| Zooly Содержание:Вариант немного урезанный, отредактированный и сглаженный цензурой, дабы не травмировать впечатлительных читателей и начинающих туристов и не разлагать туристов бывалых.
Отчет этот не технический. Главным образом потому, что мне хотелось, чтобы он отличался от всех других, стандартных и сухих описаний, и создавался он непосредственно в процессе сплава, прямо на катамаране. Традиционные же описания заброски, препятствий и стоянок найти в Интернете нетрудно.
PS Вариант заброски, поведение на воде и технику прохождения порогов эталонными не считать и без необходимости не повторять.
Далее (Пролог)
| | | Эраст Бутаков | Даша, Вы чудо! Прочитал все от "корки до корки" с необузданным интересом — сам промок, нажрадлся рыбы, нахлюпался в воде, напелся песен у костра и насмотрелся удивительных пейзажей! Спибо огромное! В моей походной жизни есть пробел — это сплав. Никогда не пробовал — боюсь воды (хотя усиленно это скрываю)! Видимо от того, что в девять лет пришлось тонуть, да не где-нибудь, а на Ушаковке под тем мостом, по которому грохочут трамваи (тогда она была полноводной рекой). С тех пор, сколько на сплав не заманивали, я не решался. Этот пробел критиковали знающие люди, когда читали "11" — и поделом. Теперь, прочитав Вашу повесть, я однозначно решил попробовать, не смотря ни на что! Спасибо ещё раз огромное! И дай Вам Бог Удачи, Любви и Тепла — вы отличный человек! | 23.05.2008, 12:51:36 |  | | Наталия Заручейская | Zooly, огромное спасибо за образную передачу впечатлений! Начала просматривать с середины, захватило, и уже с начала все по второму кругу...:) | | 23.05.2008, 21:19:30 | | | Александр Лисин | С интересом прочел и посмотрел. Спасибо! Подобные приключения украшают и наполняют жизнь. Еще много-много нового и удивительного. Удачи желает человек,проживший десятки лет на Большой Чуе — реке,неменее замечательной... | | 25.05.2008, 19:47:19 | | | Евгений Рензин | Великолепно! Очень, очень понравилось!
Даша, а есть у вас ещё что-нибудь неопубликованное? С удовольствием бы почитал. Или это первый опыт? Тогда не останавливайтесь! Новых вам путешествий и только таких друзей-товарищей! И пишите ещё, конечно. | | 25.05.2008, 23:34:49 | | | Zooly | Спасибо большое за отзывы!
Эраст, у меня такое чувство, что с вами мы еще увидимся (особенно когда я прочитаю "11")), а сплав обязательно попробуйте, -видите, даже я могу.
Евгений Рензин:
Даша, а есть у вас ещё что-нибудь неопубликованное?
Есть конечно, а вы как думаете девушки на сплавы попадают) — либо готовят вкусно, либо путевые заметки пишут, пока мужчины заняты борьбой со стихией) | | 26.05.2008, 09:38:19 | | | Эраст Бутаков | * "Есть конечно, а вы как думаете девушки на сплавы попадают)" — остроумная фраза, попытаюсь не коментировать (звездочка повисла у меня!)
Увидися, конечно (Обыдно, слушай: "выдытэ, дажэ я магу!" — обыдно, слушай!)
Насчет 11 — тут дело не простое — вас тоже было 11, а уж потом как пойдет липнуть это число — только загибай пальцы!
Молодец, Даша! Всё отлично. Выкладывай свои рассказы — классные они! | | 26.05.2008, 19:22:26 | | | Valer | Меньше бы водники "бурханили" по поводу и без, глядишь и с альпинистами спорить не пришлось бы за количество поминаемых... | | 31.05.2008, 19:34:41 | | | Эраст Бутаков | Меньше бы водники "бурханили" по поводу и без, глядишь и с альпинистами спорить не пришлось бы за количество поминаемых...
-----------------------------------------------------
О чем это ты, братишка? | | 01.06.2008, 00:14:19 | | | Valer | Об отчете. | | 01.06.2008, 21:09:13 | | | Zooly | Valer : Об отчете.
а мне показалось, что вы имеете в виду обилие "огненной воды" на маршрутах, как водных, так и альпинистских. Ну и соответственно большое число несчастных случаев...
Я в аннотации специально обращаю внимание на "эталонными не считать", это во-первых. А во-вторых, опять же специально, даже в облагороженном цензурой варианте намеренно оставляю много упоминаний спирта и взаимодействия с ним:)). Думать и решать -читателям, жаль что вы этого не поняли (по-моему). | | 02.06.2008, 09:30:07 | | | Valer | В первой части ответа полное взаимопонимание, во второй слишом много воды! ;) Тем более,что и в других темах были ваши удивленные возгласы: "А почему вы не бурханили?!" Кстати спирт в таких количествах начали брать последние лет десять пожалуй. До этого обходились как то... | | 02.06.2008, 13:23:51 | | | Zooly | ааа... все, сообразила, больше не комментирую потому как бесполезно.
Но при своем мнении все равно остаюсь — по тому отчету, где вы вычитали эту фразу "А почему вы не бурханили?!" ))), ребята могли жизнь свою сделать проще. И отнюдь не за счет спирта (и безумного его количества), а за счет более тонкого и философского отношения к жизни, потому и фраза такая, кстати отнюдь не удивленная, а насмешливая (по-доброму). Вообще относитесь легче.
Valer : Кстати спирт в таких количествах начали брать последние лет десять пожалуй. До этого обходились как то...
