| Иркутск расположен недалеко от Байкала, опоясанного ожерельем горных хребтов. Сам город с трёх сторон окружён тайгой. Не девственной, но всё же... Мы имеем массу возможностей для проведения походов выходного дня на любой вкус. Нас привлекают многочисленные скальники Олхинского плато, скалы и тоннели КБЖД, берега Байкала, заснеженные 10 месяцев в году пики хребта Хамар-Дабан, и т. д. И на всём этом пространстве встречаются зимовья, избушки, лесные дачи, фактории, базы — называйте как хотите. Иногда они возникают стихийно, иногда — организованно, как, например, "спутниковские" на горнолыжке у "Витязя". Много построек в районе "Старухи", на Хамар-Дабане. Правда, туристских зимовий на Хамар-Дабане осталось мало. Сгорела многим известная "Чернушка", сгорело зимовьё с баней под Бабхой. Живы пока ещё "Кяхта", "Двухэтажка", "Осиновка". Хочу высказаться по поводу последней. Это полностью оборудованное для отдыха зимовьё с баней находится на берегу озера за хребтом, в районе пика Осиновского. "Первый камень" в фундамент заложили в 1988 году. Строили как базу для походов выходного дня, или просто как дачу. Приобретали материалы и утварь. Всего строительных грузов занесли мы туда немногим менее тонны. Всё это делалось не силами клуба в 20 — 30 и более человек; всю основную работу выполняли четверо. Вот итог: дом с баней под железными крышами, сарай с запасом дров на неделю, летняя кухня с очагом. И везде клумбы бадана вокруг пихт, для сохранения их корневой системы. Приходи, отдыхай, парься в бане, купайся в озере, готовь шашлык под водочку, путешествуй по окрестным гольцам, общайся с друзьями...
Но "хотели, как лучше, а получилось — как всегда". Приходишь — а там уж сидит чужая компания человек эдак в пять, а то и в десять, жгут заготовленные дрова, пользуются скарбом, и заявляют: "А вот — имеем право!" И ведь не ягодники, не грибники, не рыбаки и охотники, а "туристы". Вот цитаты из гостевой книги.
"Хозяин! Уважай людей, которые ходят в лес! С твоей стороны этого не видно" — по поводу правил посещения зимовья и уборки за собой (аноним).
"Лес — наш общий дом. И давайте не будем рядиться, где чья комната. А если я скажу, что Мунку-Сардык — моя гора, и не буду никого туда пускать? Смешно." (хозяева сайта www.bet-sibir.nm.ru). Что ж, если Мунку построили они, а не Господь Бог, то я согласен с этим. Носили в рюкзаках камни, насыпали их до трёх с половиной тысяч метров; намораживали лёд, нося воду в вёдрах. Поэтому имеют право "не пущать". Либо — за деньги.
А вот порядок оставлять за собой, уважать чужую собственность, такие люди не приучены — "не моё", но "право имею": "лес — наш общий дом"!!! И дрова после себя оставить, после того, как сожгли недельный их запас — не их забота. Ну разве разумный человек пойдёт куда-то на их заготовку, когда есть в сарае сухая поленица!!! Безжалостно вытаптывают цветущие поляны, разбрасывают мусор, грязную посуду, прямо у построек откладывают собственный экскремент, воруют одеяла, посуду, съедают продукты и сжигают свечи. Это — не туристы, это — горбы. И никак не случайные путники. Идут туда целенаправленно: отдохнуть, попить водочки, с девочками на нарах подружить. До того дошло, что уже в коммерческих целях зимовьё используют. Выставляют на сайт маршрут, а там — "ночлег в зимовье, русская баня". Небесплатно, разумеется, в свою пользу. Не буду говорить кто, но язык так и чешется...
Вспомним, кстати, что и "Чернушку", и сушковское зимовьё под Бабхой сожгли охотники, когда туда стало ходить слишком много "туристов".
Хочется сказать таким горби-посетителям: принимайте нас на своей даче! Придём, в баньке попаримся, шашлычок пожарим под водочку, ну, побуяним-попакостим немного, накакаем на крыльце, харча намечем, так хозяева же есть, уберут и дров наготовят. А на следующие выходные друзей к вам отправим, потом — друзей друзей, потом — знакомых... и незнакомых, с которых будем деньги брать за пользование вашей дачей. Земля — наш общий дом!
