Природа Байкала

Aлександр Софронов: А что с ним не так?
Как приближенный к фараону он должен был включить в свою философскую "школу" мировоззрения египтян, а не отрицать их. И если проследить его "духовный путь", то сложно заметить, чтобы он был философом: то пасет овец, то сидит в тюрьме.

Всё с ним в порядке :) Я просто к тому, что не все евреи-рабы были подобны тем, которые рабы на галерах. Т.е. у отдельных представителей вполне могли быть условия для создания филосовской/религиозной доктрины.

Aлександр Софронов: Чувак один.

Они с Лао-Цзи не родственники? ;)

21.11.2017, 00:36:30 |

Тьфу. Лоа-цзы, конечно. Шаов , сволочь, отчетливо поет "тунеядец Лао Дзы", я так и запомнил )))
Да и мне эти оу п(б)у хао с нин хао-мами уже в голове перепутались окончательно.
джы, дцы, цзы, цзи, цы, ци тоже. Там оттенки сам черт не разберет. А как пишется никогда не интересовался)))

Евгений Рензин: Я просто к тому, что не все евреи-рабы были подобны тем, которые рабы на галерах

Так оба перечисленные тобой, они не были ни священниками, ни жрецами, а именно, что по большому счету уголовниками тех времен.
Ну и главное то, что следов заимствования нету. Некоторое сходство в мелочах, а в главных моментах не совпадает совершенно.
Вот у скифов и греков религии были очень похожи, хотя имена богов были совершенно разные.

21.11.2017, 09:23:20 |

Атон появился возможно наоборот под влиянием евреев на египтян. Но никак ни евреи переняли его у Египта.
Да и когда говорят, что Библию придумали, то интересно зачем это надо было писать негативные моменты в жизни царей, в жизни самого еврейского народа. Как бы неплохо по человечески смотрелось, если бы не упомянули про случай с Вирсавией у царя Давида, или зачем такие слова еврею писать: "В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле. И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф." (Иеремия 8:1-3)

...Не удержался написать опять. )

21.11.2017, 10:37:27 |

Aлександр Софронов: Так оба перечисленные тобой, они не были ни священниками, ни жрецами, а именно, что по большому счету уголовниками тех времен.

Ну, в Библии же нет биографий всех евреев. Эти — уголовники. Особенно Иосиф. :) Другие — лавочники, третьи — писари, четвёртые — вояки, а пятые — жрецы.

Алексей Денисов: Да и когда говорят, что Библию придумали, то интересно зачем это надо было писать негативные моменты в жизни царей, в жизни самого еврейского народа.

Библия — это не гимн евреям. Библия — гимн богу. Написана как раз для евреев, чтобы они того бога боялись. Или любили. Как получится. И цари тоже под богом.

21.11.2017, 11:46:56 |

Алексей Денисов: Атон появился возможно наоборот под влиянием евреев на египтян.

Смелое предположение. Слыхал, что американцы переняли у своих джаз. Но чтобы мировоззрение... У рабов.

21.11.2017, 11:51:26 |

Евгений Рензин: Ну, в Библии же нет биографий всех евреев

Но есть главных, которые формировали народ. Моисей например.

Прямо скажем не сократы.

Тут пример ап. Матфея, который был налоговым инспектором, и, вопреки логике, стал апостолом.

Евгений Рензин: Но чтобы мировоззрение... У рабов.

Христианство в Римской империи пришло на верх строго говоря от "люмпенов".
Христиан сперва преследовали.

21.11.2017, 12:26:40 |

К примеру: Мухаммед — "Мухаммед был из племени «Курайш», которое имело очень высокое положение в арабской среде. Он относился к клану Хашим (хашимиты). Клан получил такое название в честь прадеда Мухаммеда — Хашима. У Хашима при жизни было право на сбор скота для питания паломников и право на владение источником Замзам. Он был богатым человеком."

Будда — принц.

Кришна родился в царской семье в Матхуре, и был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы.

Лао-цзы был уроженцем уезда Ку в царстве Чу, носил фамилию Ли, имя Дань, служил главным хранителем архива государства Чжоу и встречался с Конфуцием, когда тот приезжал к нему за советами и наставлениями.

В христианстве только происхождение у всех какое-то "стрёмное", нифига не внушающее трепет и уважение.

PS: Увидел "Лао-цзы был уроженцем уезда Ку в царстве Чу, носил фамилию Ли, имя Дань, служил главным хранителем архива государства Чжоу и встречался с Конфуцием, когда тот приезжал к нему за советами и наставлениями. Увидев упадок государства Чжоу, Лао-цзы ушел в отставку и отправился на запад."

Вспомнилось из Бажова: "Главный приказчик у них из нездешних случился. Паном почто-то его в глаза звали.
Ну, этот пан сперва барам семячек подсыпал. Поманил, значит. Которое продаст, которое заложит, руду под самым заводом брать велел, уголь чуть не на улицах жгут. Глядишь-и наскребет деньжонок. Барам этого и надо. Разговорами себя тешат:
- Это по началу так-то. Дальше лучше пойдет.
Приказчик видит — уверились в него бары, взял да и жогнул их, сколь мог. Наглухо, сукин сын, заводы в долги посадил, весь народ обездолил, а сам шапочку надел, да и в сторону.
- Прощайте-ко! Век бы на ваших жеребчиков да кобылок глядел, да недосуг мне. Два поместья купил, — хозяевать надо."

