Природа Байкала

• Пюре картоф 0,13 (сухое, Ролтон в мягких пачках по 250 гр)
  
• Сухари 1
  
• Рис 0,25
  
• Макаронные изделия 0,25
  
• Мясо сушеное 0,38 (самодельное)
  
• Гречка 0,25
  
• Чай 0,1
  
• Соль 0,13
  
• Сахар рафинад 0,13
  
• Конфеты (леденцы) 0,38
  
• Кубики бульонные 0,03
  
• Перец красный 0,01
  
• Суп письма 0,25 (ошибочно, в дальнейшем исправлено на 0,85 В. Петухин)
  
• Печенюхи 0,5
  
• СпецииКавказа(1полоска -10шт) 0,05
  
• Майонез 0,19
  
• Изюм белый 0,1
  
• Изюм черный 0,1
  
• Чернослив б/к 0,1
  
• Курага 0,19
  
• Финики 0,19
  
• Грецкие орехи (очищенные)0,19
  
• Арахис 0,19
  

 Кирилл Гуревич: Юрий, извините конечно же, может у вас большое кол-во запасов в организме.

 Кирилл Гуревич: Посудите сами. Доширак на завтрак, 100гр. сухофруктов на перекус и 100гр. гречки на ужин. Вы не наедитесь.

 Кирилл Гуревич:  Прикинул каллорийность Получается не более 1200 ккал в день на человека. Норма потребления на среднего человека в обычных условиях 2200 ккал.

Юрий, извините конечно же, может у вас большое кол-во запасов в организме. Но на такой диете сложно прожить в городе. А при нагрузках и 17 дней.

Я при своем хлюпком телосложении и мизерном весе ем больше. А в походе тем более. Это реально ГОЛОДНЫЙ паек...

 Кирилл Гуревич: Посудите сами. Доширак на завтрак, 100гр. сухофруктов на перекус и 100гр. гречки на ужин. Вы не наедитесь. А это 300 гр. веса в день.

Судя по аваторке, вы в 1.5 раза больше меня.

Откройте секрет, вы где-то еще добываете продукты вна маршруте? Ловите рыбу? Охота? Ягода? Туристы? :)

 Юрий Власов: Наплюйте вы на калории, это лженаучно :)

 Юрий Власов: Ну как видите - все живы и здоровы, в конце походов от истощения никто не падает. На маршруте во время приемов пищи наедаемся до отвала, чувство голода нас не преследует.

 Юрий Власов: А вы бы опубликовали свою раскладку. Было бы интересно глянуть что у вас. Может мы чего и переймем :)

 Юрий Власов: Наплюйте вы на калории, это лженаучно :)

 Вячеслав Петухин:  Юрий, у меня что-то никак не сходится. Вы по едкам лучше разложите. Я что-то насчитал всего 12 гарниров. Ну на 15 можно растянуть. Остальное - перекусы. Я как-то плохо представляю, как можно сделать больше 15 завтраков/ужинов. Ну пусть 17. Но это же один раз в день поесть?!

Распишите по едкам!

 Кирилл Гуревич: 
Ой не скажите. Вы попробуйте сказать это врачу или диабетику.

Перечень продуктов схож с вашим. Может немного шире. Поищу и если будет время выложу. Но у меня нет столько свободного времени, как у вас. Судя по вашим постам. Можете заехать ко мне на работу, я вам покажу. Я на Афонтово работаю.

Обычно на ужин у нас 100 гр. крупы (гречка/рис). Сублимированное мясо 100гр на четверых. Треть палки сырокомченой калбасы Через раз банка паштета или мясо криля. Банка примерно 90-115гр.

0.5-0.7 уже разбавленного спирта, на четверых.

Итого около 600 гр. в день на человека. Этим летом съели поьти все.

Забыл, еще чюкопай/вафли/конфеты.

Чай само собой. Сахар не более стакана на всех на весь поход.

 Кирилл Гуревич: У меня под боком врач. Она спрашивает,сколько классов медицинского образования у вас чтобы делать такое заявление?

 Вячеслав Петухин: Меньше чем по 15 грамм супа на раз? Не понимаю.
Что ж, подожду, куда торопиться. Но без раскладки по едкам ничего не понятно.

 Кирилл Гуревич: Обычно на ужин у нас 100 гр. крупы (гречка/рис)

 John Lepikhin: Хожу на 60 граммах для круп и 50 для картофеля.

 Кирилл Гуревич: Прикинул каллорийность Получается не более 1200 ккал в день на человека. Норма потребления на среднего человека в обычных условиях 2200 ккал.

 Александр Рютин:  Кирилл Гуревич: ...То есть потеря веса составит не менее 7 кг, если есть что терять, иначе меньше.
...

 John Lepikhin: Это перебор в другую сторону, мне кажется. Хожу на 60 граммах для круп и 50 для картофеля. И думаю, что можно сократить еще. Мой вес 75..80кг.

 Юрий Власов: Пусть сначала покажет хоть одного исцеленного диабетика. Сильно помогает диабетикам расчет калорий ? По большому счету - НИКАК. У меня друг диабетик... вобщем я без мата об эндокринологах говорить не могу, простите.