Приведу аналогию с Красноярском. Вот там за эти вещи просто бьют морду!!! Об этом знают, и по чужим зимовьям не ходят. А некоторые иркутские, да и байкальские, горби-туристы забыли, что зимовьё, в отличие от дерева, само не вырастает.Его всегда строят люди, и строят с целью — пользоваться плодами своего нелёгкого труда. На чужаков здесь не рассчитывают.
И если какой-нибудь горби-турист захочет прийти отдохнуть (и напакостить — это правило почти без исключений) в чужое зимовьё, то пусть представит, что занёс вот он туда через хребет тонну груза, построил дом, баню, наготовил дров, и наконец-то пришёл туда отдохнуть. А там... дальше понятно. И так каждую неделю, систематически.
Предвижу возражения, что лес всё-таки общий. Не спорю нисколько. Но все идущие на зимовьё живут ведь не в палатках на берегу озера, а в доме. Обязательно пользуются баней, уменьшая её ресурс (железо на печке тонкое), используют наши одеяла, посуду, дрова и т. д. Более того, не будь зимовья в этом месте — туда никто бы и не пошёл.
Давайте же будем уважать чужой труд, а прежде всего — себя, любимого, и не появляться там, куда вас не звали, и где видеть вас явно не хотят.
Константин Суханов
| | | | Sergey | Здравствуйте Уважаемый господин Константин Суханов!
Во-первых спасибо что заглянули на наш сайт и предложили высказаться, с удовольствием это сделаем.
Итак:
С горе туристами или как Вы их называете горбами, всем все понятно. Но бороться с ними не ВОЗМОЖНО! Т. к. их существование объясняется простым законом природы (или физики, как Вам больше угодно) : «Все в этом мире движется по пути наименьшего сопротивления»
Так что с этим придется просто мериться :((
Сильно возмущает Ваша позиция по поводу такого категоричного отношения к людям: «…сейчас далеко не все незваные посетители попадают в категорию "горбов". За 15 лет лишь двое (ДВОЕ!!!) из многих сотен чужих посетителей оставили после себя добрую память…»
То есть кроме этих двоих все остальные горбы, а значит и мы и все остальные. Естественно кроме Вас любимых, единственных грамотных туристов на всем белом свете. А Вам некогда не приходило в голову, что пакостят не все кто был в этом зимовье? Многие после себя оставляют идеальный порядок, вещи, продукты, свечи и т. д., начитавшись Ваших правил, заполняют дневник, а после них приходят другие люди, которые чихать хотели и на правела и на дневник и на Вас, а уже после них приходите Вы встречаете полный бардак, открываете дневник, смотрите и видите запись оставленную вполне хорошими людьми, но Вы автоматически записываете их в разряд горбей, т. к. не можете или не хотите подумать что после них был еще кто то, кто не оставлял в вашем дневнике запись.
И не надо острить про Мунку и т. д. Все Вы правильно поняли. Может быть я подобрал и не очень хороший пример, но не за зимовье Вы трясетесь, а именно за окружающую его территорию, чтоб духу рядом чужого не было, чтоб некто нам не мешал с ПОДРУГАМИ НА НАРАХ ДРУЖИТЬ (Это ваши слова) (как говориться, у кого что болит…)
Да если уж на то пошло, лично нам Ваше зимовье даром не надо, нам и в палатках и в иглу неплохо. Но ведь Вы возмущаетесь, даже тогда, когда трава от палатки примятая остается. То есть что, летать прикажете? Нет, не горби вас смущают (тем более что не очень то я встречался в таких отдаленных местах с разного рода подростками — отморозками), а именно присутствие кого бы то не было на озере.
| 21.11.2004, 04:14:04 |  | | Sergey | Касательно споров чье все-таки зимовье:
Может быть его построили и Вы, что ж хвала Вам и низкий поклон. Но зимовье стоит на одном из охотничьих угодий иркутской области, к сожалению пока не знаю, чьи это угодья, т. к. в этом году произошли торги и все перераспределилось, но они уже кому-то принадлежат, не думаю что Вам. Так что земельку приобрести уже не получиться. Остается само сооружение, то есть зимовье. Если вам удастся восстановить через суд, права на него, можете брать и уносить с собой, оно Ваше, земля нет! И еще, у Вас случайно порубочный билет не сохранился, на тот материал, из которого Вы соорудили зимовье с баней? Нет? Какая жалость!
И еще пожалуйста, если уж начинаете что то говорить не останавливайтесь на середине дабы не компрометировать другие фирмы и людей работающих в них.
