| Этюд седьмой. Последние Спички!
23.08.01
Дождь прекратился к утру, туман неторопливо, но рассеивается. Перевал Каньонный (н/к, 2300 м) на водоразделе, хорошо виден от реки. Поднимаемся на него быстро, и очень радуемся, когда находим записку в туре. Почему-то в последнее время туристы всё реже оставляют в турах записки. А ведь это так приятно — получить записку из прошлого, ниточку уверенности, что ты находишься в нужном месте, что тут уже были люди до тебя, и они тебе отправили привет в будущее...
За перевалом живописно: скалы, белый песок и кедры. Прямо как на Байкале. Глубокие мхи пестрят разными оттенками – от белого до пурпурного, от зеленого до золотого. И опять обильный урожай кедровых орехов на низкорослых перевальных деревцах. Набиваем полные карманы шишек и грызем орехи прямо на ходу. Вкусно!
На реке Ара-Хонголдой неожиданно встречаем людей – мужчина и женщина на лошадях, буряты-пастухи. Весной они загоняли в горы табуны лошадей, а теперь пришла пора возвращать их в долину. Они, как и мы, уже несколько дней не видели людей и очень рады встрече. Первый вопрос при встрече у бурят в Саянах всегда один: «Как там, на Шумаке?» Потом обсуждается погода, урожай ягод и грибов, встречи со зверем. И только в последнюю очередь они попросили у нас спички, так как свои по неосторожности промочили. Вот это деликатность! Ведь спички здесь – это в полном смысле слова – жизнь… А они о них – в последнюю очередь...
И вот со спичками у нас происходит некоторое замешательство… После расставания с бурятами оказывается, что мы отдали им свою последнюю коробку. Вернее, каждая из нас думала, что у неё-то последняя, а у других участниц ещё есть. А когда начали готовить – о, Боже! Что делать? Молчаливый вопрос в глазах каждой: смотрим друг на дружку и негодуем. Я пытаюсь уговорить тёток, что осталось всего 2-3 дня, выживем. К тому же, тут зимуха недалеко, там точно спички всегда есть… Девы смотрят на меня недоверчиво, сердито поджав губки. Порылись по рюкзакам. У молодых девчонок Катюх – нашли отсыревшие. Затолкали их в Катькины шевелюры волос – пусть сохнут. У Лены – нет спичек, уже закончились. Мои – отдали попутчикам… Пока в Катькиных волосах сохли спички, мы собирали самый-самый сухой-пресухой мох, и уж было приготовились добывать огонь с помощью трения (на самый крайний случай, если с сырыми спичками ничего не получится), но тут… Я вспомнила, что у меня в подкладке кармана рюкзака когда-то давно-давно был зашит мешочек с десятком спичек в резиновом шарике (некоторые прячут в презерватив), где каждая головка спички ещё и воском залита, там же серный черкаш запасной… Ура! Не придётся сухую крупу жевать 3 дня и запивать холодной водой!
После обеда уходим выше границы леса, под озеро Хонголдой. Последние Спички (с заглавной буквы – это не опечатка!) бережём как зеницу ока… Зажигалки как-то не вошло в привычку брать до сих пор (может, и зря)...
24.08.01
Идём с утра вверх по реке Ара-Хонголдой и удивляемся изобилию хариусов в омутах. По мелким ручейкам, стекающим с хребтов, они шныряют вниз и замирают в глубоких прозрачных затонах. Река в верховьях совсем не похожа на горную – течёт по долине медленно, лениво, останавливаясь в многочисленных заворотах. У нас такое ощущение, что мы движемся не вверх по реке, а вниз. Загадка какая-то. На перевал ведь идём. Озеро Хонголдой – прямо на перевале Хонголдойском (н/к, 2095 м). Хотя и перевалом-то назвать это трудно – не поднимались ведь, по равнине шли. Солнце выглянуло из облаков, растопило молоко тумана, и озеро стало голубым, сверкающим. Внезапно из воды вынырнула большая стайка белых гусей, важно проплыла мимо нас, и опять занырнула под воду. Мы потом долго ждали, когда они вынырнут на другом берегу.
