| | | | Вячеслав Петухин | Тема создана в продолжение темы На мыс Рытый в январе-феврале Игорь Клименко: Странно, но я не нашел на сайте Правил - например как здесь - http://www.angara.net/forum/rules.jsp
Было бы проще
До сих пор обходились без зафиксированных правил.
По сути, все правила самоочевидны и сводятся к следующему: придерживаться темы обсуждения, не обсуждать участвующих в дискуссии и, тем более, не оскорблять их. Я не думаю, что от того, что мы где-то это напишем, что-то изменится.
Единственно, что не совсем очевидно, это порядок действий модераторов. До недавнего времени я был почти единственным модератором и писать правила для самого себя тоже как-то особого смысла не было. Возможно, сейчас, стоит этот вопрос как-то зафиксировать. Хотя, опять же, это не должно никак сократить количество конфликтов на сайте. Для посетителей достаточно придерживаться самоочевидных правил. | 31.01.2009, 11:41:16 |  | | Игорь Клименко | Правила нужны для посетителей, а модератор, согласно им, предпринимает какие-то действия. На анаре.нет это работает, правда и публика там несколько другая. | | 31.01.2009, 12:55:43 | | | Вячеслав Петухин | Да ничего подобного. Там реально работают те же самоочевидные вещи.
Какие ещё дополнительные правила нужны? Всё ведь очевидно. Это же общие правила поведения в обществе и общие нормы общения. Никаких технических ограничений, продиктованных именно формой форуме практически нет. Если что-то и прописано, то это толкуется очень вольно, неоднозначно и практического смысла в прописывании таких правил я не вижу.
Если есть конкретные предложения, что надо написать — пожалуйста, давайте обсудим. Я для того тему и завёл. Но просто чтобы были правила ради того, чтобы можно было указать — а вот они правила — я в этом особого смысла не вижу. | | 31.01.2009, 13:44:30 | | | Эраст Бутаков | Как только будут правила — прощай форум!
Последнее время как-то уж больно много стали удалять сообщений — это невероятно раздрожает. Каждый отдает отчет в том, что, о ком и о чем он говорит. Не придумывайте правила и не рубите выступления — всё само собой нормализуется — здесь так всегда было. Как там было сказано: "Обидчивые сюда не ходят"?
(Просто совет — можно не коментировать). | | 31.01.2009, 17:32:28 | | | Наталия | Роль Медоноса — беру на себя! Не с точки зрения технических приемов, качества аппаратуры, световых подходов, ожиданий оскорблений... для меня очень важна остановленная духовная сила в фотографии, её способность воздействовать на душу байкальской вольницей, красотой, простором с запахами наших терпких цветов, замиранием сердца от высоты и радости жизни. Мою речь упрощать не буду, она, как у учителя-филолога и искусствоведа достаточно богата словами и образами. Вашими фотографиями пользуюсь на уроках, они мне нужны. | | 31.01.2009, 19:27:09 | | | Felix | Вячеслав, на самом деле "правила форума" обычная практика интернет форумов. Как не крути, но данный сайт не только место раземещения фотографий, но и место общения. "Самочевидность" весьма резиновое понятие. Вот к примеру удаление сообщений, в которых явный переход на личности для Эраста кажется неприемлемым, а для меня это нормально. Поэтому, чтобы не было лишних эмоций (да и просто если есть желание поддерживать этическую атмосферу общения), проще сразу всех присоединяющихся к общению предупредить о приемлемых здесь нормах. В том числе и о (мое ИМХО) "необсуждению" действий модератора (тем более, если модерацию осуществляют не только автора сайта, но и другие привлеченые люди).
К примеру по теме охоты — есть определеный смыслы запретить обсуждать (под фотографиями тематики охоты) хорошо это или плохо (т.е. обсуждать эту тему исключительно в отдельных темах, неотносящихся к конкретному автору фотографии).
Еще могу добавить, что меня серьезно царапают фото со сценами убитых животных и их разделки (на этом сайте). У меня это вызывает внутренний протест и поэтому эмоционально хочется написать автору (фото) что то ответное и в жестком стиле. НО это мое личное ИМХО и если это (размещение таких фото) входит в цели и задачи автора сайта (о чем будет отмечено в правила), то я просто проигнорирую подобные произведения.
| | 01.02.2009, 01:46:09 | | | Эраст Бутаков | Появляются правила — появляется некто, кто эти правила должен контролировать! Тпа, появляется судья. Как он решит, переходит лишь Эраст на личности или Эраста обвиняют в убийстве, называя его и его единомышленников убийцами? Здесь некоторые взяли на себя такую смелость без всяких правил — то есть, одним можно, а Эрасту нельзя.
Будут правила ежели, тогда всем под них придется подстраиваться. Но вступит в действие ещё и такой клич — я администратор или я модератор — мне решать, что можно, что нельзя — как будто он сейчас это не делает, приняв на себя роль судьи.
Я хоть прямо и в глаза говорю. А меня оскорбляют завуалированно, но достаточно понятно. Если модератор плохо врубается (тупой, типа или посорится с моими аппанентами не желает) — нафига мне такой модератор?
Так же и с правилами получится. Мне-то всё равно, если меня и моих друзей не трогать — я никого трогать не собирался, однако до настоящего времени извинений не услышал, более того — опять в соседней ветке хамство! (И вновь меня сотрут, а хамство в мою сторону останется, как будто его никто ранее не заметил!)
Вот и все, блин, правила! | | 01.02.2009, 01:57:43 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Вячеслав, на самом деле "правила форума" обычная практика интернет форумов.
Ну так давайте конкретные предложения. Пока что ничего, кроме необсуждения модераторов. Ну, это уже не правила обсуждения. Если нормально общаться, вмешательства модераторов вообще не должно быть. И, на самом деле, даже такого правила нет. Есть просто общее правило придерживаться темы. А если уж есть претензии к модераторам, их можно обсудить в отдельной теме. То есть на самом деле тоже всё самоочевидно: не надо превращать тему в разборку с модераторами. А если это одна реплика в сторону модераторов, то, вообще говоря, такое здесь бывает и не преследуется.
К примеру по теме охоты - есть определеный смыслы запретить обсуждать (под фотографиями тематики охоты) хорошо это или плохо (т.е. обсуждать эту тему исключительно в отдельных темах, неотносящихся к конкретному автору фотографии).
А чем это тема охоты такая особенная? И как это сформулировать?!
Вот такого рода правила уж точно не нужны.
| | 01.02.2009, 09:38:14 | | | Андрей Зарубин | Felix: Вячеслав, на самом деле "правила форума" обычная практика интернет форумов. Как не крути, но данный сайт не только место раземещения фотографий, но и место общения.
Обычная практика форумов — нарушать всяческие правила форумов. Кто и когда читает правила? — нарушитель, когда "дело" уже сделано.
Когда количество пользователей форума небольшое, обстановка довольно дружеская и конфликты быстро разруливаются — одиночки инакомыслящие не задерживаются. С возврастанием пользователей дружное сообщенство распадается на мелкие подгруппы по интересам/взглядам на жизнь. В споры вступают сучувствующие. Такие споры часто перерастают в конфликты. Вот чтобы предупредить дальнейшие конфликты, стороны договариваются о неких правилах поведения. Только, в правилах всех случаи не предусмотришь, да и толкуют их по разному, как кому удобно, вот и приходится правила периодически изменять/дополнять.
Как правильно сказал Слава — достаточно соблюдать общепринятые правила общения. Ведь в обычной жизни мы почему то не пользуемся "уставом", а действуем согласно внутренним правилам, сидящим в мозгах.
Вмешательство модератора на мой взгляд должно быть только в самых крайних случаях. Как меру пресечения затянувшихся конфликтов(обсуждение по второму-третьему кругу) может быть закрывать тему для новых сообщений? — часто это охлаждает пыл спорщиков.
Felix: Еще могу добавить, что меня серьезно царапают фото со сценами убитых животных и их разделки (на этом сайте). У меня это вызывает внутренний протест и поэтому эмоционально хочется написать автору (фото) что то ответное и в жестком стиле. НО это мое личное ИМХО и если это (размещение таких фото) входит в цели и задачи автора сайта (о чем будет отмечено в правила), то я просто проигнорирую подобные произведения.
Когда увидел фото разделки косуль, подумал: зачем это здесь размещать, вроде сайт не про охоту? Спустя какое-то время — а, почему бы и нет? У Природы есть не только красивая открыточная сторона, но есть и изнантка — и, это тоже жизнь, существующая уже тысячи лет. И, не надо ее пытаться изменить, а то ведь любители "шашлычог по коньячог" уверены, что мясо рождается в холодильнике. Такие фото могут служить своего рода "прививкой" для "цивилизованных" жителей Земли. | | 01.02.2009, 14:12:42 | | | Serg | Андрей Зарубин: а почему бы и нет? У Природы есть не только красивая открыточная сторона, но есть и изнантка - и, это тоже жизнь, существующая уже тысячи лет НЕТ, потому что это сайт про Природу, а не про убийства животных или ещё кого!
Что, мало людям специализированных охотничьих сайтов ? Пусть там выкладывают, там точно никто не будет возмущаться.
А здесь — " в чужой монастырь со своим уставом не ходят!"
Конечно, это имеет и обратную силу, т.е. прийти на охотничьий сайт и начать там возмущаться видами убитых животных — неправильно и должно пресекаться.
Но и здесь должны быть озвучены ( в виде правил) некие нормы.
Причем, на самом деле, они частично есть даже сейчас, например "размещать фотографии и материалы только относящиеся к Прибайкалью, в других случаях только после индивидуального разрешения Вячеслава"
Андрей Зарубин: а то ведь любители "шашлычог по коньячог" уверены, что мясо рождается в холодильнике. Такие фото могут служить своего рода "прививкой" для "цивилизованных" жителей Земли. Какой "прививкой", от чего ?! Любой взрослый человек прекрасно знает без всяких "прививок", что "мясо сначала бегало живое, а потом его убили и приготовили".
И нет никакого смысла "делать прививки" путем размещения на данном сайте разделанных косуль и прочего.
И я считаю, что запрет на подобные кадры должен быть в правилах сайта. | | 01.02.2009, 16:33:54 | | | Андрей Зарубин | Сергей, если есть желание поговорить об этичности размещения снимков убитых животных на сайте "Природа Байкала" — давайте заведем новую тему, иначе сейчас уйдем от темы "Правила форума". | | 01.02.2009, 16:48:14 | | | Felix | Вячеслав Петухин:
Ну так давайте конкретные предложения.
Ну я лично люблю "плясать от печки" Т.е. для начала должны быть более четко сформулированы цели и задачи самого сайта.
Вячеслав Петухин: Пока что ничего, кроме необсуждения модераторов. Ну, это уже не правила обсуждения. Если нормально общаться, вмешательства модераторов вообще не должно быть. И, на самом деле, даже такого правила нет. Есть просто общее правило придерживаться темы. А если уж есть претензии к модераторам, их можно обсудить в отдельной теме. То есть на самом деле тоже всё самоочевидно: не надо превращать тему в разборку с модераторами. А если это одна реплика в сторону модераторов, то, вообще говоря, такое здесь бывает и не преследуется.
Я за свою жизнь пересмотрел (учавствовал) массу форумов и пришел к выводу, что в 99 случаев из 100 обсуждения действий модератора просто бессмыслены. И кроме как к эмоциональным разборкам они ни к чему не приводят. Сайт это все равно пространство, которое принадлежит авторам и они заказывают музыку.
Эта практика реально существует и она хорошо работает.