(это касательно: — До того дошло, что уже в коммерческих целях зимовьё используют. Выставляют на сайт маршрут, а там — "ночлег в зимовье, русская баня". Небесплатно, разумеется, в свою пользу. Не буду говорить кто, но язык так и чешется... )
С огромным уважением к Вам и вашему зимовью!
Sergey.
| | 21.11.2004, 04:15:24 | | | Sergey | Еще раз извиняюсь! Если вдруг не поняли, кто включился в разговор,
то я это — www.bet-sibir.nm.ru
С уважением, Sergey
| | 21.11.2004, 04:30:18 | | | Константин Суханов | К сожалению, наша дискуссия поворачивает на второй круг. Sergey, не опускайте, пожалуйста, форум на детский уровень "на себя-то посмотри"! Было бы хорошо, если бы вместо ссылки на сайт www.bet-sibir.nm.ru Вы бы представились полностью, высказываясь от своего имени. Вышеупомянутый сайт — не Ваша домашняя страница, и люди, кроме Вас его представляющие, могут не разделять Вашего мнения.
Уважаемое ООО "БЭТ"!!! Ваш сайт www.bet-sibir.nm.ru к рекламе "Осиновки" НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Сайт замечательный! И знакомые на фото есть. А упомянут он в статье лишь потому, что незванные гости "Осиновки" (в т. ч. "Sergey") в гостевой книге (как и на настоящем форуме) по-другому не представлялись. И если возникла некорректная ассоциация, приношу свои извинения.
Sergey: «Все в этом мире движется по пути наименьшего сопротивления».
Закон физики, но не социума. То есть, не из-под палки — никак, и это нормально? Вы думаете, это и есть путь развития человечества? Тогда тупик...
Sergey: "Но бороться с ними (горбами) НЕВОЗМОЖНО! Так что с этим придётся просто смириться."
У нас, к сожалению, ещё много асоциальных явлений, "бороться с которыми невозможно" (хамство, курение, наркомания, пьянство, преступность, и т. д.). Так смиримся, дадим им "зелёный свет" — ведь их носители тоже "движутся по пути наименьшего сопротивления"!
Sergey: "Сильно возмущает Ваша позиция по поводу отношения к людям: «…за 15 лет лишь двое (ДВОЕ!) из чужих посетителей оставили после себя добрую память…»
А что Вы, Sergey, можете мне противопоставить, кроме голословного возмущения? Я ничего не придумываю — зачем? Если у Вас есть другие конкретные данные, приведите их. К сожалению, Вы сами, не захотев встретиться с нами лично, дождались в кустах нашего ухода с зимовья, воспользовались всем, что там есть, отдохнули, сожгли немалый "хозяйский" запас дров (а заготовить — как, дождь же был!), затем раскритиковали в записях наше отношение к горбам.
После Вас пришли "свои", с детьми — в ливень и сильный ветер — и были вынуждены мокрые сразу идти за дровами. Мелочь? Но кое-кто заболел. Теперь догадайтесь, как они отзываются о тех, кто чужие дрова сжёг? И мне жаль, что так всё получилось с Вашей стороны — при ином раскладе мы могли бы найти общий язык.
Sergey: "То есть, кроме этих двоих, все остальные — горбы, а значит, и мы. Естественно, кроме Вас, любимых, единственных грамотных туристов на всем белом свете."
Если Вы, Sergey, внимательно читали здесь мои сообщения, то заметили, что горбами поимённо я никого не называю, — наоборот, предлагаю любому посетителю самому решить это для себя, ну и вести себя соответственно. А уж как Вы решили, не мне знать...
Ваш сарказм насчёт "грамотных" туристов: если имеете в виду "опытных", то это действительно так, спасибо за комплимент. И внимательнее проверяйте свои сообщения — к сожалению, грамматических ошибок много.
Sergey: "А Вам никогда не приходило в голову, что пакостят не все, кто был в этом зимовье?"
Приходило. Не все. Я не утверждал, что "все". Но не пакостят — очень немногие, остальные "движутся по пути наименьшего сопротивления".
| | 22.11.2004, 12:50:03 | | | Константин Киселев | Sergey> Но зимовье стоит на одном из охотничьих угодий иркутской области ... Так что земельку приобрести уже не получиться.
