Из-за ливневых дождей в горах за ночь с 27 на 28 июня уровень воды в реке Кынгырге поднялся более чем на полтора метра. По сообщению пресс-службы республиканского МЧС в поселке Аршан подтоплено пять улиц.

Автомобильный мост через Кынгаргу снесён водой, и жители правобережья остались отрезанными (движение по подвесному мосту небезопасно). Дома, стоящие на берегу Кынгарги сносит водой. Подтоплены улицы Заречная, Кабанова, Набережая, Микрорайон, Вересова. Жителей подтопленных домов эвакуируют. Готовились к эвакуации и жители посёлка Хурай-Хобок, расположенного ниже по Кынгарге.

Сильный селевой поток сошёл на восточный край посёлка (в районе санатория Саяны) со склонов пиков Аршан и Броненосец. Здесь разрушено несколько домов.

К середине дня 28 июня уровень воды существенно снизился.

Вероятно, мосты в каньоне Кынгарги снесены. Состояние и местоположение туристов, ушедших вверх по долине Кынгарги, неизвестно.

Последнее наводнение такого масштаба в Аршане наблюдалось в 1971 году.

Сообщения СМИ: "Селевой поток накрыл курортный поселок Аршан Тункинского района Бурятии", "В селе Аршан насчитывают 15 туристов, пропавших без вести, включая семерых детей. Общая ситуация под контролем, полагают в правительстве Бурятии".


hasti-toshimo
28.06.2014, 23:58:05 \|
hasti-toshimo	http://www.baikal-daily.ru/news/20/92389/
29.06.2014, 00:10:54 \|
Ирина Дмитроченкова	Ничего себе Кынгарга!
29.06.2014, 01:24:40 \|
Ирина Дмитроченкова	hasti-toshimo: http://www.baikal-daily.ru/news/20/92389/ http://itar-tass.com/sibir-news/1286175
29.06.2014, 01:28:34 \|
Сергей Зубков	Кроме Кынгарги, судя по фотографиям, большой поток камней (сель) сошёл то ли из-под Артемьевского (озеро?), то ли из цирка Броненосца, а, может быть, из ущелья Харимты, проделал офигенную просеку в лесу восточнее Аршана:
29.06.2014, 02:08:40
И. Фефелов	Ирина Дмитроченкова: Ничего себе Кынгарга! Кынгарга это серьезно. Там очень заметный элемент в поселке — селеотводные каналы... Судя по снимкам eostation, очень серьезно выбросило (может, без камней, но явно с наводнениями и грязью) по Бугатаю и Зун-Хандагаю — в нижних течениях этих речек большие зоны выноса, хотя, конечно, меньшие ,чем видна на Кынгарге в сторону Хурай-Хобока.
29.06.2014, 09:04:44 \|
Владимир Л.	А кто-нибудь в курсе, питьевой павильон на курорте пострадал?
29.06.2014, 13:48:55 \|
Есения	И. Фефелов: Кынгарга это серьезно ... и горы вообще. Вон как искусно прокладывают-мостят...
29.06.2014, 17:12:36 \|
Лев Белых	На прошлых выходных 25.06 прогулялись с братом вдоль ущелья Кыргынги. Переход последнего верхнего моста по не знанию пропустили и дойдя до прижима переправились вброд. Потом там прошли ещё минут 30-40 по лесной тропе и встали на ночевку. Места и пейзажи радовали глаз, погода была хорошая. Сейчас остается только предполагать какие изменения могли произойти в ущелье и вдоль лесной тропы. Интересно как скоро там кто то пройдет из авторов ПБ и сделает отчет о состоянии тропы и ущелья. Мне и самому хотелось бы поучаствовать. Если временные мосты снесло и в самом ущелье были сели, то в некоторых местах придется идти без тропы и не исключено, что придется брать неоднократно броды, либо мостить.
29.06.2014, 17:17:45 \|
Александр Ермаков	вот так природа терпит нас терпит.... а потом немного погрозит пальчиком. Это я о том, что наши СМИ любят вещать о покорении рек, гор и т.д. Река дает возможность сплавиться по ней, а вершина позволяет совершить восхождение на нее.
29.06.2014, 20:13:03 \|
И. Фефелов	Сергей Зубков: Кроме Кынгарги, судя по фотографиям, большой поток камней (сель) сошёл то ли из-под Артемьевского (озеро?), то ли из цирка Броненосца, а, может быть, из ущелья Харимты, проделал офигенную просеку в лесу восточнее Аршана: Судя по фотографиям на фоне "Саган-Дали", это выкатилось из-под Броненосца (Вторая Шихтолайка?) или еще западнее.
29.06.2014, 20:29:42 \|
Есения	Александр Ермаков: вот так природа терпит нас терпит.... а потом немного погрозит пальчиком.<...> Река дает возможность сплавиться по ней, а вершина позволяет совершить восхождение на нее. И.С.Тургенев, из цикла "Стихотворения в прозе" Разговор Ни на Юнгфрау, ни на Финстерааргорне ещё не бывало человеческой ноги. Вершины Альп… Целая цепь крутых уступов… Самая сердцевина гор. Над горами бледно-зелёное, светлое, немое небо. Сильный, жёсткий мороз; твёрдый, искристый снег; из-под снегу торчат суровые глыбы обледенелых, обветренных скал. Две громады; два великана вздымаются по обеим сторонам небосклона: Юнгфрау и Финстерааргорн. И говорит Юнгфрау соседу: – Что скажешь нового? Тебе видней. Что там внизу? Проходят несколько тысяч лет – одна минута. И грохочет в ответ Финстерааргорн: – Сплошные облака застилают землю… Погоди! Проходят ещё тысячелетия – одна минута. – Ну, а теперь? – спрашивает Юнгфрау. – Теперь вижу; там внизу всё то же: пёстро, мелко. Воды синеют; чернеют леса; сереют груды скученных камней. Около них всё ещё копошатся козявки, знаешь ты, двуножки, что ещё ни разу не могли осквернить ни тебя, ни меня. – Люди? – Да; люди. Проходят тысячи лет – одна минута. – Ну, а теперь? – спрашивает Юнгфрау. – Как будто меньше видать козявок, – гремит Финстерааргорн. – Яснее стало внизу; сузились воды; поредели леса. Прошли ещё тысячи лет – одна минута. – Что ты видишь? – говорит Юнгфрау. – Около нас, вблизи, словно прочистилось, – отвечает Финстерааргорн, – ну, а там, вдали, по долинам есть ещё пятна и шевелится что-то. – А теперь? – спрашивает Юнгфрау, спустя другие тысячи лет – одну минуту. – Теперь хорошо, – отвечает Финстерааргорн, – опрятно стало везде, бело совсем, куда ни глянь… Везде наш снег, ровный снег и лёд. Застыло всё. Хорошо теперь, спокойно. – Хорошо, – промолвила Юнгфрау. – Однако довольно мы с тобой поболтали, старик. Пора вздремнуть. – Пора. Спят громадные горы; спит зелёное светлое небо над навсегда замолкшей землёй. Февраль, 1878 г.
29.06.2014, 20:35:46 \|
Евгений Рензин	И. Фефелов: Судя по фотографиям на фоне "Саган-Дали", это выкатилось из-под Броненосца (Вторая Шихтолайка?) или еще западнее. Вряд ли Вторая Шихтолайка зацепила бы Саган-Дали. Скорее, это из цирка Дружбы (ю-з или ю-в). Но это, видимо, разные потоки. Т.е. на фото по ссылке Сергея не тот же поток, что через Саган-Дали прошел. Речка Артемьева вообще ниже Аршана должна в долину выскакивать, и вряд ли кто туда ходил смотреть (так оперативно). Вот из цирка Броненосец-Аршан вполне могло близко к посёлку прокатиться. Но тоже вряд ли посёлок зацепило. Там сошло тем вероятней, что в цирке есть (было?) озеро. Пусть и небольшое совсем. И сыпушки в непосредственной близости от водотока там были.
29.06.2014, 20:55:09 \|
И. Фефелов	Я тут сужу по фото, на которое Есения дала ссылку под словом "прокладывают".
29.06.2014, 21:00:17 \|
Евгений Рензин	А я сужу по тому, что ходил, например, по ручью из цирка Аршан-Броненосец. Так вот, от того места, где он падает в долину, до Аршана пилить ещё 30 минут в хорошем темпе. Оттуда точно не могло санаторий зацепить. Посмотрев фотки, прихожу к выводу, что из какого-то цирка Дружбы высыпалось. Видать, той крутизны, что там есть, вполне достаточно для такого селя. Никаких озёр даже не нужно. Кто бы мог подумать!
29.06.2014, 21:30:38 \|
И. Фефелов	Ага, вполне возможно, что и западнее. Вот на этом фото, о котором речь, видно, что каменный шлейф сначала двигался прямо с гор, как-то на юг, а потом завернул вправо на юго-запад, в сторону санаториев. Но от начала крутого подъема с предгорья там всяко не менее 1,6 км. Двигалась эта лава, думаю, все равно по долине какой-то ручейки или по аналогичному суходолу. К Саган-Дали как раз ведет с северо-востока такое углубление. И все-таки она частично ухнула в селеотводящий канал, но мощности его не хватило.
