| | | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Юрий Власов: Евгений Рензин: А я? А как же я :))) Могу ещё с кучей народа познакомить.А у тебя есть походы эквивалентные горной 3-ке ??? Че-то не припомню... Есть эквивалентные пешей (не уверен, но думаю, что даже и пешей 4-5). Есть двойки с элементами четвёрок. Есть альпинистский опыт до 3Б.
Дай ссылки на отчеты плиз (кроме альпинизма). | 18.12.2013, 17:17:08 |  | | theodor japs | Юрий Власов:
Иностранцам вообще неоткуда их взять.
Не так совсем Юрий, меня к пример есть начально альрийская школа.
К тому воможно делать обучение дальше, если есть интерес и время. | | 18.12.2013, 17:20:17 | | | Юрий Власов | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений Рензин: Конечно платит. Он платит налоги, на которые и содержат спасателей. Не смешите. Вы знаете, сколько стоит репатриация? Вертолёт? Сопровождение врача? Это должно покрываться не из наших налогов, а из страховок, которые как раз не хотят платить те самые "дикари", а платят за них эти страховки те, кого Вы называете "официальными".
Марина, тут увы, дело дрянь. По нашим, российским законам, всех граждан страны должны спасать бесплатно силами МЧС. Мы за это платим налоги. Соглашаясь со справедливостью ваших тезисов, хочу заметить, что даже при любой страховке гражданина России будут спасать бесплатно со всеми вытекающими.
Пример: в альплагере Безенги на маршруте альпинистка сломала ногу. Ее несут на руках спасатели и коллеги альпинисты. Девушка говорит: вы че делаете ? я заплатила за вертолетное спасение ! А ей отвечают — делайте со своей страховкой что хотите, но тут все определяет МЧС. МЧС решило что вас достаточно доставить на носилках. Вот такие дела.
Лично я бы не пожалел денег на свое спасение, но это реально увы, только при походах за рубежом. | | 18.12.2013, 17:26:01 | | | theodor japs | Евгений Рензин: Я туда не погибать хожу. И большинство, которое платит налоги, ни разу в жизни не воспользуется услугами МЧС.
Женя, я мечтаю чтобы ты это мог сказать через 20 — 30 лет.  | | 18.12.2013, 17:26:26 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Дай ссылки на отчеты плиз (кроме альпинизма). Я не писал отчёт по тому походу. theodor japs: Не так совсем Юрий, меня к пример есть начально альрийская школа. Во-первых, это вы меня процитировали, а не Юру.
Во-вторых, ваша альпийская школа для нас не авторитет.
В третьих, есть полно стран, где нет таких школ. | | 18.12.2013, 17:29:53 | | | Евгений Рензин | theodor japs: Женя, я мечтаю чтобы ты это мог сказать через 20 - 30 лет. Сам мечтаю :)) | | 18.12.2013, 17:30:17 | | | Юрий Власов | theodor japs: Юрий Власов: Иностранцам вообще неоткуда их взять. Не так совсем Юрий, меня к пример есть начально альрийская школа.К тому воможно делать обучение дальше, если есть интерес и время.
Ваше альпийское общество — мечта к которой бы не помешало стремиться русским любителям путешествий, но они вместо объединения, предпочитают сраться на форумах.
2Евгений Рензин: Вот видишь, Женя, все учатся, только ты — я все сам, я все могу ! :) | | 18.12.2013, 17:33:19 | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Юрий Власов: Дай ссылки на отчеты плиз (кроме альпинизма). Я не писал отчёт по тому походу.
Ясно, думал что пропустил че-то. | | 18.12.2013, 17:34:37 | | | theodor japs | Евгений Рензин: Во-первых, это вы меня процитировали, а не Юру.
Sorry. Евгений Рензин:
Во-вторых, ваша альпийская школа для нас не авторитет.
Почему?
И что для тебе авторитет значит. | | 18.12.2013, 17:35:29 | | | theodor japs | Юрий Власов: но они вместо объединения, предпочитают сраться на форумах.
... не понятно.  | | 18.12.2013, 17:39:07 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Вот видишь, Женя, все учатся, только ты - я все сам, я все могу ! :) Алё, гараж, с чего ты взял, что я не желаю учиться? Я в официалы не хочу, а учиться — очень даже:) | | 18.12.2013, 17:47:36 | | | Евгений Рензин | theodor japs: Почему?
И что для тебе авторитет значит. Для меня — вполне авторитет. Пусть и не безусловный (как все авторитеты). Вот для норм пребывания, восхождений и т.п. (если таковые введут) — никакой не авторитет. | | 18.12.2013, 17:49:17 | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Юрий Власов: Вот видишь, Женя, все учатся, только ты - я все сам, я все могу ! :) Алё, гараж, с чего ты взял, что я не желаю учиться? Я в официалы не хочу, а учиться - очень даже:)
Женя, я вот уже который год пытаюсь понять кто такие официалы ? :) | | 18.12.2013, 17:57:07 | | | theodor japs | Евгений Рензин: Вот для норм пребывания, восхождений и т.п. (если таковые введут) - никакой не авторитет.
Респектирую такая мнения, но уверен что придет времья когда будеш думать
по другому. | | 18.12.2013, 19:29:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theodor japs: Евгений Рензин: Во-вторых, ваша альпийская школа для нас не авторитет.
Вот я тоже впервые слышу об этом... ? Кто такое ещё сказал, кроме Вас?