Вячеслав Петухин: А чем это тема охоты такая особенная? И как это сформулировать?!Вот такого рода правила уж точно не нужны.
Честно говоря удивлен. Именно на темах про охоту тут часто сталкиваются сторонники и противники, что в итоге приводит весьма неадкватным взаимным высказываниям и негативной атмосфере. И ежу понятно что точку в подобных спорах никогда не поставят. Так не проще ли "правилами" сразу развести стороны и исключить появление поводов для разборок? Ведь споры начинаются именно под фотогрфиями с соответствующей тематикой. Вот оно надо автору этих фотографий выслушивать (читать) мнение противников охоты? | | 01.02.2009, 18:21:05 | | | Felix | Андрей Зарубин: Кто и когда читает правила? - нарушитель, когда "дело" уже сделано. Ну то что мы часто нарушаем законы, просто потому что мы их не читаем, это да, "селяви". Но как известно это не освобождает ответственности.
Андрей Зарубин: Только, в правилах всех случаи не предусмотришь, Согласен, поэтому периодически эти правила дополняют (о чем при в ходе на сайт легко предепредить), если появляется та самая "критическая масса" проблем. И это нормально.
Андрей Зарубин: Как правильно сказал Слава - достаточно соблюдать общепринятые правила общения. Ведь в обычной жизни мы почему то не пользуемся "уставом", а действуем согласно внутренним правилам, сидящим в мозгах.
Вмешательство модератора на мой взгляд должно быть только в самых крайних случаях. Вот соседняя тема как раз хорошо показала как соблюдаются общепринятые правила. Сначала участник высказывает оскорбление в адрес целой группы людей, модератор исправляет, участник ультиматумом требует вернуть исконный текст, модератор исправляет обратно, в итоге в интеренете висит абсолютно незаслуженное оскорбление в адрес группы людей (в т.ч. и участников форума). Это все "самоочвидно" и "общепринято"? А не проще ввести правило, что любой пост (сообщение) содержащий оскорбление в адрес участников форума безоговорочно удаляется? Тогда любой "языкастый" участник воздержится от сквернословия, если он хочет чтобы его сообщение все же было прочитано.
Андрей Зарубин: Когда увидел фото разделки косуль, подумал: зачем это здесь размещать, вроде сайт не про охоту? Спустя какое-то время - а, почему бы и нет? У Природы есть не только красивая открыточная сторона, но есть и изнантка - и, это тоже жизнь, существующая уже тысячи лет. В Природе вообще много чего есть, в т.ч. и того, чем "наполняют" эту приоду люди. Я повторюсь, для меня этот вопрос (отношение к размещению подобных фото) зависит от того, какие цели и задачи у этого сайта.
Андрей Зарубин: И, не надо ее пытаться изменить, а то ведь любители "шашлычог по коньячог" уверены, что мясо рождается в холодильнике. Такие фото могут служить своего рода "прививкой" для "цивилизованных" жителей Земли. Не соглашусь. Таких "прививок" по интернету — море. Ходи, смотри наслаждайся и прививайся. Да что там, просто включить телевизор и на тебе... Есть разница смотреть на природу такую, какая она есть (чего мне лично и хочется, когда я посещаю этот сайт), или на такую, какую ее пытается сделать человек, как существо, считающее себя "цивилизованым". Именно в кавычках.
| | 01.02.2009, 18:44:37 | | | Piks | Раз уж тема про правила форума, есть конкретное предложение к администрации сайта-запретить размещать фотографии убитых животных, охотничьих трофеев и т. п. Сайтов на охотничью тематику существует множество, там охотники и просто любители охоты могут свободно общаться на любые темы и никто не назовет их убийцами. Природа Байкала-сайт уникальный, и мне кажется, не стоит портить атмосферу волшебства природы фотографиями кровавых сцен. Да и "военных действий" между охотниками их оппонентами не будет.
А относительно "прививок"... Неужели всем нам настолько не хватает негативных моментов в жизни, что мы будем с удовольствием рассматривать эти жуткие фотографии?
| | 01.02.2009, 19:40:29 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Ну я лично люблю "плясать от печки" Т.е. для начала должны быть более четко сформулированы цели и задачи самого сайта.
По-моему, здесь всё довольно чётко. Это сбор сведений и обсуждение вопросов природы и географии Прибайкалья. Естественно, в широком смысле, то есть включая то, что называют краеведением: этнографию, историю и т.п.
Я за свою жизнь пересмотрел (учавствовал) массу форумов и пришел к выводу, что в 99 случаев из 100 обсуждения действий модератора просто бессмыслены. И кроме как к эмоциональным разборкам они ни к чему не приводят.
Да, я тоже считаю примерно так же. Спорить с модераторами не стоит. Но если у кого-то есть претензии к модераторам, лучше не затаивать обиду, а обсудить это (в разделе "О сайте") — многое может проясниться и обиды могут быть сняты.
Вячеслав Петухин: А чем это тема охоты такая особенная? И как это сформулировать?!Вот такого рода правила уж точно не нужны.
Честно говоря удивлен. Именно на темах про охоту тут часто сталкиваются сторонники и противники, что в итоге приводит весьма неадкватным взаимным высказываниям и негативной атмосфере. И ежу понятно что точку в подобных спорах никогда не поставят. Так не проще ли "правилами" сразу развести стороны и исключить появление поводов для разборок?
Тема охоты — одна из тем, на которую у посетителей есть разные взгляды. Если исключить из обсуждения такие темы, то что же останется? Какой смысл обсуждать те предметы, взгляды на которые у всех совпадают?
Если сам вопрос "охота — это хорошо или плохо", конечно же, не может быть решён, то многие сопутствующие вопросы стоит пообсуждать, и вполне можно прийти к каким-то общим выводам и почерпнуть много полезной информации. Просто надо стараться не спорить на таком уровне "хорошо или плохо". Но зачем же вообще замалчивать эту тему? | | 02.02.2009, 13:51:34 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Вот соседняя тема как раз хорошо показала как соблюдаются общепринятые правила. Сначала участник высказывает оскорбление в адрес целой группы людей, модератор исправляет, участник ультиматумом требует вернуть исконный текст, модератор исправляет обратно, в итоге в интеренете висит абсолютно незаслуженное оскорбление в адрес группы людей (в т.ч. и участников форума). Это все "самоочвидно" и "общепринято"? А не проще ввести правило, что любой пост (сообщение) содержащий оскорбление в адрес участников форума безоговорочно удаляется? Тогда любой "языкастый" участник воздержится от сквернословия, если он хочет чтобы его сообщение все же было прочитано.
Возможно. Конечно же, оскорблений быть не должно!
Но на практике не так всё просто. Если бы оскорбления сводились к сквернословию, всё бы было просто. А вот как раз соседняя ветка показывает: кто-то считает, что оскорбление есть, кто-то, что нет. Более того, тот кто вроде как оскорблен, сам настаивает, чтобы это не удалялось.
Поэтому, во-первых, надо говорить не просто об оскорблениях, а об обсуждении личностей спорящих — не будет этого, не будет и оскорблений.
Во-вторых, мне представляется, что не дело модератора выискивать оскорбления. Есть, конечно, случаи совершенно нетерпимых сообщений. Но чаще всё не так очевидно. Поэтому мне ближе такой подход: если ты считаешь, что тебя оскорбили, сообщи об этом — сообщение удалят. Возможно, не у всех доходят руки до таких писем. Можно подумать о том, чтобы сделать кнопочку для этого. | | 02.02.2009, 14:05:25 | | | Вячеслав Петухин | Piks: Раз уж тема про правила форума, есть конкретное предложение к администрации сайта-запретить размещать фотографии убитых животных, охотничьих трофеев и т.п.
Очень не хотелось бы вводить запреты.
Я не вижу для них причины. Да, есть запреты на показ насилия, порнографии и т.п. Потому что просмотр этого может плохо повлиять на формирующихся молодых людей. Но я плохо представляю какое плохое влияние может быть от тех фотографий, которые здесь размещались. Неприятно? Да. Ну так ведь никто не заставляет смотреть.
Есть ещё одна причина запрещения — провокации. Но я не вижу в размещённых фотографиях провокационных целей. Ну вот почему-то уверен я, что Александр Тарановский разместил последние такие фотографии вовсе не для этого. Реакцию он видел. Я думаю в ближайшее время он больше ничего такого размещать не будет. Будут провокации от кого-то другого — будем бороться, может и запретим. Но пока я не вижу причины для запретов.
| | 02.02.2009, 14:12:20 | | | Piks | И еще маленькое предложение. Просто закрывать тему в том случае, если на множестве страниц продолжается "переливание из пустого в порожнее", особенно переходящее во взаимные оскорбления. Исчерпала тема себя и все, модератор так решил, его действия не обсуждаются. | | 02.02.2009, 16:22:09 | | | Вячеслав Петухин | У меня другой подход: участники спора сами должны остановиться. (Возможно, модератору стоит их об этом попросить). Иначе остановленый директивно спор будет возникать снова в других ветках.
Кроме того, есть ещё такой негативный эффект от закрытых тем. Пришёл, скажем, новый человек на сайт. И ему есть что сказать именно содержательно, а вовсе не "переливание из пустого в порожнее". Ему что, новую ветку с таким же названием открывать? | | 02.02.2009, 17:34:07 | | | Serg | Piks: Просто закрывать тему Я о введении механизма, позволяющего закрыть тему автору обсуждения, или модератору, говорю уже не первый год, наверное, но Слава считает, что это не нужно. | | 02.02.2009, 18:30:01 | | | Евгений Рензин | Piks: Просто закрывать тему... Я категорически против такого нововведения! Полностью поддерживаю Славу в этом вопросе. На "Ангаре" мне неоднократно "затыкали" рот по совершенно формальным признакам, типа ухода от темы. Если вы считаете, что тема исчерпала себя, просто не заходите на эту ветку. Мне же, когда я являюсь участником дисскусии, до боли в зубах противно, когда меня лишают слова. Особенно если я не нарушил никаких правил.
Отдельно хотел бы остановиться на совершенно дурацком правиле — не уходить от темы. Ярким примером является нынешний наш несмолкающий спор. Тема, изначально заданная автором, была исчерпана сразу же. Разговор ушел совсем в другое русло. Мы можем как угодно оценивать его содержание, но раз дискуссия продолжается, значит она не оставляет равнодушными тех, кто в ней учавствует. Зачем же закрывать такую ветку? | | 03.02.2009, 01:15:10 | | | Serg | Евгений Рензин: Если вы считаете, что тема исчерпала себя, просто не заходите на эту ветку. А если тема под авторским материалом, и автор не хочет, чтобы это продолжалось ?
Я считаю, что автор материала, под которым пошло обсуждение, имеет право принудительно прекратить обсуждение сам или письмом модератору.
Евгений Рензин: Мне же, когда я являюсь участником дисскусии, до боли в зубах противно, когда меня лишают слова. Евгений, но ведь практикуемое вами удаление сообщений участников — именно и есть "лишение слова"
| | 03.02.2009, 13:27:43 | | | Вячеслав Петухин | Сергей Н.: А если тема под авторским материалом, и автор не хочет, чтобы это продолжалось ?
Я считаю, что автор материала, под которым пошло обсуждение, имеет право принудительно прекратить обсуждение сам или письмом модератору.
Принцип поддерживаю. Технически осуществить кнопочку для закрытия темы автором фотографии сейчас не очень просто, а через модератора так делать можно и сейчас. | | 03.02.2009, 13:39:07 | | | Вячеслав Петухин | Ещё надо в правила написать запрет создавать фиктивные, дублирубщие логины, а то что-то в последнее время такие стали появляться.