 Юрий Власов: Мда... паштеты, крили. Там же железные банки ! Там же воды больше чем пищи ? Зачем вы таскаете воду на себе, когда она у вас под ногами ?

 Юрий Власов: Куда ходили, если не секрет ?

 Юрий Власов: Уж0с какое ! Чокопаи, чупа-чупсы :) Впрочем не страшно, разве что... чокопаи не тают ? :)

 Евгений Рензин: Джон, а питание не трёхразовое случайно? Или, может, к 60 гр крупы добавляется 60 гр мяса?

 Кирилл Гуревич:  Юрий Власов: Куда ходили, если не секрет ?

Хамар-Дабан, 16 дней. г.Хан-Ула, по Лангутаю туда и обратно.

 John Lepikhin: Да, к крупе добавляется 50 грамм мяса "по Шендеровскому".

 Евгений Рензин: Что значит "по Шендеровскому"?

 Евгений Рензин: Что значит "по Шендеровскому"?

 John Lepikhin:    Евгений Рензин:   Что значит "по Шендеровскому"?
http://www.skitalets.ru/equipment/food/sub_meat/
Только сейчас сайт похоже не работает :)

 Юрий Власов:    Кирилл Гуревич:   Посудите сами. Доширак на завтрак, 100гр. сухофруктов на перекус и 100гр. гречки на ужин. Вы не наедитесь. А это 300 гр. веса в день.

Сухофрукты + орехи.


Судя по аваторке, вы в 1.5 раза больше меня.

Мой рост 182 см. Вес от 86 до 90 кг.


Откройте секрет, вы где-то еще добываете продукты вна маршруте? Ловите рыбу? Охота? Ягода? Туристы? :)

Туристы :) Рыбаки мы никудышные. За все наши походы, мы лишь в походе по Байкальскому хребту поймали 5 маленьких хариусов и собрали кило грибов. В остальных - только ягоды на бегу. Согласитесь, это незначительная прибавка к рациону.

На Кавказе правда разок набрали килограмм 5 грибов т.к. горцы их не едят. Один раз нас горцы угостили сначала полуторалитровкой молока, а потом огромной булкой хлеба домашней выпечки, кругом натурального, самодельного сыра и килограммом абрикос. Сыр с хлебом мы умяли под пиво, купленное в селении, а из абрикосов и барбариса, который рос прямо над палаткой сварили афигенный компот. Кислый аш капец - именно то что хотелось. После недельного пребывания на высотах выше 3000 м все это пошло влёт ! :) До сих пор вспоминаю облизываясь. Но данная история к Природе Байкала не имеет отношение, да и является исключением, а не правилом.

 Андрей Тарасов: У вас большой запас в организме - отсюда вам теплее и надо меньше еды при прочих равных.
Насколко меняется ваш вес за поход на вашей раскладке?
А у других участников?

 Андрей Тарасов:  Юрий, что вы подразумеваете под среднегорьем?

 Александр Рютин:    Кирилл Гуревич:   Прикинул каллорийность Получается не более 1200 ккал в день на человека. Норма потребления на среднего человека в обычных условиях 2200 ккал. Для мужчины 90 кг. не менее 3000 ккал. 1200 - это очень жесткая диета без нагрузок, а с нагрузками убийственная.В тяжелом походе 90 кг. мужчина будет при этой диете терять ~ 4000 ккал в день, а за 17 - ~ 70000 ккал. То есть потеря веса составит не менее 7 кг, если есть что терять, иначе меньше.

Большой приход калорий дает спиртное, 100 г. спирта примерно 600 ккал. Хотя эти калории усваиваются неполностью и по разному. Поэтому в реальности если есть спиртное, то калорийность раскладки выше и будет не 1200 ккал, а больше. И соответственно потери калорий и веса будут меньше.Я не врач и это только мое мнение на эту раскладку.

 Кирилл Гуревич: Юрий Власов:   Уж0с какое ! Чокопаи, чупа-чупсы :) Впрочем не страшно, разве что... чокопаи не тают ? :) Не тает. У него один минус, раздувается упаковка :)

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   Юрий, что вы подразумеваете под среднегорьем?

То же что и география :) Горы высотой от 1500 до 3000 метров.

Вы спрашивайте, спрашивайте я вас только хорошему научу ;)

 Юрий Власов: Спирт берем. Употребляем обычно по 50 грамм чистого на каждого участника в сутки.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Спирт берем. Употребляем обычно по 50 грамм чистого на каждого участника в сутки. Тогда уже не 300 грамм выходит, а 350. Больше ничего не забыли?

 Андрей Тарасов:  На одном роллтоне тоже не протянешь.
Раскладка - комплексная величина.
Все, что дает энергию - включаю. Упаковку тоже, отдельно, потому как хочешь не хочешь, а несешь ее, никуда не деться, она неотьемлемый спутник еды.
Боюсь, тут моего мнения не изменит даже мнение зубров, местных ли (а их есть!), красноярских ли.
Главное сравнивать раскладки одинаково.

 Вячеслав Петухин: Раскладки по едкам не дождался.

На основе суммарных цифр. Юрий, я очень рад, что у Вас сложилась группа, которая может обходиться такой скудной раскладкой.