а в каких количествах, можно полюбопытствовать? я вроде цифр не привожу... | | 02.06.2008, 16:24:18 | | | Valer | Так алкоголь как раз и разрушает более тонкое и философское отношение к жизни. Огрубляет и отупляет в смысле. А что до количества,так состояние участников вполне образно описано было,как и частота потребления! ;) Я не призываю дружно всех отказываться или тем более перевоспитывать, это бесполезно конечно. Но когда после сложного спортивного похода одно из главных мест в рассказах начинает занимать тема: "Как мы пили", то извини, звучит несколько странно. Или туризм из спорта превращается все больше в клуб алкоголиков? И не только у вас это конечно,сталкиваюсь все чаще и берут с собой все больше. Сначала удивлялся, теперь перестал,но понять все равно не могу. | | 02.06.2008, 17:13:01 | | | Эраст Бутаков | Свести такой классный рассказ на рассуждения о пьянстве, считаю ненужным. И раньше брали (не смотря на талоны) и сейчас берут, а чтобы "понять", нужно попробовать. Всё, как мне кажется, в рассказе органично и без преукрас — освежались немного — ну и что? Валер, не тупи Зооли — повесть-то замечательная. Хочешь пообщаться на эту тему, заведи тему в форуме — наверняка кто-то пообщается (а если фотку приклеишь, так тем более!) А на этой ветке — не стоит, я думаю. | | 02.06.2008, 17:22:12 | | | Valer | Не путай освежение с отупением и пьянку со спортом. За рулем то нажраться тебе небось в голову не приходит попробовать? А весьма близкая анология меж прочим. Обсуждение конечно можно и прикрыть,ответа и не ждал, на вопрос ответил. Ну а до коммента со своим мнением... Не всем же восхищаться. | | 02.06.2008, 17:35:26 | | | Kobra Sibirskaya | Эраст Бутаков: Хочешь пообщаться на эту тему, заведи тему в форуме - наверняка кто-то пообщается (а если фотку приклеишь, так тем более!)
Не нужна нам тема про пьяниц,уже в миру достали алкаголики. А фотку Валерику приклеить конешна нужно,а то общаемся с серым силуетом. | | 02.06.2008, 17:41:56 | | | Эраст Бутаков | Мне довольно много приходится общаться с людьми, и чаще всего, когда я чувствую агрессию в их доводах, мне всегда кажется, что именно обсуждаемая тема людей очень-очень волнует. Кстати сказать, каждый в рассказе находит то, что он ищет (в любом рассказе). Я бы с этими "алкаголиками", как ты их называешь, и на край света на резиновой лодке махнул. | | 02.06.2008, 17:45:17 | | | Константин Суханов | Valer : "Или туризм из спорта превращается все больше в клуб алкоголиков? И не только у вас это конечно,сталкиваюсь все чаще, и берут с собой все больше. Сначала удивлялся, теперь перестал, но понять все равно не могу."
Да не пытайтесь, не поймёте. У Вас другой туризм. Спортивный? — вряд ли. Могу допустить, что я чего-то не понимаю, но, начав ходить в 1977 г, с отрицательным отношением к алкоголю не встречался. Никогда выпить не считалось, да и не считается, грехом именно в спортивном туризме и альпинизме. Не только в иркутском — так было во всём Союзе. "Идёшь пятёрку, а разливать до сих пор не научился" — известная фраза одного известного иркутского альпиниста, мастера, чемпиона, инструктора, воспитавшего многих. Думаю, потому, что увлечение выпивкой так, как это могут понимать люди, далёкие от спорта, в нашей среде невозможно в принципе, это больше ритуал. Иначе никаких походов, гор, рек — ни физической формы, ни "реакции, ни эрекции". Кому нужен такой участник? И главное. У человека увлечённого (а спортивные туристы и альпинисты таковые все без исключения) алкоголь никогда не займёт в жизни приоритетное положение, хотя и может казаться, что налицо злоупотребление (Вам, например).
Людей с ортодоксально отрицательным отношением к алкоголю встречал — по пальцам пересчитать. Все они, мягко говоря, несколько странные. Ни с одним из них в поход бы не пошёл не только я.
А уж "водники" традиционно пили и "обжирались" на сплавах — много баек туристских на эту тему. Тем более, это поход Лёни Измайлова ("Давыдыч") — мастера воды, председателя обл. МКК, имеющего большие регалии. Так что, прежде чем критиковать, изучайте туристский фольклор.
Допускаю, что мне в жизни везло, и настоящего алкоголизма я не встречал. Потому такая толерантность. Но курящих не терплю.
А рассказ замечательный. Zooly молодец, умеет создать эффект присутствия. И на фоне повальной интернетовской безграмотности и незнания родного языка, выгодно отличается стилем изложения .
| | 04.06.2008, 15:45:40 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Но курящих не терплю. А что так? Курящих-то почти столько же, сколько пьющих. К тому же в отличие от пьющих, ведут они себя адекватно даже во время курения. Если же дело в "физухе", то курение влияет на неё в десятую очередь. Если не о спорте речь, конечно.
Константин Суханов: И на фоне повальной интернетовской безграмотности и незнания родного языка, выгодно отличается стилем изложения. Солидарен с вами, и ещё раз говорю Даше спасибо! | | 04.06.2008, 20:07:33 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин:
"Курящих-то почти столько же, сколько пьющих."
Да больше их, в этом проблема. Вся страна курит, в т. ч. дети, подростки, женщины. То ли круто, то ли модно, то ли ещё что. В развитых цивилизованных странах, где люди поняли, что жить — хорошо, и стараются прожить дольше (получается ведь!), курение давно считается уделом маргинальных слоёв населения. А пить там пьют, слабоалкогольные напитки, и много. По международным законам (не буду морочиться поиском ссылок, так понятно), любой (!) конфликт между курильщиком и некурящим решается в пользу последнего. Потом, зависимость от сигарет напрягает самого курильщика.
"К тому же в отличие от пьющих, ведут они себя адекватно даже во время курения."
Позвольте не согласиться с Вами. Пьют до состояния неадекватного поведения, по крайней мере, в общественных местах, исключительно редко. Это делается или дома, или в более безлюдных местах, на природе. А вот чтобы не наглотаться дыма, порой невозможно пройти по улице. Почему я, некурящий, и семья некурящая, должны страдать и тратить здоровье от того, что курильщик, всего лишь, получает удовольствие? По моему мнению, он должен за три горы убегать покурить, и после час не подходить к некурящим, т. к. от него пахнет, извините, пропастиной, к которой он привык и не замечает.
"Если же дело в "физухе", то курение влияет на неё в десятую очередь."
Опять не соглашусь. Судя по фото, Вы молоды, не встречались с последствиями курения (онкология, ампутированные конечности, инфаркты и инсульты) — отдалённо, уменьшение объёма лёгких и снижение гемоглобина — почти сразу). Отсюда отсутствие выносливости. Тут дело в том, что никотин неестественен для организма, в отличие от алкоголя, который в небольших дозах необходим.
