| | | | владислав крюков | Сейчас только посмотрел случайно Иркутский выпуск "Наши дни" и был поражен.
Оказывается по мнению "уважаемых" специалистов, а интервью давалв том числе и зам.директора какого-то там заповедника В.Степаненко(прошу извенить, если ошибся в фамилии), в районе Байкала живет 14тысяч медведей. 9 (девять) тысяч которых требуется отстрелить...... мол они лишние. Медведь оказывается виноват, что мы вырубили лес, лишили зверьё и его сомого мест пропитания и обитания. И теперь его надобно сократить количественно: ошибочка мол вышла, когда на отстрел медведей в 80е годы ввели лицензирование!!! Мешает он людям на дачах... и вообще-жить!
как Вам друзья такое? | 20.10.2008, 20:26:37 |  | | Надежда Степанцова | Владислав, это личное мнение только Степаненко! Он вообще-то охотовед по образованию, так что крепко ему этот отстрел преподали. | | 20.10.2008, 20:47:49 | | | Александр Мамонтов | Ну как, нормально. Когда у нас в стране все делалось по уму? Правильно давно :). Предположение следующее. Какой-нибудь приблудный медвед съел корову начальника, вот он и взярился. А то, что эти нападения идут уже давно и медведи уже ягоду у ягодников отбирают и ни во что человека не ставят вроде бы до последнего момента никого особо не чесало. Во всех нормальных странах отстреливают "зарвавшихся" мишек, а не поголовно стремятся истребить несколько тысяч вероятно вполне адекватных топтыгиных. У Дмитрия в отчете такую семейку всю хлопнули и правильно. Подрастает такое "чадо" и не только на машины начинает засматриваться... В общем в чем то конечно автор прав, но только не до абсурда плиз. | | 20.10.2008, 20:50:24 | | | владислав крюков | .это вещают по областному ТВ, это ведь был не кулуарный разговор. как такие люди могут быть зам.директора заповедника? Им же даже колхозный рынок доверить опасно! | | 20.10.2008, 20:52:54 | | | Александр Мамонтов | http://www.nature.baikal.ru/text.shtml?id=230
Это кажется сам автор. Ему и тут досталось :(. | | 20.10.2008, 20:59:00 | | | владислав крюков | спасибо Александр за ссылку-пользительная вещь. я то думал, что у человека временное помутнение, а это жизненная позиция. :((
разнадает вот такой "почетный член" путёвок на копытных, в конце концов "чадом" охотится будет не на кого, и пойдет он по свалкам, да дачным кооперативам пропитание искать.
мы пытаемся решить последствия, не решая причин. вот сейчас в усть-куте строят большой ЛПК по переработке до 1 000 000 куб. леса в год. к каким последствиям это приведет потом?
опять будем стрелять и отстреливать? это я так, риторически спрашиваю, забыв, что я вс1ё-таки царь природы | | 20.10.2008, 21:09:57 | | | Надежда Степанцова | владислав крюков: как такие люди могут быть зам.директора заповедника?
Ну так вот получилось... Поэтому и говорю, что это его ЛИЧНОЕ мнение, а не выражение политики (если так можно сказать) заповедника. | | 20.10.2008, 21:11:17 | | | И. Фефелов | Вообще в этом году по многим северным районам области в лесах серьезный недоед, в смысле неурожай даров леса, поэтому с медведями ситуация серьезная. Вот буквально несколько дней назад коллеги приехали из Усть-Кутского района, тоже следов видали. | | 20.10.2008, 21:49:55 | | | Александр Мамонтов | Вероятно все же не так все серьезно, судя по местным урожаям на Хамар Дабане и Приморском хребте все как обычно. В Сенную что за Котами за лето только один раз миша выходил. Шуганули — ушел и детев увел :). На Хамар Дабане тоже вроде еды полно, да на фото не дохлячки были.