Юрий Власов: Женя, я вот уже который год пытаюсь понять кто такие официалы ? :)
И я тоже это хочу понять. Меня тут все дразнят каким-то официалом, а я знать не знаю — кто такой этот зверь... Евгений
Рензин: Алё, гараж, с чего ты взял, что я не желаю учиться? Я в официалы не хочу, а учиться - очень даже:)
Так учится-то надо не на форумах, и не в одиночку, водя других, менее опытных за собой. Это — вариться в собственном соку называется. Тупик. Надо учиться в социуме, приобретать опыт у более продвинутых мастеров, и не по книжкам (хотя и по ним тоже не мешало бы), а в живую, на практике. Значит, участвовать в школах и курсах, следовательно, получать документ об образовании и опыте. Всё так просто, и не нужно изобретать велосипед...
Школа — практика — справка — опыт — и иди на гору, где сложность соответствует твоему опыту...
Научился бОльшему: курсы — практика — опыт — экзамен — инструкторское удостоверение — веди других, если есть желание, можешь зарабатывать на этом.
Но у нас в России многие почему-то всё хотят перевернуть с ног на голову и сделать из-подмышки... | | 18.12.2013, 19:54:09 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Я ни разу в жизни ещё не встретила человека-самоучку с опытом больше, чем на "двойку", да и то, пешеходную. Но бузотёров, с самомнением - этих да-а-а, много было на пути. Но стоит только в реальную ситуацию с ними попасть - куда чего девалось.
Да, такое часто происходит.
Олейник Дмитрий: Это когда бегом берут по десятку перевалов за пару недель, или когда человек в одиночку без страховки по двоишным перевалам летает, или Маринины Кодары, или какие?
Вы критикуете перечисленные походы, или что?
Олейник Дмитрий: а спасатели - ОБЯЗАНЫ!!!
Это их работа. просто работа. такая же, как у бухгалтера в офисе.
а платим им все МЫ. и именно за ТАКУЮ работу.
Этот в кедах - в том числе платит.
Дмитрий, в русском языке, на котором мы все здесь ведём диалог, предложения начинаются с прописных букв. В Ваших цитатах, приходится исправлять.
Если бухгалтеру в офисе будут поступать не по форме и грязно заполненные первичные документы от необученных сотрудников, которые ему ПРИДЁТСЯ приводить в должный вид (хотя деньги-то ему платят не за это, а за внесение данных из этих документов в реестры и работу с последними), — он тогда взвоет. Как и спасатель МЧС, от числа чайников-самоубийц. Потому что деньги спасателю платят, как бы, не за вывоз груды тел, образовавшихся в результате массового паломничества чайников в места, где им, по необученности и неопытности, просто нельзя находиться, — а за отдельные спасательные операции, возникающие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ситуациях.
Рассуждая по-Вашему, тому же бухгалтеру, вместо по правилам оформленной первички (авансовых, командировочных, путевых листов, счетов, фактур и пр.), можно сдавать клочки бумажек с каракулями, говоря: ну я же работаю на фирму, создаю прибавочную стоимость, из неё тебе зарплату платят — вот и будь добр, копайся.
Ну и, не всё в мире меряется зарплатами...
| | 18.12.2013, 20:48:19 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Женя, я вот уже который год пытаюсь понять кто такие официалы ? :) Марина Васильева (Красноштанова): И я тоже это хочу понять. Меня тут все дразнят каким-то официалом, а я знать не знаю - кто такой этот зверь... Слушайте, я же не докапываюсь, когда таких, как я называют "дикарями", "вольношатаюшимися", обутыми в кеды и т.п. Вот и вы не докапывайтесь. Но если уж никак без этого не можете, сообщите как правильно вас называть. Могу, например, называть ФСТРовцами. theodor japs: Респектирую такая мнения, но уверен что придет времья когда будеш думать
по другому. Марина Васильева (Красноштанова): Вот я тоже впервые слышу об этом... ? Кто такое ещё сказал, кроме Вас? Вы опять путаете житейский подход и юридический. Я могу себе представить, что в российском законодательстве появится норма, ставящая членов определённой общественной организации выше остальных граждан. (Как появился закон, защищающий права членов религиозных объединений). Меня это не обрадует, конечно, но я допускаю такое развитие событий. Но вот чтобы этот же документ давал привилегии членам зарубежной организации, пусть даже именитой, вот такого я не представляю. Ну, разве только она будет аккредитована в России. | | 18.12.2013, 21:26:23 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Так учится-то надо не на форумах, и не в одиночку, водя других, менее опытных за собой. Это - вариться в собственном соку называется. Тупик. Надо учиться в социуме, приобретать опыт у более продвинутых мастеров, и не по книжкам (хотя и по ним тоже не мешало бы), а в живую, на практике... Вам такое подходит — слава богу! Рад за вас. И за Юру заодно. А мне — не подходит. Я ваши права ущемляю? Ставлю вашу безопасность под угрозу? Нет, ничего похожего не происходит. Так позвольте мне учиться так, как мне нравится. Например, просматривая ролики на YouTube. Очень, кстати, интересные вещи там можно узнать. Например, про зажим Kong Duck. Очень полезная штуковина! С такой про узел пруссика можно не то, что забыть, а вообще не знать. А вы знаете про такой зажим? | | 18.12.2013, 21:33:53 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Дай ссылки на отчеты плиз (кроме альпинизма). Ой, Юра, я вспомнил. Вот тебе отчёт про поход, который с лёгкостью тянет на пешую четвёрку:
Ёкарный Бабай
Кстати, почему "кроме альпинизма"? Альпинистов на Белуху пускать не будем? | | 18.12.2013, 21:44:34 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Так позвольте мне учиться так, как мне нравится.
Жень, так никто ж тебе ничего не навязывает, а высказывают мнения, всего лишь.
Евгений Рензин: Например, просматривая ролики на YouTube.
Как бы помягче сказать-то... На Ангаре уже был подобный спор http://angara.net/forum/t8365?p=5 Чего повторяться... | | 18.12.2013, 23:53:05 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