Даша, извиняюсь за антитабачную рекламу на страницах Вашего форума.
| | 05.06.2008, 15:09:13 | | | Valer | Забавный коммент,даже не знаешь отвечать ли, когда человек считающий себя опытным, меряет крутость СПОРТИВНОГО похода в количестве выпитого, а опытность соответственно в умении пить и при этом ссылается на туристские байки. Полууважаемый, прежде чем писать такое, загляните на медицинские сайты, там достаточно подробно расписано влияние алкоголя на организм в плане скорости реакции, выносливости и принятии адекватных решений, как во время принятия, так и на другой день после, а так же о влиянии на сердце при нагрузках. Тем более, что "небольшая" доза у тех же водников измеряется немалыми количествами. Знаю и лыжников у которых сердце прихватывает и серьезно, не без влияния того же. Фамилии приводить не буду,считаю некорректным. Тема эта явно не на месте, если есть желание обсуждать, то выносить явно следует в общие: Типа является ли еще туризм видом спорта а не просто экстремальным развлечением и о пользе и количестве вливаний их влиянии. У меня правда желания нет,все равно бестолку. | | 05.06.2008, 15:51:56 | | | Wladimir | Valer: представляется, что если вы хотите обсудить тему роли алкоголя в туризме, надо вынести её в отдельную ветку. В этой же теме она стала неуместна. Вы гиперболизируете отдельные высказывания Zooly в её отчёте, превращая некоторые моменты в основную тему — в ваших глазах их путешествие выглядит уже сплошной попойкой! Но ведь главное в её описании не это! Для меня лично то, что группа прошла безаварийно и без единого эксцесса уже признак того, что этот коллектив, как шахтёр Засядько, "меру знал"! Тогда что же мы тут обсуждаем? Не хотите пить, ходите в поход только с трезвенниками. Не хотите курить — идите с некурящими!. Сам я, кстати, курящих тоже не перевариваю и в свою компанию их стараюсь не брать, а насчёт алкоголя — так иногда даже полезно побурханить с местными бурятами (в меру), или снять стресс НЕБОЛЬШОЙ дозой спиртного | | 05.06.2008, 18:15:03 | | | Константин Суханов | To Valer. Стоит Вам возразить, и уже — "полууважаемый". Расслабтесь, я-то Вас по прежнему уважаю. Хотя бы за Вашу позицию. Только Ваше "человек, считающий себя опытным, меряет крутость СПОРТИВНОГО похода в количестве выпитого, а опытность соответственно в умении пить" является софистикой чистой воды. Вы умеете выдёргивать из контекста отдельные фразы, события, объединять их вместе, придавая смысл иной, нежели автор. Так, прекрасный рассказ Даши у Вас превратился в описание банальной пьянки. А мой анализ реального положения дел в туризме и альпинизме на алкогольном фронте — в вышеприведённую мною фразу. Посмотрите внимательнее, юмора там нет ли? Поверьте, мастера походов и восхождений все без исключения не враждуют с алкоголем, и догму из него не делают. Попробуйте привести мне хоть один пример, когда спиртное в спортивном походе или альпвосхождении привело к НС. А я Вам обратных — могу. | | 05.06.2008, 18:44:38 | | | Valer | Ангарчан напомнить не так давно? Хотя доказать что то конечно невозможно,причин всегда много и эта одна из них. Есть и еще примеры,конкретных фамилий еще раз говорю,называть не буду,т.к. в том числе это и мои знакомые,речь не на пустом месте. И потом кто сказал,то у нее отчет только об одной пьянке? Но занимает она там весьма значимое место и вполне с рисовкой и во всеуслышание,считай на весь мир уже: как мы мол! Не так? Есть чем хвастать? | | 05.06.2008, 18:59:36 | | | Эраст Бутаков | Валер, мне плевать чего ты там думаешь про спиртное — тебе решать. Но то что ты уже начинаешь хамить Даше, выворачивая её рассказ наизнанку или представлять его так, как ты его видешь, на этом терпение может и закончится. Завязывай, спорь по теме, не передергивай, и если тебе так кажется, пиши, что тебе так кажется, а не утверждай, что рассказ с "рисовкой о пьянке и во всеуслышание на весь мир". Только тупой мог не заметить, что рассказ совершенно о другом! | | 05.06.2008, 19:20:35 | | | Светлана Мальцева | Когда появился отчет Zooly я начала читать,дошла до того места,где они добрались до места и первым делом хорошенько выпили -стало не интересно. Мне тоже не нравятся рассказы о том,кто где когда и с кем сколько выпил даже если это упоминания в каком-то интересном повествовании. | | 05.06.2008, 20:09:39 | | | Эраст Бутаков | Ну вы, блин, читатели! Девочка так и назвала свой отчет "Особенности национального... галами девушки" Поэтому она и пишет то, что видела, а ни то, что ей нравится или не нарвится — там тысячу раз на это ссылки есть. Но разве эти парни, которые видят, как девочка волнуется, устраивают ей "день Рождения", как они гребут за неё, как они её берегут и тем не менее, бросают в самую бурлящую воду, одновременно стоя у руля, чтобы она прочувствовала и поняла весь "кайф" водного перехода! Разве эти парни не настоящие мужчины, путешественники, сибирские мужики, да что там сибирские — Российские! Которые и выпить могут, и матом крикнуть и девчонку (которая по сути там им была лишь помехой) провести через пороги и не утопить! Неужели вы не уловили это? Или в Вас вместе с Валерией говорит чисто женская "взаимовыручка"? Причем здесь спиртное вообще! Здесь рассказ про отважных остроумных мужчин глазами... короче, рассказ дочитайте, и Вы поймете всё сами.
Ну, Даша, ты тут наделала шуму! Классным текстом умудрилась разгневать тех, кто выискмвает в нем только им противные слова! | | 05.06.2008, 20:24:55 | | | Александр Рютин | Valer : загляните на медицинские сайты, там достаточно подробно расписано влияние алкоголя на организм в плане скорости реакции, выносливости и принятии адекватных решений, как во время принятия, так и на другой день после, а так же о влиянии на сердце при нагрузках.