В 1993 году, когда были проблемы был неурожай везде. А в этом году нет. Может просто кочуют в другие районы, что побогаче. Вроде еще не крайний срок для зимней спячки. | | 20.10.2008, 22:03:22 | | | И. Фефелов | А по югу в этом году урожаи получше, чем севернее. | | 20.10.2008, 22:04:39 | | | Надежда Степанцова | Да, и на Байкальском хребте ни стланиковой, ни кедровой шишки. Так что придется мишкам или кочевать, или голодать. | | 20.10.2008, 22:15:44 | | | Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Предположение следующее. Какой-нибудь приблудный медвед съел корову начальника, вот он и взъярился. Я думаю, что всё проще и печальней. О корове, даже корове начальника, вряд ли кто-то сильно станет печься. Вот о том, как деньгой разжиться — другое дело! Лицензия-то на медведя сколько стоит? А кому деньга? Точно государству? Вся? А если без лицензии?
владислав крюков: Вот сейчас в Усть-Куте строят большой ЛПК по переработке до 1 000 000 куб. леса в год. К каким последствиям это приведет потом? Я не знаю, что там строят, но рискну предположить, что это не вызовет роста вырубки — по крайней мере напрямую. Дело в том, что сейчас мы везём на экспорт пиловочник, а должны везти обработанную древесину. Надеюсь, что ЛПК этим и займётся. | | 20.10.2008, 23:49:04 | | | Александр Мамонтов | Евгений Рензин: .....Я думаю, что всё проще и печальней........ Вероятно Вы правы. Только самое забавное Евгений, что такой факт — переход от стойкого убеждения в защите медведей к их истреблению на почве потеряной скотины, загубленной медведом, действительно имел место в "природоохранной" практике :). | | 21.10.2008, 00:25:24 | | | Mustapha | А мне кажется, что всё это происки китайцев. Им же позарез нужны медвежьи лапы, ещё какие-то части тела, железы, которые они используют в своей медицине. Очень удобно — объявить, что медведей стало слишком много и начать отстрел-промысел. Народ ведь у нас пугливый и доверчивый. Как всегда, миром правят деньги и нажива.
А вот что предложил мой сына, после сюжета в новостях по этому поводу. Он предложил просто покормить медведей, вывалить им еды в лесу, да побольше (да подальше). Даже картинку нарисовал. Вполне разумное предложение. Беженцев же мы не отстреливаем, а кормим, поим, помогаем.
Александр Мамонтов: Во всех нормальных странах отстреливают "зарвавшихся" мишек, а не поголовно стремятся истребить несколько тысяч вероятно вполне адекватных топтыгиных. У Дмитрия в отчете такую семейку всю хлопнули и правильно. Подрастает такое "чадо" и не только на машины начинает засматриваться... В общем в чем то конечно автор прав, но только не до абсурда плиз.
Есть более гуманное решение проблемы. Зачем же сразу отстреливать? Усыпили и в лес увезли, да подальше.
И кстати. Население Иркутской области 2795,2 тыс. человек (данные за 1996 год), а мишек всего каких-то там 14 тысяч — ерунда, чего беспокоиться? Из-за чего шум подняли?
и.., ну этих цифр я не знаю, но! многие граждане являются потенциально опасными преступниками, угоняют машины, грабят, насилуют, убивают, воруют. И их чего-то никто не отстреливает. Одних только ВИЧ-инфицированных по официальным данным в Иркутске более 10 тысяч! (заметьте, в Иркутске, а не по области, по области их более 23 тысяч), лучше бы об них подумали, что с ними со всеми делать? | | 21.10.2008, 00:39:30 | | | Александр Мамонтов | Mustapha: .....Есть более гуманное решение проблемы. .....Усыпили и в лес увезли, да подальше...И их никто не отстреливает..
Дык, те которые под отстрел попадают в нормальных заповедниках уже и есть убийцы, грабители и насильники. Тех кто от звука выстрела или шашки в лес бежит в норме не стрелляют, а если да, то такие охотники и есть убийцы.
Что до человеческих отношений, то и тут не все так просто.