29.06.2014, 21:37:51 \|
Алексей Азаров	Александр Ермаков: ...любят вещать о покорении рек, гор и т.д... Присоединяюсь. И к Ивану Сергеечу тоже.
29.06.2014, 21:59:22 \|
Есения	И. Фефелов: очень заметный элемент в поселке - селеотводные каналы... Игорь, а нынешний сель — не единственный, оставивший след, в истории Аршана? Вообще об этих сооружениях (о каналах) интересно было бы подробнее узнать, если можно :)
29.06.2014, 22:26:33 \|
Алексей Денисов	Количество осадков на метеостанции Дабады, измеренное утром 28.06. составило 11 мм — это уже не мало, если выпало за небольшой промежуток времени. Ну в окрестностях Аршана возможно и 25 — 30 мм выпало...
29.06.2014, 23:18:45 \|
И. Фефелов	Есения: Игорь, а нынешний сель - не единственный, оставивший след, в истории Аршана? Вообще об этих сооружениях (о каналах) интересно было бы подробнее узнать, если можно :) В 1971 году там тоже что-то было. В том же году, как известно, снесло железнодорожный мост через Слюдянку и еще много где по Ю.Байкалу. Этот канал, вероятно, в то время и сделали. Проходит в средней части Аршана на левобережной стороне Кынгарги примерно параллельно линии гор, длина более 1 км.
30.06.2014, 10:00:46 \|
Алексей Мисюркеев	Что внутри гор, интересно?
30.06.2014, 10:34:18 \|
Алексей Мисюркеев	Группа туристов — это Саша Шеметов с ребятами и детьми из детдома. С ними все в порядке — уже в городе. Стояли на стоянке на стрелке Левой Кынгарги и Красного ручья на балагане. Вода подошла к самому балагану, внизу стоянку занесло камнями. Противоположный берег (откуда тропа идет к пику Аршан) обвалился весь и уплыл. По каньону Кынгарги пешком не пройти. Не узнать теперь стрелку...
30.06.2014, 10:38:15 \|
И. Фефелов	Как они выбирались? Сами или с помощью МЧС?
30.06.2014, 10:42:10 \|
Евгений Рензин	Лёша, ты балаганом навес называешь? А то там где-то ещё зимуха есть. И откуда всё-таки сель сошел? И как ребята выбирались? По Кынгарге или как-то иначе?
30.06.2014, 10:51:19 \|
Алексей Мисюркеев	И. Фефелов: Как они выбирались? Сами или с помощью МЧС? До входа в каньон (там, где широкая переправа, называемая нами Зина) добрались самостоятельно. От Зины, по каньону, с помощью МЧС. Говорят, что там просто не пройдешь, МЧСники обеспечивали переправу. Ольга Тарасова, бывшая в группе, сказала, что Кынгарга теперь бежит по прямой линии, без каких-либо поворотов — место не узнать. Евгений Рензин: Лёша, ты балаганом навес называешь? Да, Женя, навес. Ночью палатки подтопило, ребята выбрались выше. Затем вода вплотную подступила к навесу, они на всякий случай забрались по склону на гребешок и сидели там. Но после этого вода стала спадать. Сообщают, что потрясло то, что противоположный берег обвалился, его весь смыло, теперь там обрыв. Берег смыло практически до креста, который стоит на этом берегу. Евгений Рензин: И откуда всё-таки сель сошел? Вроде как, откуда-то выше. Лучше бы Саша или Ольга сами рассказали. Оля сейчас в Аршане, ждет эвакуатор (машину занесло, теперь не заводится). Дети были напуганы. Ребят решили порадовать походом в горы — знакомство с горами произошло, мягко говоря, необычное. О походах, боюсь, мнение теперь у них неоднозначное. Хотя, говорят, им очень понравилось выбираться в долину.
30.06.2014, 11:23:25 \|
Вячеслав Петухин	Евгений Рензин: И откуда всё-таки сель сошел? Вот здесь пишут, что с Артемьева. Игорь хорошую ссылку https://vk.com/feed?z=photo231580_333550606%2Falbum231580_197885761 давал, но что-то убрал сообщение. Правда, на самом деле, на Саган-Дали пришло, видимо, не по Артемьева, а по Второй Шихтолайке. Артемьева не на Аршан выходит, а ниже по долине. UPD. Ссылка на тему, в которой позднее приводится описание селя жителями Аршана.
30.06.2014, 11:23:52 \|
И. Фефелов	Вот я раздобыл снимок Ландсат от 28 июня, судя по теням, это днем часов 12-13. Немного подкорректировал контраст и кое-что на нем пометил для большей ясности. Думаю, люди, кто там бывает регулярно, точно смогут сказать, откуда пришел и каменный поток на "Саган-Дали" (раз уж тут речь была о нем, я этот санаторий и обозначил звездочкой) и, вероятно, какие-то другие вещи. Снимок большей площади, но в горах в основном облачность, которую можно было обрезать; если кому-то интересно, могу выслать оригинал, 9 Мб.
30.06.2014, 11:30:30 \|
Евгений Рензин	У меня "ВКонтакте" не открывается. Но Игорь мне саму фотку скинул. Всё-таки не с Артемьевского. Не могло с Артемьевского в Аршан сойти. Я думаю, всё же из цирка Броненосец-Аршан. Посмотрел внимательнее где Саган-Дали, где водоток из-под Броненосца — очень на то похоже.
30.06.2014, 11:32:13 \|
Вячеслав Петухин	А в чём вопрос-то сейчас? Откуда именно на Саган-Дали сошло? А не всё ли равно? И по фотографии и по космоснимку и по рассказам картина примерно ясна: сель сходил из разных мест. Насколько я понимаю, самый мощный (широкий) поток по Артемьева — видно и на космоснимке и на фотографии. На фотографии явно, что это именно Артемьева. А на Саган-Дали попал другой поток — по Второй Шихтолайке.
30.06.2014, 11:42:57 \|
И. Фефелов	Я пометил объект-стрелками, из какой долины сошло на "С-Дали". А так их явно было несколько, конечно.
30.06.2014, 11:45:37 \|
Евгений Рензин	Вячеслав Петухин: Откуда именно на Саган-Дали сошло? А не всё ли равно? Так хочется понять масштаб, скажем так, изменений ландшафта. Где тропы остались, а где нет. Сохранилось ли озеро под Артемьевским и т.д. Опять же интересно, может ли сойти сель оттуда, где нет условий для осадконакопления (озёр) — т.е. из цирков Дружбы. У меня прямо ноги чешутся туда поехать, но, увы, не раньше августа смогу.
30.06.2014, 12:18:55 \|
Алексей Мисюркеев	Евгений Рензин: Так хочется понять масштаб, скажем так, изменений ландшафта. МЧСники сообщили, что сель сошел со Второй Шихтолайки. Они видели это с вертолета. Также Саше Шеметову они рассказали, что в верховьях Левой Кынгарги был затор из поваленных деревьев и т. д., затем его прорвало, и понеслось. Саня говорит, гул стоял, и уровень воды начал резко подниматься. Притом, интересно, что на стрелке в Правой Кынгарге вода была прозрачной, а в Левой муть конкретная. Также что-то сошло и из-под пика Аршан в сторону Кынгарги. Саня говорит, теперь там мощное каменное русло. В-общем, изменения ландшафта определенные.
30.06.2014, 12:44:42 \|
И. Фефелов	Евгений Рензин: Опять же интересно, может ли сойти сель оттуда, где нет условий для осадконакопления (озёр) Насколько слышал, слюдянский сель 71 года как раз не был связан с прорывом озер — склоны пропитались водой от долгих дождей, ухнули вниз, и понеслось. Сель 2001 г. на 117-м км КБЖД тоже не был связан с прорывами. Впечатляющее фото, кстати, есть в госдокладе о состоянии и охране озера Байкал за 2007 г. (на geol.irk.ru, раздел 1.2.2.2, а оригиналы фото — в фотогалерее transsib.ru по ключевым словам "Косой Убур"). Там и по 1971 году есть фотографии.
30.06.2014, 12:46:48 \|
Есения	Ух, сколько информации!.. СПАСИБО всем-всем-всем. ! Игорь Владимирович, Вам специальная благодарность за историческую часть; буду вникать :)
30.06.2014, 14:37:11 \|
Есения	n_i_r_v_a_n_a: На снимке от ближайшей деревни хорошо видны следы селя: [url]http://vk.com/feed?z=photo231580_333550606%2Falbum231580_197885761[/url] Сергей Зубков: n_i_r_v_a_n_a: Оказывается именно по руслу ручья Артемьева прошет этот самый разрушительный сель! Нет, этот сель относительно мирно ушёл в долину и ничего особого не разрушил. На санаторий Саган-Дали сползло из-под Броненосца (соседнее ущелье на запад от ручья Артемьева).