Если читать медицинские статьи, то жить очень вредно — жизнь приводит к смерти.
А как насчет южных европейских народов — французов, испанцев, итальянцев и т.д., которые пьют вино каждый день и даже знаменитые спортсмены. Они все алкоголики???
Вообще есть 5 групп трезвенников:
1. кто подсел на алкоголь и теперь непьет ,
2. у кого отец сильно пил и дал плохой пример,
3. секстанты,
4. истинные мусульмани,
5. идейные.
Так по моему мнению и опыту общения из них нормальные 2-е и 4-е.
| | 05.06.2008, 20:34:03 | | | Valer | В поход не вино таскают, для наслаждения оттенками вкуса, а то что горит, чтоб голову задурить ударными темпами и расслабиться, сравнение не тянет. Причем расслабляются многие лошадиными дозами, действие обсуждать уже надоело да и тупо,сами все это знают,спор в основном из-за того,что якобы на святое замахнулся.
Ну а пьют южные народы сухое вино, а не чачу ежедневно. Если еще только ежедневно. | | 05.06.2008, 21:07:37 | | | Александр Рютин | Константин Суханов: Евгений Рензин:
"Курящих-то почти столько же, сколько пьющих."
...Да Тут дело в том, что никотин неестественен для организма, в отличие от алкоголя, который в небольших дозах необходим. ...
Согласен на 100%. Бросил 6 лет назад курить (курил больше 30 лет ) и хотя пить стал больше (наверное последствие бросания), теперь, как молодой хожу по горам и Байкалу. Не меньше 10 выходов за сезон. | | 05.06.2008, 21:11:16 | | | Александр Рютин | Valer :
... Ну а пьют южные народы сухое вино, а не чачу ежедневно. Если еще только ежедневно.
Ежедневно вино и чачу тоже, грузины к примеру. У меня друзья были грузины и бывшие родственники. | | 05.06.2008, 22:18:36 | | | Valer | При этом все они спортсмены? Пить или не пить дома — личное дело каждого. А речь вообще то шла об алкоголе и тем более в больших дозах в спортивном походе при хороших физических нагрузках и прочих прелестях походной жизни,особенно в горах или на сложных порогах. Тем более что не все постоянно тренируются перед походом. | | 05.06.2008, 22:55:45 | | | Александр Рютин | Тут Вы правы — они не спортсмены. Привел пример обычных людей. | | 05.06.2008, 23:02:01 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: А вот чтобы не наглотаться дыма, порой невозможно пройти по улице. Почему я, некурящий, и семья некурящая, должны страдать и тратить здоровье от того, что курильщик, всего лишь, получает удовольствие? На этом же основании все велосипедисты могут обвинит автомобилистов. Да и вообще, у любого человека найдётся недостаток, к которому у других будут претензии. Я конечно не склонен пропагандировать курение, хотя антиникотиновая компания явно однобоко освещает последствия курения (например, у курящих меньше шансов заболеть болезнью Альцгеймера), просто хотел сказать, что к чужим слабостям нужно относиться более терпимо. Вы, на мой взгляд, слишком уж категорично высказались.
И ещё, (если уж сравнивать с алкоголем), несмотря на мой возраст (36 лет), среди моих друзей и близких знакомых нет ни одного, сколько-нибудь явно пострадавшего от курения, а вот от алкоголя — 2 летальных исхода и разрушенная семья. | | 06.06.2008, 01:08:45 | | | Zooly | ох, товарищи, ну вы и наговорили здесь. Вовремя не заметила, поскольку вчера справляла один из своих дней рождений (не поймите превратно — все сидели трезвые)), придя сегодня утром на работу все это разом прочитала. Мда... отчета по Чае не дождетесь)))
А если серьезно, прежде всего спасибо за ваши мнения. И об отчете, и об этом треклятом алкоголе в походах, и обо всем другом. Спорить в данном случае бессмысленно (по-моему, это беда всех форумов), да и чтобы свое мнение выразить и на все вопросы ответить мне понадобиться не один лист, а вам опять же придется читать...
Вот только вы, Valer, зря задели ангарчан. Негоже в таком ключе вспоминать покойных. Вы ведь там не были, а порог в т у воду был непроходим.
Насчет моего похода и описания в нем "пьянок и во всеуслышание на весь мир", я тут с Эрастом солидарна — отчет о другом. Вы не задумывались, почему все же я столь пристально описываю наше общение с "огенной водой"? вполне ведь могла бы выставить нас, прекрасных и бывалых, и выгодном свете. В этом тексте специально сохранены моменты, читая которые кое-кому из моих друзей должно стать совестно. Это такой дружеский тычок в бок типа "ну ты чего, парень, погляди на себя". И я намеренно называю спирт катализатором мыслей и общения, надеясь что в глаза бросится несуразность и дикость такого сравнения. Мне нечего скрывать, и моим друзьям тоже, именно потому что ничего предосудительного с точки зрения походной жизни, этики и моральных устоев потребления алкоголя мы не делали. Мне, в общем-то как любой девушке наверно, часто кажется, что мужчины слишком много пьют, и курят опять же... и вообще...) но если я говорю "вечером были песни, суп и спирт" — это не значит, что водники напились в стельку и орали непонятные куплеты. В отчете выбран стиль изложения — обилие кратких и "рубленых" предложений, да что тут говорить... наверно стоило написать "мы выпили по кружке чая за новый ходовой день, после которого мы остались живы, и это было хорошо".
Мне однажды спиртосодержащая жидкость спасла здоровье. Причем заставляли ее пить меня практически насильно и еще закусывать салом, которое я не выношу с детства.
В общем, целую страницу я все равно написала, да простят меня обсуждающие.
А теперь, прочитав первый и последний комментарий, мне кажется, что количество спиртного в этом походе преувеличили ВЫ, мои проницательные читатели)
PS Эраст, а ну их всех и пошлите пить пиво?))) | | 06.06.2008, 10:32:01 | | | Эраст Бутаков | Отличное предложение! Всегда к вашим услугам, Даша! | | 06.06.2008, 11:12:46 | | | Константин Суханов | Предлагаю поднять бокалы с неразведённым спиртом (кому нравится иной напиток — пожалуйста, лично я предпочитаю коньяк), и выпить за вот такие походы, за бесстрашных водников, за бессменного председателя областной МКК Леонида Измайлова, за Дашу, которой уже в юном возрасте повезло пройти этот сложнейший маршрут с такими достойными попутчиками, и за её рассказ! Успехов нам всем и новых вершин, маршрутов и рек!