А вообще забавно :) Поднять и унести в лесу подальше тушу в 300-500 кг. Это круто :). Mustapha +1, а Вашему сыну +10 (действительно по человечески правильное решение) :). | | 21.10.2008, 01:04:25 | | | Дмитрий Мызников | [cite;Mustapha]
Ага, сначала накормить, потом усыпить и отвезти подальше, когда проснется и вернется обратно, надо ему обьяснить, что возвращаться не надо, опять накормить, усыпить и отвезти подальше... и так до бесконечности, как в песенке про попа и любимую собаку:-) | | 21.10.2008, 05:32:02 | | | Mustapha | Дмитрий Мызников: Ага, сначала накормить, потом усыпить и отвезти подальше, когда проснется и вернется обратно, надо ему обьяснить, что возвращаться не надо, опять накормить, усыпить и отвезти подальше... и так до бесконечности, как в песенке про попа и любимую собаку:-)
Ну это вы, батенька, зря. Такое ощущение, что вам лишь бы поспорить.
Вначале усыпить и увезти подальше, потом накормить. И ничего он не вернётся, если сытый будет, а в спячку заляжет, как-никак зима на подходе, в лесу уже снег лежит. Да и другим мишкам в лес стоит еды подбросить, для профилактики. Поедят, да спать лягут. а так заснут голодные, и зимой начнутся страсти — шатуны бродят по помойкам, да людей пугают. | | 21.10.2008, 09:52:17 | | | Олег Берлов | Mustapha: Вначале усыпить и увезти подальше, потом накормить.
Проблема в размере зверька.
Мишка — не бурундучок.
Одними орешками сыт не будет ;-)) | | 21.10.2008, 10:11:11 | | | Дмитрий Мызников | Ну почему же зря? Посмотрите мой отчет на главной странице, к чему приводит практика "накормить" медведя.
И этот случай в моей сахалинской практике — не единственный!
Я мог бы тут расказать, как на этой же дороге 5 лет назад, народ также прикормил медведицу с 2 медвежатами, как она брала ИЗ РУК хлеб, и очень мило было наблюдать как она относила пряники своим медвежатам.
Кончилось тем, что во время одной из фотосессий (почти в обнимку) с медведицей, она очень крепко рявкнула! И народ бежал очень быстро кто куда, кто в кузов белаза, кто на крышу трактора, моя рабочая бежала 4 км! вдоль трассы по лесу, без остановки! Эту семью тоже отстреляли охотоведы. | | 21.10.2008, 10:12:10 | | | Дмитрий Мызников | Олег Берлов: Проблема в размере зверька.
Мишка - не бурундучок.
Одними орешками сыт не будет ;-))
Проблема в том, что мишка после прикормки перестает добывать пропитание в лесу, и наченает требовать его от прикормивших! А как он умеет требовать, обьяснять наверно не надо, это действительно — не бурундук! | | 21.10.2008, 10:15:54 | | | yuriy kuznetsov | владислав крюков
"Медведь оказывается виноват, что мы вырубили лес, лишили зверьё и его сомого мест пропитания и обитания. И теперь его надобно сократить..."
Вероятно нужно покаяться всем миром перед медведями в содеянном, технически трудновато собрать всех сразу, а если перед каждым в отдельности, да на каком языке...! Существующие факты озвучены и не нужно посыпать голову пеплом и проклинать предыдущее поколение. Известно давно, что если бы я вчера был таким же умным, как моя тёща сегодня... Понимающие (я надеюсь) и не равнодушные люди предлагают вынужденное, но необходимие решение. Отстрелять избыточную часть медведей, дав возможность оставшимся иметь нормальную кормовую базу.
Предлагаю бездумному защитнику медведей простейшую лакмусовую бумажку. Согласен ли он во имя сохранения поголовья смирится с тем, что один из сохранённых им зверей задерёт в какой-нибудь ситуации ЕГО семью — жену и детей. Думаю на такое не согласится никто, но именно ЕГО СЕМЬЮ, а какие-то абстрактные не знакомые жертвы ведь не сильно и трогают.
Защитники всего чего ни попадя и любым способом, примеряйте ситуацию на СЕБЯ, может отрезвеете! | | 21.10.2008, 14:45:07 | | | Дмитрий Мызников | Дмитрий Мызников: Проблема в том, что мишка после прикормки перестает добывать пропитание в лесу, и наченает требовать его от прикормивших! А как он умеет требовать, обьяснять наверно не надо, это действительно - не бурундук!