В соседней ветки сегодня такие удалял. | | 03.02.2009, 13:47:06 | | | Евгений Рензин | Сергей Н.: А если тема под авторским материалом, и автор не хочет, чтобы это продолжалось ?
Я считаю, что автор материала, под которым пошло обсуждение, имеет право принудительно прекратить обсуждение сам или письмом модератору Да, в этом случае я с вами соглашусь. Сергей Н.: Евгений, но ведь практикуемое вами удаление сообщений участников - именно и есть "лишение слова" Да, это так. Именно по этой причине я всякий раз просил у авторов таких сообщений простить меня. Но я не вижу способа иначе повлиять на происходящее. Даже в том случае, если я был абсолютно солидарен с высказывающимся, я вынужден был удалять его сообщение. Иначе, меня можно было бы обвинить в предвзятости.
Слава уже предложил иной способ решения подобных проблем — удалять сообщения только в том случае, если тот, кого оскорбили, сам просит об этом. Не думаю, что это будет работать. Сам я никогда не попрошу у модератора о подобном. У меня найдётся чем ответить.
Но, с другой стороны, брать на себя ответственность и продолжать удалять некорректные высказывания — значит всегда оставаться крайним. Как вы догадываетесь, меня это совсем не устраивает.
В этой связи, если Слава не возражает, я оставляю за собой право удалять откровенно грубые, хамские высказывания без всяких просьб. Однозначно буду удалять нецензурную брань (были случаи); прямые оскорбления типа "дурак", "козел" (очень надеюсь, что делать такого не придётся); высказывания, порождающие межнациональную рознь; призывы к вооруженным мятежам.
Я очень надеюсь, что подобные вмешательства не превратятся в норму. Намерен, как вы, Сергей, выражаетесь, проявлять "запредельный либерализм". В случае, если сам я не буду уверен в правильности оценки каких-либо высказываний, буду делать предупреждение и если кто-либо меня поддержит, сообщения будут удаляться.
Ещё раз прошу прощения у всех, чьи высказывания я удалил. | | 03.02.2009, 20:27:50 | | | Вячеслав Петухин | Не могу удержаться :-)
Евгений Рензин: ... призывы к вооруженным мятежам.
Типа: давайте придём с автоматом и отберём у Славы админский пароль! | | 03.02.2009, 20:35:43 | | | Felix | Евгений Рензин:
... я оставляю за собой право удалять откровенно грубые, хамские высказывания без всяких просьб. Однозначно буду удалять нецензурную брань (были случаи); прямые оскорбления типа "дурак", "козел" (очень надеюсь, что делать такого не придётся); высказывания, порождающие межнациональную рознь; призывы к вооруженным мятежам.
"И это правильно" (с) М.С.Горбачев
:) | | 03.02.2009, 23:31:02 | | | Игорь Тупицын | Felix:
"И это правильно" (с) М.С.Горбачев
:)
"ОднознАчно!" В.В.Жириновский | | 04.02.2009, 14:08:20 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Ещё надо в правила написать .....
Вячеслав, так я не могу понять, Вы все же хотите определить какие то публичные (на этом сайте) правила или нет? :) Если честно, вот читаю тут, в других темах и не могу понять Вашу позицию... | | 06.02.2009, 02:19:58 | | | Сергей Зубков | Слава, полностью поддерживаю твою точку зрения касательно правил. Ну их, если человек не понимает простого "что можно / что нельзя", ему никакие правила не помогут.
(offtop: Ты вообще меня удивил такими взглядами — приятно удивил. У нас в Я. очень похожее устройство внутренних взаимоотношений — жестких правил или какой-то выраженной иерархии нет, есть рекомендации и основной является "придерживаться здравого смысла и местных традиций". Начальство слушаются не потому, что у него есть сила, а потому что у него обычно есть реальный авторитет среди подчиненных, его просто все уважают. Как тебя здесь :))
Модераторам предлагаю не пытаться особо показывать свои особые возможности. Это только раздражает людей. И еще это очень некрасиво смотрится на фоне терпимости Славы к таким вещам. Берем пример с него ;) Не говорю, что вообще нельзя применять силу, но нужно точно себя сдерживать в таких порывах.
| | 06.02.2009, 05:33:14 | | Вячеслав Петухин | Felix: Вячеслав, так я не могу понять, Вы все же хотите определить какие то публичные (на этом сайте) правила или нет? :) Если честно, вот читаю тут, в других темах и не могу понять Вашу позицию...
Вроде я ясно написал. Я не думаю, что правила изменят ситуацию в форуме. Если там участники спора переходят на личности, то вовсе не оттого, что не видели запрет на это в правилах.
Но если есть такие моменты, которые не вполне ясны и есть необходимость их прояснить, то, наверное, стоит сделать правила. Но прописать там очень точно и аккуратно те положения, которые действительно должны работать. | | 06.02.2009, 08:53:58 | | | Вячеслав Петухин | Ещё такое соображение. По идеи, надо прописывать не только правила форума, но и посылку других материалов (в первую очередь фотографий) и вообще принципы функционирования сайта. Отделять форум от фотографий я не вижу смысла, ну а тогда и всё остальное тянется. Возможно, и назвать это лучше не правилами, а как-то по-другому. | | 06.02.2009, 20:21:44 | | | Serg | В продолжение обсуждения: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2881&pg=last
Вячеслав Петухин: "Korben Dallas: Сергей Н.: запретить в правилах форума любые обсуждения на религиозные и политические темы...
Правильно, молодец Сергей! "
А ещё правильнее карать прежде всего оффтоп, коим являются два процитированных поста. Обсуждение порядка на сайте - в соответствующем разделе форума.
Да, разумеется, два коротких оффтопа — страшный грех, и очень правильно их покарать !
А то, что перед этим куча страниц ругани на религиозную тему, не соответствующую сайту — нормально, чего народ останавливать — нехай ругаются, у нас-же либеральная демократия !!!
"Правильной дорогой идете, товарищи !"...
| | 17.11.2009, 19:38:43 | | | Вячеслав Петухин | В разделе форума "Прочее" допускается обсуждение любых тем (в рамках общих норм). Поэтому "куча страниц" ни в коей мере не является нарушением. Никакой "ругани" там не было, всё предельно корректно, не надо передёргивать.
А вот начинать обсуждать прямо в какой-то теме правила сайта — в любом случае непорядок. | | 17.11.2009, 19:56:00 | | | Эраст Бутаков | Мы настолько хорошо друг друга знаем, что порой, если даже кто-то и перегнет палку или ляпнет что-нибудь, то потом всё равно извинится и уж точно будет благодарен модератору, что тот своевременно его ляп удалил.
Братья и сёстры, ну зачем нам обсуждать тему: "чё там можно чё нельзя?"
Я полностью доверяю модераторам, которых знаю, и Славе, которого видел пару раз в кино.
Завязывайте, а?
Сучно, ей-богу, и опасения вызывает такая тема — неужели началось и здесь! | | 17.11.2009, 21:03:55 | | | Александр Рютин | Эраст Бутаков:
...
Я полностью доверяю модераторам, которых знаю, и Славе, которого видел пару раз в кино...
!
Согласен и тоже доверяю. Только Славу видел не в кино, а по телевизору. | | 17.11.2009, 21:06:55 | | | Надежда Степанцова | Эрик наверное выставку имеет в виду, в "Художественном" :-) | | 17.11.2009, 21:20:30 | | | Эраст Бутаков | Вот и ответ! Что вопрос (для нас) настолько не актуальный (про правила), что мы легко переводим всё в шутку, не опасаясь, что нас забанят!
Что и требовалось доказать в присутствии понятых!
Аминь! | | 17.11.2009, 21:26:46 | | | Константин Суханов | Эраст Бутаков: "...Слава, которого видел пару раз в кино."
Александр Рютин: "Только Славу видел не в кино, а по телевизору."
А я вот его живьём видел, настоящего. И даже за руку здоровался.
Не смог удержаться, да простят меня за оффтоп. | | 18.11.2009, 09:26:48 | | | Эраст Бутаков | Счастливчик! Он Ленина видел! :) | | 18.11.2009, 11:45:49 | | | Aлександр Софронов | Андрей Романович: щаз придёд блюзститель чистоты расскага йазыка и пожурит автора за название!
Думаю, надо всё таки прописать правила сайта и форума.
Что бы не было подобных эксцессов. | | 20.11.2009, 12:10:37 | | | Aлександр Софронов | Возникло предложение по удалению некорректных сообщений.
Может лучше удалять только текст, оставляя надпись: "Удалено модератором" с пояснением почему и что за это может быть.
Либо (если будет нужда): "От модератора — проверяйте текст на ошибки".
Оно психологически действует лучше, на мой взгляд :) | | 04.12.2009, 14:15:21 | | | Вячеслав Петухин | Это скорее не вопрос правил, а вопрос целесообразности. Иногда, наверное, так лучше. Но чаще, по-моему, приходится удалять целые серии сообщений и лучше это делать полностью, чтобы забыть это как страшный сон. :-) | | 04.12.2009, 15:05:47 | | | n_i_r_v_a_n_a | У меня вопрос: почему не видно ссылки на свою страницу в разделе "Авторы"? У всех так, или только у меня? Мне кажется, что раньше она (ссылка) была, а теперь исчезла..(( | | 27.01.2010, 20:25:04 | | | Вячеслав Петухин | Нашёл я Вас. Дело в том, что сайту очень трудно определить, на какую букву поместить Ваше имя. Знаете на какую? На "Р". Могу объяснить, почему. Потому что на "Р" должен быть, скажем, "N_I_RYBNIKOV". | | 27.01.2010, 20:31:07 | | | n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Нашёл я Вас. Дело в том, что сайту очень трудно определить, на какую букву поместить Ваше имя. Знаете на какую? На "Р". Могу объяснить, почему. Потому что на "Р" должен быть, скажем, "N_I_RYBNIKOV". Спасибо! Теперь и я нашла) Ура! :-)) | | 27.01.2010, 21:22:52 | | | Александр Ермаков | У меня есть предложение.
Всвязи с последними, бурно обсуждаемыми проблемами на форуме, которые выходят в плоскость политики, а е природы, предлагаю на таких ветках форума делать опросную ведомость (ну или как ее назвать... короче голосование). Если более 50 процентов считают эту тему политической, то модератор ее закрывает. Давайте не будем из этого замечательного сайта делать политическую трибуну. Если "Байкльской волне" или как ее еще надо устроить политическую дискурсию, то пусть организуют свой сайт и устраивают политические митинги там. А на этом сайте давайте любоваться природой Байкала (вот только не надо счас говорить, что может любоваться будет нечем, можно сказать и обратное — некому) | | 14.02.2010, 18:27:23 | | | Вячеслав Петухин | Александр, убирать нетематические обсуждения — мысль очень здравая, это сейчас делается. Только сначала не закрывается совсем, а только убирается с главной. Если и в этом случае обсуждение становится совершенно неприемлимым — будут закрываться темы. Но только, по-моему, тот механизм, который Вы предлагаете, мало эффективен. Ведь это надо включить опрос, потом подождать (видимо, минимум день), какие будут результаты. А зачем? Если и так видно. что обсуждение не тематическое? Так что лучше сразу убирать. А убирать вместо удаления лучше ещё хотя бы потому, что обсуждение ведь может и вернуться в нормальное русло. Зачем сразу ставить крест?
Ну и по поводу "политика" — "не политика". Не в одной политике дело. Вот было обсуждение мировоззрений. Это не политика. А в обсуждении БЦБК без политики не обойтись. Запрещать же тему БЦБК на сайте — неправильно. Другое дело, что обсуждать надо максимально корректно.