Евгению Рензину. Бросьте эту философию защиты дурной привычки. Свобода человека кончается там, где начинаются права другого человека. Бросайте курить, и Вы удивитесь новому себе. | | 06.06.2008, 15:34:15 | | | Александр Рютин | Константин Суханов:
Евгению Рензину. Бросьте эту философию защиты дурной привычки. Свобода человека кончается там, где начинаются права другого человека. Бросайте курить, и Вы удивитесь новому себе.
Это не вредная привычка, это наркозависимость — по себе знаю. И бросить, как и другие наркотики очень сложно. Известное изречение Марк Твена "Нет ничего проще чем бросить курить, я это делал 15 раз." | | 06.06.2008, 19:43:23 | | | Константин Суханов | Александр Рютин: "И бросить, как и другие наркотики, очень сложно."
Главное — мотив. Вот Евгений уверен, что курение практически безвредно, и нас в этом пытается убедить. Налицо отсутствие мотива. Необходимо почувствовать, что курение — помеха. Сходить в мед. музей, посмотреть на заспиртованные лёгкие курильщика, увидеть, как любимая женщина отворачивается от тебя, накурившегося, от твоего не озонирующего воздух смрадного дыхания и жёлтых, а зачастую и чёрных, зубов; отстать на маршруте от группы некурящих, легко оставивших тебя позади: наконец, в этой же группе (да и в семье) почувствовать себя изгоем. И всё получится.
Евгений Рензин: "...среди моих друзей и близких знакомых нет ни одного, сколько-нибудь явно пострадавшего от курения, а вот от алкоголя — 2 летальных исхода и разрушенная семья."
От алкоголя бывают последствия и куда более серьёзные. Но тут опять подмена понятий. В таком ключе сравнивать алкоголь и табак некорректно. Я ведь веду речь не о злоупотреблении, а о разумном потреблении. Алкогольная дискуссия уязвима тем, что уместна демагогия в стиле "Сначала рюмка, потом бутылка, потом..." и т. д. Но сказал классик: "Пьют и едят все, напиваются и обжираются немногие". А насчёт разрушенных семей — так есть немало случаев конфликтов (даже разводов) из-за того, что один супруг курит дома, а достаётся и детям, и другому супругу, и соседям..
По летальным исходам: 80% умерших от рака лёгких — курильщики. И, главное: если один из супругов курящий, то у некурящего супруга и детей повышается риск смерти от этого заболевания на 30%. Статистика неумолима. | | 07.06.2008, 10:52:54 | | | Ромка | Valer, мне кажется, вам стоило бы относиться к жизни с немного большим чувством юмора нежели имеется у вас. И самоиронии вам тоже по-моему не хватает. Без этого вся жизнь — стресс, нервы. А все болезни, как известно, от нервов.
Константину Суханову — банки из под Burn-а, все-таки, не хорошо в горах разбрасывать. Не подобает так поступать настоящему туристу.
| | 07.06.2008, 13:42:52 | | | Дмитрий Мызников | Тоже присоединяюсь к восторгам ваших описаний. У Вас zooly талант. Читается легко и с удовольствием! Что касается потребления алоголя, то на таком сплаве, мне кажется, только и остается, что трескать водку и жарить рыбу:) | | 07.06.2008, 15:18:29 | | | Storik | Спасибо! Спасибо огромное за рассказ, за впечатления, которые отразились в буквах,
фразах, предложениях. Читал не отрываясь, на одном дыхании. И фотографии… Класс. :-) Сколько слов я прочитал здесь, которые не мог перенести на бумагу сам,
когда ощущал в душе, в груди подобные чувства. И еще раз спасибо!!! ;-) | | 07.06.2008, 19:30:41 | | | Надежда Зайцева | Даша, огромное спасибо за ваш очень интересный рассказ! У вас замечательный стиль изложения и слог! Вам с вашими способностями, может быть, нужно печататься не только в интернет-изданиях. Очень хотелось бы прочесть ещё что-нибудь о ваших походах! А по поводу споров: сколько людей, столько и мнений. Представьте, сколько критики обрушивается на любого писателя или журналиста. Это неизбежно! Не принимайте обсуждения так близко к сердцу. Относитесь к критике философски и не бросайте писать! Не закапывайте ваш талант в землю.
Ваш рассказ я читала с удовольствием и волнением, хотя мне не пришлось сплавляться по категорийным рекам. Ещё раз спасибо!!! | | 09.06.2008, 18:54:45 | | | Константин Суханов | Ромка: "...банки из под Burn-а, все-таки, нехорошо в горах разбрасывать. Не подобает так поступать настоящему туристу."
Вы правильно заметили, я все горы забросал банками. Стыдно, но не могу удержаться...
Ну, Вы же "дилетант", как в профайле о себе говорите, а берётесь судить "настоящего туриста".
E-mail мой почему игнорируете?
| | 10.06.2008, 17:47:32 | | | SoG | Даша, спасибо Вам за рассказ.
Интересно получилось: сначала дискуссию читал, а затем уже Ваше произведение.
Хорошо всё написано. И про "злоупотребления" всё понятно. И те, кто ходил, знают, как и когда это происходит, и ничего криминального в этом не видят. Хороший юмористический рассказ у Стеценко на Майунтайн.ру лежит. "Экспедиция" называется. Гораздо более жесткий в плане "национальных особенностей" путешествий. Valer-у рекомендую почитать (только с юмором его воспринимайте, хотя всё, что там описано, очень жизненно).
Ваше же повествование, Даша, как я заметил, совсем не об этом. И лирику читать интересно, и просто рассказ о бытовой жизни на сплаве. Сам я по воде не ходил, но представил по Вашей статье очень ярко. Вспомнилось, как когда-то мне описывали большие лыжные походы высоких категорий сложности: "На самом деле никуда ломиться не нужно. Просто долго живешь в горах..." На практике это так и оказалось. И на сплаве, видимо, также. Просто живешь в горах. И жизнь эта Вами замечательно описана: и собственно жизнь, и размышления, которые в голове при такой жизни бродят (прошу прощения за масло масляное).