Должен оговориться; я не отношу себя к сторонникам отстрела мишек ради "вынужденной меры снижения их поголовья"! Я всего лишь пытался сказать, что подкармливать такого зверя как медведь опасно в первую очередь для самого медведя! | | 21.10.2008, 14:57:35 | | | Mustapha | yuriy kuznetsov: Предлагаю бездумному защитнику медведей простейшую лакмусовую бумажку. Согласен ли он во имя сохранения поголовья смирится с тем, что один из сохранённых им зверей задерёт в какой-нибудь ситуации ЕГО семью - жену и детей. Думаю на такое не согласится никто, но именно ЕГО СЕМЬЮ, а какие-то абстрактные не знакомые жертвы ведь не сильно и трогают.Защитники всего чего ни попадя и любым способом, примеряйте ситуацию на СЕБЯ, может отрезвеете!
Ну, под такую статью можно что угодно подогнать. Например. Предлагаю стороннику отмены смертной казни (пока у нас в стране на смертную казнь мораторий, но тем не менее скоро он закончится и мы будем выбирать, а нужна ли нам смертная казнь) простейшую, чего там? а, лакмусовую бумажку. Согласен ли он, чтобы его семью зверски убили помилованные особо опасные преступники, жену детей изнасиловали, но именно его семью. Думаю на такое не согласится никто, но именно ЕГО СЕМЬЮ, а какие-то абстрактные не знакомые жертвы ведь не сильно и трогают.
Или, любителям пользоваться электроприборами, согласны ли они оказаться на месте чернобыльцев? Или автомобилистам, а согласны ли они, чтобы их семья попала в автомобильную аварию с летальным исходом, ну и т.д.
Юра, жизнь вообще страшная штука, и кончается она у всех смертельным исходом. | | 21.10.2008, 16:32:26 | | | Олег Берлов | Mustapha: Предлагаю стороннику отмены смертной казни ... жену детей изнасиловали, но именно его семью.
Вот, человек дело говорит. | | 21.10.2008, 16:35:18 | | | yuriy kuznetsov | Mustapha
"Юра, жизнь вообще страшная штука, и кончается она у всех смертельным исходом." На Вас, видимо, снизошло божье откровение, или Вы ,как Гуру, решили поучить жизни кого ни попадя. А то ведь никто ваших сокровенных открытий не знает. А по сути — смешались в кучу кони люди.
Обычно нормальный человек предполагает, что собеседник знает, по крайней мере, не меньше, чем он, а иначе это не обсуждение, а карикатура.
| | 21.10.2008, 17:15:45 | | | Mustapha | Юрий, ну что же так сразу и в обидушки? Никто никого поучать не собирается.
Вспомнилось. В те выходные ездили на ст. Орлёнок, моя матушка после просмотра той самой программы всё причитала: "Куда же вы поехали? По телевизору передавали, что в Иркутской области 14 тысяч голодных медведей!" Ага, стоят на станции и ждут электричку, чтобы пассажирами закусить. Потом звонила несколько раз, интересовалась не встретились ли нам эти медведи, причем их количество постоянно росло, и к концу поездки голодных медведей в районе станции Орлёнок было уже 120 тысяч! | | 21.10.2008, 17:50:37 | | | владислав крюков | [cite;yuriy kuznetsov]владислав крюков
Существующие факты озвучены и не нужно посыпать голову пеплом и проклинать предыдущее поколение.
Предлагаю бездумному защитнику медведей .....
ну и далее по тексту...
1. в том и беда. что это озвучено и TV формирует общественное мнение
а нет серьёзного и конструктивного решения вопроса. Мне тоже кажется, что это в пользу китайцев.
2. Насчет бездумного? Извеняйте, но в конце концов не вы и не я хозяин в тайге, а медведь. Хозяин и житель. т.ч. как вам бы и не хотелось быть царем при природе, но....природу окружающую нас можно подогнать под личные нужды, но ни к чему хорошему это не приводило-даже примеры приводить не буду. Пора понять это.
Медведь кроме прочего и охотится иногда на всяку мелочь и копытных- а как с ними обстоит дело? | | 21.10.2008, 18:09:08 | | | Сергей Зубков | yuriy kuznetsov: Понимающие (я надеюсь) и не равнодушные люди предлагают вынужденное, но необходимие решение.