Согласно статье 22 и 80 Лесного кодекса РФ один и тот же участок лесного фонда может сдаваться разным лесопользователям под разные виды лесопользования. Т.е. один и тот же участок легко может быть кому-то сдан для "нужд охотничьего хозяйства" и в тоже самое время этот же участок может быть сдан кому-то другому для "культурно-оздоровительных, туристических и спортивных целей".
| | 22.11.2004, 12:58:24 | | | Константин Суханов |
Sergey: "Не за зимовье Вы трясетесь, а именно за окружающую его территорию..."
"Но ведь Вы возмущаетесь, даже тогда, когда трава от палатки примятая остается. То есть что, летать прикажете?"
Вот, скажем, человека из Западной Европы такое положение дел не смущает, и не возмущает. Это разумная мера. Потому там природу уважают, и оставляют её потомкам. Почему бы не поставить палатку на утоптанной поляне, а не на цветущем лугу, не разжечь костёр на старом костровище, а не там, где захотелось? Думаю, прежде нужно смотреть, что после меня останется, и уж потом — пользоваться природой.
Sergey: "И еще, у Вас случайно порубочный билет не сохранился на тот материал, из которого Вы соорудили зимовье с баней? Нет? Какая жалость!"
Сарказм. Я бы, Sergey, понял и стал бы уважать Вашу такую позицию "законника" лишь в том случае, если бы Вы были убеждённым "зелёным", и боролись бы не с ветряными мельницами, а с реальными расхитителями леса. При этом в принципе не признавали бы никаких зимовий вообще (на 98% такие постройки не соответствуют действующему законодательству), и тем более не пользовались бы ими. Добивались бы через законодательный орган (пусть местный) принятия законов, регламентирующих статус зимовья, как общественного института. А так Ваше обращение к закону — не более, чем попытка защитить своё "право" пользоваться результатом чужого труда, не более. Будем соблюдать закон, зимовья строить перестанем, построенные разрушим — Вам лучше будет? Или случайному путнику в непогоду? А если закон соблюсти — не зимовьё получится, а частная собственность. А что делают при незаконном проникновении в чужое жилище? Тут уж не порассуждаешь...
Sergey: "И не надо острить про Мунку, и т. д. Всё Вы правильно поняли."
Нет, не понял. Мунку — высшая точка Восточной Сибири, известна в мировом масштабе. Это место паломничества сотен, а в последнее время и многих десятков тысяч туристов российских и иноземных. Мунку — одно из национальных достояний России, и сравнивать эту вершину с какой-то там Осиновкой некорректно. А таких мест, как "Осиновка" (без зимовья и бани, конечно), на Хамар-Дабане не счесть. Тем более, на Мунку-Садык идут ради вершины (созданной Богом), а на Осиновку — ради зимовья и бани (созданных нами). Не будь на последней построек — ну кто бы пошёл туда? См. выше внимательней: "до нас там следа человеческого не было". | | 22.11.2004, 13:07:52 | | | Афонин Сергей | Константин Суханов> Sergey, не опускайте, пожалуйста, форум на детский уровень "на себя-то посмотри"!
К чему это? Константин, если не трудно, подробней, пожалуйста.
Константин Суханов> Было бы хорошо, если бы вместо ссылки на сайт www.bet-sibir.nm.ru Вы бы представились полностью, высказываясь от своего имени.
Ok! Действительно, не надо мурыжить данный ресурс. Дело в том, что этот сайт был полностью написан мной, соответственно и поддержкой занимаюсь тоже я. Да и в ООО «БЭТ», я как бы не последний человек. В связи со всем выше изложенным я более чем кто-либо заинтересован в популярности сайта, поэтому и стараюсь рекламировать его как могу. Хотя гостевая в зимухе может быть и не лучшее место для рекламы. Итак, я – Афонин Сергей, и высказываюсь теперь только от своего имени.
Константин Суханов> …Сайт замечательный! И знакомые на фото есть.
Спасибо!
Константин Суханов> Закон физики, но не социума. То есть, не из-под палки — никак, и это нормально? Вы думаете, это и есть путь развития человечества? Тогда тупик...
Нет, я так не думаю, но бардак в зимухе, сожженные дрова и поднятый вопрос на данном форуме довольно красноречиво говорит о том, что все движется пока именно так. И не мне Вам объяснять, что сознательных людей намного меньше чем халявщиков. И бороться с ними (холявщиками) Вы не сможете. Просто не хватит сил. Правда есть один способ:
Обнесите озеро, и зимовье железобетонным 4 – метровым забором, пропустите колючую проволоку, на проволоку подайте напряжение в 2 – 3 тысячи Вт., по периметру посадите собак. И вот тогда то ни кто не сможет подойти к зимовью, и соответственно все будет именно так, как после вашего ухода. Только один вопрос: Нужен ли будет Вам тогда этот кусочек Хамар-Дабана?
