| | | | Олег Берлов | Братья и сестры,
кто-либо юзал Nikon D60 Kit на природе? | 03.04.2009, 16:45:56 |  | | Олег Берлов | Ау, Никонисты! ;-))
Хочу себе любимому на юбилей зеркалочку подарить,
но денег хватает только на бюджетную модель.
В магазине, вчерась, уже
и Нику, и Кэну потискал — Ника понравилась больше...
Вот и думаю теперь,
если от режима LiveView в Кэне пользы как
от модного купальника на любимой женщине,
и если фотографии Ника печет не хуже Кэны,
то зачем платить больше? ;-)) | | 03.04.2009, 22:07:08 | | | Герман Евсеев | Олег, а почем этот Никон у вас? Что касается места юзанья, то думаю что как раз на природе условия более благоприятные. Это не критерий для выбора. А вот в условиях недостаточной освещенности, т.е. в помещении, возможности разных камер различны. | | 03.04.2009, 22:48:38 | | | Олег Берлов | Герман, меня интересовало — нет ли каких-либо
недостатков при использовании D60 "на природе".
И удобен ли видоискатель для ручной фокусировки?
Цены в магазине "Связной" сейчас такие:
Nikon D60 Kit = 20600
Canon 1000D Kit = 24000
Судя по разным обзорам и форумам -
D60 Kit практически не уступает 1000D Kit по получаемым фотографиям. | | 04.04.2009, 10:59:18 | | | Олег М | Олег Берлов: Братья и сестры,
кто-либо юзал Nikon D60 Kit на природе?
Олег, у меня более старшая модель Nikon D40X (не путать с D40). Это почти то же самое, что и ваша модель, за исключением "дуста", и еще какой-то малости. Хотя очистка матрицы от пыли в полевых условиях встроенным способом значительное преимущество. Динамический диапазон у Nikon -в немного смещен в темную сторону, в отличии от моделей др. производителей (если честно, то смотрел только Canon, Olimpus, Pentax). В сложных полевых условиях не доводилось испытывать (т. е. в многодневные вылазки с ним не ходил), а в остальных случаях ведет себя прекрастно. Последние испытание морозами (до -25 около 6 часов) выдержал безупречно. Причем на морозе разряд батареии почему-то уменьшился (т. е. индикация показывала полный заряд, а не 2/3 как при н. у. в квартире). Минусы конечно есть, например, недорогие объективы Nikon ( в моем случае 55-200 без VR) тянут пыль на матрицу (точнее на инфрокрасный фильтр), штатник очень даже неплохой, но пришлось достаточно долго приспосабливаться. Зато скорость работы затвора, настройка параметров съемки выставляется 2-3 кнопками при достаточной сноровке очень быстро. Есть возможность на специальную функциональную кнопку добавить часто используемую или просто любимую функцию. Снимаю только в RAW из-за возможности внесения корректировок условий съемки — очень ценная штука, спасла много "жизней" снимкам.
Сравнить Nikon с Canon или с чем либо еще не довелось. Выбор делал так же как и Вы, да у товарища то же был Nikon.
Добалю еще про батареи. Срок службы достаточно долительный, если не увлекаться рассматриванием снимков в камере. ЖК жрет достаточно много. Реально одна батарея на 450-500 снимков. Если аппарат считает, что батарея разряжена, то снимать просто не даст. Не знаю чорошо это или плохо. Батареи в продаже есть, и не только фирменные, но и сторонних производителей. У меня 4 батареи (1 родная, 3 ACME). Родная держит дольше, но и емкость у нее выше.
Если есть вопросы, буду рад помочь. | | 04.04.2009, 14:52:16 | | | Герман Евсеев | Олег Берлов: Судя по разным обзорам и форумам -D60 Kit практически не уступает 1000D Kit по получаемым фотографиям.
Олег, можно не раздумывая брать D60... Я не думаю, что различишь по качеству снимки не только D60 и 1000D, но и камер более высокого класса. Дело в том, что камеры разных классов различаются прежде всего наличием или отсутствием многих функциональных примочек и возможностей более творчески подходить к процессу съемки, не полагаясь на автоматику камеры. При прочих равных условиях, качество снимков и тех и других, а тем более камер одного класса, неотличимо и искать преимущества в этом плане не имеет никакого смысла...
Кстати, очень часто слышал не совсем лестные отзывы о китовых объективах Кэнона. Не знаю как сейчас у них обстоит с этим дело, но у Никона никогда такой проблемы не было. Чтобы не говорили о бюджетных стеклах, я свой китовый объектив 18-55 mm. от D50 до сих пор часто использую и очень успешно!
