| В России на смертную казнь – мораторий!
Что ж, дело благое, ни кто с тем не спорит.
Как данную Богом отнять благодать?!
Так может невинный, порой, пострадать.
Имеющий деньги и власть – непорочен!
Что и происходит у нас, между прочим.
А наша слепая, глухая Фемида,
Как сам прокурор, он ведь только для вида…
Для нашего с вами сидит устрашенья,
Пишите ему, отсылайте прошенья,
Как пишут с мольбой о проблемах премьеру,
И как президенту… Есть в жизни примеры…
Но совесть у нас просыпается, всё же,
Давайте, хоть фауне нашей поможем!
Капканы и сети – в запрет, безусловно!
Ведь звери и птицы не так многословны
И боль, так как мы, вряд ли выразить смогут,
Кто снасти те ставит, вот те им «помогут».
А помощь людская – она не гуманна,
Удар чем попало – трофей есть желанный!
Не каждому нынче добыть удаётся,
Вот, примут закон, всем смириться придётся!
Но даме хотелось бы «в норку» одеться,
Тогда сотням норок «придётся раздеться»!
Нет, должен же быть тот закон доработан,
Чтоб все по согласию! Вот тогда что-то!
Как с соболем, чтоб он шубочку скинул?
К нему-то какой тут отыщется стимул?
Он что, средь зимы будет шустрым и бодрым,
Когда вмиг охотником будет ободран?
Согласия белки мы вряд ли добьёмся,
Та вышла из моды, и так перебьёмся.
Ондатра, песец, колонок или заяц,
Пока не ободраны – каждый красавец!
А ради чего и кого это губим?
Да ради «красавиц»! Бездушные люди!
Где слава и деньги, там совесть в загоне,
Они презирают мораль и законы!
Но это – бомонд, всем известные люди.
И их «обдирают», так было и будет!
А что до запрета добычи животных,
Ловить на живца…соглашусь не охотно.
Пусть выводы будут мои грубоваты,
Тогда и червей не рубите лопатой!
Тогда червяка на крючок не сажайте!
А если так вас?! Вот и соображайте!
Мы флору и фауну губим привычно
И каждый в том деле замешан, обычно.
Не верите этому? Как же сознаться
Нам в этих грехах? Надо в том разобраться…
Уж как бы там не было, только не мы ли
Порой наслаждаемся «курочкой гриля»?
Она, что, сама умерла? Умертвили?
Как это гуманно, особенно в гриле!
А рыба, а мясо, безвинных животных,
Что мы поедаем порою охотно?
Мне скажут: — Чего расшумелся? Потише! –
Примолкну, когда тот закон нам пропишут.
Пишите закон – компетентные люди,
Пусть каждая строчка продуманной будет.
А то, «побазарив», законы «рожают»…
Хороший закон и народ уважает!
Но так же совет бы хотелось им дать:
Что сами законы должны соблюдать!
Вот, дума законы всё строчит и строчит…
Да мало эффекта от них, между прочим.
Хороший закон — не оглобля, не дышло,
Вот как бы от них еще хуже не вышло.
Что сказано выше, пора обобщать:
Нам надо самих от себя защищать.
Живую Природу в покое оставить,
Кто сможет на то человека наставить?
Николай Данцевич
| | | Ольга Дёмкина | Всё правильно написано. Все мы виновны((( | 26.08.2012, 12:36:35 |  | | Юрий Кузнецов | Ольга Дёмкина Всё правильно написано. Все мы виновны(((
Чиновники всех рангов и особенно «народные» думцы Вам бы памятник поставили, ещё бы, это ведь практически отпущение грехов. Конкретных виновных нет, все виноваты, спросить не с кого! Меня, да я уверен, и большинство народа, из Вашего МЫ исключите, за что же Вы так о народе. Могу предположить, что Вы даже искренне всплакнули, зачислив и себя в МЫ.
Вот с себя и начните, вдруг что получится.
| | 26.08.2012, 13:08:28 | | | Константин Суханов | Призыв к вегетариатству под личиной заботы о природе, не более.
Курочка гриль — не природа. Она специально выведена и выращена для гриля. | | 26.08.2012, 22:56:28 | | | Ольга Дёмкина | Юрий Кузнецов: Ольга Дёмкина Всё правильно написано. Все мы виновны(((Чиновники всех рангов и особенно «народные» думцы Вам бы памятник поставили, ещё бы, это ведь практически отпущение грехов. Конкретных виновных нет, все виноваты, спросить не с кого! Меня, да я уверен, и большинство народа, из Вашего МЫ исключите, за что же Вы так о народе. Могу предположить, что Вы даже искренне всплакнули, зачислив и себя в МЫ.Вот с себя и начните, вдруг что получится.
Вас оскорбил мой комментарий, я заменяю МЫ на Я. Я как раз и считаю, что с себя в первую очередь и нужно начинать. И я не плачу, не очень то я сентиментальна.
А Вы безгрешен и идеален????? Если это так, то Вы просто счастливый человек:) | | 29.08.2012, 12:24:57 | | | Ольга Дёмкина | Ольга Дёмкина: Всё правильно написано. Я то же виновна((( | | 29.08.2012, 17:40:30 | | | Юрий Кузнецов | Ольга, оскорбить меня невозможно в принципе, не буду объяснять какими качествами должен обладать человек для этого, но при наличии таких качеств он меня оскорблять не захочет.
Попутно, обидеть меня может только близкий, дорогой мне человек или уважаемый безоговорочно.
Все прочие могу говорить что угодно не стесняясь в выражениях.
Что касается МЫ, так нередко встречаешь мысль конкретного человека преподносимую от имени большого количества людей, вплоть до всех МЫ.
Такая уверенность сразу настораживает. | | 29.08.2012, 20:59:34 | | | Раиса Сайфутдинова | Правдиво написано, жизненно. | | 03.02.2014, 21:22:10 | | | Константин Суханов | Уж как бы там не было, только не мы ли
Порой наслаждаемся «курочкой гриля»?
Она, что, сама умерла? Умертвили?
Как это гуманно, особенно в гриле!