Константин Суханов> У нас, к сожалению, ещё много асоциальных явлений…
se la vi
Константин Суханов> А что Вы, Sergey, можете мне противопоставить, кроме голословного возмущения?
… После Вас пришли "свои", с детьми — в ливень и сильный ветер…
На Вашем зимовье я был дважды. Первый раз меня вели мои знакомые целенаправленно на зимовье, где мы провели одну ночь. Оставив все как есть, и пополнив ящик под столом не востребованными продуктами. Насчет дров приношу свои глубочайшие извинения, грешен и готов реабилитироваться. Второй раз, примерно через две недели (может меньше), специально заходить на зимовье не собирались, попали по стечению обстоятельств. И признаков появления «своих» я не обнаружил. Зато новая запись в гостевой, и группа коммерческих туристов в сопровождении женщины – проводника, которые сообщили нам что, живут здесь 4-й день и хозяев не встречали. Всем вышеизложенным я не оправдываю себя и не пытаюсь доказать что я такой хороший, нет. Я просто хочу натолкнуть Вас на мысль, что за промежуток времени между первым и вторым Вашим появлением на озере, через зимовье может проходит несколько групп.
А напакостить может только последняя. И что ВСЕ горбы?
| | 23.11.2004, 03:36:19 | | | Афонин Сергей | Константин Суханов> К сожалению, Вы сами, не захотев встретиться с нами лично, дождались в кустах нашего ухода с зимовья…
А как бы Вы себя повели, идя в незнакомое для Вас место и выслушивая от встречных туристов, что на озеро лучше не соваться, что злые хозяева могут и топорами порубать и т. д., на протяжении всего пути. Уйти в сторону? Хотелось попасть на озеро. Поставить палатку? Сначала так и решили, и шли спокойно. Но Ваши же друзья все и испортили:
«вообще на глаза им не показывайтесь, убьют (или что-то в этом духе), подождите вон на тех камушках за елками…» Мало того, что настроение такое что уже и не до красот, так еще и по морде схлопотать можно, вот так прогулялись по Хамар-Дабану. Какие там опасные маршруты, лавины и обвалы, воспетые в песнях, тут туристы морды друг другу бьют!
Константин Суханов> …затем раскритиковали в записях наше отношение к горбам.
Да, раскритиковал. Но не отношение к горбам. А оформление зимовья в принципе. Как уже высказывался Константин Киселев, вся атмосфера в зимовье такая, что бежать хочется от этой зимухи как можно дальше. Константин Киселев> …которая, на горбов, разумеется, ни какого действия не оказывает, а вот как раз нормальным людям настроение портит.
Так может подумать и оформить зимовье так, чтобы человеку хотелось после себя оставить только добрую память? Будет лучше, чем забор и проволока под напряжением.
Константин Суханов> Почему бы не поставить палатку на утоптанной поляне, а не на цветущем лугу, не разжечь костёр на старом костровище, а не там, где захотелось…
А Вы зимовье поставили на утоптанной поляне? И костер разожгли на старом костровище? Да даже если и так, Вы считаете, что примятая трава и костровище наносят вред природе? Примятая трава поднимется через 2 недели, костровище, поскольку это органика, исчезнет максимум через два года. А вот разбросанные полиэтиленовые бутылки по всей тропе пролежат тысячи лет. О чем говорим?
Константин Суханов> Нет, не понял. Мунку — высшая точка Восточной Сибири…
Что не понятного? Если бы вы не пускали только в зимовье то без проблем. Но из разговора с Вашими друзьями (во время первого похода) стало известно, что и на озеро нельзя!? Хотите, валите на верхнее, а нижнее наше. Так что озеро тоже не Вы там организовали.
| | 23.11.2004, 03:37:21 | | | Афонин Сергей | Константин Киселев> Согласно статье 22 и 80 Лесного кодекса РФ…
К сожалению, я не настолько компетентен в вопросах юриспруденции, могу судить лишь опираясь на логику и здравый смысл. Кто захочет взять землю под охотничьи угодья, где собираются строить гостиничный комплекс с парком аттракционов?
| | 23.11.2004, 03:38:47 | | | Константин Киселев | Афонин Сергей> ...могу судить лишь опираясь на логику и здравый смысл.
