|
|
| ... трудно их понять! (стороннему) ... |
Фотоотчёт "В преддверии нового сезона" |
| ||||||
| |
 ... и даже долина Оки просматривается ... |
| |
... с выходом на гребень ...  |
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир, да вот, хотя бы посмотрите тут: http://nature.baikal.ru/event.shtml?id=122 http://www.ntv.ru/novosti/84586/ http://www.03.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/715366/ А можно и ещё поискать, если есть желание. Это уже обсуждалось, не только здесь. Подтверждение тому, что большая толпа на горе — это не благо, а ужас. | |||
18.03.2015, 19:31:02 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Они все имеют право попробовать себя в горах. Задача свести к минимуму ошибки, это задача руководителей групп. А вот это — точно общие фразы, взятые из советских методичек, но не вяжущиеся с современным состоянием подготовки кадров в туризме и альпинизме. Что называется — красиво, но ни о чём... На Мунку в последние 20 лет — идут толпы "левого" народу, не имеющего понятия о тактике и технике. В альплагерях советского времени такого не было. Теперь идут чайники, идут коммерческие группы без квалификации, идут искатели приключений, авантюристы, некоторые тащат с собой туда малолетних детей... Интересно: как руководитель группы обезопасит своих людей, если с горы летит камень, спущеннный, например, глупым шутником? Крикнуть команду "камень" — недостаточно в таких условиях, где негде укрыться. :-) Интересно, как руководители групп многосотенной толпы заранее согласуют свои действия, если они не знакомы, и выходят на гору спонтанно? Будете требовать, чтобы все знакомились у подножия? :-) Интересно, кто должен оценивать на горе физическую готовность и чувство самосохранения участников? Спасатели, что ли? Или у нас все восходители теперь стали такие умные и сознательные, что стали сами понимать — по силам им гора или не по силам?  | |||
| 18.03.2015, 20:22:53 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова А вот это — точно общие фразы, взятые из советских методичек, но не вяжущиеся с современным состоянием подготовки кадров в туризме и альпинизме. К чему эти умные разговоры о современном состоянии и прочее, о советских методичках, которых я никогда не видел, а уж Вы-то точно не видели. Мы пользовались очень профессиональными КНИГАМИ. Само слово методичка смешно в альпинистских кругах. Наставления для детей. Мы первые свои выходы делали без методичек (слово то какое смешное, но, наверное, грозно звучащее у инструкторов туризма) сначала просто на ЗДРАВОМ смысле и физической готовности… Чтобы зайти на Мунку-Сардык ничего кроме перечисленного не нужно. В 65-ом, когда там и не было никого мы зашли в кирзовых сапогах, а жена, у которой был единственный ледоруб, вообще зашла в кедах. Просто мы были молоды, сильны, задорны, но с чувством самосохранения. Могу представить тоску участников впервые пришедших в горы, которых стали бы грузить методичками. В первом же выходе человек поймёт надо ли ему заниматься такой противоестественной ерундой. «Интересно, кто должен оценивать на горе физическую готовность и чувство самосохранения участников?» Да на кой чёрт мне новичку нужны оценщики моей физической готовности и чувства самосохранения? Я и только я могу в процессе понять это о себе. И пошли они подальше эти кто-то со своей фальшивой заботой о безопасности. | |||
| 18.03.2015, 22:51:51 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: К чему эти умные разговоры о современном состоянии и прочее, о советских методичках, которых я никогда не видел, а уж Вы-то точно не видели. Мы пользовались очень профессиональными КНИГАМИ. Само слово методичка смешно в альпинистских кругах. Наставления для детей. Я не виновата, что слово "методичка" для Вас оказалось слишком умно. Хотите, назову КНИГОЙ. Книга, рассказывающая о тактике и технике — это и есть методичка. (Назвать советских авторов, или Вы сами помните?) Я родилась в советское время, хоть и позже Вас, а также и в горы начинала ходить в советское время, и прекрасно знаю, что такое, например, альпинистские лагеря, о которых Вы рассказываете. Думаете, что Вы — единственно выживший из того времени? :-) Разница лишь в том, что Вы начинали ходить в горы в 60-е, а я — в конце 70-х. Вы — застали только советские школы, а я ещё и современные. Вы — ходили участником, а я — инструктором. Вы — уже не ходите, а я ещё хожу и ещё учу. Многое изменилось. Ничего не стоит на месте. Всё совершенствуется, в том числе и техника. И если Вы чего-то не догнали в силу своего возраста, то это не моя вина. Не надо нападать на меня так откровенно. Давайте жить дружно. Не первый раз прошу уже. | |||
| 18.03.2015, 23:30:13 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Слово "методичка" не умно, а просто отдаёт учительством. А для того, чтобы подняться на Мунку-Сардык этого совершенно не требуется. От участника требуется желание. Всё остальное — вторично (если участник не инвалид). | |||
| 18.03.2015, 23:41:02 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Да на кой чёрт мне новичку нужны оценщики моей физической готовности и чувства самосохранения? Я и только я могу в процессе понять это о себе. Гордыня, самоуверенность и хвастовство — качества, не характерные для альпиниста. Спасатели, дежурящие на горе и рискующие своими жизнями ради таких вот "задорных и молодых" безумцев — занимаются, по-вашему, фальшивым и пустым делом... Впрочем, я не думаю, что Вы так считаете. Просто не можете изложить свою мысль так, чтобы она обрела именно тот смысл, который Вы вкладываете. Ведь я НИГДЕ НЕ СКАЗАЛА, что Вам или кому либо нужны оценщики. Я лишь задала вопрос: кто должен оценить, если человек в горах впервые? Если у него нет опыта оценивать ситуацию? Вернитесь к старым КНИГАМ альпинистов, и не только советским, но и зарубежным (если Вам незнакомо слово "методичка"), и перечитайте. А лозунгов мы уже наслушались. Увольте. | |||
| 18.03.2015, 23:46:38 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Да не лозунг это, Марина. Это совершенно реальная жизненная позиция — взрослые люди имеют право сами решать, готовы они идти на Мунку-Сардык, или нет. И это правильно. А ЧП бывают не из-за того, что пошёл тот, кто был не готов, а из-за того, что для некоторых восхождение превратилось во что-то несерьёзное, оттого, что попадаются люди, которые вовсе не ради гор едут на Белый Иркут. Это совсем другой вопрос, к готовности это не имеет отношения. | |||
| 18.03.2015, 23:53:23 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Слово "методичка" не умно, а просто отдаёт учительством. А для того, чтобы подняться на Мунку-Сардык этого совершенно не требуется. От участника требуется желание. Всё остальное - вторично (если участник не инвалид). Не думаю, что есть большая разница в словах. Если кому-то не нравится слово "методичка", можете понимать как "книга о технике и тактике". Я понимаю, что для многих кажется не обязательным знать, например, в какое время идти на гору, или с каким снаряжением, с каким интервалом, как себя вести на склоне и как работать командой, как обезопасить себя от лавин и камнепада, как не соскользнуть с ледяного склона... Да, многие считают, что это не нужно на Мунку-Сардыке... А Вы спросите об этом у спасателей. | |||
| 19.03.2015, 00:05:45 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Да не лозунг это, Марина. Что — ЭТО? Я лозунгом назвала вот эти слова Юрия: Задача свести к минимуму ошибки, это задача руководителей групп. Договорённость и согласованность действий задача руководителей. Решающим является физическая готовность участников и чувство самосохранения. Эти слова ни о чём и ни для кого, если люди идут на гору без руководителя, без согласованных действий, без подготовки, без малейшего представления об опасностях в горах. Вот что я имела ввиду. Странно, что мои слова как-то восприняты по-другому. | |||
| 19.03.2015, 00:12:16 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: А ЧП бывают не из-за того, что пошёл тот, кто был не готов, Из-за этого тоже бывают. У меня в группе как-то был молодой мужчина, который считал, что "ну он-то точно готов", сильный, спортивный, тренировался, снаряжение дорогое специально закупил для Мунку. Он просто случайно присоединился к моей группе, попросил компании. Шёл наравне с моими студентами, которые тоже были в горах впервые. Зашёл вместе с ними, а на горе началась у него паника. Спускала вниз я его чуть ли не за руки и за ноги, у него была ужасная боязнь высоты. | |||
| 19.03.2015, 00:22:32 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) Разница лишь в том, что Вы начинали ходить в горы в 60-е, а я — в конце 70-х. Вы — застали только советские школы, а я ещё и современные. Вы — ходили участником, а я — инструктором. Вы — уже не ходите, а я ещё хожу и ещё учу. Спускала вниз я его чуть ли не за руки и за ноги, у него была ужасная боязнь высоты. Это уже из серии ужастиков Инструктором то и я ходил, и не на перевалы. Выглядит уже забавным желание казаться значительней, чем есть. Человеческие слабости. Расслабьтесь, посмотрите лучше вот это https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1600757303501935.1073741851.100007030422832&type=1&l=6e2db948f4 | |||
| 19.03.2015, 05:50:46 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина, как то не сразу до меня дошло, что Вы начали ходить в горы в 70-х, напрягся с арифметикой и получилось ой, ой! Я на 25 лет старше Вас и ходить в горы начал в 26 лет, а Вы значит аж в ГОДИК, теперь мне понятна феноменальная способность почти на руках спускать здоровых мужиков. Тут ещё одно интересное явление с мужиком. Зашёл на гору, а потом вдруг смертельно испугался, а что же Вы то с Вашими то познаниями раньше это не распознали. А может просто Мюнхгаузен отдыхает? | |||
| 19.03.2015, 06:29:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав Петухин: Да не лозунг это, Марина. Что - ЭТО? Я лозунгом назвала вот эти слова Юрия: Задача свести к минимуму ошибки, это задача руководителей групп.Договорённость и согласованность действий задача руководителей.Решающим является физическая готовность участников и чувство самосохранения. Эти слова ни о чём и ни для кого, если люди идут на гору без руководителя, без согласованных действий, без подготовки, без малейшего представления об опасностях в горах. Вот что я имела ввиду. Странно, что мои слова как-то восприняты по-другому. Вот Вы опять с больной головы на здоровую. Не я как-то не так воспринял Ваши слова, а именно Вы в ответ на ясную жизненную позицию стали укорять "методичками", отрывом от жизни. Да, я ещё раз могу подтвердить то, что сказано. И это не "ни о чём", а о том, что я много раз видел, и сам советовал другим. Когда знакомый на лагере на Белом Иркуте спрашивает про Мунку-Сардык, то за исключением 1% особых случаев правильный ответ: "хочешь подняться — иди". А начинать поучающие разговоры, давать читать обучающие книжки — это всё совершенно не для этой ситуации. | |||
| 19.03.2015, 08:56:32 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