голословно. пожалуйста, кто-нибудь, объясните эту самую "вынужденность" и "необходимость", если вы ее понимаете.
медведи в тайге станут опасными для людей? медведи станут выходить к населенным пунктам и там будут опасны для людей? медведи пережрут всю ягоду, грибы и шишки и людям придется жить без ягод, грибов и шишек?
мое мнение: это все локальные проблемы и должны решаться локально — т.е. только в тех местах, где они могут возникнуть и, скорее даже, по мере возникновения.
если я скажу, что в городе стало слишком много автомашин и, соответственно, аварий и несчастных случаев на дорогах, и что нужно, на всякий случай, сократить численность автовладельцев (не отстрелом конечно, а, например, лимитированием продаж бензина) — что тогда будет? Все знают, что на дорогах опасно, но все учатся с этим жить, детей этому учат. Лес — тоже не площадка для детских игр, там тоже может быть опасно — и стремиться обезопасить его такими странными способами — странная затея.
если же предполагается, что отстрел медведей — это только на благо этим самым медведям, то это мне напоминает общество "Пингвины без границ". | | 23.10.2008, 02:54:20 | | Стас Фишбейн |
Пример уничтожения местными жителями Окинского района медведей пистунов. Перед входом в Орхо-Бом, р.Ока. нынче.
| | 23.10.2008, 23:56:20 | | | Александр Мамонтов | Стас Фишбейн: http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=23887&ref=authors/stasf/phs&mes=%c8%e7%ec%e5%ed%e5%ed%e8%ff%20%e2%ed%e5%f1%e5%ed%fbПример уничтожения местными жителями Окинского района медведей пистунов .Перед входом в Орхо-Бом ,р.Ока. нынче. Чем они это мотивируют? | | 24.10.2008, 00:20:47 | | | Стас Фишбейн | Александр.Они пытались перед нами оправдаться т.к. с их 'типа оптикой ' примотанной к непонятно какого года рождения нарезом ничего не видно.Думали большой мишка. Мы далеко не первый год ходим,а нам ,как-то не по себе это было. | | 24.10.2008, 02:47:14 | | | Александр Мамонтов | Вероятно действительно по недоразумению шлепнули. Это ведь не куматкан, какой с него толк? | | 24.10.2008, 05:17:07 | | | Эраст Бутаков | Да, и ещё (покурил, подумал и спрошу) в моем доме, предполодим, сто сорок квартир, а в ларьке за домом кончился сахар. Кто его сожрал?! Убью жителей в девяносто квартирах, и тогда у меня не будет проблем — сахара хватит и очередей не будет и меня раздрожать не будут ни они, ни их дети, и их старики! Во, бля-муха, решил проблему, как замдеректрора умный КОЗЕЛ! (не побоюсь этого слова, потому что так рассуждать может только он!) Что хотите говорите, но призыв к уничтожению кого-либо — умственно недоразвитый призыв! | | 24.10.2008, 21:50:58 | | | Эраст Бутаков | Осмысленно читай вот это: http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=23887#comms | | 24.10.2008, 22:05:58 | | | Олег Берлов | Граждане!!!!
Братья и сестры!!!!
А давайте все кто против отстрела мишек,
позвоним в понедельник по тел. (3952) 35-06-15
и выскажем лично гражданину Виктору Степаненко,
что его затея полное дерьмо и кто он сам после этого!
| | 24.10.2008, 22:15:46 | | | Эраст Бутаков | А давайте, Олег, вообще проигнорируем бред этого человека! А то он, не дай боже, поймет, что его слова чего-то значат.
Я сам с оружием всегда хожу, чтобы от мишки защититься, но ни разу на охоту на медведя не ходил, хотя былло много-много приглашений. Медведи меня через Байкал пропустили — я им благодарен. Опасаюсь — несомненноно, но убивать — ни одного специально не буду — если только жизнь свою и своих близких не защищать! До сего дня — не приходилось. Надеюсь, и в будущем пронесет. Я их уважаю. Надеюсь, они меня то же. (Вообще, после некоторых споров с Надеждой, я больше фотографирую в обнимку с ружьем!) | | 24.10.2008, 22:46:46 | | | Надежда Степанцова | Позвонить-то было бы неплохо, но только не Степаненке, а директору. И наехать — отчего это у него такой зам чудесный и порет во всеуслышание совсем не то, что ему по должности положено. Ну ей Богу, если будет несколько таких звонков, то может в нашем зоопарке родимом что и повернется к солнышку. | | 25.10.2008, 03:00:22 | | | владислав крюков | неплохо было бы и в иркутское телевиденье позвонить.