Перевал Девяти (1А, 2668 м) запомнился лишь тем, что это последний перевал похода. Больше, собственно в нём ничего особенного. А вот река Ихэ-Булнай, на которую мы с него спустились – это просто боевик в раскрасках, триллер с войной... От перевала до границы леса – река как река, а потом жуть какая-то. Огромные гладкие валуны, глубокий ревущий поток и обрывистые, заваленные буреломом берега – не пройдешь. Если не найти тропы по левому берегу, то идти придётся по настоящим сибирским джунглям. Площадку для палатки для последнего ночлега вырубали топором среди зарослей кустов ольхи. Просто реально не было ни одного ровного клочка почвы хотя бы 2 на 2 метра…
25.08.01
Утром пытаемся выбраться из ольшанниковых лабиринтов вверх по склону в поисках охотничьей тропы. Находим её, в конце концов, на самом верху хребта (!), и счастливы несказанно – теперь можно будет идти ногами, а не карабкаться по камням и сваленным деревьям. 35 км по конной тропе, и к вечеру мы в Ниловой Пустыни. Последние Спички (их осталось только две) достали вечером в кафешке, и, как лучшего друга и самого почётного гостя, положили на видное место и угостили шампанским…
Весь этот последний день Саяны провожают нас ласковым солнышком, словно отвечают нам любовью на любовь, прощаясь с нами. Как бы там ни было, а мы всегда их любили, даже если они к нам были немножко суровы...
9-25.08 2001 г.
Марина Васильева (Красноштанова)
| | | Андрей Рябина | За последние 300 тысяч лет, так ничего и не изменилось. Без огня, на этой планете, мы- не жильцы.  | 06.04.2014, 04:46:05 |  | | Константин Суханов | А преимуществ, как выяснилось позже, в чисто женской компании очень даже предостаточно. Во-первых: всегда хватает еды, и нет постоянно голодных ртов. Во-вторых: нет проблем с уединением. В-третьих: можно вообще не брать с собой такие вещи, как зеркало или купальник. Переживаний по поводу «фу, как я ужасно выгляжу сегодня!» просто не существует. И чувствуешь себя превосходно. В-четвертых: женщины – осторожны, и в их обществе практически не бывает рискованных авантюр (скорее – сплошные перестраховки). Ну и, в-пятых, в отличие от смешанных групп, где присутствуют и мужчины, и женщины, в дамской группе нет амбициозных лидерств, ревности, борьбы за внимание и место под солнцем, жалоб и обид, показушной слабости перед сильным полом, нет и сплетен.
О как — сплошные плюсы! Особенно верно про "нет сплетен... жалоб и обид"! Мужики же вечно сплетничают, жалуются на трудности походной жизни и обижаются на женщин за то, что затащили их, таких слабых и больных, в горы. И чего вы, женщины, всегда с нами, мужиками, хОдите — непонятно. Прямо, гендерный экстремизм!
Поймать курицу здесь не такая уж и проблема (не очень-то они нас и боятся), но встает вопрос: кто будет сворачивать ей шею?
Ага, поняли наконец-то, зачем мужики нужны в группе?
Казанкову приходится сдерживать, она всегда «рвётся в бой», словно танк...
Интересный факт. А как же -
...женщины – осторожны, и в их обществе практически не бывает рискованных авантюр (скорее – сплошные перестраховки)... в дамской группе нет амбициозных лидерств...
Это я из вредности и стариковского занудства докопался. Но рассказ интересный. | | 06.04.2014, 09:29:25 | | | Андрей Рябина | Константин Суханов: Прямо, гендерный экстремизм! Это Вы, Константин, придираетесь. Мне вот, как то, посчастливилось пообщаться с одной активисткой феминистического движения, так я всерьёз стал опасаться за целосность своего гендерного самоиндефикатора. А тут- отдохнули женщины без мужиков, посплетничали, пообижались, попожаловались, попопозагорались, и домой- к мужикам.  | | 06.04.2014, 11:57:58 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Рябина: попопозагорались  | | 06.04.2014, 12:21:01 | | | Константин Суханов | Андрей Рябина: ...попопозагорались...
Это когда, из всего тела, лишь попа солнцу подставлена?
Хотелось бы посмотреть на такое. Особенно на ходу, с рюкзаком... | | 06.04.2014, 12:31:58 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: О как - сплошные плюсы! Особенно верно про "нет сплетен... жалоб и обид"! Мужики же вечно сплетничают, жалуются на трудности походной жизни и обижаются на женщин за то, что затащили их, таких слабых и больных, в горы. И чего вы, женщины, всегда с нами, мужиками, хОдите - непонятно. Прямо, гендерный экстремизм!
Константин, Вы прочитали со смыслом наоборот. А я имела ввиду то, что МЫ, ЖЕНЩИНЫ, сплетничаем, жалуемся, обижаемся и дуемся только в присутствии более сильных рядом. О мужчинах же в данном походе (а также ещё в последующих нескольких дамских походах) вспоминали только с любовью.
А насчёт попопозагорались — есть вот здесь: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=412 в разделе "Фаворитки" и "Поэзия кодарских бодяг" от 19 и 20.07.2001
Спасибо за внимание! | | 06.04.2014, 13:19:45 | | | Олейник Дмитрий | 13 лет выдержки)))
няшно.