И здравый смысл тоже говорит, что для того же охотника гораздо лучше, если Суханову удастся узаконить свои ЧАСТНЫЕ притязания на этот клочок земли в 5 соток, ведь это сразу приведет к существенному снижению количества туристов в тех местах.
| | 23.11.2004, 12:44:57 | | | Константин Суханов | Афонин Сергей: "Да, раскритиковал оформление зимовья в принципе".
Сергей, я понимаю, Вас задели. Но, опускаясь на "детский уровень" — а кто первый-то начал? — скажу: не я пришёл в чужой монастырь со своим уставом.
Афонин Сергей: "К чему это (детский уровень)?
А вот к чему: "И еще, у Вас случайно порубочный билет не сохранился? Нет? Какая жалость!" Я ведь не поднимал тему "Юридические аспекты построения зимовья". Есть желание — заводите на форуме, обсудим. Да и билет я хранить не обязан, как не обязан объяснять, где я (да и я ли?) брал лес.
Вот Ваша позиция: я прихожу в чужое зимовьё. Меня, естественно, вежливо просят, т. к. таких желающих много, и всех надо обслужить. Понимая, что всё это — не моё, моего труда здесь нет, как я поступлю? Можно договориться с хозяевами. Можно плюнуть и уйти. А можно права покачать на основании "неправомерности" постройки. Лесобилета нет — обязаны пустить и обеспечить! Земля не оформлена — тем более обязаны! А не пустите...(тут достаточно многоточия).
А как Вам такая ситуация. Вы — учредитель и директор турфирмы. Прихожу я к Вам: "Здравствуйте, я горбий. Организуйте мне водный круиз по Байкалу. А так как денег у меня нет — пожалуйста, бесплатно, за Ваш счёт." Вы возмущены, не соглашаетесь. Я: "А с учредительными документами у Вас всё в порядке? Перерегистрацию вовремя прошли? А вот юридический адрес ваш оформлен почему-то по месту прописки. Налицо использование жилого фонда не по назначению. Муниципальная практика? Ничего, опротестуем в ВАС, применим последствия недействительности регистрации, взыщем в бюджет доход за всё время Вашей деятельности, штрафы. Преценденты есть. А имеется у Вас лицензия? И соответствуют ли её условия действительности? Какова Ваша спортивно-туристская квалификация, есть ли инструкторское звание у Вас и у Ваших работников, каков номер лицензии присвоившего его учреждения? Вот сайт Ваш рекламный в сети стоит. А налог на рекламу оплачен, налоговая декларация своевременно подана? А все ли тургруппы проведены по бухучёту, всё ли с этим учётом в порядке? А как с уплатой налогов? Проверочку встречную можно организовать, есть возможности. Ну что, будет бесплатный круиз?
А нет — ... (и опять многоточие).
И "бороться со мной Вы не сможете", т. к. я "иду по пути наименьшего сопротивления", желая бесплатно воспользоваться Вашим услугами, Вашим трудом.
Афонин Сергей: "И бороться с ними (халявщиками) Вы не сможете. Просто не хватит сил."
Сент-Экзюпери ("Маленький принц"): "Я делаю, что могу".
Афонин Сергей: "Я просто хочу натолкнуть Вас на мысль, что за промежуток времени между первым и вторым Вашим появлением на озере, через зимовье может проходит несколько групп".
А дров как не было, так и нет, пусть в этих группах даже и "не горбы"...
Афонин Сергей: "Но из разговора с Вашими друзьями стало известно, что и на озеро нельзя".
Я об этом ничего не знаю, такие разговоры не поддерживаю. Лично я переживал бы за то, что на биваке у озера бардак останется, или, того хуже, новый бивак будет заложен. Опять же, покажите мне человека, который в отсутствие хозяев "Осиновки" будет стоять в палатке на берегу озера, не приближаясь хотя бы к бане!
| | 23.11.2004, 16:11:38 | | | Константин Суханов | Кстати, вот. "Как мы разместились в этом двухместном зимовье 12 человек, до сих пор не пойму. Ребята нам эти почему-то не были симпатичны. Всe кричали: "Какой идиот зимовье поставил на этой верхотуре!" На что я возмущенно ответила: "Этот идиот вас, между прочим, спас. А хозяин зимовья нарочно прячет свой домик подальше от тропы, потому что нижнее зимовье уже сожгли такие же вот разгильдяи-туристы"."
Мария Красноштанова (http://angara.net/art/04/1118-1/).
По сути, людей от смерти спасли.