А рыба, а мясо, безвинных животных,
Что мы поедаем порою охотно?
Что Вы этим сказать-то хотите? Бог создал человека, потребляющего мясо.
Вы ещё волков призовите есть не зайцев, а травку. И котов пристыдите за бедных мышек и птичек.
Нет ничего плохого в том, что человек поедает мясо специально выращенных для того животных.
Кстати, я нисколько не одобряю убийство диких животных, и не приемлю охоту в любом её варианте.
Но Вы-то явно говорите о фермах и птицефабриках. | | 03.02.2014, 21:47:38 | | | Felix | Константин Суханов: Бог создал человека, потребляющего мясо. Не выдумывайте. Вегетарианцы же живут без мяса и прекрасно себя чувствуют. Да и порой получше мясоедов.
Хотя на мой взгляд (пока!) мясо если и необходимо человеку, то в гораздо более минимальных количествах, нежели потребляет средний человек. | | 04.02.2014, 06:07:28 | | | Юрий Кузнецов | Кажется, К.Маркс или Ф.Энгельс сказали (не цитата, мысль) что переход на питание мясом вырвал человека из первобытного животного состояния с бесконечным собирательством жучков, личинок, травинок… корова целый день жуёт и молоко даёт, да только коровой и остаётся.
С потреблением высококалорийной пищи у человека высвободилось время для мысли, созидательных действий.
На бананах можно жить в тропиках, а у нас, особенно в Сибири…?
Вот добыча мехов, подлость ни чем не оправданная. Всё они, бабы! Современные синтетические материалы намного по защитным свойствам превосходят меха, да и по красоте тоже, да и по комфортности ношения… мотив простой бабье тщеславие.
Наверное, все в жизни сталкивались с отношением без «шкурных» к обладателем мехов и соответственно наоборот.
К вопросу о полноценности вегетарианского питания стоит прочитать чудный рассказ Джека Лондона «Кусок мяса».
Константин Суханов
Кстати, я нисколько не одобряю убийство диких животных, и не приемлю охоту в любом её варианте.
Но Вы-то явно говорите о фермах и птицефабриках.
Я тоже.
Выходите на медведя с рогатиной и я восхищусь, а с «калашником», это гнусное убийство.
| | 04.02.2014, 10:34:18 | | | Андрей Рябина | Не буду оспаривать законное право людей утончённых прилюдно оплёвывать охотников. Но всё время хочется задать вопрос. Когда Вы собираете в лесу грибы, ягоды и прочие дикоросы, не обкрадываете ли Вы всё тех же диких животных, обрекая их на голодную смерть? | | 04.02.2014, 12:49:56 | | | Константин Суханов | Felix: Вегетарианцы же живут без мяса и прекрасно себя чувствуют.
Спросите об отношении к вегетарианцам любого диетолога; да что там — практически, любого врача. А я им верю больше, чем сектантам-вегетарианцам.
Все известные мне вегетарианцы — офисный планктон. Они худы, тощи и не имеют спортивных достижений. Практически не встречаются в природе вегетарианцы-грузчики, металлурги, строители, буровики, геологи, — да даже производственного инженера среди них не встретить.
Felix: Хотя на мой взгляд (пока!) мясо если и необходимо человеку, то в гораздо более минимальных количествах, нежели потребляет средний человек.
Насчёт среднего ничего не могу сказать. Но отдельные особи, да, обжираются до зеркальной болезни — им даже мой метод не поможет.
Ну и, кроме того, каждый организм уникален.
Юрий Кузнецов: Выходите на медведя с рогатиной и я восхищусь, а с «калашником», это гнусное убийство.
Поддержу. Но добавлю: если выход на медведя был оправдан какой-либо жизненной необходимостью, а не спортивным интересом.
Андрей Рябина: Не буду оспаривать законное право людей утончённых прилюдно оплёвывать охотников.
Почему же оплёвывать. Охота оправдана в редких случаях, ради жизненной необходимости. Всё остальное — тяжкий грех на душу. Чёрная карма у таких охотников, даже профессиональных. Они занимаются убийством на потеху богатым барышням.
Андрей Рябина: Когда Вы собираете в лесу грибы, ягоды и прочие дикоросы, не обкрадываете ли Вы всё тех же диких животных, обрекая их на голодную смерть?
Нисколько. Во-первых, дикоросы собирают в основном в местах, близких к человеку — т. е. там, где диких животных очень мало или нет совсем. Во-вторых, дикоросы просто невозможно выбрать настолько, чтобы их не хватило животным. Сколько грибов сгнивает, сколько ягоды осыпается, сколько ореха пропадает. И это в местах, близких к жилью. А уж в дальней тайге, где человека днём с огнём не сыщешь...
| | 04.02.2014, 16:20:40 | | | И. Фефелов | Объесть диких зверушек вряд ли возможно. (Правда, есть некоторые локализованные исключения вокруг рыбы) Но вот выжить их, тем или иным способом, — увы, легко. | | 04.02.2014, 16:26:50 | | | Виталий Рябцев |
"Сколько грибов сгнивает, сколько ягоды осыпается, сколько ореха пропадает."
Не так уж много. Огромные площади ягодников и кедровых лесов за последние 20 лет сгорели. Ну и варварские рубки, конечно. Был я с "Ралли-Байкал" в 2011 в труднодоступных местах на притоках Верхней Лены. Ужаснулся. Огромные загубленные пространства (гари и вырубки), где численность зверей и птиц — мизерна, живого леса очень мало. Оттого каждый год голодные медведи и идут на деревенские помойки, лезут в садоводство. А официальное объяснение — "развелось косолапых, надо бы ограничения на их отстрел убрать". | | 04.02.2014, 18:28:37 | | | Андрей Рябина | Константин Суханов: Все известные мне вегетарианцы - офисный планктон. Они худы, тощи и не имеют спортивных достижений. Исследования зубов и костей древнеримских гладиатров, показали что они были вегетарианцами. Правда таковыми они стали в зрелом возрасте и не все- по своей воле. Легионеров тоже мясом не перекармливали. Овощи, бобовые, злаковые- стандартный рацион этих совсем не хилых людей.
