|
|
| Таёжник-кровопийца |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Elena_S | Максим Кустов: Например, курение существенно поднимает неспецифический иммунитет благодаря примерно 200-м токсическим соединениям я так думаю, что от содержания этих ядов просто дохнут всякие болезнетворные организмы. Вряд ли иммунитет поднимается. Впрочем, я, конечно, не специалист :-)Но в конкретном случае, связи (научного объяснения) подснежников с переносимыми клещами заболеваниями, я не вижу. Поэтому просила объяснить, если кто понимает :-) | |||
29.05.2011, 22:23:02 |  | ||||
| Олег Берлов | Максим Кустов: когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... ж-)) | |||
| 29.05.2011, 22:24:15 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Elena_S: А приобретать какой-то конкретный иммунитет (не просто повышать и укреплять общий!) - антинаучно :-))) Почему же? Йодантипирин повышает иммунитет против энцефалита. Почему же в прострелах не быть какому-то веществу, действующему подобным образом? | |||
| 29.05.2011, 22:25:01 | | ||||
| Максим Кустов | Ну насчёт сон-травы и иммунитета к энцефалиту — это больше похоже на эффект плацебо ---------------------------------------------------------------------------- Какой эффект плацебо может быть применим к инфекционным заболеваниям? А вот на концентрацию гамма-глобулинов в крови подснежники могут влиять очень даже запросто... | |||
| 29.05.2011, 22:25:27 | | ||||
| Elena_S | Максим Кустов: Рассказывали, что когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... в это что-то совсем с трудом верится... Что же там с кровью человека должно твориться?Борис Захаров: Вот так, поэтому, кстати, местное население значительно реже болеет энцефалитом, чем залётные посетители леса. местное население ещё ест мясо, добытых в лесу животных. Животные, разумеется, часто кусаны клещами. Неоднократно слышала, что так народ получает более-менее стабильный иммунитет. | |||
| 29.05.2011, 22:25:56 | | ||||
| Elena_S | Вячеслав Петухин: Почему же в прострелах не быть какому-то веществу, действующему подобным образом? я же на спорю, просто мне ПОКАЗАЛОСЬ не логично, что там может содержаться? Поэтому и просила объяснить. Пока что как-то не верится... ;-)Максим Кустов: вот на концентрацию гамма-глобулинов в крови подснежники могут влиять очень даже запросто... тоже вариант :-) | |||
| 29.05.2011, 22:28:09 | | ||||
| Максим Кустов | Про иммунитет через потребляемое мясо и молоко коров — это точно сказки... Любой белок в пищеварительном тракте свернется! | |||
| 29.05.2011, 22:28:21 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Олег Берлов: Максим Кустов: когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... Я с собаки, обработанной спреем "Барс", таких клещей сама снимала, потому и интересовалась — можно ли человека им так попшикать перед лесом :). | |||
| 29.05.2011, 22:28:29 | | ||||
| Elena_S | Максим Кустов: Любой белок в пищеварительном тракте свернется! а почему обязательно это должен быть белок? Может, принцип такой же, какой и предполагается в подснежниках? Ведь в подснежниках не белок же. А если белок (или любая другая большая молекула), то он тоже свернётся ;-) | |||
| 29.05.2011, 22:32:01 | | ||||
| Felix | Борис Захаров: вот укусы комаров действительно иммунизируют. Комары (а также и слепни) могут переносить вирус энцефалита. Но они не являются специфическими переносчиками. Так что вирус попав в слюнные железы насекомого быстро ослабевает и теряет свою вирулентность. Когда комар пьёт кровь он переносит вирус, но поскольку вирус уже ослаблен, то он может вызвать только местную реакцию (как при прививке). Вот так, поэтому, кстати, местное население значительно реже болеет энцефалитом, чем залётные посетители леса. А вот это интересно. О том, что комары могут быть переносчиками пусть и невирулентной формы вируса энцефалита, даже и не слышал. | |||
| 29.05.2011, 22:34:07 | | ||||
