида". | | 26.09.2012, 05:28:55 | | | Олег Зубков | Рома Авдеев: ... мы выходили через перевал Хургуты. В связи с этим спрошу у Вас про этот перевал.1. Были ли там записки?2. Если да, то от какого числа? Мы на этом перевале оставляли свою записку "такого же вида".
Что-то на перемычке Хургутского тура не было. Поэтому чужих записок не снимали, своей не оставляли. Но, вполне может быть, тур где-то на полочке, не увидели. И еще: на Хургуты со Среднего выводят два перевала: Молодежный и Хургутский, вы какой прошли? | | 26.09.2012, 10:36:32 | | | Рома Авдеев | Олег Зубков: Что-то на перемычке Хургутского тура не было. Поэтому чужих записок не снимали, своей не оставляли. Но, вполне может быть, тур где-то на полочке, не увидели. И еще: на Хургуты со Среднего выводят два перевала: Молодежный и Хургутский, вы какой прошли? Мы прошли именно через Хургуты (Хургутский, если угодно). Там ещё синяя петелька от Евгения Рензина красуется на спуск в сторону Среднего, и на спуск в обе стороны вбито по крюку с металлической петлёй. Когда мы вышли на перевал, тура там не было. Но мы его сложили (на перемычке, вроде бы на видном месте, ближе к синей петельке) и оставили в нём записку. | | 26.09.2012, 12:24:49 | | | Евгений Рензин | Рома Авдеев: Там ещё синяя петелька от Евгения Рензина красуется на спуск в сторону Среднего Так до сих пор и красуется? Я надеялся, что уже кто-нибудь её снял. Там такой позорный узел завязан — даже стыдно:) | | 26.09.2012, 12:47:38 | | | Константин Суханов | Игорь Брензей: В мае 78го мы шли двойку по маршруту Ангарский - Байконур - Эдельвейс - Политехников.
Ага, Игорь, помню это дело. Юра Старков был, Серёга Смирнов, Лариса с Галей. На морене перед Политехников оторвалась доска, снесла меня и Ларису (из песни слова не выбросишь, зато — опыт!) Снег был, пурга. Я тогда ещё и старым-то не был.
Евгений Рензин: Там такой позорный узел завязан - даже стыдно:)
Придётся теперь идти и перевязывать. Теперь ведь все знают, чья петля. | | 26.07.2013, 19:19:49 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