Я -убеждённый НЕвегетарианец, но много лет соблюдал посты почти по монастырскому уставу. Работал, охотился, и не помню чтобы во время поста сильно страдал от отсуствия мяса. Мёрз ужасно- это да, а в остальном- вполне терпимо. Самое странное, что по окончании поста, приходилось заставлять себя есть мясо. | | 04.02.2014, 19:03:06 | | | Андрей Рябина | Виталий Рябцев: Огромные загубленные пространства (гари и вырубки), Добавте к этому ''Мёртвые зоны'' вокруг городов, где грибницы вытоптаны, ягодники деградировали из-за того что их ежегодно начисто обирают, часто не дожидаясь созревания, и не забудте полудиких собак, которые на ноль выдавливают всё живое в округе. | | 04.02.2014, 19:26:13 | | | Константин Суханов | С фактом, что природа страдает от действий человека, — и не спорит никто; зачем это так с жаром доказывать. Эти воздействия, как уже заметили, — техногенны; и от резкого увеличения членов вегетарианской секты за счёт людей, проникшихся оным стихом — вырубки леса, пожоги и голодные медведи не исчезнут. Хотя, как повального явления, голодных медведей нет — это в Усть-Илимск они мигрируют из Богучан от затопления. Ну а ссылаться на отдельные случаи некорректно — так-то, и сегодня в Иркутске, даже ЛЮДИ с голоду умирают (бомжи, бичи, да и просто одинокие старики от неполноценного питания, отдавая всю пенсию ненасытным коммунальщикам).
Виталий Рябцев: Был я с "Ралли-Байкал" в 2011 в труднодоступных местах на притоках Верхней Лены. Ужаснулся.
Вы там были для того, чтобы ужаснуться? Ну, ужаснулись. Природе лучше стало? А вот это Ваше Ралли-Байкал, какой вред природе нанесло. Ну Вы же сами ратуете за полный запрет появления в завоведниках; а тут — РАЛЛИ!
Уж будьте последовательны. | | 04.02.2014, 20:02:07 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Кажется, К.Маркс или Ф.Энгельс сказали (не цитата, мысль) что переход на питание мясом вырвал человека из первобытного животного состояния с бесконечным собирательством жучков, личинок, травинок… корова целый день жуёт и молоко даёт, да только коровой и остаётся. Насколько я помню, у Никонова в "Апгрейде обезьяны" приводятся данные о том, что палеочеловек, скорей всего, был преимущественно травоядным. А вот ролик, в котором Невзоров рассказывает в т.ч. о том же: http://www.youtube.com/watch?v=uIbMfC7h3XE Юрий Кузнецов: Вот добыча мехов, подлость ни чем не оправданная. Меха добывают как раз больше для пропитания насущного. Занимаются этим в основном коренные жители глухих деревень. Городские охотники всё больше на кабаргу охотятся (т.н. струю берут у самцов), на коз и т.п. "мясных" животных. Ну и на птицу. Пушного-то зверя мало изловить или убить, там ещё и шкурку нужно уметь обработать.
А женские шубки, в массе своей, не из диких (вольных) зверей сшиты, а из тех, что со зверофермы. Т.е. шубы от колбасы ничем не отличаются. И без одного, и без другого вполне можно обойтись. Но лично я обходиться не собираюсь.
Мне так представляется. Могу ошибаться. | | 05.02.2014, 00:46:16 | | | Андрей Рябина | Евгений Рензин: А женские шубки, в массе своей, не из диких (вольных) зверей сшиты, а из тех, что со зверофермы. Т.е. шубы от колбасы ничем не отличаются. Просто несколько цифр. В Германии ежегодно добывается 1 млн. косулей, 500 000 кабанов, 50 000 оленей. В Швеции- 100 000 лосей. http://www.nexplorer.ru/print/news__11988.htm Такие объёмы добычи стали возможны только потому что там из леса ничего не тянут, а наоборот везут туда корма, лекарства. И охотников никто не шельмует, хотя бы потому что все понимают что стреляют они тех кого сами ростят. | | 05.02.2014, 02:18:18 | | | Константин Суханов | Андрей Рябина: И охотников никто не шельмует...
Бедные, ущемлённые в правах российские охотники! | | 05.02.2014, 02:31:52 | | | Юрий Кузнецов | Андрей Рябина
В Германии ежегодно добывается 1 млн. косулей, 500 000 кабанов, 50 000 оленей. В Швеции- 100 000 лосей.
Бедные, добрые европейцы, ну очень человеколюбивые, видимо от голода, вынуждены так выживать.
Андрей, похоже, Вы не понимаете, что обсуждается.
Ведь это просто убийцы, находящие наслаждение в убийстве БЕЗЗАЩИТНОГО красивого существа. Эта порода при случае найдёт наслаждение и в убийстве человека. Кстати они, как правило, трусы.
Если тянет на подвиги, убей оленя из лука или копьём.
Ни охотничьего искусства, ни умения. Выстрелил с 1000 метров с оптикой и всё искусство. Это просто расстрел.
Крайне не симпатичные люди.
| | 05.02.2014, 08:26:07 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: у Никонова в "Апгрейде обезьяны" приводятся данные о том, что палеочеловек, скорей всего, был преимущественно травоядным. А вот ролик, в котором Невзоров рассказывает в т.ч. о том же Мега эксперты в антропологии, что первый, что второй.
Андрей Рябина: В Германии ежегодно добывается 1 млн. косулей, 500 000 кабанов, 50 000 оленей Это скорее к вопросу о биологической продуктивности европейской природы. Хотя хозяйствование у них поставлено тоже лучше нашего конечно. | | 05.02.2014, 12:27:30 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Мега эксперты в антропологии, что первый, что второй. Не "мегаэксперты" ссылаются на вполне авторитеты. Кроме того, эти не "мегаэксперты" точно разбираются в вопросе на порядок лучше Маркса. Что первый, что второй. | | 05.02.2014, 13:15:14 | | | Aлександр Софронов | А причем тут вообще Маркс?