30.06.2014, 15:49:49 \|
hasti-toshimo	И. Фефелов: склоны пропитались водой от долгих дождей, ухнули вниз, и понеслось. Несколько таких селей сошло со склонов вдоль тропы по правому Шумаку в 2001 или 2002 кажется году ( не помню точно год, когда там Шумак русло перебросил по долине и смыл одну из трёх линий источников) . Суть в том, что смыло тропу -Шумак-Китой в нескольких участках. Склоны сходили от самого подгольцовья и до подножий — весь почвенный горнизонт мощностью в среднем 50-70 см до материнской породы. И никакая растительность не удержала, хотя были отличные кедровые леса. Такая же картина просматривалась на противоположном борту долины. Картина не для слабонервных. По поводу Аршана — наши специалисты сегодня делали доклад. Отмечено, что явление такой мощности было впервые, среди имеющихся (фиксированных) за последние 2 столетия данных.
30.06.2014, 17:43:12 \|
Сергей Зубков	Я вчера был там: да, это из-под Броненосца (цирк к югу от самой вершины, точка 2 на снимке Игоря). Каменная дорога шириной метров 50 упирается прямо в санаторий. "Селевой канал", кстати, чистый, но такому потоку это как слону дробина, он бы его на раз закопал.
30.06.2014, 18:16:49
Есения	hasti-toshimo: наши специалисты сегодня делали доклад. Лена, где-то уже можно его полностью прочесть/прослушать?
30.06.2014, 18:32:26 \|
Sergey Sergeevich	"Сель 2001 г. на 117-м км КБЖД тоже не был связан с прорывами. " — чуть не попал под него. Хотели встать с палаткой как раз под каменной стенкой, но, к счастью, освободилось место на берегу Байкала с другой стороны тоннеля и мы перешли туда. На другой день (грозовая ночь, ливень как из ведра!) увидели увидели на том месте огромный оползень (метров 20 на 20, высотой 2-2,5 метра). Аж пот прошиб потом, когда задумался. Потом подошел аварийный поезд с экскаваторами и проч. — стали раскапывать рельсы.
30.06.2014, 18:48:09 \|
И. Фефелов	Сергей Зубков: "Селевой канал", кстати, чистый, но такому потоку это как слону дробина, он бы его на раз закопал. Вот .кстати, еще фотографии студентов ИГУ, которые там были на практике: http://isu.ru/ru/news/newsitem.html?action=show&id=1463 Там на паре-тройке фото как раз виден этот канал, полный мутной воды (видимо, Кынгарга подпирала). На каменный поток он, судя по всему, и не очень рассчитывался, только на водно-грязевой.
30.06.2014, 19:00:13 \|
Ирина Дмитроченкова	А вот для тех, кому не очевидно, показали бы по хребту — что где. И где озеро Артемьева...
30.06.2014, 19:07:26 \|
Есения	прежнее описание в чём будет разниться с теперешним? РЕКА КЫНГАРГА (бассейн р. Иркут) берёт начало с южных склонов Тункинских гольцов на высоте 2260 м и впадает в р. Тунку слева на 12-м км от устья. Длина реки 26 км, площадь водосбора 231 км2, общее падение 15 м, средний уклон 59,4%о- Общее количество притоков 29 общей протяжённостью 99 км. Участок реки при выходе из гор в виде ущелья отнесён к памятникам природы (решение СМ Бурятской АССР №321 от 29 июля 1975 г). Водосбор по форме асимметричный. Верховье представляют Тункинские гольцы, абсолютные отметки которых снижаются от 2500 в верховье до 1000-700 м на выходе реки из гор. После выхода реки из гор бассейн представляет собой равнину. Растительность располагается по высотным поясам: в устьевой части открытый, распространены смешанные леса (кедр, лиственница, берёза), выше — чахлый лес и кедровый стланик, а выше 1900 м лесная растительность отсутствует. Долина на протяжении 2 км от истока представляет собой каньон шириной 15-20 м, переходящий затем в ущелье шириной 15—200 м. В нижнем течении реки долина не выражена; река протекает в широкой долине р. Тунки. Склоны долины выпуклые, в узкой щели отвесные с нависшими выступами. Пойма шириной 30-100 м прослеживается в районе кур. Аршан до р. Харимта, ниже сливается с болотом; её поверхность поросла густым хвойным лесом. Русло до кур. Аршан (17-й км) неразветвлённое, умеренно извилистое, ниже разветвляется на ряд рукавов, которые теряются в болоте или просачиваются в грунт, и лишь к устью выклинивается двумя рукавами. Преобладающая ширина русла в верхнем течении 7-9 м, в нижнем 1-2 м, глубина 0,4-0,6 м, скорость течения в верховье 1,5 м/с. к устью уменьшается до 0,02 м/с. В верхнем течении реки имеется три водопада.
30.06.2014, 20:34:42 \|
Евгений Рензин	Есения: общее падение 15 м Видимо, 15 м/км? Есения: абсолютные отметки которых снижаются от 2500 в верховье От 2579 Есения: выше - чахлый лес и кедровый стланик Кедрового стланика, слава богу, там отродясь не было. Почему-то не упомянута сосна (на правом борту левого истока и в долине) и ель. Есения: В верхнем течении реки имеется три водопада. Некоторые и 12 насчитывают! :))
30.06.2014, 22:04:53 \|
Есения	Евгений, ну чего Вы меня-то позорите?? ;) Не знаю сама ничего, потому и привела статью в качестве отправной точки для корректировки данных о Кынгарге; народ на ПБ грамотный. Люблю, когда красиво :) Но главным образом, конечно, меня интересуют "изменения в жизни" этой коварной речки после 28.06.14.
30.06.2014, 22:51:18 \|
Алексей Мисюркеев	Сергей Зубков: это из-под Броненосца (цирк к югу от самой вершины, точка 2 на снимке Игоря) Представляю, что там могло быть. Однажды под Броненосцем мою палатку снесло ураганом, еле унес ноги вниз по Второй Шихтолайке. Там резкий сброс высоты, почти до границы зоны леса. Заканчивается это все лужей (тогда), возможно, озерцом (в дождливые дни). Тут ручей уходит под землю, так как выход из ущелья перегорожен камнями — образуется своеобразный желоб (в нем я тогда и переночевал). Я понимаю, что нынче он заполнился водой, а потом, похоже, все это дело прорвало. Вторая Шихтолайка — просто небольшой ручей вверху (в спокойное-то время)!
30.06.2014, 22:59:05 \|
Алексей Мисюркеев	Есения: Но главным образом, конечно, меня интересуют "изменения в жизни" этой коварной речки после 28.06.14. Изменения серьезные — не узнать. Смотрел сегодня фотки Саши Шеметова, надеюсь, он их выложит скоро. По каньону сейчас без веревки не пройти — правый берег здесь имеет совсем другой вид. Более того, вскоре он еще больше разрушится: низ подмыло, а верх нависает и постепенно обваливается. Там сейчас опасно. Многие знают ручеек, который впадает в Левую Кынгаргу слева, чуть выше балагана (от этого ручья начинается тропа по северному гребню на пик Аршан). Теперь это не русло ручья — это широченная каменная дорога к пику. Что там еще выше по Левой Кынгарге, остается догадываться. Тропа от стрелки до каньона (идет по лесу) — сносная, лишь кое-где выносы камней ее прерывают. Что в каньоне, уже говорил...
30.06.2014, 23:12:06 \|
Станислав Норкин	В выходные схожу кружочек Аршан -Артемьева.. выложу фото. Но вы меня уже напугали :-) Печально, конечно, что все вот так вот произошло.
30.06.2014, 23:25:37 \|
Есения	Алексей Мисюркеев: Благодарю, Алексей. Ещё пишите-дополняйте, пожалуйста. Новости из первых рук — это лучшее, что может быть в подобных случаях. Пусть даже новости эти так жутки; беда есть беда.
30.06.2014, 23:47:15 \|
Евгений Рензин	Станислав Норкин: В выходные схожу кружочек Аршан -Артемьева.. Может, через Любовь? Через каньон пока явно не проще.
01.07.2014, 01:01:19 \|
Евгений Рензин	Есения: Евгений, ну чего Вы меня-то позорите?? ;) Извините, я любя :)
01.07.2014, 01:01:57 \|
Станислав Норкин	И Евгений Рензин: Станислав Норкин: В выходные схожу кружочек Аршан -Артемьева.. Может, через Любовь? Через каньон пока явно не проще. И как ты мне предлагаешь через любовь идти? Я как раз хочу посмотреть масштабы трагедии.
01.07.2014, 08:52:54 \|
Федор Бурлуцкий	А что МЧС мониторинг русла Кынгарги не проводит? Очень интересно из за чего все произошло. В интернете на разных сайтах много разных версий, и то что гроза висела 6-ть часов и то что одна из молний отколола какой то там ледник и.т.д.