а что с фотографиями этого похода? ведь они только украшают и дополняют отчет.
снимок с шариками из 2001 или из 2006-го года? | | 08.04.2014, 14:46:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: 13 лет выдержки)))
"Выдержки" не было, публиковалось давно и сразу, но не на "Природе Байкала". В данном рассказе мало что изменилось с 2001 года (подредактировала немного совсем уж глупые слова, написанные по молодости).
Фотографии были на плёнке, негативы есть, но они в Иркутске, сканокопии — у Кати Зуевой, а она исчезла... Летом приеду в Иркутск и заново сделаю сканокопии, обязательно выложу перевальные фото (остальные — ни к чему, т.к. качество плохое. Кстати, Дмитрий, есть среди тех фото и Катюхино (Казанковой), нашей общей знакомой.
Снимок с шариками — 2006 год. А описания перевалов — выкладываю потихоньку...
Спасибо за внимание! | | 08.04.2014, 15:29:27 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова):
Кстати, Дмитрий, есть среди тех фото и Катюхино (Казанковой), нашей общей знакомой.
я Вам больше скажу — в августе 1996го мы ходили вчетвером примерно в тех же местах. Так вот, кроме Катюшки, была и Станиславовна.
Ничего не рассказывали про это? | | 08.04.2014, 16:43:15 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Я только знаю, что Вы были на Шумаке, и, кажется, на Обзорном. Руководила Елена Станиславовна, Ни на Ясных, ни на Архате, ни в остальной части маршрута девочки до этого похода не были. Лена говорила что-то про тот поход, но, вроде это было не в 1996, а в 1998 или даже 1999. Катюха в 1996 ещё маленькая была для сложных походов. | | 08.04.2014, 16:58:10 | | | Олейник Дмитрий | не совсем так.
и по руководству и по маршруту.
кроме стандартного ниловка — шумак-аршан, пробежались тогда по кольцу захватив где полностью, а где малюсенькую часть нарингола, ямангола, архата, ара-ашея, зунгола, шумакгола...
но это не важно.
а год это был точно 1996.
Катюшка и тогда уже бегала быстрее всех.
положил на свою страничку фото в подтверждение. (цифры тогда не было — по тому и качество снимка низкое) | | 08.04.2014, 23:13:28 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Я посмотрела Катин год рождения в своём отчёте, действительно, она старше, чем я думала, на 5 лет. Я спутала её возраст с возрастом дочери Елены, тоже Кати, которая тоже с нами была. Так что, Вы правы, вы были в совместном походе в 1996.
По руководству — догадываюсь примерно... :))) Лена сложней "двойки" не водила сама. Зато какие команды детей она вывозила на соревнования! Никто не мог кроме неё по 30 человек вывозить в одиночку, без других взрослых, без заместителей... И почти всегда — её команды были призёрами.
| | 09.04.2014, 03:18:21 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова): Я Я спутала её возраст с возрастом дочери Елены, тоже Кати, которая тоже с нами была.
ах, вот какая Катя....
знаю её конечно.
(просто не помнил её фамилию).
наш поход был не простой в эмоциональном плане (я и три женщины), но личности публично обсуждать не стану.
теперь доверие к моим словам "хоть на капельку" изменилось? | | 09.04.2014, 08:24:45 | | | Олейник Дмитрий | Марина, а зачем Вы таскали топор, если так скурпулёзно подошли к весу рюкзака, что не взяли более очевидных вещей?
последние лет десять совсем выкинул его из своего снаряжения, если иду с рюкзаком. вроде ни разу не пришлось пожалеть об этом. | | 09.04.2014, 11:48:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Да тут и обсуждать нечего. Думаю, что дело не в трёх женщинах, а в лидерском характере Елены. Она привыкла водить детей, командовать и самостоятельно принимать все решения. Командирство у неё на автопилоте, и это правильно, когда работаешь с детьми. А мужчинам часто это не нравится.
Олейник Дмитрий: теперь доверие к моим словам "хоть на капельку" изменилось?
А разве его не было, Дмитрий? :)))
Отношение людей друг к другу зеркально. Мы невольно отвечаем тем же, что получили. Радуемся взаимопониманию и болеем от хамства. | | 09.04.2014, 12:15:04 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: Марина, а зачем Вы таскали топор, если так скурпулёзно подошли к весу рюкзака, что не взяли более очевидных вещей?последние лет десять совсем выкинул его из своего снаряжения, если иду с рюкзаком. вроде ни разу не пришлось пожалеть об этом.
Согласна, можно обойтись и без топора, и без горелки... Но топор ещё и замена ножу, мачете, молотку... А сыр порезать? :)))
Топор, действительно, думали: брать или нет. В конце концов, взяли, и он нас выручил несколько раз в дождь, когда нужны были сухие дрова, а на Эхе-Булнае — вообще вырубали площадку под палатку, там без топора и спать бы не пришлось... Наверно :))) Лёгкий фискарс не так и много весит. К тому же, мы в тот поход не брали газ.