Что касается недостатков при съемке на природе, то я думаю таких нет ни у D60 ни у 1000D. Видоискатели обоих камер должны иметь индикатор наводки на резкость, что позволяет использовать электронный дальномер при ручной фокусировке. Хотя не думаю, что очень редкие случаи промаха автофокусировки могут склонить к использованию ручной...
Режим LiveView, на мой взгляд — вещь весьма бесполезная и не совсем удобная. Кроме как интенсивной разрядки батареи, она ничем не помогает. Даже не представляю случаев, когда этот режим можно использовать успешнее, чем традиционный (через призму). В редких случаях, когда они возникают, гораздо приятнее использовать угловую насадку на видоискатель. В общем — фигня... Это про LiveView. А вот верхний информационный дисплей — действительно вещь нужная и полезная. Увы, на обоих камерах его нет...
Так что, Олег, если хочешь получить качественный снимок, то ты его получишь, без сомнения. Это обе камеры гарантируют. А вот все остальное зависит от фотографа... Поэтому зачем платить больше? :) Бери D60 и получай удовольствие.
| | 04.04.2009, 15:10:40 | | | Герман Евсеев | Олег М: Последние испытание морозами (до -25 около 6 часов) выдержал безупречно.
Как то довелось снимать очень долго на 30 градусном морозе своей Nikon D50... Камера покрылась инеем. Стала вся белая от инея. Никаких отклонений при этом от нормального режима я не наблюдал. Мои уши свернулись раньше, а пальцы стали натурально примерзать к камере, только поэтому пришлось свернуть съемку... | | 04.04.2009, 15:20:49 | | | Олег М | Индикатор ручной наводки на резкость точно есть.
Верхний дисплей заменяется одгим нажатием на одну кнопку, отображается информационная панель на ЖК, далее с помощью 2-х кнопок можно изменить основные параметры съемки (ISO, режим автофокуса, вспышку, коррекцию освещенности, коррекцию мощности вспышки, способ замера освещенности, баланс белого). Меня пока что устраивает. | | 04.04.2009, 15:27:43 | | | Олег М | Герман Евсеев:
Олег М: Последние испытание морозами (до -25 около 6 часов) выдержал безупречно.
Как то довелось снимать очень долго на 30 градусном морозе своей Nikon D50... Камера покрылась инеем. Стала вся белая от инея. Никаких отклонений при этом от нормального режима я не наблюдал. Мои уши свернулись раньше, а пальцы стали натурально примерзать к камере, только поэтому пришлось свернуть съемку...
Честно, иногда было страшно включать, но работал же. И снимки без "крякозямбов".
Добивает только пыль через объектив. Длинный много пыли в камеру пропускает. Штатник, кстати говоря, ведет себя намного пристойнее. | | 04.04.2009, 15:31:06 | | | Герман Евсеев | Олег М: Верхний дисплей заменяется одгим нажатием на одну кнопку, отображается информационная панель на ЖК, далее с помощью 2-х кнопок можно изменить основные параметры съемки (ISO, режим автофокуса, вспышку, коррекцию освещенности, коррекцию мощности вспышки, способ замера освещенности, баланс белого). Меня пока что устраивает.
Да, об этом я знаю... У меня на D90 можно включить основной дисплей в этом режиме, хотя и есть верхний... Но основной дисплей берет энегии несравнимо больше, нежели вспомогательный (верхний)... | | 04.04.2009, 15:32:14 | | | Олег Берлов | Олег и Герман, спасибо за разъяснения!
Уже хочу Нику...
Но, пока подожду — у меня ещё 20 дней есть, а в ДНС'е обещают скидки.
У меня, кста, первый (самый любимый) цифровик был Nikon — E7900. ;-))
Остались такие вопросы:
1. Про китовые объективы — один "G ED", другой "G VR".
Но насколько часто нужна стабилизация при съёмке пейзажей?
И есть ли заметные отличия у этих объективов
по части микрорезкости и хроматических аберраций?
2. Про внутрикамерные настройки контрастности, насыщенности
и резкости — их сразу на минимум ставить или лучше вообще не трогать? | | 04.04.2009, 18:48:46 | | | Герман Евсеев | Олег, навряд ли найдешь эти отличия... Ни по микрорезкости, ни по абберациям. Если они и есть, то настолько мало заметные, что не стоит даже об этом говорить...
Мое мнение: хроматические абберации можно избежать в большинстве случаев при съемке (даже если это не удастся, можно убрать ее в редакторе), причем их (ХА) можно получить и с объективом ED, а вот шевеленка портит снимок безвозвратно и избежать ее можно только использовав штатив или иной фиксатор, что иногда усложняет съемку... Поэтому я бы в любом случае выбрал объектив со стабилизатором. Но на сколько я знаю, объективы с VR несколько дороже аналогичных без онного.