Я понимаю нежелание видеть политику на сайте. Но в данный момент есть такой вопрос — никуда от этого не деться. Уходить от этих вопросов — неправильно. Следить за тем, чтобы это не заполоняло сайт и чтобы в обсуждении был хоть какой-то конструктив — в наших интересах. И как только обсуждение будет уходить от собственно Байкала — я буду эти темы убирать. Вообще-то, одной темы достаточно, по большому счёту — будем к этому стремиться, а те, кому это не надо — пусть просто пропускают это. Надеюсь, что такой накал страстей ненадолго. | | 14.02.2010, 19:21:52 | | | Вячеслав Петухин | Составил правила общения на сайте.
Если у кого-то есть дополнения — можно обсудить. | | 18.10.2010, 12:31:51 | | | И. Фефелов | Пока только опечатку нашел (две)
"5.1. Не следует чересчур формально ... Следует придерживаться общепринятых норм общения, здравого смысла (или же сохранить падеж, но вставить некий глагол перед словосочетанием) и стараться избегать конфликтов." | | 18.10.2010, 13:16:18 | | | Игорь Клименко | И в п.4 — опечатка (модераторы) | | 18.10.2010, 13:24:30 | | | Вячеслав Петухин | Исправил. | | 18.10.2010, 14:40:46 | | | n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Составил правила общения на сайте.
Если у кого-то есть дополнения - можно обсудить.
В предлагаю обсудить следующие дополнения:
Модератор может ошибаться, но его действия не обсуждаются в ветках форума. Если вы не согласны с действиями модератора, обращайтесь к администрации сайта по личной почте.
Запрещается:
Грубость и хамство по отношению к собеседникам.
Оскорбления в адрес авторов текстов и фотографий.
Провокации (личные выпады)
Пропаганда нацистских и расистских идей, проповедующих превосходство одной нации или расы над другими.
Пропаганда религиозных идеологий, противоречащих гуманизму и ведущих к нетерпимости.
Редактирование цитируемых сообщений, преднамеренно искажающее их смысл. | | 18.10.2010, 20:21:00 | | | Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Если вы не согласны с действиями модератора, обращайтесь к администрации сайта по личной почте. И что "администрация" будет с этим делать?
n_i_r_v_a_n_a: Грубость и хамство по отношению к собеседникам.
Оскорбления в адрес авторов текстов и фотографий.
Провокации (личные выпады) Обо всём этом уже сказано. Не вижу необходимости подробно прописывать. Собственно, и без правил это всё вполне очевидно.
n_i_r_v_a_n_a: Пропаганда нацистских и расистских идей, проповедующих превосходство одной нации или расы над другими.
Пропаганда религиозных идеологий, противоречащих гуманизму и ведущих к нетерпимости. Это всё в рамках законов РФ (ссылка там есть) не более, не менее.
n_i_r_v_a_n_a: Редактирование цитируемых сообщений, преднамеренно искажающее их смысл. Неактуально. Преднамеренность "искажения смысла" очень трудно проверить. А исходное сообщение и процитированное сравнить не сложно. Если уж такое упоминать, то лучше написать что-то типа "приписывание оппонентам мыслей, которые они не высказывали". Но и это не считаю нужным писать. Так как если обсуждение доходит до спора о том "говорил я это или нет" — это уже ненормально. Это уже противостояние, которого быть не должно. И искать крайнего по формальному принципу в такой ситуации не дело. | | 18.10.2010, 20:31:39 | | | n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин:
И что "администрация" будет с этим делать? Будет делать то, что сочтет нужным. Ситуации раные бываюст. Может иногда и администрация ошибиться. А потом исправить свою ошибку.
Вячеслав Петухин: Преднамеренность "искажения смысла" очень трудно проверить. А исходное сообщение и процитированное сравнить не сложно. Если уж такое упоминать, то лучше написать что-то типа "приписывание оппонентам мыслей, которые они не высказывали". Почему трудно? Как раз не трудно, если за этим следует "приписывание оппонентам мыслей, которые они не высказывали".
Можно сформулирповать этот пункт так: Редактирование цитируемых сообщений, преднамеренно искажающее их смысл, и(или) приписывание оппонентам мыслей, которые они не высказывали".
И еще дополнени к запретам:
Запрещается навешивание ярлыков (типа воинствующий атеист, богоборец и т.д.)
| | 18.10.2010, 20:45:50 | | | Олейник Дмитрий | Пункт 4.2 поставить первым и в каждом из последующих сделать на него сноску)))
А если серьёзно — всё это шелуха. Психически здоровым правила не нужны. | | 18.10.2010, 20:53:06 | | | Вячеслав Петухин | Евгения, то, что Вы предлагаете, имеет очень нечёткие критерии. Вы хотите, чтобы в правилах был запрет "искажения" и "приписывания мыслей"? А Вы уверены, что сами сможете никогда не нарушать такие правила? Вот например, Саша Мамонтов в Вашей фразе "А в чем "предательство" тех, кто верит молча — вообще не понимаю." увидел передёргивание. Действительно, прямое нарушение данного правила. Он говорил "невозможно верить в себе". Вы ему приписываете "невозможность верить молча". Вас не смущает, что такая формулировка правил оставляет слишком много произвола в их толковании? Правила должны быть чёткие и понятные.
Что же до писем, то соглашусь на такое, если найдётся доброволец, который возьмёт на себя труд урегулирования всего этого по почте. :-) Мне и сейчас хватает...
Олейник Дмитрий: А если серьёзно - всё это шелуха. Психически здоровым правила не нужны. По большому счёту я тоже так считаю. Не вижу ни одной ситуации, когда бы конфликт возник из-за того, что кто-то был "не предупреждён". Но что-то последнее время довод отсутствия правил начал эксплуатироваться. Пусть уж будут.
Ну и, кроме того, может обсуждение правил будет способствовать взаимопониманию. Может те, кто против запрета высказывания конфликтных оценок, предложат другой способ предотвращения конфликтов? | | 18.10.2010, 21:10:34 | | | Ирина Дмитроченкова | А как быть, если видишь, что кто-то ведет себя нехорошо? Я уже несколько дней мучаюсь по этому поводу, но не хочу скандалить. Но возникает вопрос — почему-то кому-то можно вести себя некорректно и не иметь таких замечаний, чтоб остальным было видно, и не только нарушителю неповадно было но и другим таким? Это я про некоторые комментарии по фото. | | 19.10.2010, 05:27:46 | | | Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: А как быть, если видишь, что кто-то ведет себя нехорошо? Я уже несколько дней мучаюсь по этому поводу, но не хочу скандалить. Но возникает вопрос - почему-то кому-то можно вести себя некорректно и не иметь таких замечаний, чтоб остальным было видно, и не только нарушителю неповадно было но и другим таким? Это я про некоторые комментарии по фото.
Я не могу дать общего рецепта. Иногда лучше не заметить нарушение. Но часто посетители сайта сами урегилируют такие вопросы между собой, делая друг другу замечания и адекватно ни них реагируя. И очень хорошо, что всё решается без вмешательства модераторов. Главное, постарайтесь сделать так, чтобы Вас поняли. Тогда будет смысл в замечаниях. Если же они вызовут только неприятие, то лучше, наверное, их не делать. А если нельзя воздержаться, то обращайтесь к модератором — для этого они и есть. Сами модераторы вполне могут за чем-то недосмотреть. | | 19.10.2010, 08:16:42 | | | Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: ...если нельзя воздержаться, то обращайтесь к модераторам - для этого они и есть.
Поскольку "мы сами не местные" — к превеликому сожалению, другими словами — раньше только наблюдала, не регистрируясь, но недавно включилась, то
1) Как это сделать технически?
2) что означают звездочки в крайней колонке в горячих темах (одна, две)? Вот такие — *. Что ли кто-то забанен? Или это про что-то другое?
Все же, правила — это не только здравый смысл. Да, их можно почуять нюхом. Мне очень нравится не только содержание здесь, но и форма — высокий уровень культуры (грамотный язык, интеллигентность почти всех участников и модераторов) Но некоторые технические моменты неясны. ИМХО, нужно ПРАВИЛА как отдельную страничку повесить, если — опять же, технически — это не очень напряжно
| | 20.10.2010, 05:01:04 | | | И. Фефелов | 2 — насколько помню, звездочка означает, что в ветке комментариев имеются краткие комментарии менее 25 знаков, при написании такого комментария в хронологии "горячих тем" ветка "новоотвеченная" не появляется. | | 20.10.2010, 09:31:26 | | | Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: 1) Как это сделать технически? Как хотите. Можно публично — написав в форуме. А можно по электронной почте (info@nature.baikal.ru) или зайти на страницу конкретного модератора и воспользоваться возможностью написать письмо оттуда.
И. Фефелов: 2 - насколько помню, звездочка означает, что в ветке комментариев имеются краткие комментарии менее 25 знаков, при написании такого комментария в хронологии "горячих тем" ветка "новоотвеченная" не появляется. Да, так. Только не 25, а 20 знаков. То есть, если сообщение очень короткое, то в "горячих темах" оно не влияет на положение тем, не "поднимает" тему, а только добавляет звёздочку. Это сделано, чтобы те посетители, которые читают именно "горячие" не разочаровывались бы, смотря последние сообщения и видя там малосодержательные комментарии типа "здорово!". Соответственно, у тех, кто пишет сообщения тоже есть возможность управлять тем, "поднимет" сообщение тему или нет. Например, если сообщение хоть и короткое, но важное, то можно к нему просто пробелов добавить — это не возбраняется. (И даже наоборот можно сделать. Если не надо, чтобы даже длинное сообщение поднимало тему, можно сначала написать пару слов, а потом исправить сообщение, дополнив остальное.)
Ирина Дмитроченкова: Но некоторые технические моменты неясны. ИМХО, нужно ПРАВИЛА как отдельную страничку повесить, если - опять же, технически - это не очень напряжно Абсолютно согласен. Многие технические моменты новым посетителям непонятны. (Правда, я бы не стал это называть правилами.) Так уж сложилось. Просто сначала большинством возможностей (созданием текстов и т.п.) пользовался я один и подробное описание не очень-то нужно было. А потом какие-то описания добавлялись, но явно недостаточно. Здесь, кстати, Вы бы могли очень помочь. Давайте я сделаю так. Открою новую тему "Описание возможностей сайта" (хотя, возможно, лучше по-другому назвать, но что-то ничего точнее в голову не приходит). И там мы подробно обсудим что непонятно и как лучше оформить эти пояснения.
Обсуждение продолжено в теме "Описание возможностей сайта". | | 20.10.2010, 13:21:29 | | | Евгений Рензин | Хочется обсудить следующие вопросы:
1. Допустимо ли использовать в дискуссиях ярко окрашенную негативную лексику. Такую как: враньё, бред, чушь, идиотизм, ахинея, херня, го%но, %:;№?**?:, либераст, гомосек и т.д.
Прежде чем отвечать, рекомендую прочесть небольшую статейку Дмитрия Соколова-Митрича "На нервной почве"
Уверяю, там подобные слова взяты в кавычки и используются исключительно для примера. Кроме того, прошу меня извинить за этот ряд слов.