А у Вас я насчитал почти в два раза меньше. Такая раскладка может привести если не к физическим последствиям, то к психологическим проблемам в группе - запросто.

 Андрей Тарасов: Юрий, а на форуме ваших красноярских зубров есть подобная тема?
Дайте ссылочку, было бы интересно.
Да и по сбору рюкзака было бы неплохо.

 Юрий Власов: Иркутские мужики настолько суровые что питаются спиртом, а закусывают упаковкой :)

 Андрей Тарасов: Юрий, просмотрите пожалуйста мои посты и ответьте на вопросы и замечания. Любопытно.

 Юрий Власов: Во всем мире раскладку считают без спирта и без упаковки, и только на этом форуме я встретил иную точку зрения.

И еще... я почему-то считал что одёргивать и делать замечания здесь могут только модераторы... Оказывается это позволено и некоторым особо приближенным...

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   Юрий, просмотрите пожалуйста мои посты и ответьте на вопросы и замечания. Любопытно.


Знаете, Андрей... я пожалуй прекращу отвечать на все ваши посты без исключения, потому что любой мой ответ вам считается ерничаньем и оценкой опыта оппонента. Возможность общения на этом сайте мне гораздо важнее чем проведение для вас ликбезов.

Если же вам на самом деле нужны мои ответы, повторяю вам в третий раз: пишите мне на е-мейл, я отвечу на все ваши вопросы.

 Андрей Тарасов: А вот кто на дошираках ходит (как вам себя не жалко :) ), вы их наковыриваете из упаковок заранее или так тащите? Объем-то дикий...

 Юрий Власов:  Вячеслав Петухин: ... Вечерний ужин доедаем уже немного через силу. Иногда остается.

 Андрей Тарасов: А вот кто на дошираках ходит (как вам себя не жалко :) ), вы их наковыриваете из упаковок заранее или так тащите? Объем-то дикий...

 Юрий Власов: Если честно, то я впервые сталкиваюсь с тем, что спирт включают в состав раскладки. Нигде больше не встречал, ни у знакомых, ни в интернете. Отучился на курсах в секции горного туризма прошлой зимой, они тоже не считают спирт в раскладку.

 Владимир Зорин:    Юрий Власов:   Если честно, то я впервые сталкиваюсь с тем, что спирт включают в состав раскладки. Нигде больше не встречал, ни у знакомых, ни в интернете. Отучился на курсах в секции горного туризма прошлой зимой, они тоже не считают спирт в раскладку.
Здесь, видимо, фишка в том, что он у вас, Юрий, не включен ни в индивидуальное, ни в групповое, ни в спецснаряжение, ни в раскладку, а в рюкзаке есть :) (Мы тоже в раскладку включаем только закуску)

 Юрий Власов: Но фишка как раз в том, что Вячеслав Петухин и ряд других товарищей считают спирт пищей и всерьез учитывают его калорийность.

 Юрий Власов: Мало того, Андрей Тарасов и упаковку считает едой, правда калорийность упаковки приводить стесняется.

 Юрий Власов: Вполне логично было предложить означенным товарищам совершить экспериментальный поход питаясь исключительно спиртом

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Но фишка как раз в том, что Вячеслав Петухин и ряд других товарищей считают спирт пищей и всерьез учитывают его калорийность.

Передо мной была задача оценить достаточность/недостаточность питательности раскладки. Значит, надо было учитывать все питательные продукты. А иначе как-то странно получается. Мы вот на два-три дня куда-нибудь ездим. Договариваемся о снаряжении, о продуктах - нет. Значит можно говорить, что раскладка у нас - 0 гр. в день? А всё что взято - так, неучтёнка. Понятна аналогия?

  Юрий Власов:   Мало того, Андрей Тарасов и упаковку считает едой, правда калорийность упаковки приводить стесняется.

Если оцениваем питательность, конечно, упаковка не имеет значение. А если вес рюкзаков, то очень даже имеет.

  Юрий Власов:   Вполне логично было предложить означенным товарищам совершить экспериментальный поход питаясь исключительно спиртом. Вы бы сначала хоть поинтересовались, употребляем ли мы его вообще. Спирт потому и не принято считать в раскладке, потому что его многие не употребляют (и, соответственно, часто в группах берут только по индивидуальному желанию). И питательности раскладки должно хватать и без спирта. В таких количествах, как у Вас, его не считать уже нельзя.

 Юрий Власов: Аналогия понятна, но неверна. Спирт это не еда.

 Юрий Власов: Питание в пеших и горных походах по Прибайкалью и Забайкалью. Не так ли ?

 Юрий Власов: Только после того как вы совершите марш-бросок чисто на спирте, доказав что это питательно.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Аналогия понятна, но неверна. Спирт это не еда. Здесь аналогия совсем по другому принципу. Учтено - не учтено.

А насчёт "не еда". Чай - "еда"? Гораздо менее питательный напиток.

  Юрий Власов:   Питание в пеших и горных походах по Прибайкалью и Забайкалью. Не так ли ? Так. И при этом хотим добиться эффективности пищи. То есть, чтобы вес был поменьше, а питательности и удовольствия от поглощения пищи - побольше. И вот здесь вес упаковки имеет значения.