Палеочеловек — это сколько лет назад? | | 05.02.2014, 13:22:37 | | | И. Фефелов | Тогда уж Энгельса, а не Маркса | | 05.02.2014, 13:44:48 | | | Aлександр Софронов | Энгельс вроде про труд говорил, а не про питание.
Евгений Рензин: Кроме того, эти не "мегаэксперты" точно разбираются в вопросе на порядок лучше Маркса А по этому поводу могу сказать, что я в астрономии разбираюсь лучше, чем Галилей. Что не делает меня экспертом в астрономии ни на грош.
Ну и собственно разбор творения Невзорова http://antropogenez.ru/review/745//
Л.Б. Вишняцкий, д.и.н., известный археолог, ведущий научный сотрудник Отдела археологии палеолита Института истории материальной культуры РАН:
Среди палеоантропологов, а также археологов, занимающихся палеолитом и знакомых с данным вопросом не только по трудам Б.Ф. Поршнева, сегодня, пожалуй, никто не сомневается в том, что и ранние сапиенсы, и неандертальцы (200 — 40 тыс. л. н.), были умелыми охотниками и что значительную долю их рациона составляли мясные продукты. Об этом говорят:
- находки костей животных с вонзившимися в них каменными, а позже и костяными наконечниками (например, в Умм эль Тлель, 50 тысяч лет назад, см. Boëda E. et al. 1999. A levallois point embedded in the vertebra of a wild ass (Equus africanus): hafting, projectiles and Mousterian hunting weapons // Antiquity 73, 394-402). | | 05.02.2014, 14:02:53 | | | Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: Андрей, похоже, Вы не понимаете, что обсуждается. Я специально привёл эти ужасающие цифры, чтобы Вы поняли что, во- первых, нужно отделять охотников- промысловиков от охотников- любителей. Для большинства охотников- промысловиков, охота- источник существования, часто единственный. Во-вторых нужно отделять наших охотников- любителей от закордонных. Наши ходят в лес для того чтобы пообщаться (с пользой), "побурханить", поржать, до самой охоты дело вообще может не дойти . Нет у наших желания за один день убить по 10-20 кабанов, косуль "на рыло", чаще всего ограничиваются символическими 2-3 . А если есть- то едут в Европу- там только плати и ни в чём себе не отказывай. Там и сервис и трофеи на порядок лучше наших. Не нужно огульно охаивать всех наших охотников, называть их убийцами, трусами, требовать от них охотиться с копьём и луком. Хотя бы потому что при охоте с луком остаётся больше подранков, а охота с рогатиной может мгновенно стать новомодным увлечением любителей адреналина. | | 05.02.2014, 16:01:22 | | | Надежда Степанцова | Николай Данцевич: Кто сможет на то человека наставить?
Да сама природа и наставит... пендюлей. Лет через 20, если не раньше, все тихо загнемся от болезней и генетических нарушений от потребления продуктов с ГМО. С 2014 года разрешили высевать ГМО-культуры в промышленных масштабах в России. И это, в частности, зерновая пшеница, которую у нас не производят в достаточном количестве, а каждый раз закупают в Америке. Модифицированную. Покланяйтесь нашим "продвинутым" правителям. И ешьте хоть курочку, хоть кашку, все едино. Так что советую заранее написать завещание, если есть что и кому завещать. И местечко прикупить...
Начав эксперименты с генетической модификацией организмов, открыли настоящий ящик Пандоры. | | 05.02.2014, 16:01:36 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: С 2014 года их разрешили высевать в промышленных масштабах в России.
Ничего удивительного. Наши честно избранные депутаты, страдая зудом законотворчества, таким образом пытаются увеличить ВВП России, в части сельхозпродукции. Дыры-то в бюджете надо затыкать, чтобы денег на мегапроекты хватало; да и чтоб народ бузил поменьше. Сами-то такое жрать не будут.
Но ничего, мы стойкие. Жаль только, что дети внуки-правнуки, тоже будут теперь генномодифицированными. Эволюция, так сказать.
Так что, возможно, в скором будущем останется единственный источник здоровых продуктов (исключая толстосумов) — собственный огород, собственный свинарник, собирательство и охота (теперь оправданная). | | 05.02.2014, 16:30:09 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: в скором будущем останется единственный источник здоровых продуктов (исключая толстосумов) - собственный огород, собственный свинарник Семена будут тоже не генномодифицированные? :)
Их таких лет 1000 наверное уже нету, ) т.к. все плодово-овощные сорта — они давно в той или иной степени генномодифицированные.
PS: Я вот лично не понимаю механизма нанесения вреда от ГМО. Если едят кузнечика (условно), едят картошку — почему нельзя есть картошку с геном кузнечика? | | 05.02.2014, 16:39:04 | | | Надежда Степанцова | Чужеродные куски из модифицированных организмов и продуктов способны встраиваться в органы потребителей продуктов. И вызывать различные функциональные нарушения. Уже доказано, что продукты с ГМО вызывают сахарный диабет, ожирение, бесплодие. Возможно, онкологию. Но это только самая-самая верхушечка айсберга. И там еще куча проблем при выращивании таких культур. После них на полях уже ничего не растет... Кроме того, вся эта фигня может попадать в мёд (с пыльцой), в корм сельхозживотным, а дальше по цепочке к нам.
Константин Суханов: собирательство и охота Не спасет. Пыльца с полей ГМО-культур попадет на окрестные растения, а с ними — в организмы животных (насекомых, птиц, млекопитающих). Да куча животных могут и на самих полях питаться частями модифицированных растений. И так рано или поздно проникнет во всё живое... | | 05.02.2014, 16:58:31 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Не спасет... И так рано или поздно проникнет во всё живое...
Тогда, нужно переходить на питание энергией Солнца. | | 05.02.2014, 17:41:06 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Чужеродные куски из модифицированных организмов и продуктов способны встраиваться в органы потребителей продуктов. Чужеродные то они как? Ген съедобного кузнечека какая разница в чем есть? В самом кузнечике или картошке?
Это же просто куча кирпичей, которые организм сам разбирает и собирает в нужной последовательности.