2. В случае если кто-либо из участников всё же использует вышеобозначенную лексику, следует ли вмешиваться модератору? | | 23.05.2013, 20:45:57 | | | Felix | Евгений Рензин: 1. Допустимо ли использовать в дискуссиях ярко окрашенную негативную лексику. Такую как: враньё, бред, чушь, идиотизм, ахинея, херня, го%но, %:;№?**?:, либераст, гомосек и т.д. По доброму конечно такая практика должна пресекаться. Мы конечно люди и имеем право на эмоции (и они будут), но такие выплески провоцируют ответные реакции со всеми вытекающими последствиями. Другой вопрос, чтобы это касалось всех, а не только особо везучих, а так же всей подобной лексики. А то ведь уже были рассуждения что мол "комуняки" это оскобление, а "дерьмократы" "либерасты" нормальные названия категорий людей.... Тоже самое и в отношении национальной темы. | | 23.05.2013, 21:11:51 | | | Вячеслав Петухин | Интересно будет услышать мнения участников. Впрочем, мне кажется, что на такие вопросы невозможно ответить вполне однозначно, если не делать уточнений. По крайней мере следует различать два случая. Когда данные слова направлены на конкретного участника, то есть когда экспрессивность этих слов усиливает эффект оскорбления. И когда эти слова не связаны с оскорблением. (Хотя и такое деление неточно, могут быть промежуточные варианты.) В первом случае, конечно, такое недопустимо, оскорблениям вообще не место на сайте. Во втором случае не вижу причин такое запрещать. Великие русские писатели такие слова использовали (и не только в виде передачи реплик своих героев), так почему же участникам нельзя? Если об оскорблении речи не идёт, то использование естественных слов гораздо более желательно, оно способствует лучшему пониманию. Я вот не знаю, как передать своё отношение к уровню каких-то нелепых рассуждений, точнее, чем словом "бред" (сам его, кажется, когда-то использовал). Можно, конечно, долго-долго это описывать, можно использовать эвфемизмы, только зачем, если смысл тот же? Другое дело, что да, такое высказывание об уровне рассуждений, которые затронуты в обсуждении (не говоря уже о случае, когда так характеризуются сами слова оппонента) может граничить с оскорблением. В общем, по-моему, лексика — дело второе. Главное, сам смысл того, что говорится. Вообще говоря, изощрённое издевательство в намеренно вежливых выражениях у меня лично вызывает большие негативные чувства, чем прямое грубое слово...
Ну а по поводу модерирования, по-моему, вопрос уж точно так ставить нельзя. Модерирование — это действия, направленные на нормализацию общения. Это не "неотвратимый карающий меч правосудия" :-), чтобы были жесткие правила — это удаляется, это — нет. Единственное, что я считаю надо удалять безусловно — это слова, о которых кто-то прямо заявляет, что они его лично оскорбляют.
Ну и ещё такой момент. Я вот недавно неожиданно увидел, как в обычном тексте сообщения стояли слова "удалено модератором". А потом сам столкнулся с ситуацией, когда во вполне содержательном сообщении было слово, способное оскорбить. По-моему, в таких ситуациях первичным действием модератора должно быть просто удаление грубого слова с сохранением всего остального сообщения. | | 23.05.2013, 21:12:21 | | | Aлександр Софронов | Думаю, нельзя допускать выражения "ты бредишь", но писать "эти слова бред" — вполне, особенно если можно это обосновать.
Либераст — это либеральный фашист, не знаю чего тут нецензурного.
А изгаляться в приторно-учтивых выражениях — действительно злит больше. | | 23.05.2013, 21:19:52 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Хочется обсудить следующие вопросы:1. Допустимо ли использовать в дискуссиях ярко окрашенную негативную лексику. Такую как: враньё, бред, чушь, идиотизм, ахинея, херня, го%но, %:;№?**?:, либераст, гомосек и т.д. Считаю, что такие слова нельзя использовать в дискуссии. Они не только зачастую имеют оскорбительную направленность, но еще и говорят о невысокой культуре использующего их лица. В общем, всем надо думать, что пишешь. | | 23.05.2013, 21:42:36 | | | Felix | n_i_r_v_a_n_a: Оригинальное определение)) Ага, а "красноперый" просто мужик с красными перышками... | | 23.05.2013, 22:23:23 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Ага, а "красноперый" просто мужик с красными перышками... http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/178393/Красноперый
Я вот, как и словарь, другого значения не знаю.
Я это к тому, что дело не в словах, любое вполне нормальное слово может в какой-то ситуации стать оскорбительным, дело в смысле, который в них вкладывается. | | 23.05.2013, 22:29:09 | | | Вячеслав Петухин | Кстати, Женя, статья-то, на которую ты дал ссылку, совсем о другом, вовсе не о лексике. (Ну и с анализом, проведённым в статье, я в корне не согласен, но это уже совсем другой разговор.)
Вот, по-моему, типичная ситуация, в которой трудно вынести однозначное решение, кто прав, а кто виноват, и простые схемы "это можно, а это нельзя" не действуют.
Один участник пытается отстаивать свою позицию, используя совершенно притянутые за уши (нелепые, выдуманные или ещё какой вариант) доводы. Ему говорят "это бред". Возникает конфликт. Кто здесь виноват? Может, и тот, кто сказал "бред", если насчёт данного вопроса можно спорить и т.п. А может, и тот, кто начал отстаивать абсурдные тезисы. Особенно, если на любой разумный довод он отвечает новыми нелепыми возражениями (и особенно, если а) это тоже просто результат эмоций, а не просто незнания, б) если это сознательное введение в заблуждение). Тут как не объясняй, смысл будет один — это нелепость. И указать на то, что это нелепость, так или иначе надо будет. Сделать это модератор в большинстве случаев не может — это вопрос содержательный, а не ведения дискуссии. И если спокойные слова тоже не действуют, то повышение эмоций — вполне естественно. | | 23.05.2013, 22:42:46 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Я вот, как и словарь, другого значения не знаю. Счастливый человек... | | 23.05.2013, 22:44:32 | | | Евгений Рензин | Увы, привлечь к теме посетителей сайта не удалось. Сплошняком напрямую заинтересованные лица. Включая и Евгению, которой в своё время тоже перепало.
Спорить с вами на эту тему нет никакого смысла. Проще просто сказать, что вы несёте полный бред и нелепицу. На вас, видимо, такие "аргументы" должны действовать. Вячеслав Петухин: И указать на то, что это нелепость, так или иначе надо будет. Пардон, а мне действительно нужно было указать на то, что ваши рассуждения — бредятина? Вячеслав Петухин: И если спокойные слова тоже не действуют, то повышение эмоций - вполне естественно. Вполне естественно нагадить там, где приспичило. Однако, человек, особенно считающий себя сколько-нибудь культурным, постарается сдержаться. | | 23.05.2013, 23:43:47 | | | Олейник Дмитрий | Мат — нельзя.
Остальное — можно.
"враньё, бред, чушь, идиотизм, ахинея, херня, го%но, %:;№?**?:, либераст, гомосек и т.д." — наверное не подходит для заседания литературного кружка, а в походе — самое ТО! Иногда.
Надо же, какие мы чуткие. Увидели тут деградацию нации.
Это ханжество называется.
| | 24.05.2013, 10:09:32 | | | Евгений Рензин | Действительно, вежливость нужна только институткам да гламурным курицам. А мы не такие. Давайте превратим сайт в помойку! | | 24.05.2013, 10:38:26 | | | Олейник Дмитрий | не утрируй, пжлста.
это крайности. | | 24.05.2013, 10:40:54 | | | Александр Рютин | Господа не забывайте, где вы находитесь. Это сайт Славы Петухина и он проделал гигантскую работу по созданию сайта и всех его возможностей. Поэтому, предлагаю, всегда и при всех спорах это иметь в виду. | | 24.05.2013, 18:06:26 | | | Вячеслав Петухин | Это надо, наверное, в каких-то моментах иметь в виду, но не в обсуждении правил форума. Правила форума должны минимизировать конфликты и способствовать конструктивному обсуждению. И в данном вопросе как-то совсем не важно, кто проделал работу.
Да, и надо, наверное, пояснить насчёт удалённых сообщений Константина Суханова. Он сюда переносил сообщение из темы "Модерирование и блокировки". Так что если кто-то хочет принять участие в обсуждение известного конфликта (в теме "Байкало-Ленский заповедник"), пожалуйте в эту тему. | | 24.05.2013, 18:12:36 | | | Светлана Богородская | Однозначно — за "Правила". Сомнения даже немного расстроили.
Во-первых, грубости обижают.
Во-вторых, они бессмысленны. Повышать градус эмоций — это действовать психологически, скорее подавлять разум (собеседника и свой собственный в том числе). Если хочется постичь или доказать истину, то и нужно приводить нормальные доказательства — знания, факты и т.п. Мы все разумные люди и способны разобраться и сделать выводы.
В-третьих, если любим природу, говорим об ее охране, то почему-бы не беречь и не уважать свой собственный русский язык?! | | 24.05.2013, 19:21:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана, я Вас полностью поддерживаю! | | 24.05.2013, 19:26:44 | | | Вячеслав Петухин | Светлана Богородская: Во-первых, грубости обижают.
Во-вторых, они бессмысленны. Повышать градус эмоций - это действовать психологически Всё правильно. Когда в ходе нормального разговора кто-то начинает грубить и из-за него возникает конфликт, вскипают эмоции — всё ясно. Я вёл речь о том, что у нас часто не так всё просто (хотя и такое бывает, но большинство участников вполне нормальные собеседники и ни с того, ни с сего грубить не станут). А что часто эмоциональные слова вызваны уже существующим конфликтом, и тогда всё совсем не так просто. Простое удаление этих слов (а тем более удаление вместе с этими словами и сообщений полностью) проблему не решает (и вполне может только усугубить). Впрочем, тоже надо сделать оговорку, что я тут веду речь не про прямые оскорбления — такое в любом случае недопустимо, а просто про экспрессивное выражение своих мыслей. Суть проблемы в конфликте, а задеть, оскорбить человека, внести конфликт в обсуждение можно и вполне вежливой лексикой, но некорректными по сути приёмами. | | 24.05.2013, 19:50:32 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А что часто эмоциональные слова вызваны уже существующим конфликтом, и тогда всё совсем не так просто. Простое удаление этих слов (а тем более удаление вместе с этими словами и сообщений полностью) проблему не решает (и вполне может только усугубить). Как это может усугубить проблему — не представляю. А вот со Светланой полностью согласен по всем трём пунктам. | | 24.05.2013, 21:15:29 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Как это может усугубить проблему - не представляю. А я не представляю, как это можно "не представлять". Не то, что усугубить конфликт это может, именно из-за этого может возникнуть конфликт. Например, так. Общаются участники. Один из них, скажем так, отошёл (в большей или меньшей степени) от делового стиля речи. Модератор удаляет сообщение. Тот, у кого удалили, воспринимает это как затыкание рта, обижается, наговаривает кучу неприятных слов (или, как вариант, наоборот, ничего не говорит, но затаивает обиду) и т.д. А собеседники-то, вполне нормально относились к тому, что говорил участник, и оставь модератор всё как есть, никакого конфликта бы не было.
<Дальнейшее обсуждение перенесено в тему "Модерирование, блокировки", где обсуждался конфликт, вызвавший это обсуждение> | | 24.05.2013, 21:47:35 | | | И. Фефелов | Евгений Рензин: Как это может усугубить проблему - не представляю.