Тут надо выбирать — либо топор, либо горелку + газ. В походе меньше 1 недели, или когда иду одна, то выберу горелку, а в длительном походе с группой — выберу топор (по весу выйдёт меньше). | | 09.04.2014, 12:22:16 | | | theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова):
Саянские этюды или рассказ о глупых тётках, решивших, что им и без мужиков хорошо..
_____________________________________________________________________
Это безусловна заслуживать внимание и респект, но мне импонирует другое...
В Европа, где каждый камень или каждое лужа иметь название, существует в
Сибирь целая горы и озера без имя. | | 09.04.2014, 19:53:26 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theodor japs: в
Сибирь целая горы и озера без имя.
Так Сибирь и больше в сотни раз... У нас ещё много возможностей дать имена каждой луже :))) Всё впереди...
| | 09.04.2014, 19:59:37 | | | И. Фефелов | Тео, ну сравните плотность населения на квадратный километр в Европе и в Сибири | | 09.04.2014, 19:59:53 | | | theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): Так Сибирь и больше в сотни раз... У нас ещё много возможностей дать имена каждой луже :))) Всё впереди...
Вопрос, насколько есть вероятность быть или стать участник в такой тур
где будет реально возможность назвать озеро, перевал или пик.
Я иметь смысл — только быть свидетель. | | 09.04.2014, 20:19:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theodor japs: Вопрос, насколько есть вероятность быть или стать участник в такой тур
где будет реально возможность назвать озеро, перевал или пик.
Возможностей много. | | 09.04.2014, 21:21:37 | | | Евгений Рензин | theodor japs: Вопрос, насколько есть вероятность быть или стать участник в такой тур
где будет реально возможность назвать озеро, перевал или пик. Федюшкина речка берёт начало из озера, у которого нет названия. За два дня, а при большом желании и за день, туда любой может дойти. На левых притоках Белокопытки полно озёр — тоже без названий и тоже за пару дней можно дойти. Вот только вряд ли названия закрепятся.
Другое дело — перевалы. У нас принято, что первопроходцы имеют преимущественное право давать им название. И в случае, если первопроходец не поленится составить описание перевала и выложить его, например, на Природе Байкала, велик шанс, что название за перевалом закрепится. Особенно если перевал не надуман.
Добраться до таких перевалов уже гораздо сложнее. На все Тункинские гольцы у меня пока только один в проекте. И ходу туда — дня 3-4. А вот в Китойских гольцах ещё уйму первопроходов можно наделать.
Но это пока. Там же то Слава Петухин натопчет, то Сергей Зубков, то я, то ещё кто-нибудь. Так что успевай, Теодор :)) | | 09.04.2014, 23:37:44 | | | Вячеслав Петухин | Дойти-то проблем нет. А вот получить право назвать какое-то озеро — это, по-моему, в тысячу раз более сложная задача.  | | 09.04.2014, 23:46:57 | | | theodor japs | Евгений Рензин: А вот в Китойских гольцах ещё уйму первопроходов можно наделать.
Спасиба Женя за откровенный ответ, это чертовски заманчиво, даже если, как сказал Слава, — это равно шанс 1 из 1000. | | 10.04.2014, 00:01:14 | | | Вячеслав Петухин | theodor japs: даже если, как сказал Слава, - это равно шанс 1 из 1000 Я другое сказал — вовсе не про шансы. Я считаю, что никаких прав назвать озеро, дойдя до него — просто нет. Без какой-либо вероятности. А цифру 1000 можно понимать примерно так: если 1000 человек, побывавших у озера, сойдутся в одном названии, тогда можно назвать. Примерно так и получают свои названия озёра, реки и пр. | | 10.04.2014, 00:13:28 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А вот получить право назвать какое-то озеро - это, по-моему, в тысячу раз более сложная задача. Не — назвать любой имеет право. В этом, в т.ч., и проблема. Вот было бы у кого-нибудь преимущественное право — другое дело. Можно было бы даже самое неподходящее название дать, и основываясь на этом самом праве, оно бы имело шанс закрепиться.
Сейчас же у озёр названия закрепляются только в том случае, если на них бывает довольно много народа. Как пример — озеро "Хрустальное". Намеренно пишу в кавычках, ибо название не кажется мне удачным. Но на озеро водят кучу народа с Аршана, его название тиражируют в рекламных буклетах и объявлениях, оно хранится в головах тех, кто там даже никогда не был и никогда не будет. И вот результат — у озера новое название.