| Максим Кустов | а почему обязательно это должен быть белок? -------------------------------------------------- Иммунитет, как механизм, имеет белковую природу, реализован в виде иммуноглобулинов как специфического ,так и неспецифического действия. Если у животного выработан иммунитет — значит в организме содержатся соответствующие антитела (специфические иммуноглобулины). | |||
| 29.05.2011, 22:37:44 | | ||||
| Elena_S | Felix: О том, что комары могут... по крайней мере, это уже больше похоже на правду. Как мне кажется :-) | |||
| 29.05.2011, 22:38:19 | | ||||
| Elena_S | Максим Кустов: Иммунитет, как механизм, имеет белковую природу ... Максим Кустов, ну так объясните тогда, пожалуйста, какую природу иммунитета будет иметь подснежник? Есть, допустим, предположение, что там может содержаться вещество, повышающее уровень антител.Но ведь в крови животных могут содержаться продукты жизнедеятельности болезнетворных организмов, которые могут не являться белком, но повышать иммунитет. Я не пытаюсь спорить ради спора, я хочу выяснить :-) | |||
| 29.05.2011, 22:42:03 | | ||||
| Felix | Максим Кустов: Какой эффект плацебо может быть применим к инфекционным заболеваниям? Ну теоретически может, в повышении иммунитета и сопротивляемости действию вируса, к примеру :) | |||
| 29.05.2011, 22:43:15 | | ||||
| Felix | Elena_S: по крайней мере, это уже больше похоже на правду. Как мне кажется :-) Я и раньше то всякими "брызгалками" от комаров редко пользовался, а теперь и отмахиваться, видимо перестану :)))Вообще про это почитать бы что-нибудь поподробнее. | |||
| 29.05.2011, 22:47:25 | | ||||
| Максим Кустов | объясните тогда, пожалуйста, какую природу иммунитета будет иметь подснежник? ______________________________________________________________ В подснежниках, полагаю, есть химическое вещество типа олигосахарида (антиген), структурно схожее с фрагментами оболочки вируса энцефатита. | |||
| 29.05.2011, 22:48:47 | | ||||
| Elena_S | Максим Кустов: вещество типа олигосахарида (антиген), структурно схожее с фрагментами оболочки вируса энцефатита. если рассуждать дальше, в мясе и молоке (я про молоко не говорила, но пусть будет) могут ведь содержаться фрагменты не просто похожие на оболочки вируса, но фрагменты именно этой оболочки. А раз аналогичное вещество из подснежников (предположим) благополучно всасывается в ЖКТ человека, не распадаясь на невинные более мелкие молекулы, значит фрагменты оболочек из мяса, теоретически, тоже на это способны. Тем более что мясо для поднятия сопротивляемости к энцефалиту рекомендуется есть не прожаренным.Повторюсь, я это знаю только с чужих слов. Лично не проверяла и у медиков не справлялась. Поэтому и интересна возможность разных вариантов. | |||
| 29.05.2011, 22:56:35 | | ||||
| Максим Кустов | Но ведь в крови животных могут содержаться продукты жизнедеятельности болезнетворных организмов, которые могут не являться белком, но повышать иммунитет. ____________________________________________________________________ Кровь теплокровных животных — не помойка, там все утилизируется в сжатые сроки.... :-) Для ясности — иммунитет (антитела) вырабатывается под действием фрагментов болезнетворных организмов (антигенов). Если антитела выработаны к продуктам жизнедеятельности болезнетворных организмов — на их численность и самочувствие они влиять не будут. | |||
| 29.05.2011, 23:00:31 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сегодня спалил девятого в этом сезоне клеща (9:1 в мою пользу). Лучший иммунитет Ваше внимательное отношение к свой персоне и шкурке товарища! :). Да, фото супер! | |||
| 29.05.2011, 23:13:11 | | ||||
| Александр Иутинский | ольга киселева: Надо найти себе доктора,которому вы будете доверять.Дело не в том-что он может что не знать-он при необходимости- найдет ответ на ваши проблемы.Важное в профессии нашей-обучаемость,опыт,аналитика,помощь и доверие пациента и многое другое... Ольга, ВЫ врач эпидемиолог ? Подскажите может ли развиться гидроцефалия из за укусов десятков клещей ? | |||
| 29.05.2011, 23:17:22 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