  Юрий Власов:   Только после того как вы совершите марш-бросок чисто на спирте, доказав что это питательно. Ну тогда Вы сначала докажите, что, скажем, перец красный, который у Вас в раскладке, считать надо. Готовы на одном перце сходить в поход? Ну или хотя бы на одной соли. :-)

Юрий, давайте не цепляться к словам. Я сказал простую мысль, что Ваш спирт имеет значение в оценке полноценности раскладки. Способ подсчёта - вторично. Но отождествлять 350 г без спирта и 350 г + спирт 50 грамм некорректно - это разное питание. Называйте 350 или 400 - пофиг. Дело в не цифрах. Дело в питательности.

 Юрий Власов: существуют общепризнанные методики подсчета раскладки. В них спирт и упаковка не учитываются. Давайе их и будем придерживаться. Именно благодаря стандартизации возникает общее понимание сути вещей.

 Юрий Власов: Ваши попытки посчитать спирт и упаковку как раз и смахивают на мелкие придирки.

 Юрий Власов: Не хотите ее использовать - ваше дело, а заниматься мелкими придирками это гниловато выглядит.

 Юрий Власов: Суп письма 0,25

На самом деле, уходит примерно по 50 гр сухих супов на человека в день.

 Вячеслав Петухин: Я это к чему? К одному из факторов объяснения того, почему для Вас хватает 350 грамм, а для многих - нет.

 Юрий Власов: 
...Аналогия понятна, но неверна. Спирт это не еда....

 И. Фефелов:  ...(не помню сколько у него там килокалорий на единицу массы, но не суть важно)...

 И. Фефелов: Как биолог, замечу в части определений, что есть такой термин, как "пищевая ценность", а есть такой термин, как "энергетическая ценность";

 Вячеслав Петухин:  Юрий, Вы зря "цепляетесь". Давайте сначала разберёмся, что Вы хотите доказать и в чём, по Вашему, я с Вами не согласен, а потом уже будем спорить.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Суп письма 0,25

На самом деле, уходит примерно по 50 гр сухих супов на человека в день. То есть 0,25 правим на на 0,05*17=0,85. Так? Я тогда прямо в первом посте это помечу, а то не каждый до сюда дочитает.

 И. Фефелов: вторая измеряется в единицах энергии (калории, джоули)

 Евгений Рензин: Игорь, а можно раскрыть суть этих терминов? Особенно суть термина "энергетическая ценность".

 Юрий Власов: Я хочу доказать что спирт и упаковку при расчете раскладки учитывать не стоит.

 Юрий Власов: Зачем нести на себе воду, если она у вас всегда есть под ногами ?

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Я хочу доказать что спирт и упаковку при расчете раскладки учитывать не стоит. Я не очень понимаю, что это значит "учитывать не стоит". Вы считаете раскладку по своим цифрам - Вы не учитываете. Ничего против не имею. А я вот, например, планирую "праздничный" ужин, знаю, что будут все пьющие. И вполне могу учесть, что у многих вообще до супа, может не дойдёт (ну а если дойдёт, то съедят меньше, чем обычно). Почему это я "не должен учитывать"?

  Юрий Власов:   Зачем нести на себе воду, если она у вас всегда есть под ногами ? А я не слышал, чтобы кто-то против этого в принципе возражал. Другой вопрос:
1. готовы ли участники заплатить лишние деньги за это. Ответ зависит от множества факторов.

2. достаточно ли вкусны и усваеваемы те сублиматы, которые есть в наличии.
Вот эти вопросы решаются каждый раз отдельно. Причём в индивидуальном порядке.

 Надежда Степанцова:  А я об обжорстве и не говорила ;-)) На таких раскладках сложно обожраться :-) Помню - засунула я раз одному в рюкзачок банку капустного салата венгерского и баночку сгущенки. Очень уж хотелось. Ну, за хребтом открыли... Черничка со сгущенкой очень хороша была.

 Юрий Власов: А где вы в моей раскладке увидели дорогие сублиматы ?

 Юрий Власов: Повбывав бы :)))))))

 Юрий Власов: Повбывав бы :)))))))

 Юрий Власов: 
Но фишка как раз в том, что Вячеслав Петухин и ряд других товарищей считают спирт пищей и всерьез учитывают его калорийность. Мало того, Андрей Тарасов и упаковку считает едой, правда калорийность упаковки приводить стесняется. Вполне логично было предложить означенным товарищам совершить экспериментальный поход питаясь исключительно спиртом и закусывая только упаковкой :)

 Андрей Тарасов: праздникик, некогда

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   А где вы в моей раскладке увидели дорогие сублиматы ? А они бывают дешёвые? :-)

Юрий, и такое бывает: в поход собираемся, участник говорит: у меня денег совсем нет,

из продуктов дома одна картошка. Давайте я возьму. Если поход на пару дней, то и картошку можно взять. Вплоть до такого.

 Андрей Тарасов: 
мы считаем вес упаковки отдельно, у нас в раскладке 2 цифры
упаковку н е е д и м

 Андрей Тарасов: 
Все, что дает энергию - включаю. Упаковку тоже

 Надежда Степанцова:    Андрей Тарасов:   праздникик, некогда "праздник ик!" Что, у вас УЖЕ? Вы где живете?