01.07.2014, 09:20:28 \|
александр шеметов	гроза висела над ущельем Кынгарги с 2 ночи и до 11 утра! Постараюсь сегодня выложить фото) P.S. Фотографии: Новый каньон Кынгарги Правый берег каньона Кынгарги Движение по каньону новой Кынгарги
01.07.2014, 09:51:06 \|
И. Фефелов	Федор Бурлуцкий: А что МЧС мониторинг русла Кынгарги не проводит? Очень интересно из за чего все произошло. В интернете на разных сайтах много разных версий, и то что гроза висела 6-ть часов и то что одна из молний отколола какой то там ледник и.т.д. Гроза, во всяком случае, была очень мощная, по словам студентов: http://isu.ru/ru/news/newsitem.html?action=show&id=1463 Вряд ли чего отколола, тем более ледник (за его отсутствием), но налила-то хорошо...
01.07.2014, 09:51:39 \|
Евгений Рензин	Станислав Норкин: И как ты мне предлагаешь через любовь идти? Я как раз хочу посмотреть масштабы трагедии. Ты на Пьяный залезь, посмотри, а потом огородами на Любовь:) А посмотреть тебе верховьев Кынгарги и Артемьевского за глаза хватит. Вообще не уверен, что в нынешнем состоянии всё это можно за день пробежать (как ты любишь).
01.07.2014, 09:56:49 \|
Евгений Рензин	Федор Бурлуцкий: какой то там ледник и.т.д. Нет там никаких ледников.
01.07.2014, 09:57:43 \|
Selenga	александр шеметов: гроза висела над ущельем Кынгарги с 2 ночи и до 11 утра! В Аршане — это же не такая уж и редкость. Или я ошибаюсь?
01.07.2014, 12:52:56 \|
Сергей Пономарёв	александр шеметов: гроза висела над ущельем Кынгарги с 2 ночи и до 11 утра! Саша, с детьми ты стоял в том же месте где виделись 13.06.?
01.07.2014, 13:24:17 \|
Алексей Денисов	В Аршане вроде бы есть метеопост, интересно будет узнать сколько там осадков выпало. ...Правда в Иркутске как-то лет 6-8 назад ливень был такой, что на правом берегу был потоп, а на левом чуть покапало...
01.07.2014, 13:55:59 \|
Федор Бурлуцкий	...Правда в Иркутске как-то лет 6-8 назад ливень был такой, что на правом берегу был потоп, а на левом чуть покапало... отступление от темы но не далее как в прошлую субботу в Иркутске был ливень и в отдельных районах с градом, а на Байкальском тракте две капли упали хотя гремело над головой минут 40-к.
01.07.2014, 14:02:57 \|
Есения	Большое скопление воды в озере Хрустальное, которое располагается в горах, в семи километрах от Аршана, могло стать причиной схода селевого потока на посёлок. Такова пока основная на сегодня версия произошедшей 28 июня чрезвычайной ситуации в Тункинском районе. По словам специалистов, точную информацию можно будет получить только после проведения исследований озера.
01.07.2014, 14:03:51 \|
Сергей Зубков	Есения: Большое скопление воды в озере Хрустальное, которое располагается в горах, в семи километрах от Аршана, могло стать причиной схода селевого потока на посёлок. Да бред это высокоуровневый, озеро здесь совершенно не при чём. Только посмотрите, чего эти деятели выдумали: - Если озеро несёт в себе потенциальную угрозу хотя бы раз в 100 лет, то необходимо принимать меры. Мы либо сделаем его регулируемым, то есть поставим шлюзы для безболезненного спуска лишней воды, либо вовсе его ликвидируем. Я спрашивал местное население: нужно ли вам озеро? Они ответили, что не пользуются им. В таком случае, если оно угрожает местным жителям, но не используется, то почему бы его просто не ликвидировать,- отметил Вячеслав Наговицын. Там совсем маленькое озерцо, даже если его убрать (интересно, как они это хотят сделать?), это ничего не изменит, площадь водосбора от этого не уменьшится. Это если забыть про то, что на Аршан сошёл оползень вообще из другого ущелья.
01.07.2014, 14:37:55
Александр Тарановский	Да и вообще осушить все озера в округе, а Кынгаргу обратить вспять. Там все равно рыбы нет!!
01.07.2014, 14:46:16 \|
И. Фефелов	Вот, кстати, на baikal-daily есть любопытное фото с вертолета http://www.baikal-daily.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/fa0/4.jpg?140405075917919 по нему похоже, что каменные сели сошли не только по Артемьевой и 2-й Шехтолайке, а и по следующей долине в сторону Аршана, потом эти два последних объединились и вышли к "Саган-Дали". Я там не бывал, но по гугловским снимкам получается, что там сошло три самостоятельных потока в совершенно разных ущельях. (Западнее Аршана — не в счет)
01.07.2014, 14:51:20 \|
Сергей Зубков	Кстати, "местное население", видимо, даже не подозревает, что в висячем цирке Броненосца, гораздо ближе к Аршану, вообще-то ещё два озерца есть И. Фефелов: по следующей после Шехтолайки долине в сторону Аршана. Да-да, именно в верховьях этого ущелья
01.07.2014, 14:53:10
И. Фефелов	Ага, может, эти две последних обе из цирка Броненосца вытекли. (о, в Google Earth щитовой домик в цирке нашел)
01.07.2014, 15:02:16 \|
Борис Чечет	Selenga: александр шеметов: гроза висела над ущельем Кынгарги с 2 ночи и до 11 утра! В Аршане - это же не такая уж и редкость. Или я ошибаюсь? Есть "точка кипения". В этот раз "бабочка" села и всё сорвалось. И вообще, геоморфологические процессы — без всякой мистики — они ведь неостановимы. По-крайней мере, пока.
01.07.2014, 15:47:11 \|
Ирина Дмитроченкова	Евгений Рензин: Федор Бурлуцкий: какой то там ледник и.т.д. Нет там никаких ледников. Есть!!!!!!! По крайней — был
01.07.2014, 15:49:30 \|
Есения	Ирина Дмитроченкова: А вот для тех, кому не очевидно, показали бы по хребту - что где. ;) Думаю, не покажут. Но тут уже море информации, всё легко на сайте ищется. Хотя определённо: общая (одна) картинка очччень бы порадовала. Борис Чечет: В этот раз "бабочка" села и всё сорвалось. Да. Новое время пришло. В какой-то книжке читала: "Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован."
01.07.2014, 16:43:01 \|
Ольга Тарасова	Евгений Рензин: Станислав Норкин: И как ты мне предлагаешь через любовь идти? Я как раз хочу посмотреть масштабы трагедии. Ты на Пьяный залезь, посмотри, а потом огородами на Любовь:)А посмотреть тебе верховьев Кынгарги и Артемьевского за глаза хватит. Вообще не уверен, что в нынешнем состоянии всё это можно за день пробежать (как ты любишь). Если есть желание пройти именно по Кынгарге, то возможно, но с затыками. Тропа после Пьяного обрывается, совсем. Можно пройти немного вправо от берега после перевала по тропке наверх и траверсом, потом спуститься вниз по небольшому ручейку, желательно с веревкой. Далее по по ходу движения по левому берегу через реку повалили огромную ель, можно перебраться по ней. Ну, а дальше идти правым берегом до конца каньонов, иногда даже по тропе, иногда по берегу, иногда кустами, можно спускаться к берегу, но там крутовато и скользко, лучше страховаться. Выше река бродимая, но быстрая.
01.07.2014, 22:00:17 \|
Евгений Рензин	Ирина Дмитроченкова: Есть!!!!!!! По крайней - был Вы явно путаете ледник и снежник. Или наледь. Это всё разные вещи. Более того, в бассейне Кынгарги даже и снежнки/наледи к этому времени уже совсем никакие. Нечему там от них отламываться и запруживать водоток. Уж вы поверьте, я за последний месяц и под Трёхглавой побывал, и на левом истоке (под пер. Ореол). Чуть раньше ещё и по ручьям из цирков Дружба-Аршан и Броненосец-Аршан прошел. Там, т.е. в этих цирках, уже тогда даже снежников не оставалось.
02.07.2014, 01:05:28 \|
Евгений Рензин	Ольга Тарасова: Если есть желание пройти именно по Кынгарге, то возможно, но с затыками. Оля, я так предполагаю, что в каньоне берега подмыты и в любой момент может что-нибудь поехать. Или там везде, где подмыто, подмыто до коренных пород?
02.07.2014, 01:12:08 \|
Стас Ф	Женя,там коренные везде наружу торчат.Сплошной плитняк
02.07.2014, 01:41:15 \|
hasti-toshimo	Алексей Денисов: В Аршане вроде бы есть метеопост Где он там есть? я что-то данных не видела! Вот будет для меня хорошая новость! Евгений Рензин: Оля, я так предполагаю, что в каньоне берега подмыты и в любой момент может что-нибудь поехать. Или там везде, где подмыто, подмыто до коренных пород? Если подмыт низ — до коренных пород, а сверху всё висит — то и не надо испытывать судьбу! Тем более, что дожди продолжаются... Пусть всё досойдёт уже. Земля напиталась, она покатится на пустые участки уже очень скоро. А русло реки, по идее, должны осмотреть спасы на предмет заторов, которые могут после следующих дождей стать новой миной.