А что доказано — вопрос спорный. Там спекуляций сильно много. | | 05.02.2014, 18:43:55 | | | Надежда Степанцова | Саша, ну найди статьи, почитай сам. Если уж ВВ вякнул насчет вреда ГМО, то можно считать факт доказанным ;) Встроенные из другого организма фрагменты хромосом влияют на модифицированный организм, не так ли? Иначе бы это и не затевали. Но до конца не выяснено КАК. Может начаться синтез неизвестных белков, к которым у организма возникнет аллергия. Модифицированные организмы способны накапливать ядохимикаты, к которым они устойчивы (а выводили именно устойчивые к определенным ядохимикатам культуры сои, чтобы травить на полях этой сои сорняки. Да только сорняки-то тоже не дурачки — приспособились). А при выращивании ГМО требуется гораздо больше гербицидов и пестицидов. Выявлены патологии внутренних органов у животных, которым скармливали ГМ-картофель, сою, горох. И это вызвано именно встроенными фрагментами из кормов, которые обнаружили в клетках больных внутренних органов. Есть для этого специальная метка. А главное — это ДОКАЗАННЫЙ "запрет на размножение". У животных, которых кормили ГМ-кормом, снижалась репродуктивная функция, и третьего поколения у них добиться не удалось. Спекуляций много в части утаивания информации и вполне понятно почему. Американцы развернули целую индустрию ГМО, семенам и продуктам нужен масштабный сбыт для получения прибылей, но ГМО ЗАПРЕЩЕНЫ во многих странах Европы. Вот они и ломанулись сюда, где нет запрета на ввоз ГМО, а у власть держащих вместо мозгов банковские ячейки. Россия же свалка мирового дерьма... Им мало навязать нам готовые ГМ-продукты, нужно еще уничтожить саму возможность выращивания здоровых овощей и зерновых на территории России, чтобы она стала необратимо зависимой... На самом деле это страшно.
Вот тут почитайте хотя бы. Это сайт человека, которая сама занималась исследованиями ГМО — Ирины Ермаковой. http://www.irina-ermakova.ru/content/view/203 | | 05.02.2014, 20:39:49 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Модифицированные организмы способны накапливать ядохимикаты, к которым они устойчивы Возможно, но ГМО тут причем? Надо требовать запрета применения ядохимикатов.
Надежда Степанцова: Выявлены патологии внутренних органов у животных, которым скармливали ГМ-картофель, сою, горох. Это якобы последствия, мне не понятен механизм вреда.
Надежда Степанцова: Ирины Ермаковой Любопытно, но я очень скептично все таки отношусь к работам, где человек ссылается сам на себя в основном. Но на досуге посмотрю плотнее.
С чем я безоговорочно согласен — так это с тем, что вопрос не изучен как следует.
А вот это "по радовало": "По данным, опубликованным в приложении Higher Education к британской газете Times, из 500 учёных, работающих в биотехнологической отрасли в Великобритании, 30% сообщили, что были вынуждены изменить данные своих результатов по просьбе спонсоров. Из них 17% согласились исказить свои данные, чтобы показать результат предпочтительный для заказчика, 10% заявили, что их «попросили» об этом, пригрозив лишением дальнейших контрактов, а 3% сообщили, что вынуждены были внести изменения, делающие невозможным открытую публикацию работ"
"Хороший" у них научный уровень, ну и свобода слова и непредвзятость ихних ученых во всей красе.
В Троицком варианте была серия статей по этому поводу: http://trv-science.ru/2012/10/09/gmo-uvelichivaet-prodolzhitelnost-zhizni-samcov-krys/
http://trv-science.ru/2013/02/26/gmo-mificheskie-opasnosti/ | | 05.02.2014, 22:38:59 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Надо требовать запрета применения ядохимикатов. Соя — бобовое, и как все бобовые обогащает почву азотом. Следовательно, среди сои пышно разрастаются сорняки, которые мешают при уборке урожая сои. И сорняки эти вытравливают гербицидами. Вот и получили устойчивую к гербицидам культуру сои. Очень может быть, что теперь такая соя без гербицидов-то и не вырастет :) Но накопление ядохимикатов — не самый главный порок ГМО. Важнее как они сами воздействуют на тех, кто их ест. Aлександр Софронов: мне не понятен механизм вреда. Наверняка в публикациях результатов экспериментов есть объяснения.
Самое подлое тут то, что никто не дал нам выбора: есть продукты из ГМО или без них. Очень сомневаюсь, что в России сейчас возможно найти промышленно изготовленные продукты без ГМО. Слишком много культур уже модифицированы. | | 05.02.2014, 22:54:52 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Должен помнить, что соя - бобовое, и как все бобовые обогащает почву азотом. Следовательно, среди сои пышно разрастаются сорняки, которые мешают при уборке урожая сои. И сорняки эти вытравливают гербицидами. Ну не совсем бобовые, а бактерии живущие на корнях, и если бактерии остались жить может и опасности нет? ))
ритика: ГМО не уменьшили объем применения гербицидов и пестицидов, а, наоборот, увеличили.
Это не так. Обработка почвы уменьшилась на 25-58% при выращивании сои, устойчивой к гербицидам [25]. Использование инсектицидов на полях с Bt-растениями сократилось на 14-76% [26].
26. Kathage J, Oaim M: Economic impacts and impact dynamics of Bt (Bacillus thuringiensis) cotton in India. Proc Natl Acad Sci U S A 2012,109(29):11652-11656.
Надежда Степанцова: Самое подлое тут то, что никто не дал нам выбора: есть продукты из ГМО или без них. Надя, ты же знаешь, что ВСЕ культурные растения в той или иной степени кучу лет уже в той или иной степени генномодифицированны. Что советские полукультурки, что царская рожь. Все и давно. Полиплоидия, межвидовые гибриды и прочее.