В тысячу ли это раз сложнее? Может быть. А может — тот кто его придумал палец о палец не ударил, чтобы название закрепилось. Всё сделали другие люди.
Так и с озёрами на Белокопытке, прекрасными, надо сказать, озёрами. Хватит у кого-то фантазии дать им "правильное" название; расскажет кто-то в красках о том, насколько они великолепны, — и, пусть даже в относительно узких кругах, название вполне имеет шанс закрепиться. | | 10.04.2014, 00:31:03 | | | theodor japs | Вячеслав Петухин: А цифру 1000 можно понимать примерно так: если 1000 человек, побывавших у озера, сойдутся в одном названии, тогда можно назвать.
Это Ок. Хотя у Марина это както не так сложно виглядит. | | 10.04.2014, 00:40:32 | | | Евгений Рензин | theodor japs: Хотя у Марины это как-то не так сложно выглядит. Они просто для себя их так назвали. Не претендуя общее употребление. Да и сами, не удивлюсь, если на другой день забыли о своих же названиях. | | 10.04.2014, 00:45:10 | | | Андрей Рябина | Да и само понятие "первопроход"- весьма условное. До туристов на этих перевалах, вершинах почти 100% уже побывали топографы, геологи и прочий лесной люд. Тут главное (ИМХО) дать описание, разместить его в доступном ресурсе для дальнейшего использования заинтересованными людьми. Тогда название и закрепится. | | 10.04.2014, 00:56:54 | | | Евгений Рензин | Андрей Рябина: До туристов на этих перевалах, вершинах почти 100% уже побывали топографы, геологи и прочий лесной люд. Отнюдь не на всех. Вот, к примеру, осенью мы с Костей Рассадиным поднялись на пик Красотка. Никаких следов топографов (а геологам и прочим там и делать нечего) не обнаружили. Так я, позвольте, буду считать, что это был безусловный первопроход. :) | | 10.04.2014, 01:15:42 | | | Андрей Рябина | Евгений Рензин: Так я, позвольте, буду считать, что это был безусловный первопроход. :) Поддерживаю! | | 10.04.2014, 01:23:52 | | | Андрей Рябина | А есть ли на этот район топкарты масштаба 1:50 000 и крупнее? | | 10.04.2014, 01:30:25 | | | Евгений Рензин | Андрей Рябина: А есть ли на этот район топкарты масштаба 1:50 000 и крупнее? Есть (M48-001-2). Там вершина отмечена точкой (не треугольником). | | 10.04.2014, 01:48:55 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Они просто для себя их так назвали. Не претендуя общее употребление. Да и сами, не удивлюсь, если на другой день забыли о своих же названиях.
Нет, Евгений, я тут с Вами поспорю (если это про меня). Я помню ВСЕ названия, которые когда-либо давала перевалам или озёрам или вершинам. Потому что:
Андрей Рябина: Тут главное (ИМХО) дать описание, разместить его в доступном ресурсе для дальнейшего использования заинтересованными людьми. Тогда название и закрепится.
И это правда. И ещё правда то, что многие люди, независимо друг от друга, одинаково называют одно и то же место, и в этом случае название закрепляется. Вот, например, г. Утуликская Подкова на Хамар-Дабане. Кто её так назвал?
Я Вам могу честно сказать, что я, в 1989 году. И для меня это правда. Но потом я услышала это название и от других туристов, вообще не иркутян, и очень удивилась, что они точно также называют эту вершину, и уверяют, что именно они её так назвали...
Или вот озёра Архатские, и Ясные. Вроде мы назвали в 2001, а ведь их по-другому и не назовёшь. Уже и в других отчётах появляются эти названия (на прошлой неделе судили тут Чемпионат России и Международный Чемпионат, а также юниорский и среди детей — посмотрела и увидела — закрепились многие наши названия, даже на схемах уже наносят их. Это нормально: люди видят и чувствуют какое-то место одинаково, и называют одинаково. А если видят в чужих отчётах, что и другие также назвали его, то 100% — название закрепится, независимо от того, много ли там народу побывало.
| | 10.04.2014, 02:27:54 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Нет, Евгений, я тут с Вами поспорю (если это про меня). Про вас:))
Но в вашем случае названия уж больно, простите, банальные. На Архате озёра — Архатские, Под Ясным — Ясные. Это не плохо и не хорошо, но кто же их, особенно Архатские, иначе назовёт? Вот если бы вы каждое в отдельности назвали, да без привязки к уже существующему топониму, тогда бы я очень удивился, если бы кто-то такое название стал повторять. Как удивлён в случае с: Марина Васильева (Красноштанова): Вот, например, г. Утуликская Подкова на Хамар-Дабане. Кто её так назвал? Если, конечно, это не какие-нибудь "шутки" памяти. Т.е. если название закрепилось благодаря описаловке — ничего особо удивительного. А если реально ничем не связанные между собой люди независимо друг от друга дали столь оригинальное название одной вершине — удивительно! Или она настолько очевидно подкову напоминает (я не был)? | | 10.04.2014, 02:41:27 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, мои уважаемые учителя меня всю жизнь учили называть перевалы просто (от названия реки, от характерного отличия). Такие названия не банальны — они естественны и легко приживаются.