02.07.2014, 01:41:49 \|
hasti-toshimo	Есения: Лена, где-то уже можно его полностью прочесть/прослушать? Доклад делали экстренно на расширенном заседании двух лабораторий и никаких записей не велось. Коллеги просто разъяснили ситуацию, ибо через несколько часов после начала событий уже были командированы туда. Собран материал, сделаны шурфы — толщи привнесённого материала вскрыты в нескольких точках. Пока собраны данные. До этого работающие почвоведы и геоморфологи уже отмечали наносы в горизонтах почвогрунта, но эти наносы были не более 30-40 см мощности. Теперь же до 60-70 см.
02.07.2014, 01:48:10 \|
Стас Ф	Лена,спасы что могут сделать?Вообще~то гидрологи такое делают.
02.07.2014, 01:49:00 \|
Ольга Тарасова	Да, Евгений, верно: все нестабильно пока. Берег все же продолжал осыпаться и в воскресенье, тем более в понедельник там снова был сильный дождь. Много нависших огромных булыганов, которые обязательно сойдут. Я отметила, что можно пройти только при большом желании, и то со страховкой, опытом и опаской))
02.07.2014, 01:50:24 \|
Евгений Рензин	hasti-toshimo: Где он там есть? Перед поворотом главной улицы. Т.е. напротив автостанции. Стас Ф: Женя,там коренные везде наружу торчат.Сплошной плитняк Я имел в виду монолиты. Т.е. которые уже никуда не поедут. Ну и сверху чтобы на них ничего не болталось. Я уже сейчас глянул фотки — ясно, что в ближайшее время ходить там опасней, чем обычно. Но если сильно хочется — можно:)
02.07.2014, 01:54:45 \|
Ольга Тарасова	Можно!)) и надо бы так-то, и хочется, сезон все же..
02.07.2014, 01:56:21 \|
hasti-toshimo	Стас Ф: Лена,спасы что могут сделать?Вообще~то гидрологи такое делают. Гидрологи изучают реки, а спасы как раз расчищают заторы, чтоб не произошло новых скоплений воды и прорывов. Это обеспечение безопасности населения посёлка, а не научная работа. А вот про метеопост — да, он там официально оказывается есть! (лицензия от 12 года!)... Почему же мне данные по нему никогда не давали службы!!! хммм...уточню.
02.07.2014, 01:56:40 \|
Есения	Ольга Тарасова: Можно!)) и надо бы так-то, и хочется, сезон все же.. Столько тоски в Ваших словах, Ольга :) Даже боли.
02.07.2014, 01:59:48 \|
Стас Ф	Я знаю что гидрологи изучают)))А где там метеопст?
02.07.2014, 02:00:55 \|
hasti-toshimo	http://www.youtube.com/watch?v=6cO5phPA5FA Хороший пример, как не надо себя вести при ТАКОМ селевом потоке.
02.07.2014, 02:01:36 \|
hasti-toshimo	Стас Ф: А где там метеопст? Республика Бурятия, Тункинский район, п.Аршан, Трактовая, д.16 — вот, что даёт реестр лицензированных постов:)
02.07.2014, 02:04:31 \|
Ольга Тарасова	Больно за жителей Аршана, пострадавших и напуганных, за источники, курорт. А тропа будет. Сейчас это ущелье по-новому интересно, опасно, привлекательно и безлюдно, появились новые водопады и ручьи, помимо Ледяного. Его надо осваивать.
02.07.2014, 02:06:07 \|
Есения	Да, Ольга. Всё верно. А жизнь продолжается! Сосна везучая аршанская, 29.06.14 (фото С.В.Зубкова)
02.07.2014, 02:55:59 \|
Ирина Дмитроченкова	Евгений, а как называется тогда это ? —
02.07.2014, 03:16:11 \|
Юра Галачьянц	Ирина Дмитроченкова: Евгений, а как называется тогда это ? - Извините, я не Евгений, но то, что на картинке, называется наледь. А на ней туристы.
02.07.2014, 07:25:30 \|
Евгений Рензин	Ирина Дмитроченкова: Евгений, а как называется тогда это ? - Наледь, конечно. И я что-то место не узнаю. Где-то на Левой Кынгарге, однако. Выше Красного ручья.
02.07.2014, 10:05:41 \|
александр шеметов	это левая Кынгырга))) мы шли с Артемовского на "балаган"))) дело было в июне и наледь еще не растаяла)
02.07.2014, 10:31:13 \|
Евгений Рензин	Нынче мы 15 июня по из-под Ореола выходили. Наледей вообще не было, а снежники сохранялись только выше ГЗЛ.
02.07.2014, 10:57:47 \|
Есения	александр шеметов: дело было в июне и наледь еще не растаяла) :) Вот-вот, Александр... Наледь! Но под фотографией до сей поры указано, что это — л е д н и к. Впрочем, как и в самом повествовании: александр шеметов: Спускаемся с гребня и выходим на красивейший ледник. Кажется, Природа приготовила это Великолепие нам на десерт! Высотой 3-4 метра, с бело-голубыми переливами, с торчащими деревцами из подо льда. Подобная путаница с терминами вводит неискушённого читателя в заблуждение. Хоть и в невеликое, но всё же ;) Для меня, например, это равнозначно путанице с названиями вершин, направлений и т.п.
02.07.2014, 14:45:28 \|
Юра Галачьянц	Пожалуйста, не нужно путать наледь с ледником и ледопад с замерзшим водопадом. Это две большие разницы.
02.07.2014, 14:50:57 \|
Есения	Юрий, спасибо :) Речь веду о конкретном случае путаницы с терминами в материалах конкретного автора. Разве сложно её устранить бесследно? Этот сайт не только для "аксакалов" — он и для "чайников" ;) Очень важно получать верную во всех отношениях информацию.
02.07.2014, 15:02:47 \|
Алексей Азаров	Бесследно уже не устранишь. В памяти Ирины тот "ледник" ещё долго будет бороться с этой наледью. :) Есть, кстати, версия образования этой толстой и долговечной наледи — сход лавин. Насколько я помню, в этом месте в 2010 году высота снега была метров 25. Причём очень плотного лавинного снега.
02.07.2014, 15:23:12 \|
александр шеметов	Да, извините за подобную ошибку))) конечно наледь))) уже не помню почему так написал) может в спешке)
02.07.2014, 18:24:20 \|
александр шеметов	отправил модераторам отчет по походу с воспитанниками детского дома по Кынгарге 27-29 июня, еще есть видео с "балагана", недалеко от "стрелки", но не знаю, как его выложить))) подскажите, пожалуйста)
02.07.2014, 18:26:29 \|
александр шеметов	Сергей Пономарёв: Саша, с детьми ты стоял в том же месте где виделись 13.06.? Да,Сергей, стояли там же)
02.07.2014, 18:34:25 \|
Вячеслав Петухин	александр шеметов: но не знаю, как его выложить Александр, Вы всё уже сделали, отчёт уже есть на Вашей странице. Спасибо! Скоро появится на главной.
02.07.2014, 18:53:40 \|
Есения	Пусть и здесь ссылка будет... Благотворительный поход воспитанников детского дома №2 г. Иркутска в ущелье реки Кынгарга 27-29 июня 2014 г. СПАСИБО, Александр!
02.07.2014, 19:36:29 \|
Есения	Алексей Мисюркеев: Что внутри гор, интересно? :) Насколько глубооокий вопрос...
03.07.2014, 01:02:27 \|
александр шеметов	Вячеслав Петухин: Александр, Вы всё уже сделали, отчёт уже есть на Вашей странице. Спасибо! Скоро появится на главной. Вячеслав, я хотел выложить видео с балагана, когда все началось))) но не знаю, как это сделать!)
03.07.2014, 10:24:49 \|
александр шеметов	вот ссылка, 28-е июня, 6 часов утра, место съемки — балаган на левой Кынгарге: http://www.youtube.com/watch?v=htDt3vANVBc
03.07.2014, 10:27:34 \|
Андрей Тарасов	Как там в Аршане сейчас? Вода, свет, связь уже есть? Как с дождями? Жаль и людей, и поселок, и Кынгаргу... :(
03.07.2014, 16:23:22 \|
Андрей Тарасов	Александр Шеметов, рад, что с вашей группой всё закончилось относительно благополучно, я за вас очень переживал, когда узнал. ОФФ. Вы тогда мне не написали, снарягу как я понял нашли сами для детей?