Давайте, что ли, прищучим хозяина-"идиота"? Административное дело заведём! Тоже ведь 2-3 куба леса взял "незаконно", да и земля не оформлена. Оштрафуем, ликвидируем "самовольное строение", в дальнейшем допускать таких построек не будем. А погибнет десяток-другой "туристов" — неважно, сами виноваты: дома нужно было сидеть.
В таких ситуациях и проявляется "некоторый общественный сервитут" зимовья, не более. А "любой желающий" может за деньги отдохнуть на турбазе, или обратиться в ООО "БЭТ" к Афонину Сергею для организации тура. Или бесплатным бывает не только "сыр в мышеловке", но и отдых на "Осиновке", с частичным обслуживанием хозяевами "любого желающего"? | | 23.11.2004, 17:10:55 | | | Афонин Сергей | Константин Киселев> И здравый смысл тоже говорит, что для того же охотника гораздо лучше…клочок земли в 5 соток…приведет к существенному снижению количества туристов…
Ой, не думаю! Во-первых, там проходит тропа на Хара-мурино и сплавщики ходили, ходят и ходить будут. Во-вторых, многие ходят туда не за зимовьем. И, в-третьих, как вы сами и говорили горбам все равно, и даже после получение Константином зимовья в частную собственность им будет ВСЕ РАВНО. Поэтому мне здравый смысл подсказывает, что охотник от этого ничего не выиграет.
| | 23.11.2004, 18:53:25 | | | Афонин Сергей | Константин Суханов> Вы — учредитель и директор турфирмы. Прихожу я к Вам… Я: "А с учредительными документами у Вас всё в порядке? …юридический адрес ваш оформлен почему-то по месту прописки. А все ли тургруппы проведены по бухучёту…
К счастью, Константин, с документами все в порядке! И с чего Вы взяли, что юридический адрес оформлен по месту прописки? И группы все проведены как надо, попробуйте доказать обратное :))
Константин Суханов> Вот Ваша позиция: я прихожу в чужое зимовьё. Меня, естественно, вежливо просят… А можно права покачать…
Константин Суханов> покажите мне человека, который в отсутствие хозяев "Осиновки" будет стоять в палатке на берегу озера…
Это не моя позиция! Одолели Вы меня со своим зимовьем, я еще раз повторяю мне Ваше зимовье даром не надо, я и зимой в иглу не хуже переночую уж не говоря о лете и палатке. Может быть, пока и нет такого человека, который в отсутствие хозяев будет стоять в палатке на берегу озера, что ж значит, я буду первый, т. к. после этого форума, подыхать рядом буду, но к Вам не зайду. Все что я хотел до Вас донести: 1. Вы не имеете не какого права не пускать людей на озеро. 2 политика проводимая Вами по отпугиванию горбов (оформление зимовья и т. д.). Это оскорбляет всех людей, за исключением тех самых горбов, и самоуверенных идиотов (мол – «это не про меня, я хороший»).
| | 24.11.2004, 09:46:56 | | | Константин Киселев | Афонин Сергей> как вы сами и говорили горбам все равно, и даже после получение Константином зимовья в частную собственность им будет ВСЕ РАВНО.
Не совсем так. Я говорил, что в этом случае их можно будет просто отстреливать, сокращая их численность в самом прямом смысле этого слова.
| | 24.11.2004, 10:44:28 | | | Константин Суханов | Афонин Сергей: "Вот только почему друзья Ваши опускаются до такой степени, что пускаются на личные оскорбления?"
Думаю, они сами смогут Вам объяснить, почему. Могу лишь предположить: эмоции. А оскорбления и обсуждения личности участников недопустимы.
Сергей Афонин: "С документами все в порядке! И с чего Вы взяли, что юридический адрес оформлен по месту прописки? И группы все проведены как надо, попробуйте доказать обратное :))"
Рад за Вас!
"А вы сразу все на свой счет?!" Читайте внимательнее — я ведь привёл вымышленный пример, позволяющий более полно осветить и понять обсуждаемую проблему, на самом деле ни к Вам, ни к ООО "БЭТ", ни к Вашей коммерческой деятельности отношения не имеющий. Поэтому "доказывать обратное" мне совершенно ни к чему.