Часто или нет необходим стабилизатор при съемке пейзажа, зависит от освещенности. Днем всегда хватает обычного режима. А вечером или утром весьма часто. Мне в 20% случаев требуется выдержка более 1/60 sec. А штатив ставить лень, да и не всегда это мобильно. С выдержкой 1/4 sec. я снимаю уверенно.
Что касается настроек камеры, то у меня все, кроме одной, стоят в норме. Настройка контраста — минус 1. ДД матрицы это конечно не расширяет, но избежать потери деталей в светах во многих случаях позволяет. Вот такой маленький секрет... Восстановить контраст всегда возможно в редакторе, а вот потерянные детали невозможно.
| | 04.04.2009, 20:31:42 | | | Олег Берлов | Спасибо, Герман!
А вот каковы способности китового объектива
в макросъёмке — масштаб съёмки у него будет 1:3 или мельче?
И с какого расстояния от плоскости передней линзы
можно сфокусироваться в режиме макро? | | 05.04.2009, 09:58:58 | | | Герман Евсеев | Мой объектив 18-55 mm. (без VR) по описанию фокусируется с 20 см., но на самом деле расстояние это меньше. Примерно с 15-18 см... У аналогичного со стабилизатором минимальная дистанция фокусировки кажется чуть больше.
Я очень редко снимаю макро — практически никогда, но вот один снимок трехлетней давности нашел на одном из сайтов. Возможно и не совсем макро, но с какого расстояния снимал не помню. Попробую прицепить его сюда... Нашел также у себя его исходник (здесь процентов 60-70 от исходного), и судя по нему, масштаб похоже даже 1:2.
| | 05.04.2009, 13:11:32 | | | Олег Берлов | Герман Евсеев: масштаб похоже даже 1:2.
Это хорошо! | | 05.04.2009, 16:10:33 | | | A. Софронов | Герман Евсеев: Мой объектив 18-55 mm. (без VR) по описанию фокусируется с 20 см., но на самом деле расстояние это меньше. Примерно с 15-18 см...
Нашел также у себя его исходник (здесь процентов 60-70 от исходного), и судя по нему, масштаб похоже даже 1:2.
Герман, вы наверное имели ввиду, что у вас от объектива до объекта меньше 20 см., но насколько я понимаю указанная минимальная дистанция фокусировки — расстояние от матрицы до объекта съемки, т.е. от передней линзы и должно быть меньше чем 20 см.
По приведенному снимку судить сложно, но на мой взгляд, здесь соотношение в районе 1:5, а не 1:2. А то и меньше.
А, у него в описании стоит — 1:6.2
http://www.foto.ru/product.php?id=20296&from=tkat#specifications
Даже если марка объектива не совсем та, показатели будут, наверное, примерно те же. | | 05.04.2009, 16:35:02 | | | Вячеслав Петухин | A. Софронов: Насколько понимаю я - минимальная дистанция фокусировки - расстояние от матрицы до объекта съемки, т.е. от передней линзы объектива до объекта - будет меньше чем 20 см.
Правильнее было бы действтельно мерить до матрицы, но сколько я сталкивался практически — видимо, меряют до объектива. Потому что часто даже на указанном (предельном) расстоянии до объектива уже не фокусирует. | | 05.04.2009, 16:55:05 | | | A. Софронов | Вроде обычно все-таки от фокальной плоскости до объекта съемки указывают.
У Германа для 18-55 Никона (не знаю точно маркировку) стоит 28 см (а не 20, но может объектив не совсем тот), то есть и получается 15 см на длинну аппарат+объектив и 15 см расстояние фокусировки от передней линзы объектива.
Но основной момент здесь, по-моему, что соотношение у него не 1:2.
ЗЫ: А чего кузнечик на закат поменялся??? | | 05.04.2009, 17:00:31 | | | Вячеслав Петухин | Исправил... | | 05.04.2009, 17:08:32 | | | Герман Евсеев | A. Софронов: Герман, вы наверное имели ввиду, что у вас от объектива до объекта меньше 20 см., но насколько я понимаю указанная минимальная дистанция фокусировки - расстояние от матрицы до объекта съемки, т.е. от передней линзы и должно быть меньше чем 20 см.
Да, я имел ввиду расстояние от передней линзы.
Что касается масштаба, то возможно я и ошибся при расчете, поскольку макросъемкой я не занимаюсь. Свой исходник я уменьшил до размеров кадра 35 мм. пленки и сравнил линейный размер кузнечика с его реальным размером (на сколько я помню, примерно 20 мм., или чуть больше). На кадре он около 10 мм. Вот отсюда и масштаб... Возможно кадр надо было уменьшить до размеров матрицы. Кто занимается макро, меня поправят... | | 05.04.2009, 17:11:03 | | | Герман Евсеев | A. Софронов: Вроде обычно все-таки от фокальной плоскости до объекта съемки указывают.У Германа для 18-55 Никона (не знаю точно маркировку) стоит 28 см (а не 20, но может объектив не совсем тот), то есть и получается 15 см на длинну аппарат+объектив и 15 см расстояние фокусировки от передней линзы объектива...
Речь шла об объективе AF-S 18-55 mm., именно этот: http://www.foto.ru/product.php?id=20296&from=tkat#specifications. Им и был сделан кадр. И кстати в этом описании, минимальная дистанция фокусировки в двух местах стоит разная — 20см. и 0,28м... Реально же (сейчас замерил) — от 15 см. | | 05.04.2009, 17:24:47 | | | A. Софронов | Герман Евсеев:
Речь шла об объективе AF-S 18-55 mm., именно этот: http://www.foto.ru/product.php?id=20296&from=tkat#specifications. Им и был сделан кадр. И кстати в этом описании, минимальная дистанция фокусировки в двух местах стоит разная - 20см. и 0,28м... Реально же (сейчас замерил) - от 15 см.
От линзы 15 см? А от фокальной плоскости сколько?
По масштабу сам кадр, не кропнутый, бы посмотреть, пусть и маленького размера. А то мне кажеться что не 1:2, а меньше получается (и кузнечик см 2,5 минимум в длину).
Герман, а может быть роще вам если объектив и фотоаппарат под рукой сфотографировать сколько см с линеки в кадр войдет?
Сразу понятно будет. | | 05.04.2009, 17:31:36 | | | Герман Евсеев | A. Софронов: От линзы 15 см? А от фокальной плоскости сколько?По масштабу сам кадр не кропнутый бы посмотреть, пусть и маленького размера, мне все же кажеться что не 1:2, а меньше.
Да, это расстояние от передней линзы. До матрицы от нее еще не менее 10 см.
Не могу найти линейку, но снял спичечный коробок с минимальной дистанции. Сейчас сожму и выложу полный кадр. | | 05.04.2009, 17:48:34 | | | A. Софронов | Если все правильно подсчитал — коробок должен занять 93% кадра (для матрицы в 23 мм) при масштабе объектива 1:2 (коробок 50 мм). Если 1:6 — то 30%.
Но так голова у меня сегодня болит и соображает плохо, могу напутать :-) | | 05.04.2009, 17:55:37 | | | Герман Евсеев | размер матрицы 23,6 x 15,8 мм.
| | 05.04.2009, 18:07:37 | | | A. Софронов | Ага, вроде получилось 1:2. :-)
Хотя себе уже не доверяю — пересчитал бы кто-нить :-) | | 05.04.2009, 18:10:28 | | | Герман Евсеев | A. Софронов: Ага, вроде получилось 1:2. :-)Хотя себе уже не доверяю - пересчитал бы кто-нить :-)
Жена придет, найдет линейку — прикину точнее... )) | | 05.04.2009, 18:20:54 | | | Герман Евсеев | Если считать исходя из размеров матрицы, получилось 1:2,7. Если по размерам пленочного кадра — 1:1,8
По длинной стороне в кадр входит 64 мм. | | 05.04.2009, 18:37:27 | | | Олег Берлов | Герман Евсеев: Если считать исходя из размеров матрицы, получилось 1:2,7.
Для китового это очень даже ГУД!
Саня, а с твоим китом на матрицу 400D сколько коробков влазит? ;-))
Кста, там у Германа не кузнечик, а кобылка/саранчук... | | 05.04.2009, 18:57:57 | | | Герман Евсеев | теперь буду знать, Олег.. | | 05.04.2009, 19:13:42 | | | A. Софронов | У меня вроде столько же — 65 мм примерно ;-) по длинному краю.
Но вот что помню: макро объектив 1:2 заместо 72 мм (за счет кропа) давал 45 мм., т.е. должно быть не 64 мм, а 102 (за счет того же кропа), и соотношение в таком случае получается 1:3, а не 1:1,8 (в эквиваленте на 35 мм).
Олег, ты лучше скажи сколько этот саранчук в длинну обычно :-)
| | 05.04.2009, 19:50:10 | | | Олег Берлов | A. Софронов: скажи сколько этот саранчук в длинну обычно :-)
В "длинну" не знаю,
а в длину около 2-2,5 см. ;-)) | | 05.04.2009, 20:07:30 | | | A. Софронов | О, Олег начал не только соблюдать правила русского литературного языка, но и другим указывать на очепятки ;-)))) | | 05.04.2009, 20:11:26 | | | Герман Евсеев | A. Софронов: У меня вроде столько же - 65 мм примерно ;-) по длинному краю.Но вот что помню: макро объектив 1:2 заместо 72 мм (за счет кропа) давал 45 мм., т.е. должно быть не 64 мм, а 102 (за счет того же кропа), и соотношение в таком случае получается 1:3, а не 1:1,8 (в эквиваленте на 35 мм).Олег, ты лучше скажи сколько этот саранчук в длинну обычно :-)
Но в любом случае это не 1:6, как пишут в ТХ. Вот и верь после этого тому, что пишут... | | 05.04.2009, 20:17:10 | | | A. Софронов | Герман Евсеев:
Но в любом случае это не 1:6, как пишут в ТХ. Вот и верь после этого тому, что пишут...
Да это проблема :-(
А вообще народ макро только с кучей приспособлений снимает. Так-то только у Canonа спецобъектив с масштабом х1-х5:1 есть.
К остальным только линзы и удлин. кольца лепить. | | 05.04.2009, 20:20:23 | | | Elena_T | Герман Евсеев: Вот и верь после этого тому, что пишут...
A. Софронов: остальным линзы и удлин. кольца лепят.
Причём, то, что написано на линзах, не соответствует действительности, и как их брать — на что ориентироваться — никто не знает :-) . Поэтому, верить нельзя, а можно только проверять опытным путём, сравнивать с уже имеющимися изделиями и спрашивать "коллег" :-) | | 05.04.2009, 20:23:51 | | | Герман Евсеев | Elena_T: Причём, то, что написано на линзах, не соответствует действительности, и как их брать - на что ориентироваться - никто не знает :-) . Поэтому, верить нельзя, а можно только проверять опытным путём, сравнивать с уже имеющимися изделиями и спрашивать "коллег" :-)
Ну если выбирать макро объектив, то можно прийти в магазин с линейкой )) | | 05.04.2009, 20:42:10 | | | Elena_T | Если бы в иркутских магазинах продавали линзы, то вообще не было бы проблем ;-) . Приходится заказывать через интернет, где пишут всё одно и то же, а что это значит — даже консультанты инэт-магазинов не знают :-) | | 05.04.2009, 21:09:08 | | | Олег М | Ходитет на dpreview.com, там сравнительный анализ объективов, и просто тесты. Более или менее объективный сайт. Конечно, не все можно найти. Но информации полезной много. Например, на китовом 18-55 наибольшее разрешение на диафрагме 5,6. Про ГРИП от фокусного расстояния и диафрагмы можно визуально увидеть. Может кто-нибудь еще что-то полезное найдет. | | 06.04.2009, 08:14:37 | | | Дмитрий Воробьёв | Есть у Д60 косячок один — нет "отвёртки" — встроенного двигателя автофокуса в тушке. Отсюда необходимость покупки в дальнейшем дорогой оптики (дороже чем обычные AF объективы в полтора два раза при одинаковом качестве).Примером может быть легендарный никоновский полтинник 50/1.4 — который АФ стоит 12-14 т.р. а АФС стоит 22 т.р.!
На вашем месте я бы рассматривал вариант с отвёрткой.
Сам купил себе Д50 и АФ 50/1.8 б/у, теперь продаю свой новенький D40 kit.
| | 28.05.2009, 23:40:59 | | | Олег М | Дмитрий Воробьёв: Есть у Д60 косячок один - нет "отвёртки" - встроенного двигателя автофокуса в тушке. Отсюда необходимость покупки в дальнейшем дорогой оптики (дороже чем обычные AF объективы в полтора два раза при одинаковом качестве).Примером может быть легендарный никоновский полтинник 50/1.4 - который АФ стоит 12-14 т.р. а АФС стоит 22 т.р.!
На вашем месте я бы рассматривал вариант с отвёрткой.
Сам купил себе Д50 и АФ 50/1.8 б/у, теперь продаю свой новенький D40 kit.
Только вариант с отверкой стоит раза в 2-4 дороже. И объективы со встроенным двигателем, как правило, быстрее и точнее фокусируются. | | 29.05.2009, 20:53:58 | | | kerozin | Олег М: Только вариант с отверкой стоит раза в 2-4 дороже. И объективы со встроенным двигателем, как правило, быстрее и точнее фокусируются.
Да, Никон своих клиентов кинул куда эпичнее кэнона... | | 31.05.2009, 13:43:52 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