03.07.2014, 16:26:13 \|
Есения	Причиной схода крупного селя, нанёсшего 28 июня большие разрушения в посёлке Аршан Тункинского района Бурятии, стал выброс многолетних (более 100 лет) рыхлых геологических отложений из склонового кара восточнее долины реки Кынгарга. Об этом сообщил директор Центра космических технологий и услуг ИрГТУ Леонид Пластинин. Эти данные получены в ходе оперативного анализа космических снимков Landsat и Geo-Eye-1. Геологические отложения в двух карах (кар – это чашеобразное углубление в верхней части гор, образующееся под воздействием ледников, снежников и морозного выветривания) достигли критической массы и переувлажнились интенсивными ливневыми дождями, выпавшими в ночь с 27 на 28 июня. Он отметил, что последний раз мощный селевой поток был зафиксирован в Аршане в 1973 году, продемонстрировал ортофотоплан, составленный на основе космических снимков, и подчеркнул: в данном случае причина возникновения селя не связана с паводком в бассейне реки Кынгарга. «На Кынгырге случился сильный паводок, а губительную катастрофу в Аршан принёс селевый поток. Сель обрушился с двух склоновых каров, расположенных восточнее поселка Аршан. В горах в течение многих тысячелетий ледники выработали боковые троговые долины. Это своеобразные огромные ледниковые корыта. Выброс грязекаменного потока начался из основного кара, затем эта масса с большой концентрацией крупных камней и обломков горных пород, вывороченных деревьев выплеснулась в ледниковое корыто и стремительно начала двигаться по склону, разрушая всё на своём пути. Основную массу селевого потока составляет грязекаменный рыхлый материал, в котором могут встречаться огромные валуны в поперечнике до 7-10 м.»
03.07.2014, 18:37:29 \|
theodor japs	Есения: выброс многолетних (более 100 лет) рыхлых геологических отложений из склонового кара Вопрос, какая есть причина этот выброс ? Вулкан невозможно, вероятно гора внутри было насыщенно от снега и сильно много дождь.
03.07.2014, 18:56:00 \|
Есения	theodor japs: какая есть причина этот выброс ? Эффект бабочки...
03.07.2014, 19:07:33 \|
И. Фефелов	theodor japs: Вопрос, какая есть причина этот выброс ? Как обычно при селях: накопилось много недостаточно устойчивого материала, большая масса воды начинает его смывать и он скользит вниз, дальше — больше. Не эффект бабочки, а скорее цепная реакция.
03.07.2014, 20:12:15 \|
theodor japs	Есения: Эффект бабочки... Уже интересно... А серьезно?
03.07.2014, 20:18:57 \|
Есения	Игорь, можно, вслух порассуждаю? :) Мне представляется, что именно "бабочки" — ливней — не хватало, чтоб "нарыв" прорвало. То есть внезапная и мощная атака воды — это "бабочка". Она моментально изменила состояние готового, но ещё "крепящегося" "нарыва". Он был готов. Он ж д а л. Думаю, это есть запланированный природой хаос :)
03.07.2014, 20:54:22 \|
Юра Галачьянц	Есения: Она моментально изменила состояние готового, но ещё "крепящегося""нарыва". Он был готов. Он ж д а л. Думаю, это есть запланированный природой хаос :) Мне вот представляется, что если в 100 саянских цирков вылить сравнимое количество воды, в значительном количестве случаев будет схожий результат.
03.07.2014, 21:28:11 \|
И. Фефелов	Есения: Игорь, можно, вслух порассуждаю? :) Мне представляется, что именно "бабочки" - ливней - не хватало, чтоб "нарыв" прорвало. То есть внезапная и мощная атака воды - это "бабочка". Она моментально изменила состояние готового, но ещё "крепящегося""нарыва". Он был готов. Он ж д а л. Думаю, это есть запланированный природой хаос :) Нет, это не эффект бабочки. Это эффект последней капли (к тому же бабочка тут не бабочка и даже не последняя капля, а хороший такой пинок под зад ). А про эффект бабочки — см. одноименный рассказ Брэдбери.
03.07.2014, 21:44:45 \|
Есения	И. Фефелов: Это эффект последней капли Ну да, наверное :) Почти согласна. А "взмах крыльев" нашей "бабочки" отозваться должен был бы где-то много дальше, чем прямо тут же :) Но у Брэдбери, вообще-то, про "и грянул гром"...
03.07.2014, 22:14:46 \|
Есения	Юра Галачьянц: Мне вот представляется, что если в 100 саянских цирков вылить сравнимое количество воды, в значительном количестве случаев будет схожий результат. Да, Юрий. Ведь как не вам, бывалым, знать о дыхании наших гор...
03.07.2014, 22:17:46 \|
И. Фефелов	А, точно, рассказ не одноименный.
03.07.2014, 22:18:01 \|
hasti-toshimo	Есения: Об этом сообщил директор Центра космических технологий и услуг ИрГТУ Леонид Пластинин. Хорошее время для пиара космических услуг... Статья о том, что знает каждый школьник. И Пластинин, конечно умнейший человек и доктор наук, но...геодезист, а не геоморфолог..... Там копать надо руками..много копать, чтоб сделать оценку этих "рыхлых отложений, которым более 100 лет". Ежу понятно, что не менее...
04.07.2014, 00:28:00 \|
Есения	;) hasti-toshimo: Ежу понятно Лена, в заявлении явное противоречие. Интересно, сколько ещё версий будет опубликовано... А разве у нас какой-то особый сель был и особые условия? По давно имеющимся описаниям вполне можно "угадать" ;) Я сильно неправа? ----------------------------------------------- И вот ещё специально для тебя ;) "Являясь профессионалами в области космических методов исследования, мы можем оценить селеопасность районов вдоль таких стратегически важных объектов, как магистральные железные и автомобильные дороги, высоковольтные ЛЭП и др. Также можем отобразить на электронных картах территории, периодически подверженные половодьям, паводкам (наводнениям), пожарам и другим природным бедствиям. Все эти природные и техногенные объекты достаточно точно фиксируются на космических снимках. Часть открытой информации сотрудники Центра космических технологий и услуг ИрГТУ получают через интернет. За более точные космические съемки (с большим разрешением) необходимо платить значительные суммы, чтобы создать более точные и объективные карты. Наши специалисты могут составить не только высокоточные оперативные карты с указанием природных рисков, но и прогнозные электронные карты на ближайшую и дальнюю перспективу. На таких картах будут выделены наиболее опасные зоны, откуда нужно срочно переселять людей, где нельзя строить капитальные строения и т.п. В любом случае, лучше потратить несколько миллионов рублей на создание таких прогнозных электронных карт, чтобы вовремя отреагировать на опасность и предпринять необходимые меры, чем тратить десятки-сотни миллионов на устранение последствий стихийных бедствий", — считает учёный.
04.07.2014, 00:44:10 \|
theodor japs	Есения: ;)) Мир, дружба, жвачка. OK, Friede, Freude, Eierkuchen. (по нашем)
04.07.2014, 15:06:15 \|
александр шеметов	Андрей Тарасов: Александр Шеметов, рад, что с вашей группой всё закончилось относительно благополучно, я за вас очень переживал, когда узнал. ОФФ. Вы тогда мне не написали, снарягу как я понял нашли сами для детей? Да, Андрей) снарягу нашли, закрутился тогда в заботах — забыл позвонить)
04.07.2014, 21:04:51 \|
hasti-toshimo	Есения: И? :) без наземных исследований — 50-60% правды.
04.07.2014, 23:38:16 \|
Есения	... вот и пускай повременят с "окончательными выводами"! Это всё, что я хотела сказать ;)
04.07.2014, 23:52:05 \|
Борис Чечет	Есения: Да. Новое время пришло. Есения, новое время только у людей существует. Часто в голове. А в природе проще. Если есть горы, осадки и подходящие условия — сели, камнепады... однажды сходят. В этот раз в Аршане. Я думаю, грамотный мониторинг и технические меры могли бы потери существенно снизить. Но списать "бабки" на маловыразительную лужицу под названием "Хрустальное" (возможно, я что-то путаю) гораздо интереснее.
04.07.2014, 23:59:44 \|
Есения	Борис, я имела в виду, что пришло время очередного неминуемого "переустройства мира". По-брэдберовски "и грянул гром". Человек тут — ноль без палочки; он практически бессилен. Но вот хотя бы предполагать по срокам он д о л ж е н — ведь уже БЫЛО! :(
05.07.2014, 00:11:13 \|
Борис Чечет	Есения: Борис, я имела в виду, что пришло время очередного неминуемого "переустройства мира". По-брэдберовски "и грянул гром". Человек тут - ноль без палочки; он практически бессилен. Но вот хотя бы предполагать он д о л ж е н - ведь уже БЫЛО! :( Всё проще, но всё равно трагично для пострадавших — им искреннее соболезнование. У Брэдбери мир изменился. Здесь изменилось только в Аршане. Но скоро всё нормализуется, а там и забудется для всех, кроме пострадавших. Кто из нас помнит-знает,что подобное уже было в 1973. И человек не ноль уже. В районе крупных поселений мониторинг и профилактика возможны. Но нужны профессионализм и ответственность. У нас обычно "атмосфера" нагнетается в период интенсивного таяния снега (апрель-май). Подозреваю, связано с освоением бюджета. И мифы у населения про ледники, и про то, что если вдруг "весь снег в Саянах растает" тут весьма удобны. А реально все сильные паводки в бассейнах Иркута-Китоя-Белой — затяжные ливни, прежде всего в горах, и именно в июле.И конечно "хотя бы предполагать он д о л ж е н — ведь уже БЫЛО!" Но...