Так же поди было))))

PPS: "В 1939 году в своей работе «Моисей и монотеизм» Зигмунд Фрейд связал учение Моисея с религией, которую в Египте насаждал во время своего правления фараон Эхнатон (правил приблизительно в 1351—1334 годах до н. э.). Эта религия предполагала поклонение только одному божеству — диску солнца Атону. В монотеизме (или генотеизме) Эхнатона Фрейд усматривал истоки единобожия иудаизма. Основываясь на сведениях Манефона, Фрейд высказывает догадку, что после провала этой религии в Египте один из учеников Эхнатона (Осарсиф) предпринял попытку объединить под её эгидой другой народ, совершив вместе с ним побег из Египта. Это относит дату Исхода сразу за датой кончины Эхнатона, то есть после 1358 г. до н. э.

На сегодняшний день догадка Фрейда представляет интерес лишь для историков психоанализа." Вики

21.11.2017, 13:08:55 |

Aлександр Софронов: На сегодняшний день догадка Фрейда представляет интерес лишь для историков психоанализа." Вики

1. Я в компании не самых глупых людей. Меня это радует! :)
2. Вики ошибается — я не историк психоанализа.
3. Я не надеюсь убедить вас с Алексеем в верности своего предположения. Но мне всё ещё нравится моя (и Фрейда) гипотеза.

21.11.2017, 14:30:14 |

Отлично! :)

Евгений Рензин: Я в компании не самых глупых людей. Меня это радует! :)

Вот Фоменко совершенно не глупый человек, но то что он пишет по истории — это ахтунг. Я бы как любитель истории быть в его компании вообще бы не хотел))))
Быть в компании неглупых людей надо по их профилю)

Если тебе она нравится, то тебе надо для начала обосновать, что Моисей существовал во времена Эхнатона )))

21.11.2017, 14:51:28 |

Евгений Рензин: Но чтобы мировоззрение... У рабов.

Из библейской истории евреи не все время, будучи в Египте, были рабами. Да и жили они на отделенной территории, так как были скотоводы, а для египтян — это было мерзостью.

21.11.2017, 15:20:37 |

Дмитрий Большедворский: Ваши 70-75% ни какой критики не выдерживают, а вот мои 5-7% в это вполне укладываются:) Если вы ребята каноны религии не соблюдаете, вы не верующие, а так, примазались:))

Достаточно зайти в любую иркутскую церковь не в большой праздник, а в обычный день, включая субботу и воскресение, во время службы, чтобы убедиться, что и 5-7% многовато.

03.12.2017, 22:48:38 |

Евгений Рензин: Я не знаю про точку зрения православия (полагаю, что её вообще не существует), но, вообще говоря, один и тот же человек запросто может пропагандировать даже вещи прямо противоположные. В.Соловьёв - яркий тому пример.

Да что Соловьёв? Тут в обыденной жизни постоянно встречаешь людей, успешно исповедующих православие и верящих в гороскопы, экстрасенсов и проч...

03.12.2017, 22:52:48 |

Не имея ничего против установщиков православного креста, поклонников искусства Даши Намдакова и прочих любителей сооружать на берегах Байкала разные конструкции, считаю, что где-где, но на Байкале им не место. Как и вот таким сооружениям, непоянятно, по чьему разрешению появляющимся в водоохранной зоне:

Памятник полёту на воздушном шаре

Аномальная зона?

03.12.2017, 23:23:16 |

Евгений Рензин: Обосновать норму "не убей" я могу хоть сейчас.

При этом Вы считаете, что эволюция была и человек предок каких-то там приматов, и в природе есть естественный отбор, где выживает сильнейший?

18.12.2017, 22:04:43 |

Эволюция не была, а есть. А выживает не обязательно сильнейший. Выжить может и умнейший, и незаметнейший, и полезнейший...

18.12.2017, 23:10:04 |

Евгений Рензин: Эволюция не была, а есть.

...Интересно, почему тогда находят останки видов животных и растений, которым якобы десятки миллионов лет и при этом у них нет никаких явных изменений, тогда как другие немало изменились.

Евгений Рензин: А выживает не обязательно сильнейший.

Т.е. Дарвин ошибался или это я не так его понял?
...

20.12.2017, 14:20:20 |

Алексей Денисов: ...Интересно, почему тогда находят останки видов животных и растений, которым якобы десятки миллионов лет и при этом у них нет никаких явных изменений, тогда как другие немало изменились.

Например, чьи?

Алексей Денисов: Т.е. Дарвин ошибался или это я не так его понял?

в животном мире при прочих равных условиях выживает не просто сильнейший, а тот организм, который обладает лучшими качествами, такими как выносливость, способность к маскировке, либо к отпугиванию врагов и соперников и т.д. В человеческом мире иначе. Хотя борьба за существование и имеет место, но на то человек и является высшей формой, что может воспроизводить новые способы. То есть, человек расширяет теорию Дарвина, но не опровергает её.

20.12.2017, 18:02:52 |

n_i_r_v_a_n_a: Например, чьи?

Цитата из Википедии: Живыми ископаемыми называют также виды, остающиеся внешне неизменными в течение длительного времени (персистирующие виды). Примерами таких организмов являются рачки-щитни Triops, организация которых не подвергалась заметным изменениям с триасового периода (более 200 млн лет); двустворчатые моллюски Leda, Nucula, Modiolus, существующие с каменноугольного периода (около 300 млн лет); плеченогие (брахиоподы) Lingula, не претерпевшие изменений с девонского периода (около 380 млн лет).
Ну и с креационистского сайта: За 200 млн. лет кембрийские мягкотелые животные ничуть не изменились.

n_i_r_v_a_n_a: что может воспроизводить новые способы.

Новые способы... А для чего? Т.е. смысл жизни — жизнь? ...абсурдность получается,... суета сует.

20.12.2017, 18:51:02 |