Так бывало ж уже. Факты, представляй их или не представляй, существуют независимо от того... | | 03.06.2013, 20:17:43 | | | Евгений Рензин | И. Фефелов: Факты, представляй их или не представляй, существуют независимо от того... Факты? Факты, это когда двое костерят друг друга едва держась в рамках приличий, а потом только одного карает модератор? Ну да, такое точно вызовет протест. Даже невзирая на отговорки, что, мол, сам спорящий не был против, мягко скажем, эмоциональных выпадов в свой адрес. А он потому и не против, что к себе ждёт такого же отношения со стороны модератора. Т.е. — не нужно оппонента ограничивать, но и меня уж, будьте ласковы, не троньте. | | 03.06.2013, 22:09:20 | | | И. Фефелов | Не-не, я не про это. Я про те факты, когда "Простое удаление этих слов (а тем более удаление вместе с этими словами и сообщений полностью)" усугубляло проблему (с разными схемами развития событий, но следствия все равно ничего лучшего не давали). Я вот тоже считаю, что иногда ветки нужно в младенческом возрасте сразу отчикивать, пока потом гангрена не началась... но именно чтоб применять хирургические методы точно там где надо и тогда когда надо, не более и не менее, а это очень сложная штука... | | 03.06.2013, 22:22:05 | | | n_i_r_v_a_n_a | Нет времени искать и читать все о правилах сайта, поэтому прошу ответить на вопроос: этично ли оставлять без ответа вопрос односайтника? Если человек задает вопрос в дискусии и не получает ответ, как это может или дОлжно расценивать? | | 27.01.2014, 21:33:34 | | | И. Фефелов | Тут есть одна проблема, что непонятно, почему это произошло. Всё-таки форум — это переписка, а не очная беседа и даже не беседа по телефону. Может, человек не заметил, может, заметил, но времени нет, а потом забылось, может, и заметил, но сознательно проигнорировал. Бывает, пока не переспросишь — не поймешь (но переспрашивать тоже не всегда уместно).
Лично я стараюсь отвечать на все заданные мне вопросы... причем даже на дурацкие (так как совсем не факт, что выглядящий дурацким на самом деле таков), — если только замечаю... Но "криминала" в самом факте неответа, когда непонятна причина и если неясно, правильно ли твой вопрос поняли, не вижу.
Реэюме: в правила входить не может, расценивать нужно индивидуально между этими двумя собеседниками. | | 27.01.2014, 21:46:03 | | | Модератор | Прошу не использовать данную тему для разбора взаимоотношений на сайте. Сообщения, в которых будут предъявляться претензии другим участникам или модераторам, отсюда будут удаляться. | | 27.01.2014, 21:51:21 | | | n_i_r_v_a_n_a | Вы меня неправильно поняли. На форуме часто возникают проблемы, связанные с этикой общения. Почему нельзя пытаться их разрешать? | | 27.01.2014, 21:59:06 | | | Модератор | Обсуждать имеет смысл сами правила. Но в данном случае очевидно, что правилами обязать участников отвечать невозможно. А для разрешения конфликтов данная тема (как и любая другая) не предназначена. Для разрешения конфликтов есть модераторы. | | 27.01.2014, 22:02:34 | | | n_i_r_v_a_n_a | Не понимаю, где вы видите конфликт? О каких канфликтах речь?
Этот сайт, как и многие другие, не только хранилище фотоматериалов. Это и площадка для общения — того, что привлекает сюда многих. Вопросы без ответов влияют на атмосферу сайта. Извините, за занудство, но, мне кажется, что это не только я замечаю.
| | 27.01.2014, 22:12:48 | | | Эраст Бутаков | НЕ знаю, прав ли я, но в свете последних событий, думаю не помешал бы "личный раздел" для личной переписки.Такое есть на других форумах. "Пишите в "личку"", как говорится. Если захотелось кому-то поцапаться -"пишите в Личку!" Понимаю и знаю, что есть функция "написать письмо". Но оно уходит на е-мэйл, и как бы автоматически вылетает из сайта. А когда тут пурга и страсти, наверное, хочется из этой сети не выпадать. А если будет "личка" — цапайтесь там, а на форум, на обозрение всех уже не грязное белье выносится, а пережеванные обоими (или "всеми") оппонентами чудные кальсоны. Красота!
Мне вот тоже иной раз не хочется человека публично нахер посылать. А лички нету — вынужден. И не потому что я уважаю того, кого посылаю — вынужден сам выставляться в не очень приглядном виде. Но, сука, характер, как говорится, удержаться не дает. А была бы личка — навтыкал сопернику по самые гланды... и доволен пошел курить. Ништяк!... и грязи на форуме не видно.
Непросто, конечно, наверное такой раздел каждому сделать... Хотя, в принципе, нет ничего невозможного. Зато темы будут поспокойнее и не будут втягивать других в битву гладиаторов.
P.S. Слава, я и тебя и Женю уважаю, и мне совсем не хочется что бы два старожила сайта задавали тон другим (людям и темам). Плюс подливатели масла ещё есть и всегда найдутся. "В личку! Всех — в личку!" — вот такое моё предложение по развитию сайта. | | 29.01.2014, 16:48:11 | | | hasti-toshimo | Эрик! Один из них точно не хочет "царапаться" в личке, а заставить ты его не сможешь. Нрав такой. | | 29.01.2014, 16:55:45 | | | Эраст Бутаков | Конечно, заставить будет невозможно. Но люди-то взрослые и понимают, что обсудить принципиальные вопросы можно в личке, чтобы беспонтовыми (для других) листами темы не забивать. Да к тому же, с глазу на глаз, как это психологически получается в личке, сложнее выговорить неприязнь, как это запросто делается на публике. И в этом случае, точки соприкосновения найдутся, если собеседники не дебилы, конечно, или если один конкретно не ненавидит другого. Но такое редко бывает, а "тет-а-тет" — терапия отличная! | | 29.01.2014, 17:07:53 | | | hasti-toshimo | Эрик! На сайте, к сожалению, как только начались проблемы со спорами, политикой, религией и вопросами национального характера — на сайте теперь всё крутится только вокруг этих "дыр". И крутят эти клубки одни и те же люди. Этого можно избежать одним способом — просто отключить форум и всё. На пару лет. Потому что любое жёсткое модерирование, к примеру, вообще стороннего (не с сайта) человека, разумного, воспитанного человека — такое модерирование всё-равно приведёт к КАТАСТРОФИЧЕСКИМ обидам и потере МНОГИХ форумчан. Причём именно тех, кто эти "клубки" и "крутит". Останутся жалкие любители истинно Природы Байкала, которым важны вопросы тонких определений в научном или полунаучном плане, а не философские догмы жизни. | | 29.01.2014, 17:20:55 | | | Светлана Богородская | Эраст Бутаков: НЕ знаю, прав ли я, но в свете последних событий, думаю не помешал бы "личный раздел" для личной переписки.Такое есть на других форумах. "Пишите в "личку"", как говорится. Если захотелось кому-то поцапаться -"пишите в Личку!"
характер, как говорится, удержаться не дает. А была бы личка - навтыкал сопернику по самые гланды... и доволен пошел курить. Ништяк!... и грязи на форуме не видно.
Непросто, конечно, наверное такой раздел каждому сделать... Хотя, в принципе, нет ничего невозможного. Зато темы будут поспокойнее и не будут втягивать других в битву гладиаторов.
Т.е., "Пойдем, выйдем туда, где можно силу приложить и ума не надо". Получить удовольствие от мордобития.
Публика дисциплинирует, ответственность повышает, культуре способствует.
Опять же, дискуссия ведется ради истины, а не мордобития.
На публике появляются единомышленники, развитие этой мысли коллективное и более эффективное.
Если предположить двойную (с раздвоением личности) жизнь, то и в основной теме будет нездоровая атмосфера — где-то товарищ получает, недоговоренности, непонятности, кто-то обиженно обрывает общение. Потом, зачем нужно человека отдавать кому-то на растерзание?
Вобщем, за приоритет уважения и работу мозгов (интеллигентную) с интересом и доброжелательностью к теме и участникам.
И стараться не переводить на личности — если критиковать, то идею или дела. Т.е., не противопоставлять себя друг другу, а обсуждать идеи, доказательства приводить. Каждый может ошибаться, анализировать свои ошибки, изменять свое мнение — как в процессе любого познания. Которое для нас является общим. А не полем битвы. Зачем загонять в угол — человек от этого станет только упрямее или агрессивнее. Зачем ставить ярлыки. Все это остаётся в неприятном осадке навсегда, в следующие обсуждения только вмешает субъективность.
Если есть настоящее уважение и интерес, то можно разбирать любую тему. | | 29.01.2014, 17:58:39 | | | Эраст Бутаков | Светлана, Ваши предложения? Это тема предложений, а не обсуждения предложений других. Тут есть кому принимать или не принимать решения, учитывая реальную необходимость в них.
Я ещё раз предлагаю сделать "личный раздел", куда бы могла мне Светлана написать, а я бы ей ответил, если бы посчитал нужным отвечать на её, без сомнения, очень, очень правильные слова, которые перед публикой, однозначно, выставляют её с самой прекрасной стороны, а того, кто от темы ветки не отошел — недисциплинированным, безответственным, некультурным закулисным безмозглым недоброжелательным мордобойцем с раздвоенной личностью.
| | 29.01.2014, 18:28:46 | | | Sergey V | Не поможет личка. Членам клубков абсолютно необходимо разбираться прелюдно.
Выход один — клубки изничтожать. Запретить например на один месяц члену 1 отвечать члену 2. Если кто нарушил — вычищать.
Вроде все такие хорошие, начитанные, интеллигентные даже, но как схлестнутся — караул всем! | | 29.01.2014, 21:14:13 | | | Константин Суханов | Sergey V: ...необходимо разбираться прелюдно.
Под звуки прелюдий?
Sergey V: Если кто нарушил -
- можно отправлять ко мне на процедуры. Более животрепещущий вопрос — кто будет определять "нарушителя". Но с этим, вроде, у нас проблем тут нет.
Sergey V: Не поможет личка.
От разборок не спасёт, конечно; ну а так — пусть будет, если устроить несложно.
Вообще, разговоров о каких-то "разборках", уже гораздо больше стало, чем самИх "разборок". Ну начали люди спорить — не дети, разберутся; чего модератору вмешиваться — откровенного хамства и нецензурщины-то, чаще всего, нет. А есть какие-то "намёки", какие-то условности, домыслы модератора, что это, якобы, может привести к... концу света, не иначе.
Я вот вообще никаких проблем и разборок не вижу. Ну спорят люди, и чего? | | 29.01.2014, 21:29:47 | | | И. Фефелов | Sergey V: Не поможет личка. Членам клубков абсолютно необходимо разбираться прелюдно.Выход один - клубки изничтожать. Запретить например на один месяц члену 1 отвечать члену 2. Если кто нарушил - вычищать. Вроде все такие хорошие, начитанные, интеллигентные даже, но как схлестнутся - караул всем!
Ну, у всех у нас "инерция движения" бывает немаленькая... как разгонишься, так и понесло.
Вопрос, как людей мотивировать к своевременному торможению... ну, допустим, раз тормоза забарахлили, к съезду в кювет, читай, в личку... но если укатились в кювет, читай, в личку, то движения уж точно никакого не будет: факты показывают, что, как правило, там всё быстро затухает, т.е. пар не выпускается, — или возвращается обратно в общий тред, если это оказывается возможным.
Личка вещь небесполезная, так как часто позволяет более оперативно решить какие-то вопросы по теме, чем почтой. Но в этом случае действительно мало поможет. | | 29.01.2014, 21:29:48 | | | Елена Баяндина | hasti-toshimo: Останутся жалкие любители истинно Природы Байкала
Как "жалкий любитель природы" замечу, что удаление острых тем из "горячих" вполне даже решило вопрос непубличности разборок. Помнится, уважаемые бузотёры просили не кабинет для двоих, а комнату для небольшой компании. Моё предложение — оставить как есть. | | 29.01.2014, 21:53:02 | | | И. Фефелов | Елена Баяндина: Помнится, уважаемые бузотёры просили не кабинет для двоих, а комнату для небольшой компании.