05.07.2014, 00:37:59 \|
Есения	Борис Чечет: и забудется для всех, кроме пострадавших. Точно. С любой бедой человек всегда остаётся один на один. Борис Чечет: ответственность Ой, что это?? :)
05.07.2014, 01:04:34 \|
И. Фефелов	Ответственность подразумевает фундамент в виде владения ситуацией, и "средственного", и информационного. Если нет того или другого, то что брать ответственность, что говорить о ней — смысла мало...
05.07.2014, 08:03:28 \|
И. Фефелов	Посмотрел свежие космоснимки пожарного мониторинга на eostation.irk.ru — там, конечно, разрешение 250 м на пиксел, но восточнее поселка теперь видно светлое пятно в пол-Аршана размером, с реки Артемьева сель нанес.
05.07.2014, 10:40:57 \|
Есения	Получается, нашим учёным не позволяют развернуться/работать, читай, владеть ситуацией ? Плюс специалисты разных направлений ставят друг другу палки в колёса. Странная "междуусобица"... Во имя чего? Кто-то же, верю, постоянно занимается именно состоянием "здоровья" гор... Вон даже читая отчёты авторов материалов ПБ, можно почерпнуть немало информации о. Сход селей, видимо, не предскажешь наверняка, как и землетрясения, да? Но ведь тот самый "контрольный пинок" вполне можно рассчитать (хотя бы примерно, в годах), используя уже накопившуюся информацию и по нашим краям, и по подобным событиям вообще. Не терять бдительности — это очень важно. Вот в чём заключается такая уж особенная особенность условий произошедшего в Аршане-2014? Самой мне никак не понять... Кругом всё как-то общо.
05.07.2014, 15:23:59 \|
Алексей Мисюркеев	Барун не вынесло? Как там тропа? Идти пора...
05.07.2014, 15:31:57 \|
hasti-toshimo	Есения: Странная "междуусобица"... Во имя чего? Она есть везде, где есть деньги:) А учёные..... Сейчас диссертации просто воруют и защищают повторно. Развелось много уже теперь "учёных". А наука откровенно превращается (да она и была так-то) в торговлю неизвестно какими знаниями. Ну нас к этому ещё и подтолкнули! Хотите кушать, учитесь продавать свои мозги. Где-то логично, ....но не во всём. Не каждый хороший учёный может быть хорошим менеджером.... Ну и не каждый хороший менеджер на самом деле — хороший учёный....
05.07.2014, 23:07:00 \|
Есения	Да уж. Ахово. Или того ххужее ;)) Спасибо, Лена.
05.07.2014, 23:41:58 \|
Есения	Та же тема... ->> Есть ссылка новая... ... содержание перекликается с моими вопросами... "... Между тем, расклад по Иркутской области понятен: на территории бывшего СССР Хамар-Дабанские отроги на всём протяжении от Култука до Танхоя считаются третьим по опасности участком с точки зрения селеопасности. Уступают они хребтам Кавказа (от Абхазии до Крымска) и Тянь-Шаня (в районе Алма-Аты). – В любой день у нас может произойти то же самое, что случилось в Аршане, – считает второй собеседник «СЭ» из Института земной коры (ИЗК) Валерий Лапердин, специалист в области инженерной геодинамики, доктор геолого- минералогических наук. – Если придёт большой атмосферный фронт, который принесёт осадки, то стихия может обрушиться не по одной реке, а массово, как это было в 1971-м, после южного циклона «Монгол». Тогда шесть дней не было железнодорожного сообщения, разрушились сотни домов, погибли люди, о чём решено было умолчать. По словам Василия Молочного, на сегодняшний день самые критичные участки на южном берегу озера – выходящие с гор к Байкалу реки и ручьи Солзан, Большая Осиновка, Харлахта и так далее. Всего около восьми таких объектов, по которым в случае паводков может сойти на населённые пункты и инфраструктурные объекты ещё и сель – грязекаменная масса. «Это жуткая сила – маленький ручеёк, который летом ты переходишь в босоножках и остаёшься с сухими ногами. Перемены происходят с началом паводка – камни диаметром метр-два летят с горы по руслу ручейка, как орехи. А некогда зелёная альпийская лужайка на берегу ручья на деле оказывается рыхлой обломочной массой, лишь на время поросшей травой и кустарником», – делится впечатлениями Василий Молочный. <...> – Необходимо изучить верховья рек и определить очаги, где уже накоплена селевая масса или возникла оползневая опасность. Предстоит подсчитать примерный объём критической массы, провести гидрологические работы – определить площадь, которая может оказаться в зоне затопления во время паводков, – говорит представитель министерства. <...> пора бороться с нашим отечественным инфантилизмом. Получается, мы селимся на вулкане, но рассчитываем, что он никогда не проснётся. Однако это не так! Надо быть готовым к тому, что твой дом снесёт."
06.07.2014, 01:55:33 \|
Лев Белых	Сегодня по местным новостям ТВ объявили, что Аршан открыли для посещения туристами. Горные маршурты будут запрещены для посещения , а нарушивших запрет ждет штраф.
06.07.2014, 14:06:06 \|
Андрей Тарасов	Мда. А поход на Пик Любви по гребню, где селеопасности ноль — тоже запретят? И в каком месте будет стоять "запрет"? Всё в той же будочке по дороге к водопаду?
06.07.2014, 17:26:06 \|
Лев Белых	Андрей Тарасов: Мда. А поход на Пик Любви по гребню, где селеопасности ноль - тоже запретят? И в каком месте будет стоять "запрет"? Всё в той же будочке по дороге к водопаду? Возможно, репортеры в стремлении красного словца, расширили масштаб придуманных ограничений. Но из за этого как раз и хочется знать теперь все о запретах.
06.07.2014, 17:56:56 \|
hasti-toshimo	Есения: Та же тема... Вот! Это уже реальный специалист говорит! Видимо ответный удар по центрам космического мониторинга:) Космо-мониторинг — хорошее подспорье для наземных работ, но БЕЗ них — никуда. Хоть миллион моделей сочини, а выехать на место — придётся!
07.07.2014, 02:07:21 \|
Есения
09.07.2014, 13:21:45 \|
Есения	— По примерным оценкам, в результате схода селя из каров произошёл выброс до миллиона кубометров материала, — объясняет учёный. — Это грязь, ил, камни и большое количество воды. Валуны из тех, что нам удалось найти и измерить, достигали трёх метров в поперечнике. Поток двигался со скоростью от 5 до 10 метров в секунду. К моменту выхода на посёлок ширина потока достигла 500—600 метров, а мощность (глубина — прим. ред.), по нашим замерам, — 4-4,5 метра. На равнине каменный поток постепенно терял скорость, выдавливая из-под себя воду и грязь. Отсутствие водного «двигателя» привело к замедлению, а затем и остановке смертоносного селя. В итоге образовалось обширное так называемое «селевое одеяло», покрывшее значительную территорию. Грязевой поток, пройдя дальше по склону, занёс илом прилегающие лесные массивы и распластался слоем 10-50 сантиметров ила и грязи в частных подворьях посёлка. <...> — Я ждал подобный катаклизм в этом районе последние 43 года, — отмечает учёный. — Когда случится подобный сход селя, не мог предсказать никто. Но мы понимали, что нечто подобное должно было произойти здесь рано или поздно. Это был единовременный разовый выброс породы, копившейся столетиями. <...> Из-за отсутствия в Аршане метеостанции не зафиксировано и количество выпавших осадков, ставших основной причиной формирования селя. <...> В ближайшее время сход селя с данных ледниковых каров не грозит непосредственно Аршану, убеждены учёные. А на реке Кынгарге такой катаклизм не исключается, он может произойти при выпадении осадков в объёме более 50 миллиметров в сутки. Подобное стихийное бедствие может случиться и в горных массивах Иркутской области и Бурятии, опоясывающих озеро Байкал, где при выпадении такого количества осадков могут сойти грязекаменные потоки различной мощности.
11.07.2014, 14:13:37 \|
Есения	Как изумительно пишут! Конкретики по горным объектам — ноль. Хоть бы одно название вершины или реки прозвучало... Каждый строго своим делом занимается, шаг в сторону смерти подобен. Учись не хочу.
11.07.2014, 15:29:57 \|
Александр Ермаков	Есения: Как изумительно пишут! Конкретики по горным объектам - ноль. Хоть бы одно название вершины или реки прозвучало... Каждый строго своим делом занимается, шаг в сторону смерти подобен. Учись не хочу. наукообразные однако!
11.07.2014, 20:43:30 \|
Есения	Олег Зубков: [url;http://www.irk.ru/news/articles/20140710/sel/]Цитата 1[/url]: "При общем осмотре мест схода селя коллеги Валерия Лапердина насчитали два кара, из которых сформировался единый сель, вышедший затем на пологий участок к Аршану." [url;http://www.irk.ru/news/articles/20140710/sel/]Цитата 2[/url]:"Сель обрушился с двух склоновых каров, расположенных восточнее поселка Аршан. В горах в течение многих тысячелетий ледники выработали боковые троговые долины. Это своеобразные огромные ледниковые корыта. Выброс грязекаменного потока начался из основного кара, затем эта масса с большой концентрацией крупных камней и обломков горных пород, вывороченных деревьев выплеснулась в ледниковое корыто и стремительно начала двигаться по склону, разрушая все на своем пути." [url;http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=58950#comms]Эти два кара и есть обсуждаемые цирки Броненосца. И с названием фото я угадал[/url].