Только в том случае, если "банальное" нельзя присвоить, потому что уже есть рядом что-то подобное, тогда можно назвать как-нибудь нестандартно. Я всегда за естественность и стараюсь не отходить от родных имён местности (Например, мне нравятся названия — Хонголдой, Малахайта, Олений, Снежный, Лавинный, Изумрудных озёр, и т.д. -это естественно и понятно почему так назвали, легко закрепляется).
Вычурные названия — не естественны. Называть своими именами или именами своих подружек — нескромно.
Название должно быть таким, чтобы его понимали на разных языках, в разные времена, и разные поколения людей. Но это старая советская школа так учила. | | 10.04.2014, 02:55:41 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Или она настолько очевидно подкову напоминает (я не был)?
Сама вершина внешне не напоминает подкову, но она является центральным "гвоздём" подковы хребта верховьев Утулика. И это так очевидно, даже глядя в карту, что по-другому и не назовёшь. | | 10.04.2014, 03:01:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вот если бы вы каждое в отдельности назвали, да без привязки к уже существующему топониму, тогда бы я очень удивился, если бы кто-то такое название стал повторять.
А зачем чего-то выдумывать нарочно, когда уже всё придумано и названо? Не надо проявлять манию величия (непременно оставлять своё уникальное имя в горах). Людям проще запоминать и ориентироваться, когда название привязано к местности, либо к событиям, либо к внешнему описанию, либо к условиям данного места. Надо называть объекты для удобства людей, а не для удовлетворения собственного эго. | | 10.04.2014, 03:06:39 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, мои уважаемые учителя меня всю жизнь учили называть перевалы просто (от названия реки, от характерного отличия). Именно поэтому они и банальны. Ведь что такое "банально"? Это когда название не отличается своеобразием, оригинальностью, новизной. А какая уж тут оригинальность, если название дано от уже существующего топонима? Вот когда от характерного отличия местности — тогда может что-то оригинальное получиться. Да и то, не так уж много бывает своеобразных отличий. Так что и названия такие редки (W, Байконур, но не Озёрный).
| | 10.04.2014, 03:15:22 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А зачем чего-то выдумывать нарочно, когда уже всё придумано и названо? Да вот хоть бы затем, чтобы описать откуда начинается подъём к пер. Студенческого клуба "РИФ". Вот попробуйте дать ему такое название, чтобы оно всякому было очевидным. Вряд ли получится обойтись без конструкций, типа: "такое-то сверху" или "такое-то снизу, считая лужу-озерцо над песчаным разливом ручья Барун-Гол".
Да и названо далеко не всё. | | 10.04.2014, 03:24:44 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Озёрный — может и не очень, а вот Трёх озёр — лучше. Олений, Горелый, Гляциологов, Сюрприз, Благодатный, Архар, Солярис — очень характерно, и в тоже время звучно.
Маншук Маметовой — хорошо, правильно, красиво.
Туристов — безлико.
Во все времена были удачные названия и не очень. Уж что есть. Но нарочно делать имя оригинальным ради оригинальности — это тоже неправильно (имхо). | | 10.04.2014, 03:26:21 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Олений, Горелый, Гляциологов, Сюрприз, Благодатный, Архар, Солярис - очень характерно, и в тоже время звучно. Олений — если оттого, что там оленей постоянно гоняют — ещё куда ни шло. А вот Архар, оттого, что кто-то барана там увидел, совсем даже ничего "характерного" не несёт. Солярис — оригинальная вариация банального названия "Солнечный". Сюрприз — вообще не вижу ничего ни оригинального, ни характерного. С Горелым почти то же — гарь зарастёт и ничего от характерности не останется. Марина Васильева (Красноштанова): Во все времена были удачные названия и не очень. Уж что есть. Вот тут согласен. Марина Васильева (Красноштанова): Но нарочно делать имя оригинальным ради оригинальности - это тоже неправильно (имхо). А я всё же предпочитаю оригинальность, пусть не всегда удачную, чем простое отталкивание от существующего топонима. Совсем не настаиваю на том, чтобы все так делали. Дело вкуса. | | 10.04.2014, 03:52:38 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: ...банального названия "Солнечный"...
Если о пер. Бугутой-Толта, то название удачное и небанальное — там действительно почти всегда солнечно; даже когда вокруг хмуро.