 Надежда Степанцова:    Андрей Тарасов:   праздникик, некогда "праздник ик!" Что, у вас УЖЕ? Вы где живете?

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:  
мы считаем вес упаковки отдельно, у нас в раскладке 2 цифры
упаковку н е е д и м


  Андрей Тарасов:  
Все, что дает энергию - включаю. Упаковку тоже

http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2989&pg=3

 Вячеслав Петухин: А они бывают дешёвые?

 Юрий Власов: Мы про 17 дней говорим.

 Юрий Власов: Это несерьезно. На нет и суда нет.

 Андрей Тарасов: С пятого!!!! ... Представляете мое состояние?

 Вячеслав Петухин:    Вячеслав Петухин:   А они бывают дешёвые? Да, у Вас, пожалуй немного не тот случай. Хотя для многих время - деньги. Т.е. готовить сублимированное мясо надо прилично времени потратить. Если поход один раз в год, можно, конечно, время найти. А вот как-то на 9 дней зимой собирались - так никто и не успел картошку посушить. Пришлось заменять чем-то.

  Юрий Власов:   Мы про 17 дней говорим. В заголовке это не указано. :-)

Вот для меня нет принципиальной разницы между "серьёзным походом" и выездом на два дня, где можно и картошку взять. Я и на 2 дня езжу и на 3, на 4, на неделю и т.д. Кстати, слышали о походах чуть ли не за сутки Аршан - Китой - Шумак - Ниловка? Так что и на два дня может быть серьёзным походом и на две недели - не всегда. Дело не в сроках.

  Юрий Власов:   Это несерьезно. На нет и суда нет. Это для Вас. А у нас не всегда так. Как-то собирались в поход на 2 недели. Было в наличии до последнего момента 2 участника. В самый последний момент взяли ещё двух - соответственно с раскладкой особо церемониться не приходилось. То есть вопрос стоял либо вообще не ехать, либо как уж получается. (Вдвоём ехать не получалось хотя бы потому, что было в два раза дороже.)

 Вячеслав Петухин: Да всё просто. Есть жиры, белки, углеводы. Организм их потребляет, получая энергию (белки ещё и кроме энергитической ценности нужны, ну и углеводы в какой-то степени, кажется). А то, что к этому не относится (пищевая ценность) - минеральные соли и т.п. Там энергии никакой, но организму нужны в качестве "строительного материала".

 Юрий Власов: Наше самодельное мясо стоит так же как и сырое. Сублимат ? - сублимат.

 Юрий Власов: О дорогих сублиматах здесь речь вести смысла нет. Во-первых в среднегорье они ни к чему, а во-вторых, на пробу оказались гадостью :)

 Андрей Тарасов:    Юрий Власов:     Андрей Тарасов:  
мы считаем вес упаковки отдельно, у нас в раскладке 2 цифры
упаковку н е е д и м


  Андрей Тарасов:  
Все, что дает энергию - включаю. Упаковку тоже

http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2989&pg=3
Ох, лююите вы цепляться. Смысл то понятен?

 Евгений Рензин:    Юрий Власов:   Наше самодельное мясо стоит так же как и сырое. Сублимат ? - сублимат. Подмена понятий! Юра, у тебя не сублимат, а сушеное мясо. Или вяленое, или ещё какое-то. В общем, обезвоженное. Сублимация, это вымораживание влаги при очень низкой температуре, в среде, близкой к вакууму. В бытовых условиях сублимировать что-то невозможно.

  Юрий Власов:   О дорогих сублиматах здесь речь вести смысла нет. Во-первых в среднегорье они ни к чему, а во-вторых, на пробу оказались гадостью :) И во-первых, и во-вторых - неправда!
Мне вот лень возиться с мясом - вываривать, высушивать, упаковку подбирать. Если иду в длинный поход, предпочитаю заплатить чуть больше и взять сублимированное.
Что касается вкуса, то свинина и курица мне не понравились, а говядина вполне съедобна.

 Юрий Власов: Кроме того тут советовали применять сырокопченую колбасу - она вообще в магазине продается.

 Юрий Власов: Соответствоенно можно позволить больший ее вес.

 Юрий Власов: В вашем случае я бы отказался от похода, чем пошел бы с кем-то подготовленным на скорую руку.

 Евгений Рензин: тот же спирт не усваевается

 Юрий Власов: Да, Вячеслав, сушеное мясо готовится за один вечер. Это совсем немного времени :)

 Юрий Власов: Смысл понятен

 Юрий Власов: Женя, а где ты их покупаешь ?

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Кроме того тут советовали применять сырокопченую колбасу - она вообще в магазине продается. Обычно берём колбасу "Турист" (или аналог). В неоткрытой упаковке хранится без проблем весь поход.

 Вячеслав Петухин: А пропорция нужна, по-моему, не для лучшего усвоения, а просто потому что организму и то и другое и третье надо.

 Юрий Власов: А где продается ? Не видел такую у нас или не обращал внимания.

 Евгений Рензин:    Юрий Власов:   Женя, а где ты их покупаешь ? Мне из Москвы возили. Но в прошлом году сублиматы появились и в Иркутске. В магазине "Леко-Тур". Но я там не покупал.

Кстати, тут вчера набрёл на один очень любопытный сайт. Цены какие-то совсем низкие, а ассортимент просто бешеный. В т.ч. там есть и сублиматы от "Гала-Гала". Стоят дешевле, чем у производителя! Говядина 280 р/100 гр. А на сайте "Гала-Гала" 330 р. (напомню, коэффициент восстановления 1 к 5).
Вот адрес: http://www.tk-turin.ru/

 Юрий Власов: Мысль вслух

 Юрий Власов: Вот кстати тут правильно говорили, что есть люди вообще не пьющие, поэтому я считаю что спирт даже в базовую комплектацию рюкзака включать не стоит.

Базовая комплектация это как бы эталон - набор необходимых вещей.

 Юрий Власов: 
Мысль вслух: Мне кажется что без шуток, метафор и гипербол любая дискуссия превращается в УГ.

Причиной возможной напряженности является не тот кто их произносит, а тот кто воспринимает их чрезмерно болезненно :)

 Евгений Рензин:    Кирилл Гуревич:   Посудите сами. Доширак на завтрак, 100гр. сухофруктов на перекус и 100гр. гречки на ужин. Вы не наедитесь. Я наемся. Правда, Доширака у меня на раз две пачки, а к 100 гр гречки добавляется 30 гр сублимированного мяса (или 50 гр колбасы). Ещё 2-3 сухарика и чай без ограничений (а для меня и без сахара). И одна конфетка! :)

 Юрий Власов: Я тоже так считал, но на сайте "Точка страховки" меня поправили. Сублимированный продукт это продукт из которого удалена влага. Каким образом это сделано - не важно. Кстати глубокая заморозка это лишь один из множества промышленных способов сублимации.

 Андрей Тарасов: И сколько это выйдет в граммах в день на человека?
Вроде уже к 400 подошли.

 Евгений Рензин: У меня 400-500 и выходит. А я где-то говорил, что меньше?

 Евгений Рензин: И ещё признаюсь, я в походах худею, чему очень рад! Жаль, потом обратно вес быстро набирается, а у меня 5 кило лишних точно есть.

 Андрей Тарасов: Юрий, ну ответьте уже на мои вопросы хоть в этой теме, любопытно?

 Юрий Власов: Просто мы с Владимиром Зориным договорились спирт включить в групповое снаряжение :) Хоть, я человек и употребляющий, но отнести водку или спирт к продуктам у меня рука не поднимается :)

 Евгений Рензин: Кстати, тут вчера набрёл на один очень любопытный сайт. Цены какие-то совсем низкие, а ассортимент просто бешеный. В т.ч. там есть и сублиматы от "Гала-Гала". Стоят дешевле, чем у производителя! Говядина 280 р/100 гр. А на сайте "Гала-Гала" 330 р. (напомню, коэффициент восстановления 1 к 5).
Вот адрес: http://www.tk-turin.ru/

 Felix: Там кстати хитро, говядина да, дешевле, а вот другие типа гречки с мясом дороже...

 Евгений Рензин: А мне кроме говядины ничего от них и не нужно:))

 Евгений Рензин: Кстати, один товарищ брал у них (у "Гала-Гала") творог - тоже очень съедобно. Я пробовал

 Felix: Я подумал, вроде сублимация это же вроде тоже самое, что лиофильная сушка?

 Felix: Да я решил много там взять на пробу, что не съем, то надкусаю, в смысле надпопробую... :)

 Евгений Рензин: А в чем суть лиофильной сушки?

 Евгений Рензин: Свинину и курицу лучше не бери. Гадость полная. Причем, это мнение как минимум четырёх человек. А вот тех, кто бы это хвалил, я не знаю.

 Felix:    Евгений Рензин:   А в чем суть лиофильной сушки? Да вроде как тоже заморозка и сушка.
Я помню мне показывали грибы высушенные таким образом. На вид почти как живые, форма почти сохраняется, но весом чуть тяжелее воздуха.

 Олейник Дмитрий: мясные чипсы Ангарского мясокомбината. .

 Андрей Тарасов: Интересно... Что значит нашли? Внутри? На упаковке отдельно?

 Игорь:  Олейник Дмитрий: мясные чипсы Ангарского мясокомбината. .
Фото упаковки ?

 Олейник Дмитрий: 

 Сергей Зубков:  Для равновесия — моё мнение о Гала-Гала:

1) Супы — превосходно, основное блюдо походов на горелке
2) Каши (прежде всего, гречка, овсянка и омлет) — замечательно
3) Мясо, фрикадельки — супер, используем как добавку в супы и каши
4) Сушёные овощи (лук, морковь) — тоже как добавка-наполнитель отлично идёт
5) Творог, сметана — вкусно, берём понемногу для разнообразия вкусовых ощущений

 Андрей Тарасов:  В торговле полно обычных аналогов, уж овсянки и зелени точно, по смешной цене, супы есть. Неужто так разнится качество или вес?

 Игорь:  Повторюсь - Гала-Гала это сплошное безобразие :)

 Олейник Дмитрий:    Игорь:   Повторюсь - Гала-Гала это сплошное безобразие :) а скажи ещё в третий раз, пжлста.вдруг до нас с двух не доходит?

 Олейник Дмитрий: Типа принглз, только из чистого мяса. Тоненько-тоненько порезано и высушено. А также приправленно от души перчиком и специями. В горах кушали - аж уши потрескивали.

 Владимир Л.:  Олейник Дмитрий: Типа принглз, только из чистого мяса. Тоненько-тоненько порезано и высушено. А также приправленно от души перчиком и специями. В горах кушали - аж уши потрескивали.

А на суп такие идут?

 Сергей Зубков:  Игорь, спасибо за мнение о "Гала-Гала", я обычно игнорирую оценки типа "сплошное безобразие и отрава" из-за отсутствия в них какой-либо объективной составляющей, проще говоря, ругань без конкретики.

 Сергей Зубков: Трэкэнит, если увижу, то обязательно куплю для пробы, на картинках оно отлично смотрится.

 Сергей Зубков:  Насчёт упаковки — это Вас кто-то обманул, у Гала-Галы отличная упаковка из прочного материала типа фольги, непрозрачная, герметичная (заполнена азотом, что позволяет им лежать годами). В последнее время они ещё делают напыление полиэтиленом изнутри. Её и руками-то сложно порвать при желании, а уж как тереть надо, чтобы дыра образовалась — я даже не знаю :)Могу сделать предположение, что Вам под видом Гала-Гала что-то другое продали. Вы её где покупали?

 Евгений Рензин: Если мне склероз не изменяет, видел такие (мясные чипсы) в Янте по адресу ул. Муравьёва, 10а.

 Игорь: О чем еще написать так это про упаковку - она вобще не выдерживает никакой критики, протирается, продукт из нее начинает сыпаться.

 Надежда Степанцова:  А кто ел предлагаемое "Едой в дорогу"? И что можете сказать?

 Надежда Степанцова:  А от "Еды в дорогу"?

 Надежда Степанцова:  А я вообще не знаю что с ними так или не так :) На главной реклама их, вот и спросила. Полевые приближаются, надо думать что там есть ;)

 Надежда Степанцова:  а вот кто производит в банках большепорционных? Плов, супы.

 Надежда Степанцова:  Ага, продукты Trek'n Eat в "Еде" на 50 руб. дороже. Но каков будет итог вместе с доставкой? Вы, Игорь, из "Сплава" во Владик откуда заказываете и сколько стоимость доставки?

 Игорь: Вот прочтите http://subfood.ru/products/category/36025/page/all

 Надежда Степанцова:    Игорь:   Вот прочтите http://subfood.ru/products/category/36025/page/all Ой нет, это для меня слишком дорого.

 Надежда Степанцова:  Я все же хочу разобраться с соотношением цена-качество.В "Еде" есть супы в банках на 8-12 порций (примерно 3,3-3,5 л готового супа), кто произвел не написано. Банка борща стоит 350 руб. Борщ Trek'n Eat (готовый продукт 720 г, около 0,5 л) - 320 руб. Доставка в первом случае от 100 до 350 руб (как написано на сайте "Еды"), во втором 300 руб. В итоге одна порция борща из "Еды" - 87,5 руб максимум, а от Trek'n Eat, если покупать в "СПЛАВе" - 310 руб. Теперь вопрос: что вкуснее? ;)) Ну или хотя бы съедобнее.

 Сергей Стрекаловский:  Всем здравствуйте! Я владелец edavdorogu и представитель kashatop в области. Готов ответить на все Ваши вопросы!

 Игорь: В банках супы от http://www.kashatop.ru/

 Сергей Стрекаловский: Всем здравствуйте! Я владелец edavdorogu и представитель kashatop в области. Готов ответить на все Ваши вопросы!

 Игорь: Ну вот - хоть мне не отвечать :)

 Сергей : на вопрос производителя я отвечу Вам через пару часиков

 Сергей : Всё что я попробовал - есть тест-статьи на сайте

 Надежда Степанцова:  скажите, кто борщ Тимирязевский со свининой делает, а?

 Игорь: Так вроде видно, что Кашатоп

 Игорь:    Надежда Степанцова:   скажите, кто борщ Тимирязевский со свининой делает, а? Так вроде видно, что Кашатоп http://www.kashatop.ru/collection/borshch-timiriazievskii-so-svininoi/product/borshch-timiriazievskii-so-svininoi

 Игорь: На днях попробую от "Лиовит".

  igork:  А где взять сублимированный спирт? Чтобы развел 100 г. в 900 г. воды и получил 1 литр водки. Можно дорого.

 Надежда Степанцова: Люди, АУ!!! Как насчет собраться и нажраться? ;)))

 Сергей Стрекаловский: 

 Евгений Рензин: Ау, Надя, я тут

 Надежда Степанцова:    Евгений Рензин:   Ау, Надя, я тут О, Женя, отлично :)Кто с нами?

 Андрей Тарасов:    igork:   А где взять сублимированный спирт? Чтобы развел 100 г. в 900 г. воды и получил 1 литр водки. Можно дорого.
Я участвую в закупке!

 Сергей EVD: Собирается группа контрольных едоков?

 Надежда Степанцова:    Сергей EVD:   Собирается группа контрольных едоков? Да как-то вяло пока. И мне тоже надо в командировку сгонять... Наверное это ближе к концу апреля определится.

 Марина Васильева (Красноштанова): 
Сухари сама сушу. Что такое Финн Крипс - не знаю.
Сыр - хорош, но летом быстро портится, а зимой замерзает.

 евгений такайшвили: Бобовые и горох, конечно, долго перевариваются. Но зато они очень "длинные" по отдаче энергии.

 Марина Васильева (Красноштанова): грибы - ноль пользы (нет БЖУ, только в белых немного белка)

 Марина Васильева (Красноштанова): А.А. Алексеев, "Питание в туристском походе" - хорошая литература, почитайте.

 Вячеслав Петухин: Вообще-то в сушёных белых грибах содержание белка в два раза больше, чем в мясе.

 Марина Васильева (Красноштанова): Но не в два раза больше, а всего на немного

 Марина Васильева (Красноштанова): Согласна, сушёные белые - это единственное исключение.

 Марина Васильева (Красноштанова): А в поход именно такое мясо и берём -сушёное или сублимированное.

 Zooly: с учетом того, что после завтрака обычно основная работа в походе, а после ужина -все спать, достаточно странное деление.

 Вячеслав Петухин: Марина, ну вот зачем Вы настаиваете? Ну если Вам возразили, ну прежде чем отвечать, перепроверьте, пожалуйста, свои данные.

 Вячеслав Петухин: Так-то оно так, но только грибы мы вообще в поход заранее не берём. :-)

 Марина Васильева (Красноштанова): Бобовые и горох... перевариваются очень долго... Поэтому такие продукты рекомендованы в походе на ужин.

 Константин Суханов: Тот, кто такое рекомендовал, наверняка всегда спал в отдельной палатке и в отдельном спальнике.

 Марина Васильева (Красноштанова): Ссылаюсь на учебники, а не на интернет-ссылки.

 Марина Васильева (Красноштанова): Посмотрите ещё раз внимательно калорийность мяса и грибов (белые, шампиньоны).

 Марина Васильева (Красноштанова): Ни по калорийности, ни по белкам, ни, тем более, по усвояемости, никакие грибы не могут соперничать с мясом.

 Марина Васильева (Красноштанова): А если не берёте, то зачем сравнивать? Ведь вы же не сушёные грибы в лесу собираете? Сколько надо сожрать (извините за грубое слово) сырых грибов

Поэтому, давайте, если уж сравнивать, то СЫРЫЕ грибы с СЫРЫМ мясом, а СЦШЁНЫЕ грибы с СУШЁНЫМ мясом.

 Марина Васильева (Красноштанова): сравните ГРИБЫ с МЯСОМ. (То, что я уже приводила выше).

 Вячеслав Петухин: Ещё пробовали адаптон...

 Юра Галачьянц: пропись кажется несбалансированной: хлорида натрия там очень мало

 Александр Мамонтов: Поэтому так же может проще таблетками вроде аспаркама восполнять недостаток - таблетка в день - до трех по инструкции после еды в период очень интенсивной работы. 6 грамм уже идет передозировка.
Регидрон пробовал - не понравилось, лучше кусок колбасы загрызть и запить водой.

 Александр Мамонтов: Может имеет смысл "разобрать по полочкам" список и количество составных элементов?

 Sergey V: Выехал я, например, на велике покататься вечерком часика 4

 Sergey V: У тебя 33% стоимости приходится на Зуко, я бы заменил практически бесплатным вареньем. И полезнее, и вкуснее, и даром)

 Александр Мамонтов: Достаточно воды. за 4 часа ничего критически не изменится

 Юра Галачьянц: набор полутора тысяч метров с кулем в жаркий день

 Sergey V: При +30 С

 Александр Мамонтов:    Sergey V:   При +30 С Не уверен что эти условия вообще подходят для тренировок ... сердцу однозначно не полезно.

 Sergey V: Если оно привыкло к умеренным регулярным нагрузкам, ничего ему плохого не сделается.

 Александр Мамонтов: Надо ли делать поэлементную раскладку потребляемых химикалиев или верим наслово кампаниям

 Юра Галачьянц:  Рабочее в-во в изотониках -- это хлориды натрия и калия (солевая база) + углеводы.

 Sergey V: А на магний и кальций можно вообще не обращать внимание?

 Sergey V: я бы заменил практически бесплатным вареньем. И полезнее, и вкуснее, и даром

 Юра Галачьянц: Проще и дешевле уж самому соли намешать, чем пить аспартам.

 Александр Мамонтов: Вероятно очепятка

 Юра Галачьянц:  Против аспаркама я ничего не имею......

 Евгений Рензин:    Sergey V:   я бы заменил практически бесплатным вареньем. И полезнее, и вкуснее, и даром Где дают варенье даром? Или хотя бы практически бесплатно? Я литров 5 в месяц запросто осваивал бы. С помощниками :)