Остаётся ньюанс. Под пристальным взглядом госорганов ни у одной фирмы "всё в порядке" быть не может. Вспомните "ЮКОС" и Ходорковского. Игра в бизнес на российском правовом поле предполагает соблюдение не столько закона (поскольку соблюсти его невозможно — "закон что дышло"), сколько неких "правил", или чиновничьих "понятий", и поддержку сверху. Так что компромат можно найти на каждого. Было бы желание. Выручает лишь то, что государству дела нет ни до нашей "Осиновки", ни до Вашего ООО "БЭТ". Не тот масштаб. И давайте, не будем тыкать нарушением законодательства (отсутствие порубочного билета, и прочее), тем самым помогая государству (читай: чиновникам) держать граждан "в узде" трудноисполнимых и надуманных законов.
Сергей Афонин: "После этого форума, подыхать рядом буду, но к Вам не зайду."
А мы найдём Вас, подыхающего, унесём в зимовьё, и всё равно спасём. А сопротивляться у Вас сил не будет.
Сергей Афонин "Вы не имеете никакого права не пускать людей на озеро".
Не имею. И не добиваюсь такого права для себя. Но обязательно прищучу за оставленный мусор, за свежий бивак, за костёр не по правилам. И не только на озере.
Сергей Афонин: "Политика, проводимая Вами...оскорбляет всех людей...за исключением самоуверенных идиотов."
Даже если и так. Эта политика "проводится" не публично, а в "отдельно взятом зимовье", куда силой никого не загоняют, наоборот. Я не прихожу к Вам домой, не критикую порядки и обычаи Вашей семьи. А "самоуверенные идиоты" (таких, правда, мало, но они всё же есть) всегда оставят дрова, порядок, и даже что-нибудь подремонтируют. Их это не оскорбляет.
Сергей Афонин: "Во-первых, там проходит тропа на Хара-Мурин, и сплавщики ходили, ходят и ходить будут. Во-вторых, многие ходят туда не за зимовьем".
Во первых, тропа на Хара-Мурин проходит совсем не там, и Вы это знаете. Во вторых, многие ходят туда за баней. Сергей, ну Вы же не в танке, честное слово: ТАМ СЛЕДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НЕ БЫЛО, пока не было зимовья. Это не Мунку. Так что же такого там появилось, кроме построек, что может там привлечь "многих", кроме зимовья и бани? Разве что наличие сухих дров в сарае... | | 24.11.2004, 16:43:03 | | | пинча | Прекрасное предложение для тех кому не нравятся правила посещения Осиновки. Ходите по Олхинскому плато. Огромное количество брошенных зимух. Занимай любую. Спешу успокоить, хозяева зимовий давно либо умерли, либо спились, проблемы могут быть только с охотниками. | | 24.11.2004, 17:26:52 | | | Афонин Сергей | Пинча> Прекрасное предложение для тех кому не нравятся правила посещения Осиновки...
Опять, Уважаемая Пинча, Вы за старое? Да нет никаких правил! Все что я нашел в зимовье на «Осиновке» звучало примерно так:
- ну и зачем ты сюда приперся отморозок, горб несчастный? Вали отсюда! Хоть мы и далеко в данный момент и прищучить тебя не можем, но мы найдем тебя и ноги вырвем! А уж если ты еще и напакостишь гад, дрова там сожжешь или еще что нехорошее сделаешь так мы поймаем тебя и смерть к тебе придет в страшных муках через укусы энцефалитного медведя. Так что бойся несчастный, возмездие близко!
И хоть Константин Суханов и утверждал ранее, что нет такого, что все написано не так, что каждый сам для себя решает горб он или нет. То звучало это не убедительно! Ведь Булгаков тоже не ругал Советскую власть открыто, но между строк (если человек умеет читать между строк) он довольно красноречиво высмеивал этот строй.
| | 24.11.2004, 18:12:29 | | | Афонин Сергей | Константин Киселев> Не совсем так. Я говорил, что в этом случае их можно будет просто отстреливать, сокращая их численность в самом прямом смысле этого слова.
Совсем Вы меня запутали Константин! Так для чего же все-таки нужно зимовье, для спасения путников от гибели или для отстрела горбов?
| | 24.11.2004, 18:28:17 | | | пинча | Сеогей Афонин>Вы за старое? Да нет никаких правил!
Сергей, вы ошибаетесь. Павила были всегда, даже не правила, а законы. Главный из которых, по моему мнению, огонь — это жизнь. Не хотелось бы возвращаться к уже обмусоленному вопросу о дровах, но в команде с которой хожу я есть неписанное правило "В любюу погоду и в любом состоянии надо идти за дровами". Я рада, что вы признали свою ошибку в отношении пожога дров. | | 24.11.2004, 19:11:20 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
Предыдущая