Да, второе и есть более эффективно, чем первое, в данном случае. | | 29.01.2014, 21:56:51 | | | Светлана Богородская | Sergey V:
Выход один - клубки изничтожать. Запретить например на один месяц члену 1 отвечать члену 2. В каком случае? Если перешли на личности? Допустили очевидное оскорбление ("обзывательство", обидные характеристики, указали на свое превосходство. Нецензурные выражения).
Sergey V: Если кто нарушил - вычищать.
Удалять с сайта? Это будут самые активные из форумов люди. А многие темы в результате споров пришли к какой-то стабилизации эмоций и оппоненты не стали врагами, скорее наоборот. Мне, кажется, хватит и предупреждений. Люди сами обижаются, замолкают, остывают, что-то для себя решают. Во всяком случае, в данный момент я таких людей, на вычищение, не вижу (разве что меня, как любителя "философий").
Мне тоже кажется, что закрытые темы помогают. И "философские" темы, при их развитии можно было бы относить если не в закрытые, то перемещать из первой строчки в укромное место (если на большинство сайтчан они наводят грусть). | | 29.01.2014, 21:57:02 | | | Sergey V | Светлана Богородская: Sergey V: Если кто нарушил - вычищать. Удалять с сайта?
Вычищать сообщения, то есть — модерировать. Ну может мера крайняя, но по крайней мере угроза такого наказания ("выключить" весь клубок) должна как-то остужать.
Хотя может я в самом деле слишком близко все к сердцу принял. Действительно, стало как-то поприличнее. Может само рассосется.
А пока предлагаю горячим головам совместную лыжную пробежку, где-нибудь по Олхинскому, или по Комару, например. С Константином вместе, само собой. | | 29.01.2014, 22:11:38 | | | hasti-toshimo | Елена Баяндина: Как "жалкий любитель природы" замечу Елена!:) Я надеюсь, что Вы поняли мой сарказм и не обиделись?:) Ибо именно к этой жалкой, на фоне грозных страстей, кучке людей я испытываю особый трепет и уважение! | | 29.01.2014, 23:07:09 | | | Sergey Sergeevich | Константин Суханов: Я вот вообще никаких проблем и разборок не вижу. Ну спорят люди, и чего? — я вот тоже не вижу.
Спорят часто излишне горячо, на мой взгляд, и иногда по пустякам (опять же-на мой взгляд) — так это от темперамента зависит. Некоторые с пол-оборота заводятся. Но если сравнивать с некоторыми другими форумами — так тут тогда сплошная интеллигентность и тишь и гладь! | | 29.01.2014, 23:23:22 | | | Елена Баяндина | hasti-toshimo: не обиделись?:)
Конечно, нет! Но авторский знак Вы поставить не успели. Теперь поздно, я взяла на вооружение  | | 29.01.2014, 23:32:16 | | | Евгений Рензин | Скрыто модератором (показать) Sergey V: Запретить например на один месяц члену 1 отвечать члену 2. Если кто нарушил - вычищать. Классное предложение! Учитывая, что проблема, это я, позвольте мне без всяких там намёков писать. Так вот, я уже готов не общаться со своими заклятыми друзьями. (Уж тут прямым текстом не буду, но Слава наверняка знает, о ком я.) Но! Как только кто-либо из них вздумает комментировать мои слова, уж не говоря про обсуждение меня самого, моих убеждений и т.п., я тут же этот мораторий нарушу. Опять же, если Слава сделает это правилом и будет жестко следить за его исполнением, то не нарушу, дождусь вмешательства модератора (в разумные сроки). Если кто-то хочет вписать себя в список тех, с кем мне не стоит общаться, не стесняйтесь, скажите об этом вслух.
От модератора: перевод обсуждения на взаимоотношения конкретных участников крайне нежелателен. | | 30.01.2014, 00:38:16 | | | Юрий Власов | Предложение: строго запретить на сайте все темы не связанные с Природой Байкала. Политика, мораль и прочее. А то некоторым тут уже не общение важно, а склока сама по себе. Это все очень замусоривает сайт. Искать в 40-ка страницах срача нужную информацию очень сложно.
| | 30.01.2014, 11:52:26 | | | Вячеслав Петухин | Перенёс сюда, в наиболее подходящее место. Хотя и тут в обсуждении очень мало смысла. Я понимаю искреннее желание многих участников как-то решить проблемы сайта. Но, во-первых, далеко не все участники в курсе всех перипетий конфликтов на сайте (и слава Богу!). Во-вторых, обсуждение всё время будет скатываться в обсуждение действий (а то и взглядов) конкретных участников, в ту же "ругань". В-третьих, уже давно ясно, что на то, как должно быть на сайте, у участников часто диаметрально противоположные взгляды, так что вряд ли возможно к чему-то общему прийти. Единственно, что имело бы какой-то смысл, это получить картину распределения мнений. Но и это для меня, например, не имеет смысла, так как здесь всё равно выскажутся не все, а только самые активные, а их мнения и так известны.
Юрий Власов: строго запретить на сайте все темы не связанные с Природой Байкала По сути дела сейчас очень похожее и сделано (с поправкой, что не все подряд, а на спорные темы, в остальных случаях вообще трудно разделить тематические и нетематические, например обсуждение в "Рекомендую почитать" книжек про медведей вполне себе тематическое). Единственно, я не считаю нужным это во всеуслышание объявлять, потому что большинство посетителей и так этим не занималось, а там, где обсуждение под фотографией краем задевает что-то постороннее (без всяких споров!) абсолютно никакой трагедии нет. И такие посетители не должны страдать от конфликтов других участников. Объявления о каких-то запретах для них будет ненужным (а может и обидным) ограничением. | | 30.01.2014, 12:22:30 | | | Модератор | В последнее время вновь участились факты неуважительного отношения участников форума друг к другу.
Модераторы не всегда могут отследить начало конфликта, но в случае обнаружения оскорбительных выпадов меры будут применяться ко всем сторонам конфликта.
ОТНОСИТЕСЬ К СОБЕСЕДНИКАМ С УВАЖЕНИЕМ! Вне зависимости от личного отношения.
По фактам личных выпадов не надо продолжать конфликт. Поставьте об этом в известность модератора.
Сообщение можно написать со страницы — http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=moderator&contact=mail | | 23.06.2014, 13:27:42 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | [cite;302322;23.06.2014, 13:27:42;Модератор]ОТНОСИТЕСЬ К СОБЕСЕДНИКАМ С УВАЖЕНИЕМ!
Просьба к модераторам от меня лично. Давайте начнём замечать хамство ВСЕХ форумчан, без исключения. А то получается, что один "товарищ" имеет право оскорблять всех как хочет, и модераторы этого "не видят", но стоит только сделать замечание этому "товарищу", как модераторы тут же пальчиком погрозят.
Все мы понимаем, что надо уважать старость, но давайте относиться ко всем "товарищам" одинаково. Не надо закрывать глаза на откровенное хамство пусть даже уважаемых кем-то людей. Меня тут уже неоднократно полили грязью, и я по Вашим просьбам долго молчала и не реагировала. Но всему есть предел, знаете ли.
Когда я адресую своих курсантов, коллег, туристов, пришедших ко мне за консультацией по Прибайкалью на данный сайт, и они заходят сюда, смотрят и больше не хотят иметь дело с форумом из-за того бреда, который тут периодически проскальзывает — это одно. (Если сайт хочет иметь такую репутацию — пожалуйста, дело хозяйское).
Но когда тут на сайте человек, абсолютно меня не знающий, пишет, что я не имею отношения к альпинизму, что моих учеников ему жаль, что я обвешалась регалиями, но, типа, у меня их никогда не было, (не буду перечислять все "легенды" о себе) — это, знаете ли, другое, и уже называется клевета и сплетни; и заслуживает, как минимум, внимания модератора. Который этого почему-то не замечает. Но стоит только ответить языкастому сплетнику, как модератор тут же всё видит и закрывает тему.
Вы уж определитесь с приоритетами. Либо сплетни, либо информация о природе Байкала. | | 23.06.2014, 14:01:30 | | | Модератор | Марина Васильева (Красноштанова): как модератор тут же всё видит и закрывает тему
Марина Васильева (Красноштанова): Модераторы не всегда могут отследить начало конфликта.
Поставьте об этом в известность модератора
Марина Васильева (Красноштанова): Давайте начнём замечать хамство ВСЕХ форумчан, без исключения Да, разумеется.
Просьбу указывать на нарушения не надо расценивать, как доносительство. Просто тем и материалов много, все просматривать тяжело физически.
Давайте вместе делать сайт благожелательным и информативным. | | 23.06.2014, 14:09:54 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Модератор: Просьбу указывать на нарушения не надо расценивать, как доносительство. Просто тем и материалов много, все просматривать тяжело физически.
Именно, как доносительство это и выглядит. Неужели, когда меня тут оскорбляли, никто из модераторов не видел? В тот момент на сайте было затишье, не было завала материалами, лишь один бойкий говорун "обличал".
Когда мне полфорума пишет в личку, что они меня поддерживают, и просят не уходить с сайта, а модераторы пишут — "не надо обращать внимание на товарища..." — это называется никто не видит хамства?
Поймите меня правильно. Я — за мир. Но против клеветы, сплетен и дезинформации обо мне, потому что это меня дискредитирует перед моими московскими коллегами. Получается, я им рекламирую сайт, пою о нём хвалебные песни, а на этом сайте меня же и оплёвывают. Я понимаю, что "на каждый роток не накинешь платок", но действия модератора должны быть своевременны и честны. А пока складывается впечатление, что кому-то нравится наблюдать за прениями, поэтому и не блокируют скандалиста, а "грозят пальчиком" тому, кто скандалисту отвечает.
| | 23.06.2014, 15:52:10 | | | Модератор | Марина Васильева (Красноштанова): Именно, как доносительство это и выглядит. Если не будет оперативной информации о нарушениях — не обессудте, что конфликт может затянутся.
И стоит реагировать не только на выпады против вас, но и нарушения в отношении других участников.
Марина Васильева (Красноштанова): "грозят пальчиком" тому, кто скандалисту отвечает. Предупреждение дано всем сторонам конфликта.
И "Цель действия модераторов — не справедливость, а поддержание порядка."
Давайте не устраивать спор здесь. | | 23.06.2014, 16:14:25 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): ...надо уважать старость...
Золотые слова! Больных и пожилых людей — прежде всего; а особенно слабодышащих (вот как я).
Марина Васильева (Красноштанова): Именно, как доносительство это и выглядит.
Детские жалобы взрослому дяде, который должен наказать обидчика.
В реальной жизни нет доброго модератора, — и как быть?
Нужно уметь отвечать на хамство (или если ответ оппонента кажется таковым), не опускаясь туда самому.
Ещё лучше проанализировать своё поведение — что могло привести к так называемому хамству.
Есть народная мудрость — "хоть груздем назови, только в кузов не сажай". Т. е. в обществе всегда более адекватно выглядит человек, мало обращающий внимания на мелкие "укусы", но при необходимости умеющий с юмором и достойно ответить. А не бежать со слезами к воспитательнице.
Дедушка Крылов по этому поводе сочинил басню "Слон и Моська". | | 24.06.2014, 12:33:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Детские жалобы взрослому дяде, который должен наказать обидчика.
Вот и я об этом же. Не приемлю. Константин Суханов: при необходимости умеющий с юмором и достойно ответить.