Ещё раз спасибо за приятные минуты чтения!
И ещё, хочется возразить Эрасту, на его ремарку: "которая по сути там им была лишь помехой".
Вы знаете, самая слабая девушка помехой в путешествии не является. Если тетку куда-то берут, то никто не рассчитывает на то, что она, например, будет работать первой на скале, или 50 кг тащить. Женщин берут с собой (исключая случаи близких подруг и жен) для того, чтобы, извиняюсь возле костра в туалет не ходить, чтобы не опошлиться в путешествии, чтобы рядом была Женщина. Только рядом с женщинами удается оставаться мужчинами. И в этом основная роль девушек в путешествии: быть Женщиной. Мужеподобных спортсменок в такие компании, как здесь описаны, как правило, не берут. Мужиков и так достаточно. | | 19.06.2008, 15:02:17 | | | Эраст Бутаков | Ильдар, спасибо за пояснения, но эта ремарка была не по поводу Даши конкретно (или других девушек вообща), это была попытка объяснить непьющему человеку, что если на 10 мест берут одиннадцатую, то уж про "беспробудное пьянство" никто и говорить не имеет право. Во всем с Вами я согласепн, Вы чуть-чуть не правильно меня поняли. | | 19.06.2008, 15:15:03 | | | Zooly | Ильдар Г.:
Женщин берут с собой (исключая случаи близких подруг и жен) для того, чтобы, извиняюсь возле костра в туалет не ходить, чтобы не опошлиться в путешествии, чтобы рядом была Женщина. Только рядом с женщинами удается оставаться мужчинами. И в этом основная роль девушек в путешествии: быть Женщиной. Мужеподобных спортсменок в такие компании, как здесь описаны, как правило, не берут. Мужиков и так достаточно.
Ильдар, мне уже ничего не добавить! Спасибо вам за ТАКОЙ комментарий!
| | 19.06.2008, 15:19:34 | | | Марина Жук | Zooly: Но при своем мнении все равно остаюсь - по тому отчету, где вы вычитали эту фразу "А почему вы не бурханили?!" ))), ребята могли жизнь свою сделать проще.
Кстати, я до сих пор не могу понять, что же такого сложного вы увидели в той нашей жизни. Между прочим, тот поход мы все до сих пор вспоминаем, как один из самых душевных. И в плане природных красот, и в плане — цитирую — "тонкого и философского отношения к жизни", и в спортивном плане.
И по поводу "бурханили" вы мне до сих пор так и не ответили... Уже почти год прошел...
И еще. Абсолютно согласна с Valer'ом — интенсивные возлияния на категорийных маршрутах — это ружье, висящее на стене в первом акте. Да и не категорийных тоже — у нас в области нет категорийных рек, но во время весенних сплавов тоже гибнут. Основная причина — был пьян, ничего не помню. | | 20.06.2008, 06:14:09 | | | Zooly | Марина, свои комментарии я написала давно и насовсем.
Поскольку мы с вами говорим на разных языках, ничего более добавить не могу.
У нас в области категорийные реки есть, и основная причина гибели на них -это все-таки категория сложности.
Спортивный бег по реке с катамараном на плечах спортивным сплавом, извините, не считаю.
На тему "понял-не понял, почувствовал-не почувствовал" хорошо сказал Олег Куваев в одном из своих рассказов: "...у кого есть, тому уже не измениться, у кого нет — незачем..."
И если вас уже по просшествии года все еще волнует значение терминов или идиоматических выражений -загляните в словарь.
| | 20.06.2008, 11:14:23 | | | Константин Суханов | Марина Жук: "Абсолютно согласна с Valer'ом. Интенсивные возлияния на категорийных маршрутах — это ружье, висящее на стене в первом акте. Да и на некатегорийных — у нас в области нет категорийных рек, но во время весенних сплавов тоже гибнут. Основная причина — был пьян, ничего не помню."
Самое интересное, что с Вами никто не спорит — всё так и есть. И ни одному спортсмену, даже самому заядлому любителю спиртного (а мы говорим здесь только о спортивном туризме, а не о тех, кто "был пьян, ничего не помню") никогда не придёт в голову перед сложной горой, перевалом, порогом, просто перед тяжёлым переходом выпить бутылку водки.
Резкое неприятие спиртного в походной жизни говорит о том, что такая жизнь Вам либо незнакома вовсе, либо знакома понаслышке. Более того, спиртное — необходимый продукт в раскладке, без этого возможен психологический надлом. Вот вы знакомы с холодовой усталостью, когда двадцать-тридцать дней подряд, в зимние морозы, люди не видят тепла (костёр и примус не в счёт)? Вы знакомы с ощущением, когда после двух-трёх недель путешествий горы надоедают так, что глаза бы их не видели, и безудержно хочется вниз, а маршрут ещё не пройден? Вы видели шоковое состояние чудом выбравшегося из горной реки участника, которого снесло на переправе, или смыло с судна? Или сорвавшегося со стены, но пойманного страховкой? Знакомы Вы с ощущением, когда происходит НС, и группа вместо маршрута занимается спасами? Чувствовали, как давят горы, когда вверх и вниз нельзя, там непроходимые в непогоду разломы и стены, а вашу приткнувшуюся на хлипком пятачке палатку третьи сутки рвёт пурга? Знакомо Вам чувство, когда пройден маршрут, тот, который до этого всеми считался нереальным, и выложились Вы на нём полностью, дотла физически и психически? Ходили Вы по лабиринтам ледовых разломов, когда в любой миг каждый серак может рухнуть из-под Вас или на Вас? Слышали, как ухает снег при тропёжке лавиноопасного склона, и в какой глубины яму проваливается при этом Ваше сердце? Видели летящую на Вас лавину с полным пониманием того, что сейчас произойдёт с Вами? И т. д., и т. д., и т. д...
Стресс психологический чем снимать будете, таблеточкой?