Там вон коров с яками скрещивают во всю и ничего ) | | 05.02.2014, 22:59:17 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Ну не совсем бобовые, а бактерии живущие на корнях Да, именно в процессе симбиоза бобовых растений и азотфиксирующих бактерий почва вблизи бобовых растений обогащается азотом :)
Aлександр Софронов: культурные растения в той или иной степени кучу лет уже в той или иной степени генномодифицированны Нет, это совершенно другой механизм. Гибриды нельзя назвать ГМО, так как они получены путем отработанных природой механизмов обмена генетической информацией и на них действуют выработанные эволюцией предохраняющие от генетических химер механизмы. А люди искусственно, насильно, получают химеры, не прошедшие апробацию эволюцией, с неизвестными свойствами. И выпускают их в "свободное плавание". Конечно, природа за века с этим разберется. Но, возможно, уже без нас...
Есть простая и очень хорошая русская пословица: семь раз отмерь — один раз отрежь. А сейчас почему-то режут вообще "на глазок". Вот и идёт все вкривь да вкось... Лично я склонна верить Ермаковой. А все эти рассуждения о подорожавшей картошке и якобы срочно запрашиваемой потребителями дешевой генномодифицированной дуют только на одну мельницу — карман производителей ГМО. Наши российские дачники и сельские жители десятилетиями кормят себя и нас, горожан, картошкой, морковкой, помидорами и прочим. И никому нафиг не нужны эти ГМО. Без них жили прекрасно и дальше бы прожили. | | 05.02.2014, 23:18:56 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Гибриды нельзя назвать ГМО, так они получены путем отработанных природой механизмов обмена генетической информацией и на них действуют выработанные эволюцией предохраняющие от генетических химер механизмы. Как это нельзя, когда называют?
Генная модификация — она самая разнообразная.
"На самом деле, в каждом живом существе, в каждой клетке регулярно происходят новые мутации. В этом смысле «появление организмов с неизвестными свойствами» происходит постоянно и без нашего участия. Это происходит и в дикой природе, и на огороде на даче, и при селекции на крупной ферме. Такая претензия может быть предъявлена абсолютно любым продуктам питания. Само по себе это не может быть поводом для опасения."
"многие технологии, которые используют генные инженеры для создания ГМО, естественным образом встречаются в природе. Например, Т-плазмида, которую генные инженеры научились использовать для внедрения нужных генов в растения, была исходно взята у природной агробактерии. Агробактерии используют эту плазмиду, чтобы внедрять в растения нужные ей гены. Но пока «генной инженерией» занимались бактерии, это никого не пугало, но стоило этим заняться людям… Тут все и началось."
Надежда Степанцова: азотфиксирующих бактерий почва вблизи бобовых растений обогащается азотом :) Вот вот, бактерии же продолжают жить и себя прекрасно чувствовать?:)
Лично меня больше беспокоит неуемное потребление спиртного людьми (кто нибудь ЭТОТ вред изучал???) и выхлопные газы транспорта.
Ну и консерванты. А ГМО по сравнению с этим — шалости.
И полностью соглашусь: "Разные ГМ-организмы имеют разные гены, вставленные различными путями. Это значит, что безопасность ГМ-продуктов должна оцениваться отдельно в каждом случае и что нельзя сделать вывода о безопасности всех ГМ-продуктов." | | 05.02.2014, 23:34:40 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: бактерии же продолжают жить и себя прекрасно чувствовать?:) У бактерий за час происходит смена десятка, если не сотни поколений :) Они махом приспособятся к чему угодно. Люди гораздо медленные создания. Да и размножаться простым делением не умеют. Aлександр Софронов: в каждой клетке регулярно происходят новые мутации Ну это демагогия. Не в каждой и не так уж часто. И, главное, не в таком количестве! И потом мутации-то происходят с тем набором генов, что есть в данном организме. То есть образующийся типа новый вид очень недалеко ушел от исходного. А в ГМО заносятся гены совершенно дикие: в помидор — камбалы (или акулы что ли). Все природные заносы генов немногочисленны и ОТРАБОТАНЫ эволюцией, и если они уже существуют, значит они прошли проверку на совместимость с другими организмами, на безопасность. А искусственно созданные химеры — нет. И, главное, их же вал!
Aлександр Софронов: что безопасность ГМ-продуктов должна оцениваться О! Именно БЕЗОПАСНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКАЗАНА, а ГМО, еще не доказав их безопасность, уже выпустили в массовое производство. Aлександр Софронов: меня больше беспокоит неуемное потребление спиртного ... и выхлопные газы транспорта... и консерванты А меня не больше, а ТОЖЕ. Но ГМО, на мой взгляд, непредсказуемее.
| | 05.02.2014, 23:47:11 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Лично меня больше беспокоит неуемное потребление спиртного людьми (кто нибудь ЭТОТ вред изучал???)
Я изучал. Опытным путём. Результат: после литра-другого пива, здоровье значительно улучшается.
| | 06.02.2014, 00:24:28 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Там вон коров с яками скрещивают во всю и ничего У нас в деревне считалось недопустимым смешивать молоко разных коров. До сих пор "магазинское" не пью... | | 06.02.2014, 01:17:33 | | | Надежда Степанцова | Мы вот не задумываемся насколько сильно и за какой короткий срок мы преобразовали планету (это уже не про ГМО)! Я тут как-то лазила по космоснимкам с хорошим разрешением и наткнулась на Голландию. Дак это же УЖАС! Не страна, а сплошное лоскутное поле. Мозаика прямоугольничков с тонкими посадками деревьев, разграничивающими поля. И на каждом поле наверняка используют химикаты. У них, однако, вообще не осталось естественных биоценозов! Мы еще по-настоящему богаты! У нас есть нетронутые леса, дикие животные, чистейшие реки, Байкал! Но долго ли это сможет оставаться незагаженным нами? Неуничтоженным?... | | 06.02.2014, 01:37:21 | | | Андрей Рябина | Так Голандия и 300 лет назад так же выглядела. Ничего, жили, живут и жить будут. | | 06.02.2014, 02:44:21 | | | Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Не страна, а сплошное лоскутное поле. У нас в ряде областей то же самое. Начиная с Алтайского края. Только голландцы ещё и у моря кучу земли отвоевали. Надежда Степанцова: У них, однако, вообще не осталось естественных биоценозов! А как их сохранить без повышения урожайности? Народу на Земле за последние 100 лет в четыре с лишним раза больше стало (с 1,6 млрд. в 1900 г. до 7 млрд. в 2011 г.). А как её повысить в достаточной степени без ГМО? Вот это — точно не рецепт: Надежда Степанцова: Наши российские дачники и сельские жители десятилетиями кормят себя и нас, горожан, картошкой, морковкой, помидорами и прочим. И никому нафиг не нужны эти ГМО. Без них жили прекрасно и дальше бы прожили. Тем более, что и раньше ни о каком "прекрасно" речи не шло. А уж теперь и подавно. | | 06.02.2014, 03:04:02 | | | Андрей Рябина | Надежда Степанцова: У них, однако, вообще не осталось естественных биоценозов! Евгений Рензин: А как их сохранить без повышения урожайности? Впервые эта проблема была решена ещё в неолите. Первые европейские земледельцы (вышедшие из Передней Азии) вначале с огнём и с тяпкой промчались по всей Европе, уничтожая все девственные биоценозы, а потом, благодаря ноу-хау (использованию навоза), добились более высоких урожаев, осели в долинах и оставили дикую природу в покое. И это хорошо видно по помойкам- количество костей диких животных сократилось с половины до первых процентов. | | 06.02.2014, 05:51:25 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: У бактерий за час происходит смена десятка, если не сотни поколений :) Они махом приспособятся к чему угодно. Ага, только почему то считается, что бактерии с древнейших времен не изменились генетически. Приспособятся к чему угодно — это очень условно, т.к. очень много болезней победили и бактерии там не приспособились к лекарствам.