я быть может и не поднимал этот вопрос, но сюжет о медведЯх прошел раза четыре по всем каналам( и это только я видел). создают общественное мнение? | | 25.10.2008, 14:52:59 | | | Надежда Степанцова | Сегодня ходила в "АИСТ", смотрела запись того сюжета о медведях, о котором здесь речь. Справедливости ради нужно сказать следующее. О том, что в регионе сейчас 14 тыс. медведей, говорил "голос за кадром". А о том, что нужно оставить 3 тыс,, высказался чин из Охотуправления, а не В. Степаненко. Вывод: лучше все видеть-слышать самим, а не узнавать из вторых рук. | | 28.10.2008, 19:43:39 | | | Эраст Бутаков | Но кто-то же монтировал сюжет (я, к сожалению не видел его). Если мы наезжаем на людей по-напрасну, хорошо бы... хотя, кто сознается?! СМИ — есть СМИ. Я их называю: Самые малопонимающие люди! (В смысле, когда они берут интервью, задавая, записаные на бумашке, вопросы) Сам миллион раз попадал на их уловки, когда монтировался сюжет с вычленениями моих слов и чьим-то голосом за кадром. Однажды один конь написал так, что это фигурировало в уголовном деле против меня. Неудачники и нищие! Не все, конечно, но много таких встречается. Работая на киностудии, мне доводилось встречать таких, к сожалению, а сегодня, понимая их "кухню", я с грустью понимаю, что "традиции" бессмертны! :(
Пусть теперь они меня убедят в обратном!
Вывод: Надежда, вы ответственный человек, и спасибо, что сходили на АИСТ. (Я прошу прощения, что не видя сюжет, оскорбил человека. Искрене прошу прощения!) | | 28.10.2008, 20:13:57 | | | Дмитрий Мызников | Одного задрал насмерть, второго покалечил (а) медведица. Ходила по Байкальску с 2-мя медвежатами. Кстати никого не трогала. И "доблестное" МЧС решила силами своих "специалистов" ее извести. саму медведицу не смогли взять, а маленьких медвежат убили. И получили результат. | | 06.07.2011, 11:04:50 | | | И. Фефелов | Увы, вполне ожидаемый результат при таком раскладе... | | 06.07.2011, 11:34:45 | | | Надежда Степанцова | Дмитрий Мызников: а маленьких медвежат убили Ну и уроды... Позор им и презрение. Кстати, у медведей в июне гон, так что в это время они самые агрессивные и с ними лучше не спорить. Только что по телеку видела, что в "Столбах" мишки безобразничают, туриков и персонал загоняют на отсидку на крыши всяких разных строений :-) Чтобы в помойке не мешали рыться :-(
А вообще, во ВСЕХ случаях нападения медведей на людей виноваты ТОЛЬКО люди. Иногда, увы, не те, кто вызвал агрессию медведя и стал его жертвой, но все равно люди. Убили медвежат, развели помойку, оставили подранка, неправильно повели себя при встрече... | | 06.07.2011, 15:50:27 | | | Максим Кустов | Надежда Степанцова: во ВСЕХ случаях нападения медведей на людей виноваты ТОЛЬКО люди
Поддерживаю. В поселке с 14-тысячным населением от рук людей погибает больше народу (ДТП, криминал, смерть по неосторожности и т.д.), чем от 14-тысячной популяции медведей по всей области. К логике обсуждаемого вопроса: если сократить 10 тыс. человек, погибать людей будет меньше? | | 06.07.2011, 17:16:43 | | | Надежда Степанцова | Максим Кустов: если сократить 10 тыс. человек, погибать людей будет меньше? Если сокращать репрезентативно, а сравнивать относительно, то меньше, но ненамного, так, слегка. | | 06.07.2011, 19:49:18 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