Так вот это совсем другая жизнь, и сравнивать её с пикниковым туризмом под водочку не пристало. В том, что Вы не жили так никогда, нет Вашей вины — каждому своё. Это "своё" может быть не хуже, а часто и лучше тех "ужасов", которые я выше описал. Не в этом суть. Столкнувшись, наверняка с асоциальным пьянством на бытовом уровне, Вы пытаетесь полученный опыт резкого неприятия спиртного перенести в иные сферы, в частности, в туризм. Не судите, да не судимы будете. Лучше испытайте любое из описанных мною ощущений — Вам захочется даже не выпить, напиться. Всё вышесказанное также относится к Valerу.
| | 20.06.2008, 13:00:54 | | | Valer | Ну нагнал ужасов! А заодно и все в кучу смешал, видать для наибольшего психологического воздействия? Чтот я не припомню, что бы в полярных экспедициях спирт необходимым элементом раскладки был,для приема внутрь. У них веса и так чересчур. Или скажете уровень не тот,там люди особые? А уж что через две недели горы надоели до чертиков — не смешите, срок слишком маленький. Это может быть только если группа неудачная подобралась, так здесь и спирт не поможет. А на такой срок я и в одиночку не раз ходил,нормально. С форс мажорными обстоятельствами согласен, но они далеко не каждый поход даже случаются и кстати слышал пару раз, что после спирта в шоке у мужиков сердце останавливалось. Так что не панацея. Короче не гони, на слабую женщину танком, плиз. О потреблении не бутылками пускай,кружками и до и после порога- отсылаю к водникам,кажется сами на байки о них ссы.
Не все правда,знаю и не потребляющих и по месяцу сплавлявшихся. Например с Екатеринбурга группу в прошлом году встречал. Прошли Утулик и сразу Мурен. Усталые конечно были,но вполне довольные.
А для Ильдара добавлю,что юмор такой частенько слишком грустный получается...
И что вы кстати окопались в этой теме все? Было же предложение создать отдельную тему,если кому интересно. Мне нет. | | 20.06.2008, 14:44:57 | | | Константин Суханов | Valer: "...если кому интересно. Мне нет"
Ну и не критикуйте, если не интересно. Я Вам говорю лишь то, с чем сталкивался, не пытаясь "нагнать ужасов". Не закрывайте глаза на реалии.
А Вы там были, в полярных экспедициях? Я не был, и не сужу об этом.
"А уж что через две недели горы надоели до чертиков — не смешите, срок слишком маленький. Это может быть только если группа неудачная подобралась. А на такой срок я и в одиночку не раз ходил, нормально."
Да я Вам на три-пять дней такой маршрут могу устроить (если выдержите психически и физически) — год на горы глядеть не захочется! А в темпе путешествия, согласен, можно месяцами ходить. Мы о разном туризме говорим.
Ну и наконец, никто Вас пить водку не заставляет, ходите как и с кем Вам хочется, Вашу позицию здесь уважают. Так воздержитесь от критики — чем вам лично выпивка в походе, в иных, не Ваших, группах, мешает? А Вы случайно не курите?
Поверьте, здесь нет алкоголиков, которых нужно наставлять "на путь истинный". | | 20.06.2008, 15:37:56 | | | Марина Жук | И опять же — Valer сказал в точку...
Константин Суханов: Резкое неприятие спиртного в походной жизни говорит о том, что такая жизнь Вам либо незнакома вовсе, либо знакома понаслышке.
Так, на всякий случай — походный опыт (горный, водный и лыжный) — 20 лет, из них 20 лет — спортивный.... Плюс бессменный походный медик. И все про раскладки и зимние походы — известно из него (опыта). Сама всегда имею в аптечке 0,5 литра спирта, обычно не пригождается — не я жму, просто оказывается не нужен.
И одно дело — снять стресс после экстремальной ситуации, другое — напиться перед ней (то бишь, создавая ее предпосылки — даже если напиться вечером, все последствия данного мероприятия к утру не пройдут). До сих пор (хотя уже прошло лет 15) радуюсь, что в то утро на леднике Корженевского, когда я провалилась в трещину, мой напарник по связке не маялся с похмелья, а очень четко и моментально зарубился...
Кстати, зачем вообще ходить в походы (в горы), если — цитирую — "после двух-трёх недель путешествий горы надоедают так, что глаза бы их не видели, и безудержно хочется вниз, а маршрут ещё не пройден?"
P. S. В принципе — это личное дело каждой команды, как жить на маршруте.
И еще — Zooly — тривиально: 1) не учите жить... 2) не судите и... | | 20.06.2008, 21:26:09 | | | Valer | Приглашаются в горный поход любители этого. Этого брать по n- литров на нос.
Константин, чем удивить то за 3-5 дней предлагается? Марафонской пробежкой по горам? Там мне и без того знакомо, как в глазах темно бывает, когда с кулем несешся и кроме как прямо перед собой,под ногами не видишь ничего больше. Или как вечером рядом с кулем лежишь и сил уже даже на счастье не хватает,что дошел и никуда идти больше не нужно,тоже знакомо. И здесь не водка скорее уж помошница, а глюкоза или сироп сахарный на худой конец. А на завтра опять идти, куда денешся то? И в горы от этого желание ходить не пропадает,сам виноват,что себя загнал. И хожу действительно только с теми,кого хорошо знаю и на кого положиться могу.
Ну а про критику,так извините отчет для того и выложен, чтоб высказывался народ по нему, ну а что автору не понравилось, так это уж как получится. Не ваша бы с Эрастом активность, заглохла бы тема через пару-тройку постов. Так правда отчет пропиарили, больше народу его прочитало,все польза. Для себя тему закрываю, а то она все больше на скандал переходит, все равно одно недоумение у народа в основном: как это можно куда то идти и не брать?! О пользе спирта кроме вас вроде никто больше и не сказал ничего. | | 23.06.2008, 10:57:12 | | | Valer | Марина, отвечу заодно, по вопросу. Бурханить — искаженный бурятский обычай ублажения духов какого либо места, брызганием молока или водки, иногда деньги бросаются. В турварианте выглядит проливанием нескольких капель из кружки, с водкой например, в костер, на землю, в воду или обмакивается безымянный палец правой руки и брызгается в воздух. При этом произносится шуточная просьба Бурхану — хозяину тайги и гор, чаще всего о хорошей погоде. Ну а содержимое кружки ессно выпивается. Когда начинал ходить, выглядело это больше символически,брали бутылку водки на две недели на всю компанию,на всякий пожарный. Сейчас побурханить, возможно стало синонимом просто выпить у костра. | | 23.06.2008, 11:08:15 | | | Марина Жук | Valer : Марина, отвечу заодно, по вопросу.