Надежда Степанцова: ГМО, еще не доказав их безопасность, уже выпустили в массовое производство. Рынок, чего вы хотели. )
Надо отметить, правда, что вред от ГМО так же никто не доказал.
Андрей Рябина: У нас в деревне считалось недопустимым смешивать молоко разных коров. Чем мотивировали? :)
На сыроварнях — все и всегда смешивали)
Собственно, деревенские предрассудки и верования, они из другой оперы.
Андрей Рябина: благодаря ноу-хау (использованию навоза) У них там и без навоза почвы прекрасные. | | 06.02.2014, 08:52:15 | | | Korben Dallas | Смысл париться из-за ГМО ?
Скоро вместо людей киборги будут с ядерными источниками энергии.  | | 06.02.2014, 10:11:54 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: и бактерии там не приспособились к лекарствам Саша, у тебя какого века информация? Общеизвестно, что с открытием антибиотиков возбудители болезней (в т.ч. и бактерии) мутируют гораздо быстрее, чем мы успеваем придумать новые антибиотики. Поэтому возникают все новые и новые лекарства, все более мощные и, соответственно, вредные для организма. Aлександр Софронов: вред от ГМО так же никто не доказал. А какой интерес, по-твоему, у тех, кто писал и пишет об отрицательном воздействии ГМО на лабораторных и сельхоз животных? Какая им корысть лишаться работы, вылетать из институтов, терпеть ушаты грязи и поношений? | | 06.02.2014, 14:14:33 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: Голандия и 300 лет назад так же выглядела Ну этого никто не может с уверенностью утверждать, так как аэрофото и особенно космоснимки делают лишь последние лет 80. | | 06.02.2014, 14:16:03 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Поэтому возникают все новые и новые лекарства, все более мощные и, соответственно, вредные для организма Вот на этот довод я всегда привожу пример народных средств — чеснок, как действовал, так и действует. И прочие всякие отвары из чабреца и крапивы (в зависимости от заболевания) тоже. Болезнетворность бактерий — вопрос отдельный, я тут вижу ситуацию несколько иначе, чем официал. медицина.
Надежда Степанцова: А какой интерес, по-твоему, у тех, кто писал и пишет об отрицательном воздействии ГМО на лабораторных и сельхоз животных? Да там от желания создать шумиху и личных амбици, до проплаченности со стороны производителей "чистой" продукции. Я вот неоднократно сталкивался с людьми, кторорые во многих вопросах разбираются великолепно, но в некоторых до такой степени невежественно-уперты и не видят никаких доводов, что диву давался.
Надежда Степанцова: вылетать из институтов, терпеть ушаты грязи и поношений? Это с их слов, опять же. Я больше видел, когда люди сами были виноваты в подобном.
Тут главнее вопрос адекватности и показательности опытов. | | 06.02.2014, 14:25:54 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: А как её повысить в достаточной степени без ГМО? Обыкновенно. Грамотным землепользованием с учетом климатических особенностей. Один хозяин у себя на огороде центнеры овощей выращивает, а у другого только сорняки растут. Тут дело в мозгах, доброй воле и руках, а не в ГМО. | | 06.02.2014, 14:27:54 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: У них там и без навоза почвы прекрасные. А с навозом- вдвойне. | | 06.02.2014, 14:28:14 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: чеснок, как действовал, так и действует. И прочие всякие отвары из чабреца и крапивы (в зависимости от заболевания) тоже Сомневаюсь, что чеснок и чабрец сумеют одолеть какой-нибудь мутантный вирус гриппа, где идет ураганное течение болезни и человек может уйти за считанные дни. Aлександр Софронов: там от желания создать шумиху и личных амбиций, до проплаченности со стороны производителей Ты ведь не сам все это видел, а говоришь тоже со слов, только их оппонентов :)
Вобщем информация дана, а каждый уж пусть сам для себя решает где ему молоко покупать и есть ли колбасу с соей (а сейчас почти вся колбаса с соей). Лично мне это навязывание ГМО и уверения в их безопасности очень подозрительны. И будь моя воля, я бы не покупала продукты с ГМО. Да только где ж сейчас чистые возьмешь... Увы. Если не ГМО, то радиация. Если ни то и ни другое — ядохимикаты и антибиотики. А подсобное хозяйство — две кошки и комнатные цветы :) | | 06.02.2014, 14:37:20 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Сомневаюсь, что чеснок и чабрец сумеют одолеть какой-нибудь мутантный вирус гриппа, где идет ураганное течение болезни и человек может уйти за считанные дни. Мы же про бактерии, а не вирусы говорили? :)
Антибиотиками вирусное не вылечить.