Этого многим здесь не хватает. Когда комар зундит, и тем более кусает, хочется его хлопнуть одним махом, а не юморить с ним. | | 24.06.2014, 13:18:55 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: юмором и достойно ответить Отвечайте в личку как хотите. Зачем на всеобщее обозрение вывешивать?
Марина Васильева (Красноштанова): Вот и я об этом же. Не приемлю. У Вас в группах народ тоже сам отношения выясняет или через Вас действуют в случае конфликтов? | | 24.06.2014, 13:27:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Aлександр Софронов: У Вас в группах народ тоже сам отношения выясняет или через Вас действуют в случае конфликтов?
Как-то обходилось без серьёзных конфликтов. Старалась всегда при наборе команды учитывать психологическую совместимость группы. (Конечно же, группа в походе — это не форум на сайте). Если всё же конфликт в группе назревал, то разруливала его сама, как могла. Уговаривала стороны, убеждала, что есть общая цель, ради которой все мы здесь собрались.
Считаю, что плох тот руководитель, который не видит у себя под носом назревающего конфликта. И плох тот участник, который не следует общей цели группы, а упорно демонстрирует только свои амбиции, интересы, взгляды, презрительное отношение ко всем.
Сайт называется "Природа Байкала". Надо придерживаться общей идеи, а не выпячивать только себя, любимого. И уж тем более не плевать в других на форумах.
Вот Вы, Александр, говорите: "пишите в личку". Я написала однажды в личку человеку, который меня достал. По-хорошему написала. Даже извинялась, что моё мнение не совпадает с его взглядами. После этого он стал ещё злее, и ещё больше стал обо мне тут смердить.
Мне надоело отвечать на вопросы коллег, друзей, курсантов, учеников, их родителей, начальства... — "почему на сайте говорят про тебя то-то и то-то...". Мне проще просто не адресовать людей на сайт, чем объясняться перед всеми, что кто-то на сайте ко мне относится "необычайно хорошо". | | 24.06.2014, 15:28:26 | | | Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): Старалась всегда при наборе команды учитывать психологическую совместимость группы. (Конечно же, группа в походе - это не форум на сайте). Если всё же конфликт в группе назревал, то разруливала его сама, как могла. Вы же понимаете, что в слачае с сайтом (открытость площадки) это не возможно. Вернее возможно только с премодерацией всех сообщений и безжалостным отсечением всех лишних?
И опять же — вы видели конфликт т.к. в группе все на виду (но думаю вам о них и говорили часто).
Здесь просматривать все "закоулки" форума сложно. Указать на нарушения ничего зазорного не вижу.
Если вам участник группы скажет, что кто то ночью собирается забухать по черному — вы будете его считать доносчиком?
Марина Васильева (Красноштанова): И уж тем более не плевать в других на форумах. Разумеется.
Марина Васильева (Красноштанова): После этого он стал ещё злее, и ещё больше стал обо мне тут смердить. Не общайтесь, игнорируйте, не отвечайте на провокации. Мало что ли способов реагирования?
Марина Васильева (Красноштанова): Мне надоело отвечать на вопросы коллег, друзей, курсантов, учеников, их родителей, начальства... - "почему на сайте говорят про тебя то-то и то-то...". Если все перечисленные сами не понимают, что на форумах можно встретить самые разные мнения — зачем им что то объяснять?
Тут много кем не довольны. | | 24.06.2014, 16:01:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Aлександр Софронов: Не общайтесь, игнорируйте, не отвечайте на провокации. Мало что ли способов реакции?
Я-то могу быть слоном, и не слышать моську, меня не волнует мнение провокатора.
Но как быть с тем, что, благодаря провокатору, иногда "утекают" интересные предложения по работе, работодатели начинают интересоваться и задавать вопросы. Как минимум — это неприятно: объясняться в чём ты не виноват.
Например, пригласили в ВУЗ почитать курс лекций. Естественно, интересуются моими походами, работами, методичками. Я отсылаю на сайт. Тут люди узнают, что я, оказывается, "трамвайная склочница". Люди меня не знают. Москва большая. Выяснять: правда это или нет, никто не будет. Претендентов много.
В итоге: мне — вежливый отказ, а сайт больше эти люди не открывают. Кто в выигрыше? Тот, кто смердил. Он сказал своё "веское" слово "во благо развития сайта".
| | 24.06.2014, 16:14:52 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Aлександр Софронов: Если все перечисленные сами не понимают, что на форумах можно встретить самые разные мнения - зачем им что то объяснять?
Тут много кем не довольны.
Выяснять долго и упорно — кто прав, а кто виноват, люди не станут, просто закроют сайт как бесполезный для них ресурс, и больше сюда не вернутся. А ведь всё не так сложно: надо только следить за форумом и вовремя пресекать хамство. | | 24.06.2014, 16:17:52 | | | Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): Например, пригласили в ВУЗ почитать курс лекций. Естественно, интересуются моими походами, работами, методичками. Я отсылаю на сайт. Марина, в таком случае необходимо делать сайт под себя — с перечнем заслуг, опыта и прочего. Собственно так и делают обычно.
А что сайт страдает — плохо.
| | 24.06.2014, 16:31:32 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Aлександр Софронов: А что сайт страдает - плохо.
Вот и я про то... До собственного сайта пока руки не дошли. А "Природа Байкала" — для меня отдушина, родное местечко. Обидно, что многие посетители не видят хорошего на сайте (да и вокруг себя тоже), и несут сюда склоки и раздор... | | 24.06.2014, 16:37:36 | | | Есения | Марина Васильева (Красноштанова): многие посетители не видят хорошего на сайте (да и вокруг себя тоже), и несут сюда склоки и раздор...
Обычно что ищут, то и находят.
Просто г и д р е нельзя давать пищи. НИ-КА-КОЙ.
И она непременно дух испустит. | | 24.06.2014, 16:49:45 | | | theodor japs | Модератор: ОТНОСИТЕСЬ К СОБЕСЕДНИКАМ С УВАЖЕНИЕМ! Вне зависимости от личного отношения.
Правильно, здесь на сайт надо иметь респект с собеседники и обсудить только
его мнение.
К сожаление часто конструктивная критика мнения, приниматся как за личная обида, за это очень страдает качество дискусия.
Есения: Просто г и д р е нельзя давать пищи. НИ-КА-КОЙ.
Как говорят, — то ищет тот найдёт. | | 25.06.2014, 01:20:04 | | | Андрей Рябина | theodor japs: Правильно, здесь на сайт надо иметь респект с собеседники и обсудить только его мнение. Кто бы говорил... | | 25.06.2014, 02:35:58 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: У Вас в группах народ тоже сам отношения выясняет или через Вас действуют в случае конфликтов? У меня в группе, уж если я вдруг увижу, что назревает конфликт, то вмешаюсь сам. Не стану дожидаться каких-то жалоб. Модератор: Сообщение можно написать со страницы - http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=moderator&contact=mail Если уж жаловаться нужно непременно таким образом (а не в самой ветке), то нельзя ли вынести эту ссылку в правила? А то я и теперь её не сразу нашел. | | 25.06.2014, 13:26:33 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Если уж жаловаться нужно непременно таким образом (а не в самой ветке) Мне лично совершенно очевидно, что начинать прямо в ветке требовать от модератора вмешаться, особенно когда такие требования взаимные, а ответом на вмешательство является критика действий модератора — это самое последнее дело.
По поводу необходимости ссылки в правилах форума, то здесь есть сомнения. Особенно, если учесть, что большая часть посетителей вообще такие сообщения воспринимает негативно — как жалобничество. Так что вопрос обсуждаемый. Если будет достаточно мнений о необходимости такой ссылки, то её стоит поставить. | | 25.06.2014, 13:36:24 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Если будет достаточно мнений о необходимости такой ссылки, то её стоит поставить. Если уж вы предлагаете такой метод, то у посетителей должна быть возможность удобно им пользоваться.
Что касается негативного отношения к нему, то связано оно, как мне кажется, с тем, что и без этих жалоб всё прекрасно видно замечательным модераторам. А их невмешательство объяснять можно чем угодно, но только не тем, что у них нет времени или они просмотрели.
Будет ли толк от жалоб — вот в чём вопрос. И что-то у меня нет иллюзий на этот счёт. | | 25.06.2014, 13:46:24 | | | Вячеслав Петухин | Женя, может ты хоть при обсуждении правил форума не будешь "катить бочку" на модераторов?
Твоя позиция очень односторонняя. Ты видишь несправедливость и требуешь её устранения. А надо смотреть, как будет лучше. Аналогия из реальной жизни. Тебя в общественном месте обматерили. Ты ответил тем же, в результате возник скандал со взаимными криками и матами. После этого тебе объяснили, что так делать не надо, а уж если очень хочется, чтобы зачинщика наказали, то вызывай полицию. Ты недоумеваешь: ну кто же это станет делать?!? Надо тогда это пропагандировать: всюду объявлять — не проходите мимо нарушителей, звоните в полицию. Но вот что-то общество не считает это столь серьёзной проблемой, чтобы так делать. Вот быть бдительными в отношении угроз терроризма — об этом везде говорят, а вызывать полицию из-за грубостей на улице, что-то не призывают. Так же и у нас. Да, конечно, часть нарушений остаётся незамеченными модераторами. Но я не думаю, что это такая уж серьёзная проблема. Есть проблемы и поважнее. | | 25.06.2014, 13:56:09 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Твоя позиция очень односторонняя. То же могу предъявить тебе. Вячеслав Петухин: Ты видишь несправедливость и требуешь её устранения. Это возмутительно! :) Вячеслав Петухин: А надо смотреть, как будет лучше. И как же? Оставлять без внимания нарушения отдельных граждан и дожидаться когда их "обматерят" в ответ? Вроде бы не выход. Придумали жалобы для этих последних. Ok, я готов сдерживаться и жаловаться. Будет результат или "есть проблемы и поважнее"? | | 25.06.2014, 14:29:51 | | | Sergey V | Предлагаю просто весь "срач" удалять, под корень. Тогда его любителям не так интересно будет все это развозить. И не стыдно потом будет ссылки на сайт друзьям и знакомым давать. Обиженные успеют ответить что-то, реализуют свое право на ответный удар и на свободу слова. После чего все будет зачищено, и всем будет легко. | | 25.06.2014, 14:36:25 | | | hasti-toshimo | Забава в том, что ответные удары растягиваются иногда на 8 (к примеру) страниц:)))
Зачищать-то, я думаю, не сложно:) Да так и нужно. Только потом бедных модераторов не стоит обвинять в предвзятости :-) Да и тем более, что модераторы, как мне кажется, имеются и такие, которые более чем лояльны к темам эммммм...... простите, склочных дебатов (религия, политика, национализм и т.д.). Просто видят личное обращение — непорядок! Грубое оскорбление — непорядок. И т.д. И не важно кто, за что и по какому поводу. Не знаю, как другие, но именно такое одинаковое модераторское поведение, я считаю правильным и нужным для сайта (прямо капитан очевидность, аж противно). | | 26.06.2014, 15:18:49 | | | СвятоРус | Андрей Рябина: разжиревшие, кривозубые, с дефектами речи и патологиями опорно- двигательного аппарата уёбища
товарищ анонимный "модератор"
вы увлеклись необоснованными блокировками настолько, что с декабря прошлого года перестали замечать 100% мат ?!??!?
| | 09.02.2015, 14:17:13 | | | Андрей Рябина | Приношу извинения. Поменял на "угрёвища". | | 09.02.2015, 14:59:57 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