Спасибо, Valer, примерно так я и думала. В нашем варианте водка (спирт) заменяется конфеткой или пряником, оставленными на камушке в районе костровища... | | 23.06.2008, 14:38:47 | | | yuriy kuznetsov |
Zooly
Ваш рассказ прекрасная иллюстрация того, что слово, (а Вы им владеете), всё-таки более информативно, выразительно и эмоционально, чем фото.
А сочетание того и другого делает Ваш рассказ великолепным и запоминающимся и именно тем, что выражено словом. Вот и клубы пыли подняты ведь из-за слова. Могли же Вы не писать об алкаголе, но полноты правды вашей "водной" жизни не было бы. А Вы ведь хотели, чтобы она была и вот она есть!
А пикировка читателей, на мой взгляд, порождена задором и желанием высказаться, да хоть о чём!
По теме обсуждаемого вопроса (и я туда же). С очень большими нагрузками знаком. Мой организм сильно реагирует на выпивку. Сразу ухудшаются физические возможности, поэтому я и те, с кем я ходил, пили только "внизу". Такие вот "чахлые" создания. Каждый сам для себя определил пить или не пить.
Я к выпивающим на выходе отношусь насторожённо, и стараюсь избегать.
А вообще это дело коллектива. Если подобрались "братья по разуму" так и ладно.
| | 24.06.2008, 17:46:21 | | | mowgli | Zooly,
Превосходный рассказ, отличный стиль изложения. Большое спасибо!
Спорящим предложил бы придерживаться правила: не пытаться кого-то переубедить или доказать чью-то неправоту. Вне зависимости от темы спора — это, на мой взгляд, некрасиво. | | 24.06.2008, 18:38:14 | | Alton . | Даша, хорошо пишешь и излагаешь. Сам там был и вспомнить приятно. | | 17.01.2009, 17:34:50 | | | Надежда Степанцова | Как же хорошо, когда человек умеет интересно рассказать! Спасибо, Даша! Как будто всю дорогу за плечом у Вас пробыла :-) Тем интереснее, что один из персонажей знакомый. Наверное ТАКИХ сплавов, сочетаний людей и обстоятельств больше не будет: "...в одну реку нельзя войти дважды" ;-)... Но желаю Вам других, НЕ ХУЖЕ! | | 18.01.2009, 00:59:45 | | | Андрей Зарубин | Рассказ прочитал сразу после публикации, комментарии только сейчас, за исключением пары-тройки первых. Не помню почему сразу не написал, может не хотел плодить хорошие отзывы :)) — это может снизить ценность похвалы :)) Созрел только сейчас, после прочтения комментариев.
Очень хорошо когда автор может писать так, что читатель чувствует свое присутствие/причастность к событиям. Даше удалось, она сумела почувствовать и передать атмосферу схоженного коллектива, вместе с ними получить"кайф" от понимания друг друга с полуслова. Это чувствуется в описании незначительных "деталек" и событий. Совсем не почувствовал лишними "алкогольные"сцены. Получил от чтения наслаждение и удовольствие :)
Даша, спасибо за рассказ! Пишите еще! | | 18.01.2009, 17:23:08 | | | Zooly | Удивили, порадовали меня последние комментарии, особенно сегодня.
Спасибо за отзывы, за ваши мнения.
А как раз сегодня моя безумная команда дежурит на иордани на Ангаре, вот сижу и готовлюсь к водным процедурам. | | 19.01.2009, 10:08:14 | | | Irina Зисман | Вчера (!!!) вернулась с Ципы... Последние месяцы перед походом не расставалась с Вашими "путевыми заметками...", хожу достаточно давно, в компании очень близких людей. Даша, спасибо Вам, рассказ замечательный. Эмоции и ощущения совпали полностью!)))
На Ципе в этом сезоне мы были первые и одни на реке... На Цирике некоторое запустение и отсутствие жизни, но ваш олень-лошадка на дереве присутствует и чувствует себя не плохо))).
| | 28.07.2012, 13:52:07 | | | Zooly | Ай, ай!! Как же здорово это читать! Жив наш олень значит, и Цирик журчит, и люди по реке ходят. И девушки с ними))
Надеюсь увидеть и ваш отчет! | | 28.07.2012, 13:56:24 | | | Олейник Дмитрий | Только сейчас прочитал.
И как я не видел этого рассказа раньше?
Спасибо Вам огромное. Вы дарите какое то ощущение света и тепла.
Даша, наплюйте на этих пропагандистов здорового образа жизни.
Вы упоминали и о других отчетах (трудно назвать эти минишедевры отчетами). Порадуйте нас каким нибудь ещё. ПЖЛСТА!!! | | 06.08.2012, 13:53:31 | | | Андрей Зарубин | Олейник Дмитрий: Вы упоминали и о других отчетах (трудно назвать эти минишедевры отчетами). Порадуйте нас каким нибудь ещё. ПЖЛСТА!!!
Так недавно было: Влюбленные в Тофаларию Рекомендую! | | 06.08.2012, 19:04:12 | | | Олейник Дмитрий | Андрей Зарубин:
Олейник Дмитрий: Вы упоминали и о других отчетах (трудно назвать эти минишедевры отчетами). Порадуйте нас каким нибудь ещё. ПЖЛСТА!!!
Так недавно было: Влюбленные в Тофаларию Рекомендую!
это восхитительное чтиво было прочитано мной ранее......
наверняка у Даши в закромах есть ещё кусочек волшебства))) | | 07.08.2012, 09:33:51 | | | Zooly | чувствую, не отделаюсь тихим сидением и молчанием)
Дмитрий, у вас есть аккаунт в ЖЖ? если да -скиньте в личку.
Не обещаю шедевров, но если очень хочется, наверно можно что-то накопать. | | 07.08.2012, 10:00:39 | | | Олейник Дмитрий | написал в личку | | 08.08.2012, 18:53:25 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись