| Однажды летом в традиционный двухнедельный поход по Тункинским Гольцам, где я был руководителем, помимо проверенных ребят, мною были приглашены три новичка: один знакомый парень, проверенный на сборах на Кынгарге, и две девушки (с их слов, некоторый опыт у них также был). На маршруте мы сразу же стали отставать от графика — темп, на который я рассчитывал, был явно не для всех, а тут еще и сломалась единственная горелка. Маршрут проходил большей частью без леса, потому, ничего не поделаешь, его надо было кардинально менять. Во время похода я разделял группу два раза — те, кто послабее, шли попроще, другие что-нибудь накручивали. В принципе, все шло хорошо, но на выходе все-таки произошло что-то серьезное.
Иногда кажется, что потеряться взрослым людям в каком-либо месте пути просто невозможно. Ан нет, возможно все.
Был 11-й день пути. В очередной раз приходилось выходить с гор через надоевший пер. БЕПКАН, так как из-за отсутствия горелки планируемый выход без леса пришлось отменить. Предстояли крутые взлеты в ущелье 5-го притока с Правой Билюты. Стояла дикая жара, одна из девушек сказала, что дальше она идти просто не может, надо выходить с гор коротким путем, про который я говорил на Шумаке. Я объяснил, что тогда это вполне было возможно (через пер. Шумакский), а сейчас простой выход именно тот, которым мы движемся — другого простого выхода теперь нет. Девчонку успокоили, разгрузили по полной, забрав все остатки продуктов (ошибка!) и оставив лишь личные вещи и внутреннюю часть палатки (еще ошибка!). Духа у нее хватило, и она сказала, что пойдет дальше.
Идти дальше нужно было по тропе, около часа до границы зоны леса. Тропа там четкая, но потерять ее по неопытности вполне можно, только ничего страшного в этом нет — такое не раз бывало. Я объяснил, что мы растянемся: кто-то убежит вперед, а кто-то отстанет; встречаемся наверху (кверху ущелье притока сужается, лес заканчивается, и на одной из верхних стоянок нас хорошо будет видно). Объяснил девушке, чтобы не торопилась — времени достаточно. Объяснил всем, если потеряете тропу, просто поднимайтесь дальше вверх — не промахнетесь. Слева вас ограничивает скальный хребет, на него вы явно не полезете; а справа — приток, главное, его не переходить (в принципе, еще одна тропа идет прямо по его берегу). Куда, казалось бы, тут можно деться?
Двинулись. Одна из девушек шла в первой группе (потом объяснила, что просто боялась от нас оторваться и потеряться). Остальные, как выяснилось, тропу благополучно потеряли и ползли кто где; с ними, сзади, и шла вторая девушка. Часа через два все потихоньку подтянулись к верхней стоянке: кто слева вышел, кто справа — кто откуда, в общем, как я и предполагал. Тут уже все хорошо видно. Не было только той самой девушки. Ребята, которые шли недалеко от нее, сообщили, что видели, как она шла за ними вверх. Не было ее и через час, и через два. Мы спокойно поджидали ее, играя в карты — пусть идет потихоньку.
Скоро должно было вечереть — начали волноваться, настало время ее искать. Вторую девушку оставили в лагере, а впятером разделились и пошли параллельно, вдоль всего подъема. Кого-то я отправил крайним у скалы, кого-то по тропе, кого-то рядом. Сам пошел по другому краю, по берегу реки. Еще раз объяснил всем, что поиски ограничены исключительно этой зоной — от реки до скального хребта, никуда в другие места соваться не надо, ведь девушка прекрасно поняла, что реку переходить не надо. Предполагалось, что скорее всего она устала, сидит где-нибудь и ждет. Чем ниже мы спускались, слушая, как кричат девушку ближайшие товарищи, не получая отзывы, тем больше предполагалось что-то страшное (типа шла, упала, ударилась головой о камень, лежит без сознания, не слышит). Я вышел на стоянку внизу, от которой мы стартанули, и дождался следующего участника поисков. Объяснил ему, чтобы он отправлял всех спустившихся обратно на верхнюю стоянку. А с другим участником мы пошли на место нашей предыдущей ночевки, откуда мы выходили утром. Вторая девушка мне сказала, что если бы потерялась она, то вернулась бы к месту предыдущей ночевки; хотя мне казалось, что логичнее просто вернуться на место, откуда мы стартанули наверх. Но женщины вполне могут думать по-другому, а значит, раз это утверждает именно женщина, то в этом логики больше.
На месте утренней стоянки ее тоже не оказалось.
Стемнело. Мы возвращались назад в надежде, что кто-то нашел потерявшуюся, и все уже вернулись и сидят у костра. Увы, девушку не нашли. Более того, не досчитались еще одного участника, того самого парня-новичка, который во время поисков шел недалеко от меня, примерно в центре поисков. Очень хотелось надеяться на то, что он ее нашел, и теперь они поднимаются вместе.
Но мыслей, притом, весьма логичных, было очень много. Например, почему, если он ее нашел, не сообщил об этом остальным. Во время поисков мы шли так, что каждый участник слышал тех, кто шел по обе стороны от него. Он обязательно сообщил бы о своей находке. Но никто ничего не слышал.
Ночь была темная — отправляться на поиски бесполезно. Да и потерять кого-то еще совсем не хотелось (в запасе остался последний новичок). Оставалось только ждать. На дерево мы повесили фонарик, который как маячок мигал в темноте (вряд ли его было видно издалека). Периодически мы слышали голоса, и кто-то с надеждой убегал поглубже в лес, крича во все горло имена потерявшихся. Но возвращался ни с чем. Шум реки, ветер и прочие явления природы постоянно создавали подобные "глюки". Но так хотелось надеяться! Вот теперь точно кто-то кричал... Сейчас я отчетливо слышал... Да-да, и я тоже... Увы! Я объявил всем, что завтра до обеда мы продолжим поиски, но при любом результате, после обеда тронемся дальше — нужно выходить. В Аршане я сообщу в МЧС, поиски продолжим. К тому же, место популярное — возможно, кто-нибудь ее встретит и подберет (в 2005-м там потеряли пятерых подростков, другие туристы их сразу подобрали). Да, неутешительные доводы, непростое решение...
В очередной такой раз один из участников опять услышал голоса. И точно, их слышали и другие! Вскочили посмотреть. Ничего. Снова тишина. И вдруг заметили — далеко внизу мелькает фонарик. Глюк? Нет, точно мелькает! Ура!
Но кто это? Он возвращается один или нашел девушку? Я пошел им навстречу, крича по ходу: "Нашел?"
"Нашел!" — услышал я уже разборчиво. В душе сразу стало тепло. Подойдя, я увидел, что с обоими все в порядке, и ребята, уставшие, но целые, идут, спотыкаясь, с одним фонариком в руках.
В лагере все радовались благополучному исходу, но настроения были разные. Всех теперь волновал один вопрос.
Ответ оказался простым. Она просто в какой-то момент не захотела лезть в подъем, пошла его обходить, постепенно спускаясь дошла до притока, ПЕРЕШЛА его и ушла дальше по тропе по берегу Правой Билюты! ЗАЧЕМ?!! Я же ясно объяснил — не переходить реку! Почему она это сделала? Логичных объяснений тому девушка не дала.
И тут возник второй вопрос, теперь уже к парню-новичку.
И тут он удивил еще больше. Парень нашел ее там, на стоянке возле 4-го притока Правой Билюты, где она сидела и ждала у костра. Но почему ты пересек приток?! Я же ясно сказал, во время поисков НЕ ПЕРЕХОДИТЬ реку! Я ведь сам шел по берегу притока, а ты шел ближе к центру. Как вышел к реке, пересек таким образом мою линию поисков, а потом еще и сам приток перешел?! "Я просто подумал, что она ушла туда," — ответ обескураживал. Спрашивать по новой? Ведь я сказал и ей, и тебе, что туда ходить не надо, а значит, и ее там быть не должно, и тебе ее там искать в таком случае не надо — бесполезно.
Все, кто имел хоть какой-либо опыт (а мне кажется, и мало-мальский разум) выполнили все точно. Более того, завтра я бы дал команду искать только в этом же районе, не переходя приток, А значит, логикой и разумом ситуацию было не пронять. Нужно было действовать иначе.
Парень, несмотря на всю абсурдность, оказался героем. Если бы она на утро не вернулась на место, откуда мы стартанули, или просто не перешла приток обратно, осталась бы ждать здесь, мы бы ее снова не нашли и вышли с гор, что называется "минус 1" — очень плохо! В результате все завершилось хорошо.
Безусловно, прежде всего моя ошибка, как руководителя, в том, что я не учел психоэмоциональное состояние участника. Казалось, мне удалось ее успокоить, привести в норму, не торопить — все будет в порядке. Но нет! Столкнувшись с очередной неприятной трудностью в виде подъема, не имея никакого желания ползти вверх, девушка просто пошла куда полегче, без всякой логики. Сказали, идти вверх — идет вниз; не пересекать реку — переходит ее. В таком случае я обязан был остаться с ней; отправить группу вперед, и потихоньку ползти вверх вместе.
Что касается парня, причину, побудившую его нарушить указание, я не знаю. Как должен поступить руководитель в этом случае, пусть судят другие. Я — пас! Одно определенно точно, мое решение отправить его на поиски, в итоге оказалось верным.
Кстати, на следующий день мы двинулись к перевалу БЕПКАН. Несмотря на вполне понятный всем путь, я дал указание идти плотной группой за мной, не отрываясь и не отставая. Шли мы в темпе самого медленного участника. Когда мы подошли к небольшому озеру, возле которого сделали привал, чтобы искупаться, потерявшаяся ранее девушка попросилась выйти раньше, чтобы мы потом ее догнали. Впереди был только цирк нужного нам перевала, деться там вообще было некуда. Я сказал, чтобы она шла по дну цирка до большого озера, которое находится прямо под перевалом, и там ждала нас. Рукой я указал направление, где находится перевал. И что?
Собравшись на озере, мы прождали ее около двух часов. И не потому что она медленно шла, а потому что совсем в другой стороне увидела какой-то перевал (реальные скалы) и направилась к нему. Потом, все же, поняла. Не спорю, снова виноват. Но после я уже не отставал от нее ни на шаг, ни на БЕПКАНе, ни на Динозавре.
Мы благополучно спустились в Аршан, и несмотря на эти события все остались довольны походом.
И еще хочу добавить, что эта девушка вовсе не чайник, нормально ходит в горные походы. Просто данная категория оказалась для нее сложной: количество дней, препятствия на маршруте — нужно было пока что-то попроще.
В этом, кстати, еще одна моя ошибка. Хотя, как я понял, ошибка, повторенная дважды, иногда может принести и пользу.
Алексей Мисюркеев
| | | | Ирина Дмитроченкова | Да, Александр. Я думаю, что быть в природе хорошо тем, что от всяких рамок — пусть даже не дурацких, а необходимых для того, чтобы не было лишних аварийных ситуаций — отдохнуть и набраться сил и впечатлений...
Конечно, сейчас уже не по возрасту... Другие рамки появляются. Но — по мере возможности.
Во мне борются эти две тенденции... | 18.02.2012, 21:23:55 |  | | Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: ...Во мне борются эти две тенденции...
Как сказал один из моих друзей: у меня совершенно отсутствует стадное чувство.
А я скажу — он совершенно прав.
| | 18.02.2012, 21:32:32 | | | Александр Тагильцев | Вячеслав Петухин: У вас тайга в основном была. Там по-другому плохо. А в горах на километры вокруг видно. По кругобайкалке когда ходили тоже также, ну может на 20 метров кто-то иногда отставал. Там же мимо рельсов никуда особо не свернешь. Просто если группа, то она и есть группа. Хотя, я ходил в группах не более 4 человек. Все идут беседуют на ходу, вместе обращают внимание на какой-либо встретившийся объект, обсуждают. В такой атмосфере просто незачем разделяться. Ну а если большая группа, там конечно будет хаос, особенно в коммерческих. Для меня вот лучше 4 человека, ну максимум шесть. Трое уже скучновато. Двое — не очень безопасно. Один — не приемлемо. | | 19.02.2012, 03:27:05 | | | Сергей Зубков | У меня был однажды забавный случай потери "наоборот". Ходили мы по Кругобайкалке, я там уже несколько раз бывал и считался "опытным", а вот большинство моих друзей — впервые. Было нас человек семь, из них три — девушки. Решил я им показать скалу Парус.
Если вы помните, тропинка туда от железной дороги сначала поднимается по руслу небольшого ручейка, и в какой-то момент резко сворачивает направо и дальше идёт вдоль скалы до площадки Паруса. А в начале тропу почти и не видно, т.к. там в русле крупно-каменистая осыпь. Мы немного замешкались на входе в это русло в самом низу: две девушки зачем-то полезли на крутой травяной склон справа и мне пришлось дойти до них и провести безопасным путём до тропы в русле. Пока я возился с ними (минут 15), "сильная" часть группы (двое парней и девушка Лена) ушли по тропинке вверх и пропали из вида (там выше деревья и кусты закрывают обзор).
Я побежал их догонять, дохожу до поворота, вижу — чуть повыше в русле сидят эти двое парней, ждут меня, а Лены с ними нет. По их словам, они увидели, что русло вдруг стало какое-то чересчур заросшее кустами (не заметили отворот тропинки) и благоразумно решили подождать. А Лена почему-то ждать не захотела и ушла вверх по руслу, уверенная, что это правильный путь (она такая, весьма боевая и бесстрашная девушка, всегда рвалась вперед, не любила ждать). Очень ей, видимо, наверх хотелось попасть.
А там выше от этого места начинается такой достаточно неслабый подъем на самый верх берегового склона Байкала, метров триста по крутым травянистым склонам, местами по скалам. Этот подъем, имхо, на 1Б вполне тянет, а в некоторых местах и больше. И линия простого пути там совершенно неочевидна, это лабиринт из ущелий, скальных гребешков, поросший лесом и кустами. Есть и серьёзные скальные стенки, в общем, вполне опасный рельеф, есть куда улететь. А тогда ни у меня, ни тем более у остальных никакого горного опыта не было, и я совсем не планировал, что придётся по таким кручам в этот день лазать (например, обувь была не самая подходящая).
Мы некоторое время поджидали отставших, ещё надеясь, что Лена сама оценит крутизну предстоящего ей пути, поймёт свою ошибку и вернётся к нам. Однако, её всё не было. Что ж, побежали втроём её догонять (остальным сказали ждать в этом месте и никуда не уходить). Но куда там, Лена — хороший ходок, трудности её не смущали и за это время она успела умотать очень далеко наверх. А мы сразу же потеряли её предполагаемый путь, т.к. русло ручейка заканчивалось скалой, и можно было уйти в обход как налево, так и направо. Разумеется, кричали — не отвечает. Пошли по казавшемуся мне наиболее логичным варианту подъема, вылезли на какую-то площадку примерно на половине всего подъёма, т.е. уже довольно высоко (где-то над Парусом). Выше над нами "нависали" какие-то весьма суровые скалы, дальше лезть как-то особо и не хотелось, и кроме того, я подумал, что мы, вероятно, с самого начала ошиблись и Лена всё-таки пошла другим путём, потому что не представлял, как она смогла бы здесь забраться наверх.
Поорали-поорали её имя, стали спускаться, собираясь потом подняться по другому пути — и тут вдруг она сама откликнулась откуда-то очень издалека сверху, со скал. Мы слышали её голос, но точно понять, откуда он идёт, не могли. А её саму не было видно. Но по голосу стало понятно, что с ней всё хорошо, она спускается — и это уже было большим облегчением.
В общем, минут через двадцать мы её, наконец, заметили на склоне, и ещё минут через пять она благополучно спустилась к нам. Как оказалось, она и не подумала, что её потеряют и будут волноваться, была уверена, что мы её наверху догоним. Местность вокруг ей вполне нравилась и она вполне беззаботно карабкалась по кручам — и таки дошла до самого верха! Правда, не помнила точно, каким путём, поэтому потом, когда стала спускаться, вышла на эти скалы — и только тогда услышала нас. Здесь у нее возникло небольшое затруднение со спуском, но в итоге она — молодец! — сама нашла какой-то более-менее безопасный путь и, вполне невредимая и в прекрасном настроении от своей прогулки, спустилась к нам.