Евгений Рензин: А я всё же предпочитаю оригинальность, пусть не всегда удачную, чем простое отталкивание от существующего топонима.
Вот и я. Однако если оригинальное название как-то перекликается с особенностями местности или этноса — вообще высший класс.
Раньше, когда ещё не был стар, болен и глуп, как сейчас, и ходил в суровые походы — даже нитку маршрута (конечно, исходя прежде всего из стратегии похода), предпочитал строить по названиям перевалов. Особенно сложных. Нравятся (Алтай): Герда, Париж, Вектор, Рериха, Гималайский, Любимых Жён, Высоцкого, Мастерский, Ледовый, Цветочек, Ягодка, Зеркало Красавицы, Мечта, Спортивный — все перевалы очень достойные, и первопроходцы ТАКОГО имели право назвать их, как нравится. Вот Цветочек — 2Б, рядом Ягодка 3А. Всё сразу и понятно. | | 10.04.2014, 11:40:40 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А вот Архар, оттого, что кто-то барана там увидел, совсем даже ничего "характерного" не несёт.
Не просто увидел барана, а бараны первыми там проложили тропу, по которой туристы теперь ходят, вытеснив баранов. Это, в общем, напоминалочка о том, кто тт был хозяин. Евгений Рензин: Сюрприз - вообще не вижу ничего ни оригинального, ни характерного.
Тем не менее, название не случайно. Там есть сюрпризная изюминка: когда уже пройдёшь верхнюю часть, и будешь думать, что перевал пройдён, неожиданно всплывёт сброс на 2 верёвки. А сама перевал — простой. Были случаи, когда безверёвочным группам приходилось возвращаться назад через перевал. (Были и трагические случаи). Настоящий "сюрприз".
Евгений Рензин: С Горелым почти то же - гарь зарастёт и ничего от характерности не останется.
Гарь ежегодная и постоянная из-за торфяников, потому и название — такое характерное. Евгений Рензин: Олений - если оттого, что там оленей постоянно гоняют - ещё куда ни шло.
А тут Вы угадали, Олений — это пастбище эвенкийских оленей. По другому и называть нет смысла. | | 10.04.2014, 12:16:36 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: там действительно почти всегда солнечно Вы ещё скажите что на Ветреном почти всегда дует :) Константин Суханов: Вот Цветочек - 2Б, рядом Ягодка 3А. Класс! | | 10.04.2014, 12:16:47 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Там есть сюрпризная изюминка: Это вы про Кодар? | | 10.04.2014, 12:18:44 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Это вы про Кодар?
Про Сюрприз, который на Кодаре. (Извините, сбой какой-то случился в момент правки текста и выплыла куча повторов).
| | 10.04.2014, 12:21:52 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Извините, сбой какой-то случился в момент правки текста и выплыла куча повторов Марина, Вы, по-видимому, просто путаете кнопочки "цитировать" и "править". Нажимаете "цитировать" вместо "править". | | 10.04.2014, 12:46:03 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вроде нет... Но со вчерашнего дня у меня интернет и сайт зависает и глючит почему-то.
Вячеслав, я вчера отправила описание Харганаты, Вы получили? (спрашиваю по причине вчерашнего сбоя сети). | | 10.04.2014, 12:52:27 | | | Вячеслав Петухин | Получил. Марина Васильева (Красноштанова): Вроде нет... Марина, это просто видно. Сначала у Вас идут ответы, а после ответа тот же самый Ваш ответ, но процитированный Вами с одним-двумя исправленными предложениями. То есть Вы нажимаете кнопочку "цитировать", но не понимаете, что это цитирование Вашего же ответа, исправляете Ваши же уже написанные слова, и снова посылаете (исправленный) комментарий. | | 10.04.2014, 12:58:22 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Спасибо, исправлюсь. В последнее время и зрение село, и мозги съехали... Слишком много путешествий и смена впечатлений — не всегда хорошо (привычки слишком быстро вытесняются новыми)... Прошу прощения. :))) | | 10.04.2014, 13:04:13 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Не просто увидел барана, а бараны первыми там проложили тропу, по которой туристы теперь ходят, вытеснив баранов.
А вытесненные туристами бараны думают: какие всё-таки бараны эти туристы, которые проложили тропу и теперь там ходят, вытеснив нас!
Марина Васильева (Красноштанова): В последнее время и зрение село, и мозги съехали...