11.07.2014, 23:27:02 \|
Есения	В различных источниках утверждают, что прорвало озеро. Не могу утверждать, так ли это на самом деле, мы на озеро пока не ходили, потому что нашли место схода селя, сошедшего в районе пансионата «Сагаан Дали», совсем в другой пади. Этот, главный, селевой поток, который ударил по посёлку и по корпусу пансионата «Сагаан Дали», никакого отношения к озеру не имеет. Если сопоставить космические снимки и карты, то можно увидеть, что этот селевой поток находится совсем в другой пади. По словам Алёны Кадетовой, в ту ночь с гор сошли сразу четыре селевых потока. Первый каменный поток остановился в двухстах метрах от парка курорта «Аршан». Если бы он ещё продвинулся на двести метров, то задел бы корпуса курорта. А вода с песком, мелкими камнями и обломками деревьев хлынула на территорию парка курорта и улицы посёлка. Поток был очень мощный, на улицах образовались глубокие рвы. Песком занесло огороды и подвалы домов. Ещё два потока вышли из соседних падей, затем соединились в предгорьях и подошли к пансионату «Сагаан Дали». Четвёртый сошёл восточнее посёлка Аршан, по пади Артемьева, и остановился в лесу. Его можно увидеть по дороге к Аршану.
12.07.2014, 01:16:52 \|
Дмитрий Мызников	Был вчера в Аршане на топосьемке территории окружающе санаторий:
13.07.2014, 12:45:11 \|
Есения	Спасибо, Дмитрий! Мощь Природы, конечно, всегда неимоверно потрясает (буквально — в первую очередь). Не меньше потрясает и "могущество" человека. Зазнался он "разумом" своим. Будем надеяться (авось!) на то, что п. Аршан будет восстановлен раз и навсегда. Природа жёстко проконтролирует в своё время.
13.07.2014, 15:17:35 \|
Дмитрий Мызников	Есения: Аршан будет восстановлен раз и навсегда. Вряд ли! Там надо строить мощные противо-селевые сооружения. И тут встает вопрос: что дешевле, — сооружения, или Аршан?
13.07.2014, 16:38:02 \|
Есения	Выше, по ссылкам, можно прочесть, как д о л г о учёные умеют выжидать молча, не сигнализируя тем службам, которые "нас берегут". Кричать "караул!" или "волки!" бывает полезно. Особенно, когда у тебя вещдоки на руках. Ни в коем случае не следует класть их "под сукно" или "в стол". Может, опять я "против шерсти" своими чересчур некомпетентными "заявлениями", но ведь дело именно так и обстоит: все всё знали, а произошедшее в Аршане считается "нормальным для тех мест". На кого и для кого наука работает? Лена, пойми и прости, пожалуйста ;) Но лучше — объясни про "кухню заказов науке".
13.07.2014, 17:10:32 \|
Дмитрий Мызников	Есения: как д о л г о учёные умеют выжидать молча, не сигнализируя тем службам, которые "нас берегут". Чтобы ученые "сигнализировали". им нужно платить. Хотя бы за мониторинг. В Байкальске после наводнения 1971г. вмиг организовали проектирование и строительство противо-селевых сооружений потому что там был комбинат, и самое главное — транссиб о автодорога. Две единственные транспортные артерии, связывающие ДВ с Россией. А что в Аршане? 4-5, 3-4 этажных кап. зданий, и все! кому нужен Аршан, если сам Наговицын предлагает жителям переселение?
13.07.2014, 17:30:53 \|
hasti-toshimo	Дмитрий Мызников: им нужно платить :) А что Лена?:) Тут полно подобных:) Тань! Ну ты вот сама поедешь на свои на недельку-две со своей лопатой, едой, да ещё за свои студентов потащишь — копать траншеи, делать замеры этих глыб, чтоб установить возраст, массу, строить профили? Ну поедешь, нет? Ну так вот наука — это не хобби (в 98%). Это работа. И ничего нет удивительного. (Хотя в каждом есть доля психа-одержимого альтруиста:) А про строительсто:) Когда в Альпах строят свои отели прямо под ледниками, зная, что лет через 30-40 — но он всё-таки УХНЕТ на всех. Ну строят же. В Аршане — Аршан! Источник. Да и сам курорт находится на высоких террасах, что не так уж опасно. Ну кроме корпусов обслуживания. Они должны быть "на воде". Конечно сель может сойти и с части склона прямо над курортом, но...это уже реже (как мне кажется). Хотя.. А Саяны ( и почему они во множественном числе?) строились наверняка позднее, тогда уже не до планов было. Эх. Сауну жалко, наверное снесло:(
14.07.2014, 01:23:11 \|
Есения	Дмитрий Мызников: кому нужен Аршан Аршан после наводнения. 5 июля 2014
14.07.2014, 20:28:28 \|
Есения	Есения: Сейчас "общественное мнение" более-менее устаканится после Аршана, и "жизнь войдёт в привычное русло". Есения: Борис Чечет: и забудется для всех, кроме пострадавших. Точно. С любой бедой человек всегда остаётся один на один. Откопать Аршан: пострадавший от селя посёлок восстанавливают со скрипом
27.07.2014, 01:15:34 \|
Есения	<...> 28 июня с крутых склонов участка Тункинских гольцов сошло шесть селей восточнее п. Аршан, ещё два селевых потока обнаружены западнее реки Кынгарга <...> в ИрГТУ составлены оперативные карты опасных селевых потоков с градацией: опасные через 3-5-7 лет, опасные через 30-40 лет и через 100-150 лет и более <...> (28 июля 2014) Туристический Аршан (29 июля 2014 г.) Теперь в Аршане новая достопримечательность - "каменная река" (фото А.Штерн)
01.08.2014, 22:52:49 \|
Есения	Гарантированная безопасность популярного курорта Восточных Саян Аршан от селей и оползней обойдётся в 890 млн руб. Об этом заявил сегодня глава Бурятии Вячеслав Наговицын. Однако, по его оценке, нужно что-то делать с оползнем в горах, «который там есть, а последние дожди показали, что оползень ползёт потихонечку». «Вся эта глина с камнями перемешалась, и когда вода поступает, всё под давлением начинает сползать. Это опасно и это всё надо убирать. Мы сделали заявку на финансирование из федерального бюджета, ждём ответа. Надеемся, что поддержку получим», — отметил глава региона. В. Наговицын: Вся эта глина с камнями перемешалась, и когда вода поступает, всё под давлением начинает сползать. Это опасно и это всё надо убирать. - Раззудись, плечо! Размахнись, рука! ©
11.08.2014, 22:56:45 \|
Есения
15.08.2014, 11:44:07 \|
Есения	Посёлок Аршан в Республике Бурятия, который является популярным у иркутян местом отдыха, по-прежнему не может оправиться от стихии.
15.08.2014, 16:36:22 \|
Есения	Александр Казиначиков: В связи с селем по второй Шихтолайке, попасть на р. Артемьева стало немного сложнее. Вчера встретил там случайно туристов, которые целый день добирались от Аршана до р. Артемьева, про тропу старую они не знали, шли по карте. 1. От беседки (первый ориентир) теперь нужно идти как раз направо, чтобы перейти русло второй Шихтолайки. Проходите 60 метров по тропе и выходите к хорошему месту перехода через реку. Предыдущее место брода расширили и углубили метров на 10-15, поэтому переход там невозможен. Тропа которая идёт влево от беседки, направляется в цирк п.Аршан и практически не пострадала. 2. После перехода второй Шихтолайки, придётся идти около километра вверх, вдоль её левого (ор.) борта справа по ходу от курумничка без тропы, до места старого перехода, далее по тропе. Идти не очень сложно, но без тропы пока. 3. Место перехода тропы через р. Артемьева, вместе с откосом берега смыло. Поэтому хороший, безопасный спуск к реке находится на 300 метров выше по течению. Путь к нему от тропы промаркирован затёсами на деревьях. 4. Выложу [url;javascript:location='/map.shtml?show=gpstrk&id=325&mw='+screen.availWidth+'&mh='+screen.availHeight]трек фрагментарный[/url], но ключевые места там есть.
17.08.2014, 23:23:36 \|
Sergey V	Насколько мне известно, в прошедшие выходные, 23-24 августа большая группа авторов и любителей Природы Байкала посетила район Кынгарги 2.0 и стрелки. При этом они развили бурную строительную и прочую полезную деятельность. В группе было замечено несколько участников с фото-рюкзаками. Подробный отчет в студию!
28.08.2014, 10:46:29 \|
Есения
30.08.2014, 00:14:22 \|
Есения	Кынгарга после селя
19.09.2014, 22:00:27 \|
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную

28 июня 2014 г.