Вот такая история с хэппи-эндом, считаю, нам тогда очень повезло всем :) | | 19.02.2012, 08:03:16 | | Александр Тагильцев | Мне это все не понятно. Это же дезорганизация из-за неуважения к группе. | | 19.02.2012, 08:53:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Да, эта Лена не понимала, что группа будет её искать, ждать, волноваться. К сожалению, такое бывает. Иногда полезно таких Лен приставлять к слабому участнику (например, к ребёнку) и просить её подстраховывать более слабого товарища (потому что когда просто скажешь — не уходи от группы одна — не подействует).
У меня на пике Черского была такая Оксана. Всё скакала по гребешку Чёртова мостика, пока её вообще из виду не потеряли. А другая девушка, Татьяна, панически боявшаяся высоты (её подруга, кстати), не смотря на то, что сама ужасно боялась, так ещё и детей помогала мне страховать (там ничего страшного нет, но человеку, впервые оказавшемуся в горах — вполне хватает).
И потом мы на спуске, с детьми под дождём у памятника ждали, когда Оксана набегается и получит свою долю удовлетворения, и натешит своё самолюбие, и наконец, вспомнит о группе и спустится к нам. Уходить вниз без участника — не в моих правилах.
Так-то Оксана девушка неплохая, просто не понимала, что идёшь в группе — зависишь от группы, и группа зависит от тебя. | | 19.02.2012, 10:20:46 | | | Андрей Зарубин | Ирина Дмитроченкова: А вообще, в любом случае - если люди идут вместе, надо ли держаться в одной группе или можно идти самостоятельно, а в определённых точках встречаться? Или это категорически нежелательно?
По мне, если пошли вместе, то и идем вместе, иначе зачем тогда собираться? Если идти раздельно, неизбежно кому-то придется ждать или догонять, что не способствует дружеским отношениям в группе, растет раздражение и усталость от не своего темпа. Наиболее подходящим вариантом раздельного хождения наверное может быть стиль Александра Рютина — ночуют вместе, весь день идут как кому хочется, к ночи опять встречаются. Здесь тоже возможны потери участника, если его можно так назвать, но все же лучше, чем постоянно друг друга искать. Вообще лучше ходить одному, там полный душевный комфорт и согласие :) | | 19.02.2012, 11:08:17 | | | Вячеслав Петухин | Александр Тагильцев: неуважения к группе Марина Васильева (Красноштанова): группа будет её искать Люди, это же была прогулка, а не поход. Какая группа? Была дружеская компания. И никакого деления там на "слабых" и "сильных" участников и "приставления", насколько я понимаю, вообще не было и не могло быть.
Я думаю, Сергея бы сильно неправильно поняли, если бы он начал командовать, какой девочке с каким мальчиком следует идти. :-) | | 19.02.2012, 11:46:29 | | | Олейник Дмитрий | Вячеслав Петухин: Ну вообще-то самое разумное в ситуации, когда уже не ищешь своих, это вернуться, откуда пришёл. То есть до Шумака. Там уже не дадут пропасть. Хоть неблизко, но покороче немного, чем до Аршана, а главное, уже путь известен.
что то не верится в её адекватность. (судя по действиям). представляете КУДА вообще она могла уйти приняв такое решение?
женщина-не женщина, логика-не логика — тут ещё вопрос, а вот к её предыдущему опыту вопросы есть.
Алексей, а позже....в цивилизации....по спокойному..... она САМА что то говорила о ситуации?
| | 19.02.2012, 11:49:37 | | | Алексей Мисюркеев | Олейник Дмитрий: Алексей, а позже....в цивилизации....по спокойному..... она САМА что то говорила о ситуации? Если честно, не припомню. Но вообще девушка она адекватная. Тогда просто очень устала. Обратно на Шумакские источники она бы вряд ли пошла. Там и не самая приятная кверху тропа по Левой Билюты и Ветренный, который она прошла с частью группы (группа там разделялась — шли разными перевалами). По моим предположениям, в случае, если бы парень ее тогда не нашел, скорей всего, она бы вернулась на место старта или на предыдущую ночную стоянку утром. Она ведь там не заблудилась, а просто ушла не по той тропе. Уставшая, под вечер, не стала возвращаться, сидела и ждала. А на утро вернулась бы по этой же тропе (а тропа неплохая, идет недалеко от берега) по Правой Билюты к месту старта. Мы бы здесь ее и нашли. Возможно, я бы пробежался и к месту, где она сидела. В-общем, скорей всего, так как НС не было, погода стояла хорошая, мы бы ее нашли.
А в цивилизации этот случай мы вспоминали весело, так как в итоге ничего страшного не произошло. Все-таки она девушка не с нуля, и это мы знали. Пусть у нее не было навыков таких горных походов, но разжечь костер, укрыться, действовать, успокоившись, самостоятельно и верно она вполне могла. | | 19.02.2012, 14:49:12 | | | Ирина Дмитроченкова | А если кадр всё-таки потерялся и не нашёлся к ночи (туману, дождю) — правильно, Марина? — хорошо бы знал заранее, что нужно не скакать горным козлом, и не вопить, увеличивая аварийность ситуации, а
Алексей Мисюркеев: разжечь костер, укрыться, действовать, успокоившись, самостоятельно и верно | | 19.02.2012, 14:58:44 | | | Алексей Мисюркеев | Вот так она и действовала, если я вообще правильно понял о чем речь. Потерялась, разожгла костер, села и ждала. Опыта у нее вполне хватило для того, чтобы на ломиться куда-то дальше. Конечно, логичным с ее стороны было бы в данном случае сразу вернуться назад (она поняла, что ушла не туда). Но, учитывая ее психофизическое состояние в тот момент, она сразу сделать это не могла. Утром бы все решилось положительно. Опять же все это сейчас можно только предполагать. Сложнее, когда потеряется человек, который вообще не имеет никакого опыта или, тем более, ребенок. | | 19.02.2012, 15:13:07 | | | Олейник Дмитрий | Алексей Мисюркеев:
Олейник Дмитрий: Алексей, а позже....в цивилизации....по спокойному..... она САМА что то говорила о ситуации?
Если честно, не припомню. Но вообще девушка она адекватная. Тогда просто очень устала. Обратно на Шумакские источники она бы вряд ли пошла. Там и не самая приятная кверху тропа по Левой Билюты и Ветренный, который она прошла с частью группы (группа там разделялась - шли разными перевалами). По моим предположениям, в случае, если бы парень ее тогда не нашел, скорей всего, она бы вернулась на место старта или на предыдущую ночную стоянку утром. Она ведь там не заблудилась, а просто ушла не по той тропе. Уставшая, под вечер, не стала возвращаться, сидела и ждала. А на утро вернулась бы по этой же тропе (а тропа неплохая, идет недалеко от берега) по Правой Билюты к месту старта. Мы бы здесь ее и нашли. Возможно, я бы пробежался и к месту, где она сидела. В-общем, скорей всего, так как НС не было, погода стояла хорошая, мы бы ее нашли.
вы опять рассуждаете логично (как и тогда)
а я говорю, что она не адекватна (конечно не вообще, а именно тогда).
на Шумак — это вверх, а на Китой (к примеру) — вниз....почему бы она не могла пойти туда? | | 19.02.2012, 16:04:24 | | | никто | Есть несколько простых правил, чтобы так не случалось. Мы никогда не берём в поход случайных людей, если поход на два дня, то сначала сходим на день, если на десять дней, то сначала сходим на пару дней, там в походе сразу ястно, подходит нам тот человек или нет. И елси нет, то в большой поход не берём. А уж если взяли, то никто никого не бросает, все идут на рстоянии окрика, чтобы слышать друг друга. и никто никогда не терялся, елси только все вместе не плтутатли, но это нестрашно. нам не всё ранво до людей в походе и сильный, он потмоу и сильный, что помогает слабому, проще подождать, чем искать потом. | | 19.02.2012, 17:14:47 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: У последнего как раз есть возможность отдыхать намного больше. Вполне обычный приём (и иногда даже оправданный) - перед очередным пунктом сбора взять и приостановиться на минуту-другую (или даже больше). То есть у последнего как раз есть возможность диктовать другим темп. А уж если участник начинает этой возможностью злоупотреблять... Тут уж точно не надо давать дополнительно отдыхать. Ага, ты ему не будешь давать время отдыхать со всеми, а он как раз и будет торчать где-нибудь один и отдыхать сколько влезет. Но ты уже никак это контролировать не сможешь. Плюс к этому возникнет конфликт.