Но я вот видел, как грипп лечили без лекарств, за день буквально человек поправлялся.
Надежда Степанцова: Ты ведь не сам все это видел, а говоришь тоже со слов, только их оппонентов :) Зная вредность редакции Троицого варианта — заподозрить в необъективности оных не могу ) | | 06.02.2014, 14:41:16 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Чем мотивировали? :) У каждой коровы молоко имеет свой вкус (возможно из-за пищевых предпочтений животного), соответственно и продукты из него получаемые — тоже. | | 06.02.2014, 14:42:07 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: У каждой коровы молоко имеет свой вкус А, ну это то да. | | 06.02.2014, 14:44:09 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Обыкновенно. Грамотным землепользованием с учетом климатических особенностей.
На самом деле, с помощью всего лишь таких мер, можно достичь небывалых урожаев. Однако, тогда производители ГМО окажутся в стороне — а они не хотят.
Этот бизнес с ГМО, напоминает мне фарминдустрию, со своим навязыванием дорогущих лекарств (чаще или никчемных, или имеющих дешёвые аналоги); и, особенно — насаждением необходимости множества прививок. Иммунитет природный нам уже подпортили; теперь вот ГМО. Ничего, выстоим; нас и дустом-то, непросто взять.
Aлександр Софронов: Но я вот видел, как грипп лечили без лекарств, за день буквально человек поправлялся.
И я так могу. Более того, у меня есть даже лично разработанный для этого, метод. | | 06.02.2014, 14:51:24 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: У них там и без навоза почвы прекрасные Где-то видел данные по урожайности зерновых в Голландии до Первой Мировой Войны. Пшеницы там собирали по 25 центнеров с гектара- это, очевидно и есть предел экологически чистого сельского хозяйства (без химии и гербицидов). | | 06.02.2014, 14:51:58 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Мы же про бактерии, а не вирусы говорили? :) Я говорила про возбудителей болезней, к которым относятся и бактерии, и вирусы, и грибы и еще всякая пакость. А чеснок и чабрец к антибиотикам не относятся :) Сашка, любишь ты демагогию развести. Aлександр Софронов: я вот видел, как грипп лечили без лекарств, за день буквально человек поправлялся Ну классно. Только грипп ли? | | 06.02.2014, 14:52:58 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Ну классно. Только грипп ли? Ну больничный человеку дали, по причини ОРВИ :)
Но собственно, для способа лечения это было не особо важно. Т.к. там есть понимание сути болезни, а она не в вирусах, бактериях или грибах.
Там и воспаление легких можно вылечить за те же сроки, если организм имеет ресурсы.
Надежда Степанцова: Сашка, любишь ты демагогию развести. Я люблю точность и отсутствие двусмысленностей :)
Ведь с точки зрения биологии это сильно разные организмы :) | | 06.02.2014, 15:08:59 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: есть понимание сути болезни, а она не в вирусах, бактериях или грибах А-а-а.. О как. Ну суть и смысл болезни для каждого человека, допустим, свои :) А вот возбудители-то одни и те же. Если человек умеет разобраться напрямую с причиной болезни — это конечно сильно, но, увы, далеко не каждому дано. Ну а для других остаются антибиотики, противовирусные, противопаразитарные, противогрибковые, антисептические :) (это я тебе в целях предотвращения двусмысленностей) и т.д. препараты по шаблону. | | 06.02.2014, 15:21:57 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Ну суть и смысл болезни для каждого человека, допустим, свои :) Ну мы же биологию разбираем, а не эКзотерику? ;) там и смысл и болезни примерно одинаковые )
Надежда Степанцова: Ну а для других остаются антибиотики, противовирусные, противопаразитарные, противогрибковые, антисептические :) Во во, а потом из за употребления оных всю вину за последствия валят на ГМО ))) | | 06.02.2014, 15:40:19 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: мы же биологию разбираем, а не эКзотерику? ;) Я не знаю что ты имел в виду ;) Ты предпочел умолчать. Aлександр Софронов: из за употребления оных всю вину за последствия валят на ГМО Саня, все вместе-то пить не надо :) А если все выпить и закусить ГМО — то уж гарантированный каюк. | | 06.02.2014, 16:44:43 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Я не знаю что ты имел в виду ;) Ты предпочел умолчать. Не очень понял про что я умолчал )
Причины болезни — слабый организм, только правильно переболев, он должен стать сильнее, а его лекарствами ослабляют еще сильнее. Но это тут совсем не в тему.
Надежда Степанцова: все вместе-то пить не надо :) Ну стрихнин, мышьяк и цианистый калий хоть вместе пей, хоть по отдельности — разницы особой не будет ) вот и с лекарствами тож самое. | | 06.02.2014, 18:43:46 | | | Александр Тагильцев | Надежда Степанцова: Не спасет. Пыльца с полей ГМО-культур попадет на окрестные растения, а с ними - в организмы животных (насекомых, птиц, млекопитающих). Да куча животных могут и на самих полях питаться частями модифицированных растений. И так рано или поздно проникнет во всё живое... Это страшно. Вот и в Апокалипсисе написано, что все будет отравлено. К этому всё и идет. | | 07.02.2014, 20:32:07 | | | Дэн петров | В 90 годах было математическое обоснование скорости распространения СПИДА. Уже давно должны были многие вымереть... Не получается каменный цветок... В той же Европе в Мадриде видел в магазине картофель, один ГМ, другой нормальный. Конечно нормальный дороже. Но выбор есть.... Так что до Апокалипсиса еще очень далеко... | | 08.02.2014, 23:10:03 | | | Андрей Рябина | И озоновые дыры в арктических областях- нормальное явление (как оказалось). Нет Солнца (полярной ночью)- нет озона. | | 09.02.2014, 00:58:19 | | | Надежда Степанцова | Дай-то Бог...
Но лично мне отвратно отношение к русскому народу со стороны собственных правителей... | | 09.02.2014, 13:08:01 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Но лично мне отвратно отношение к русскому народу со стороны собственных правителей...
Да не, они заботятся о нас, сирых... Вот плату ввели за проход по барской земле. | | 09.02.2014, 13:31:38 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись