| | | | | Felix | Евгений Рензин: 500 р. за ремень для меня очень много. Если ты можешь себе позволить ездить не пристегиваясь — значит по факту не много. Вот сам скажи какой размер штрафа тебя заставит 100% пристегиваться, несмотря на неудобства? Ну я понимаю что это будет матерясь и проклиная правительство с родственниками, но все таки?
Евгений Рензин: Если когда-нибудь меня попытаются оштрафовать за это где-нибудь на К.Маркса, я буду долго спорить с инспектором. Спорить именно потому, что штраф неадекватный. ты можешь даже поторговаться, если повезет, только правильный полицейский должен быть неумолим, а ты выводов на будущее не сделаешь?
Евгений Рензин: Это не из-за 500 рублей. Это потому, что теперь за это штрафовать начали Я специально стал наблюдать — народ стал пристегиваться как только только пошел слух о повышении штрафа.
Понятно, что когда штраф был 100р то гаишнику не выгодно было с ним связываться (ткзть издержки администрирования налога превышают отдачу :))) ), но важен то результат — страх перед штрафом (и даже повышенной взяткой) свое дело делает.
Евгений Рензин: А чтобы подтвердить мою правоту примером, вернёмся на Малое Море. Ездить на автомобилях вне дорого - нарушение закона. Уже сейчас можно за это схлопотать штраф. Его величина будет зависеть от экспертной оценки. Т.е. может быть даже очень неслабой. Но всем на этот запрет чихать. Потому что никого до сих пор не штрафовали. Согласен. Просто надо начать штрафовать, т.е. то самое — наличие неотвратимости наказания. Но для сбора таких штрафов нужна отдельная служба с содержанием и недешевым. Соответственно и штрафы должны как то окупать этот процесс. Вот и приходим опять к высоким штрафам.
| 11.03.2012, 16:43:54 |  | | Felix | Константин Суханов: Лишь бы не расстреливали. А как бы хорошо было, ага? Да не, расстреливать это не гуманно. Вы ведь наверно еще и пользу приносите, налоги платите? :))
Константин Суханов: Ремень в городе, при небольших скоростях - неадекватное требование. Лишение за выезд на встречку - вообще, преступление законодателя против народа. Необъяснимая лояльность к нарушителям-пешеходам - тоже преступление исполнительной власти, положительно влияющее на физическое уменьшение численности переходящих дорогу граждан. Ну и много т. д. и т. п. Так требуйте от властей изменения соответствующих законов. А раз не требуете, будьте добры исполнять или платить штрафы.
Константин Суханов: Штраф за мусор - кто собирать будет? Кто следить будет? Каким образом? А вот это и нужно решить, дополнительно к тому кто же наконец (и за чьи деньги) будет убирать и утилизировать мусор. | | 11.03.2012, 16:50:44 | | | Евгений Рензин | Felix: Вот сам скажи какой размер штрафа тебя заставит 100% пристегиваться, несмотря на неудобства? Лишение свободы. Ещё надёжнее — расстрел. А если сделать, например, 100 т.р. и начать применять санкцию, то я просто не буду платить. И я буду далеко не одинок. Это приведёт к массовым беспорядкам и смене власти. Felix: ты можешь даже поторговаться, если повезет, только правильный полицейский должен быть неумолим, Ты этих "правильных" инкубаторским методом выводить собрался? Феликс, опустись уже на землю. Хватит мечтать о волшебной палочке или, иначе говоря, о волшебном законе. Felix: Я специально стал наблюдать - народ стал пристегиваться как только только пошел слух о повышении штрафа. Потому что одновременно "пошел слух" о том, что штрафовать будут. Felix: Просто надо начать штрафовать, т.е. то самое - наличие неотвратимости наказания. Но для сбора таких штрафов нужна отдельная служба с содержанием и недешевым. Соответственно и штрафы должны как то окупать этот процесс. Вот и приходим опять к высоким штрафам. Высокие штрафы — это большой соблазн для взяток. Вместо порядка мы получим беззаконие. | | 11.03.2012, 16:56:34 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Высокие штрафы - это большой соблазн для взяток Забавно, но мысль "большой соблазн не нарушать закон" видимо даже не допускалась ;)
Евгений Рензин: Это приведёт к массовым беспорядкам и смене власти. Как мне кажется, если в нашей стране начнут наводить порядок — это напротив не приведет к беспорядкам. к беспорядкам приводит насаждение беззакония. В чем мы преуспели изрядно. | | 11.03.2012, 17:05:33 | | | Felix | Евгений Рензин: Лишение свободы. Ещё надёжнее - расстрел. А если сделать, например, 100 т.р. и начать применять санкцию, то я просто не буду платить. И я буду далеко не одинок. Это приведёт к массовым беспорядкам и смене власти. Ты утрируешь, а я тебя серьезно спрашивал. Вот мне уже 500 р жалко. И дело даже не в самой сумме, а и в том, что за эти деньги гаишник непостесняется меня остановить, запросто может докопаться еще до чего то, и, что для меня очень важно,я еще и потеряю на это пустое занятие кучу времени (как то стал с годами ценить время), включая на беготню по оплате штрафа (взятку не дам, даже если буду торопиться и опаздывать)
И у тебя тоже есть такой порог (вот сейчас тебе "выгоднее" не пристегиваться, возможно это до первого штрафа). И у каждого есть такой порог, восе не означающий переход к радикальным действиям против власти.
Евгений Рензин: Ты этих "правильных" инкубаторским методом выводить собрался? Феликс, опустись уже на землю. Хватит мечтать о волшебной палочке или, иначе говоря, о волшебном законе. Женя, я ж утрировал, потому и в кавычках написал. В данной ситуации не важно официально тебе выпишут или наличными возьмут в фонд помощи голодающих полицейских. Вероятность что тебя под хорошее натсроение отпустят невелика (хотя у меня бывало не раз)
Евгений Рензин: Потому что одновременно "пошел слух" о том, что штрафовать будут. Слух что будут штрафовать но по 100 р мало кого бы заставил пристегиваться. Играет роль именно сумма.
Знаешь, такой пример из жизни — до границы РФ с ЕС едешь, как минимум каждый второй автомобилист (да 80%) считает себя Шумахером, все как оторваные. Но только пересекают границы и все как шелковые — и куда только подевалсь удаль российская? :)))
Евгений Рензин: Высокие штрафы - это большой соблазн для взяток. Вместо порядка мы получим беззаконие. Так и есть. Но страх перед приличной взяткой не меньше чем перед штрафом.
А вопросы коррупции и взяточничества на самом деле по большому счету вообще все наши тут рассуждения сводят к нулю. | | 11.03.2012, 17:27:54 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Как мне кажется, если в нашей стране начнут наводить порядок - это напротив не приведет к беспорядкам. к беспорядкам приводит насаждение беззакония. В чем мы преуспели изрядно. Саша, у нас уже как минимум 20 лет, как ты выражаешься, насаждают беззаконие, но что-то сменой власти даже не пахнет. Felix: Ты утрируешь, а я тебя серьезно спрашивал. А я тебе серьёзно отвечал. Мне хоть 50 р., хоть 500 р., хоть 1000 р. — если всё равно не штрафуют. А штрафовали бы хоть раз в месяц, так мне и 5 р. было бы жаль. И не столько 5 р. жалко было бы, сколько не хотелось бы мне всякий раз выслушивать от инспектора нотации. Да и время терять, как ты правильно заметил. Felix: А вопросы коррупции и взяточничества на самом деле по большому счету вообще все наши тут рассуждения сводят к нулю. Ну так твоё-то предложение эту коррупцию только усилит. Felix: Знаешь, такой пример из жизни - до границы РФ с ЕС едешь, как минимум каждый второй автомобилист (да 80%) считает себя Шумахером, все как оторваные. Но только пересекают границы и все как шелковые - и куда только подевалсь удаль российская? :))) Так ты там со своей удалью — белая ворона. А здесь-то мы все такие. | | 11.03.2012, 21:01:38 | | | Felix | Евгений Рензин: А штрафовали бы хоть раз в месяц, так мне и 5 р. было бы жаль. Ты вот представь сколько для этого нужно полицейских. Пол страны наверное. Такое ни одна страна не выдержит. Поэтому и идут другим путем — штрафуют редко, но сразу конкретно, чтоб неповадно было впредь. Потому штрафы и должны быть высокими, чтобы от них был толк.
Евгений Рензин: Ну так твоё-то предложение эту коррупцию только усилит.. У нас наверняка, уверен что те самые 500р далеко не все пошли в бюджет, но народ все равно стал пристегиваться и пропускать пешеходов на переходах, это важнее, имхо.
А собственно коррупцию это не усилит. Если гаишник (или другой сборщик тех же сборов за мусор) берет на лапу от размеров штрафов этот факт не особо зависит.
Евгений Рензин: Так ты там со своей удалью - белая ворона. А здесь-то мы все такие. Это совсем не причем — там штрафы не детские, при этом у каждого столба полицейских нет. При этом дать взятку почти невозможно и рисковано. Но все знают что нарваться можно, а за рецедив можно в будущем и визу не получить. Так что если система некоррумпирована и штрафы высокие наш народ вполне себе адекватно реагирует.
Мне вот и интересно, что должно у нас произойти, чтобы стало примерно также... или нам действительно все западное противопоказано. | | 11.03.2012, 21:31:51 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Саша, у нас уже как минимум 20 лет, как ты выражаешься, насаждают беззаконие, но что-то сменой власти даже не пахнет Не совсем так, но тема сильно большая и не по теме ни темы (пардон за каламбур), ни сайта.
Женя, ты все время смешиваешь: как надо, как сделают и как будет в итоге. Это ни о чем разговор получается. | | 11.03.2012, 21:50:41 | | | Евгений Рензин | Мне самому уже надоело воду в ступе толочь. | | 11.03.2012, 22:51:06 | | | Константин Суханов | Felix: ...но народ все равно стал пристегиваться и пропускать пешеходов на переходах
А вот пешеходы как не убеждались перед переходом, что их заметили и пропускают, так и не убеждаются. Хотя, ПДД требуют, и в КоАПе ответственность есть. Но никто их не наказывает, и в почти любом НС с нарушившим правила пешеходом обвиняют водителя. Хоть и противоречит ПДД, но... практика. Это, полагаю, война государства с водителями. | | 11.03.2012, 23:23:46 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Это, полагаю, война государства с водителями. В результате войны количество противника растет в геометрической прогрессии )))
Константин, у вас мания преследования. )))
Хотя я только за штрафование пешеходов. | | 12.03.2012, 00:07:53 | | | Felix | Константин Суханов: А вот пешеходы Константин, я и без Вас знаю кучу косяков практики применения ПДД, но мы тут не об этом. Это лишь примеры по применению увеличенных штрафов.
Вы вот сколько боитесь заплатить за брошенную бумажку мимо урны? :)) | | 12.03.2012, 00:20:51 | | | Александр Тагильцев | Борис Чечет: Предлагаю открыть отдельную тему с конкретизацией идеи, времени, района. (Я темы открывать не умею) Борис, вот здесь уже есть готовая тема http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=1713
Евгений Рензин: Там с Жекой тебе нужно будет пересечься, пусть у неё лежат. Если что, я тебя с нею познакомлю:) Хорошо, договорились :)
| | 12.03.2012, 01:33:14 | | | Борис Чечет | Ольга Литвинцева: 8 апреля - всем желающим http://savebaikal.com/clean-ice/
Хорошее дело. Но я в Листвянку не поеду. Там каждый квадратный метр в частных руках. Прошедним летом на какой-то помойке нам байдарки пришлось собирать за оплату "частной территории". И вообще, Листвянка не Байкал — личное мнение, не настаиваю. А вот Тажеран, особенно в районе Сахюртэ, но не рядом с турбазами (там ветрами много мусора собирают всякие рощицы), и в середине мая — это было бы интересно и полезно. И я имел в виду именно участников сайта — и встреча в реале, и пропаганда. Не настаиваю, но как идея может имеет право на обсуждение? | | 12.03.2012, 06:52:59 | | | Александр Тагильцев | Борис Чечет: И я имел в виду именно участников сайта - и встреча в реале, и пропаганда. Не настаиваю, но как идея может имеет право на обсуждение? Отличная идея. | | 12.03.2012, 08:11:50 | | | theodor japs | Александр Тагильцев
Борис, вот здесь уже есть готовая тема http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=1713
________________________________________________________________________
Eto prijatno nowost, eta tema ja pisat pered nasch 1 Baikal tur 2007. | | 13.03.2012, 03:20:37 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: Eto prijatno nowost, eta tema ja pisat pered nasch 1 Baikal tur 2007. Да, Тео, я вспомнил, что такая тема уже есть, и нашел её. | | 13.03.2012, 04:22:21 | | | Дмитрий Мызников | Евгений Рензин: Так ты там со своей удалью - белая ворона. А здесь-то мы все такие. Felix: Но только пересекают границы и все как шелковые - и куда только подевалсь удаль российская? :))) Там везде видеокамеры стоят! Я вот будучи в Израиле, свернул по ошибке на платную дорогу, так только в России узнал, что она платная. Засняли где свернул, где развернулся, и сдернули с карточки столько, сколько надо;-(( И никаких полицейских, и коррупции.
Кстати, почему бы не поставить видеокамеры (антивандальные) в популярных местах, и выписывать штраф мусорящим? | | 13.03.2012, 14:42:48 | | | Эраст Бутаков | Дорого получится.. и энергии где взять на аккумуляторы — далеко не везде есть электричество на Байкале! Хотя, идея неплохая сама по себе. | | 13.03.2012, 16:25:57 | | | Felix | Дмитрий Мызников: Там везде видеокамеры стоят! Я вот будучи в Израиле, свернул по ошибке на платную дорогу, так только в России узнал, что она платная. Засняли где свернул, где развернулся, и сдернули с карточки столько, сколько надо;-(( И никаких полицейских, и коррупции. Хуже, там (в ЕС) еще и кругом знаки, дескать где то впереди будет эта камера... и можно проехать км и блльше и в итоге не встретить эту самую камеру.. Полный развод :) при том, что, по слухам, 2/3 этих камер вообще бутафория.
Я тоже нарвался (правда я соблюдал скорость), вот теперь боюсь через финскую границу ехать, только через Балтику.
Дмитрий Мызников: Кстати, почему бы не поставить видеокамеры (антивандальные) в популярных местах, и выписывать штраф мусорящим? ну номера то отдыхающим и туристам не прицепишь, а как людей идентифицировать? Наверно на локальных местах, где по видео можно и конкретного человека обнаружить (допустим на конкретной бухте, где все палатки и люди на виду) это и можно реализовать, но больно заморочено. Дешевле омон с дубинками пустить прохаживаться вдоль берега :) | | 13.03.2012, 17:22:37 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