Нет уж, пусть лучше все отдыхают дольше, чем нужно, чем эти все будут нервничать в ожидании отставшего. Тем более, что сидеть могут все вне зависимости от излюбленного темпа. Тут единственная проблема — не замёрзнуть в ожидании. Но у меня таких случаев (замерзание при ожидании) до сих пор не было. | | 19.02.2012, 19:14:17 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Согласна, Евгений! Прошлым летом в Тунках у меня один мальчик быстренько сообразил, что можно отдыхать подолгу сзади идущим, ведь тебя всё равно дождутся, а когда он догонял группу, то делал измождённое лицо и ещё отдыхал со всеми. Пока его не заставили идти впереди всех. После чего он и защебетал, и поскакал вперёд, и оказалось, что совсем не слабый мальчик-то... :-) | | 19.02.2012, 19:52:41 | | | Наталия Заручейская | Сергей спасибо — я раньше ЭНТО видела, только не думала, что безобидное вобщем-то замечание вызовет подобную неадекватную реакцию..:))
Андрей, спасибо — видимо я так и шлепнула — у меня интернет бывает сбоит и скачет слегка картинка... увы, такой провайдер:)
Вячеслав, да, ходят и иначе, не все выполняют его и прекрасно живут, но в случае если в группе есть новички или люди "несхоженные" не проверенные в сложных ситуациях(Лиза, внимание — не в походе на 1-2-3 дня — а действительно в сложной ситуации) — это уже становится обязательным правилом. А в некоторых нестандартных ситуациях группе очень опытных, очень сильных и знающих друг-друга людей бывает не лишним помнить об этом правиле... | | 19.02.2012, 20:01:51 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: а он как раз и будет торчать где-нибудь один и отдыхать сколько влезет. Но ты уже никак это контролировать не сможешь. Плюс к этому возникнет конфликт. Женя, опять какой-то спор на пустом месте. Я же написал: злоупотреблять. Злоупотребления надо пресекать, а не попустительствовать им. Ради той же атмосферы. Как? По-разному: постыдить, пошутить, ещё что-то. Вот Марина способ предложила: "заставили идти впереди всех."
Марина Васильева (Красноштанова): Прошлым летом в Тунках у меня один мальчик быстренько сообразил, что можно отдыхать подолгу сзади идущим Вот, Марина, значит Вы тоже это замечали. :-)) Значит не так редко это бывает.
Наталия Заручейская: Вячеслав, да, ходят и иначе, ... в случае если в группе есть новички Наталия, ну я же абсолютно не спорю с этим. Я же сказал: "полезное правило". Я только о том говорил, что Вы зря это правило к Александру стали применять. Теперь-то (после его объяснений как он ходит) Вы видите — к нему эти групповые правила просто не имеют отношения. | | 19.02.2012, 20:40:52 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я же написал: злоупотреблять. Злоупотребления надо пресекать, а не попустительствовать им. Мне интересно как ты узнаешь, что человек именно злоупотребляет? Может, он действительно быстрее идти не может. Может, ему действительно нужно отдыхать чаще? Я вот говорю отставшему, чтобы он сам давал команду продолжать идти, когда отдохнёт. Обычно и 10 минут ждать не приходилось. Но после такого уже никто специально отставать, чтобы бесконтрольно отдыхать, не станет. Вячеслав Петухин: Вот Марина способ предложила: "заставили идти впереди всех." Ну, иногда помогает. Но, мне кажется, в основном с детьми. Во всяком случае, я пару раз пытался "заставлять" идти впереди, но человек просто не шёл и всё. Почти сразу отставал и плёлся в хвосте. Не палкой же его гнать.
Да и как заставить идти впереди, например, Стаса или Влада? Они же несутся как лоси. Я сам едва за ними поспеваю. | | 19.02.2012, 21:27:11 | | | Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Не палкой же его гнать. Вообще не брать таких, пусть с подобными себе ходят. | | 19.02.2012, 21:33:31 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
Предыдущая