Ну так — добро пожаловать в клан пожилых людей! Если что — консультация по подбору резиновых изделий за мной. | | 11.04.2014, 09:29:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Спасибо, Константин, у меня ещё есть время подумать. ) | | 11.04.2014, 13:04:04 | | | Андрей Рябина | Евгений Рензин: осенью мы с Костей Рассадиным поднялись на пик Красотка. Никаких следов топографов (а геологам и прочим там и делать нечего) не обнаружили. Это не совсем так. Наилучшая обнажённость горных пород наблюдается в каньонах рек и на водоразделах. Склоны, обычно, либо перекрыты осыпями либо задернованы. Поэтому (в старые годы), при составлении геологических карт, старшие специалисты работали именно на водоразделах. Там можно было легко обнаружить, замерить и визуально проследить (по обе стороны хребта) контакты горных пород, наметить объекты для детального изучения и т. д.. Всё это, конечно, при условии доступности с минимальным использованием альпинистского снаряжения. Хотя варианты бывали разные. Народ, в полевых партиях, как правило, молодой. И тестостерон мог занести их куда угодно... | | 11.04.2014, 22:17:26 | | | Евгений Рензин | Андрей Рябина: Наилучшая обнажённость горных пород наблюдается в каньонах рек и на водоразделах. Совсем не обязательно лезть на вершину (там), чтобы добраться к обнаженным породам. Андрей Рябина: Склоны, обычно, либо перекрыты осыпями А чем плоха осыпь? Она же из тех же пород, что и весь массив. Андрей Рябина: Всё это, конечно, при условии доступности с минимальным использованием альпинистского снаряжения. Там без снаряжения как бы страшновато. Не говоря уже о том, что кое-какие навыки нужны. Мы где-то на 2А-2Б наш маршрут оценили. А он там, скорее всего, самый простой. | | 11.04.2014, 22:43:42 | | | Андрей Рябина | Евгений Рензин: Мы где-то на 2А-2Б наш маршрут оценили. А он там, скорее всего, самый простой. Ну я ж не конкретно про "Красотку", я о принципе. Евгений Рензин: Совсем не обязательно лезть на вершину (там), чтобы добраться к обнаженным породам. Евгений Рензин: А чем плоха осыпь? Она же из тех же пород, что и весь массив. Сразу видно что Вы- не любили... | | 11.04.2014, 22:52:29 | | | Евгений Рензин | Андрей Рябина: Сразу видно что Вы- не любили... Что-то вы мне Дольского напомнили: "Глубина влечет и мучит". | | 12.04.2014, 00:00:03 | | | Андрей Рябина | Вообще я говорил о водоразделах. Вершины геологам, как Вы справедливо заметили, менее интересны. Но бывают вопросы связанные с изучением внутренних структур, зональности интрузивных пород- а это, как правило, положительные формы рельефа- тогда штурмуют вершины. Евгений Рензин: А чем плоха осыпь? Она же из тех же пород, что и весь массив. Это не совсем так. Тут очень много факторов (включая угол склона), способных сильно исказить картину. Осыпь состоит из пород, устойчивых к агентам выветривания и к механическим воздействиям. Осыпь- живое существо, продолжающее жить и изменяться по мере движения вниз по склону. Рудные (и прочие мягкие) минералы, как правило, выкрашиваются первыми, и, под воздействием сил гравитации и атмосмерных вод, мигрируют на склоновый плотик. Там они перемалываются, окисляются, растворяются и, в конечном итоге, исчезают. Если, в верхней части склона, есть достаточно прочные породы (граниты, гнейсы), они, в виде курумника, могут полностью "похоронить" всё то что ниже их, включая рудные образования. Вероятность обнаружения важных объектов (как рудных так и необходимых для качественного картирования местности) методом пробега по осыпям, крайне низка.
| | 12.04.2014, 20:29:10 | | | Евгений Рензин | Спасибо за разъяснения, Андрей! | | 13.04.2014, 13:10:41 | | | Анна Панова | Замечательный рассказ, Марина! И все вы — молодцы! Дай Бог сил и здоровья всем вам, новых походов, впечатлений и рассказов. | | 03.05.2014, 09:43:02 | | | Юрий К. | Анна Панова: Замечательный рассказ, Марина!
(Ирина К.) Согласна с Вами, Анна! Я тоже, в который раз перечитываю его с удовольствием! Нравится, как Марина пишет: красочно описывает природу, свои эмоции и переживания, а главное, всегда легко и с чувством юмора (особенно понравилось про куропаток и сушёный борщ ). Спасибо, Вам, Марина! И ждём от Вас новых рассказов о походах! | | 03.05.2014, 11:09:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Анна, Ирина, большое спасибо! Ваши отзывы — для меня являются стимулом рассказывать читателям ещё и ещё. Одна маленькая улыбка и простое слово "нравится" всегда помогает расправить крылья... (Как и наоборот — один маленький едкий плевочек "доброжелателя" надолго отбивает охоту публиковать что-либо). | | 03.05.2014, 13:00:23 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись