| | | | hasti-toshimo | ПЕТИЦИЯ на сохранение скальников!!! Подпишите сегодня!!!
Пожалуйста, подпишите, петицию на change.org:
"Присвоить 23 скальникам-останцам Олхинского плато (Шелеховский район, Иркутская область) статусы Памятников природы Федерального значения."
https://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B5%D1%84?just_created=true
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, находящиеся в Иркутске 23-го ноября 2012 года!!!
23 ноября 2012 г (пятница) в период с 15-00 по 17-00 местного времени будет проводиться пикет.
Просьба всем принять участие в организации и проведении!!!
Цель мероприятия:
Протест в отношении попыток уничтожения ценных природных объектов, зон отдыха жителей Иркутска и Иркутской области. Привлечение внимание граждан и органов власти к проблемам защиты, создания и сохранения ценных природных объектов.
Организаторы мероприятия:
“Инициативная группа граждан по защите лесопарка Академгородка” и “Инициативная группа граждан по защите Скальников Олхинского плато”.
Основные лозунги:
«Защитим и обустроим лесопарк Академгородка! »,
“Нет уничтожению скальников Олхинского плато! ”
Место проведения: — Сквер им. Кирова, у фонтана.
Объявляется конкурс дополнительных лозунгов для пикетов.
Кто может придумать идею графических плакатов, оформить макет для печати у кого есть качественные фото лесопарка и скальников, возможность напечатать просто лозунги на больших форматах А20-А0?
Можно обращаться в личную почту: elainefisher@yandex.ru | 18.11.2012, 19:29:24 |  | | hasti-toshimo | Уважаемые фотографы!!! У кого есть фотографии останцов в высоком разрешении, не могли бы Вы парочку на ваш вкус пожертвовать для создания плакатов на пикет?
Я буду вам очень признательна. Можно отправить их на почту или выложить туда, где вам удобно самим.
Если кто-то может помочь в создании (ваянии) плакатов (может есть пара свободных часов) — буду вдвойне благодарна.
Большое спасибо за отзывчивость и понимание  | | 18.11.2012, 20:04:32 | | | Одри Хорн | Предложение — закидывать недовольных прохожих камнями и хлестать берёзовыми вениками, насчёт картинок, вот эта моя любимая 
 и эта | | 19.11.2012, 00:33:22 | | | И. Фефелов | hasti-toshimo: Уважаемые фотографы!!! У кого есть фотографии останцов в высоком разрешении, не могли бы Вы парочку на ваш вкус пожертвовать для создания плакатов на пикет?
Лена, с нашего похода на Льва 09 года надо что-нибудь в большем разрешении (5 Мп)? Часть есть здесь:
http://www.nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=skala&id=lev&rg=olha
и есть еще, помнится, человек, медитирующий на верху и может, еще что-то. | | 19.11.2012, 10:17:29 | | | hasti-toshimo | Игорь! Вот эту, если можно на почту:)
http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=27683&rg=olha&ref=skalas/lev/phs
Спасибо! Ну и сами посмотрите, что-то не напоминающее надгробие в лесу:) Позитивное, с деревьями и небом:)
Сегодня всё собираю, в среду надо уже отдать на печать... | | 19.11.2012, 11:36:08 | | | И. Фефелов | Хорошо, вечером пришлю. | | 19.11.2012, 11:41:17 | | | hasti-toshimo | Спасибо Игорь и Слава!. Есть ещё у меня просьба — у кого-то есть хорошие фотографии Академовского леса — вышлите мне на почту, если не жалко. Обещаю — в иных целях, кроме как в создании плакатов для пикета — фотоматериал не использовать:) | | 20.11.2012, 16:25:57 | | | hasti-toshimo | Уважаемые любители лыжных гонок в академе!!! Очень прошу выслать на адрес elainefisher@yandex.ru фотографии:
1. С лыжниками, бегущими в кол-ве нескольких человек (по идее пойдут и не с академа, а с БАМа к примеру.
2. Красивый лес академа ЗИМОЙ!!!
3. КРАСИВЫЙ лес академа ЛЕТОМ!!!
Большая, просто огромная просьба сделать это по возможности сейчас (вечером 20-го ноября).
Огромное Вам спасибо!!! :) ОЧЕНЬ Жду!!! | | 20.11.2012, 21:25:25 | | | Одри Хорн | Хастя, такой плакат сгодится? отправила тебе на ящик
| | 21.11.2012, 00:25:00 | | | Надежда Степанцова | Нижнюю надпись про лыжи может поярче цветом выделить? А то она не сразу заметна, особенно по сравнению с верхней. И как-то очень похоронно нижняя часть выглядит.
А вообще плакат мне понравился :-)
И второй! | | 21.11.2012, 00:34:43 | | | Одри Хорн | Надя, так это и есть траур, если всё пораспилят и покосят, это я быстро забацала, времени нет, вот если бы Лена заранее объявила, а то надо-то уже вчера  сыровато конечно, спасибо | | 21.11.2012, 00:38:53 | | | hasti-toshimo | Лена — балда! Про тебя, Ольга, напрочь забыла!!! Ты молодчинище!!!! | | 21.11.2012, 13:48:41 | | | hasti-toshimo | Всех собравшихся на пикет хочу предупредить — место проведения перенесли к фонтану на сквере Кирова.
И ещё — важно!!! возьмите с собой пустые бэйджи. Они необходимы будут для определения Вас, как участника! Спасибо:-)
| | 21.11.2012, 20:59:06 | | | hasti-toshimo | http://irkutskmedia.ru/news/oblast/22.11.2012/241061/staruyu-krepost-ne-sdadut-irkutskie-uchenie-i-obschestvenniki.html | | 22.11.2012, 11:18:43 | | | Felix | :)
"Старую крепость" не сдадут иркутские ученые и общественники | | 22.11.2012, 17:55:33 | | | hasti-toshimo | Огромное СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ, кто поддержал, помог, пришёл, поставил подпись, подержал плакаты!!!! Вы не поверите, но это действительно очень важное начало. И ещё не конец дела. И это прекрасно, что к нам приходил Министр природных ресурсов — Олег Эдуардович Кравчук. Он уже выезжал на крепость и он сейчас увидел, что не так просто нас всех успокоить и более того!!! Он смотрел нам в глаза и понимал, что не с идиотами и не с серой массой имеет дело, а с людьми, которые знают о его поездках, о его поступках. Которые знают законы и умеют оценивать правомерность их (чиновников) действий. А значит господин министр понял, что это дело закидывать в стол уже просто не получится и что мы так просто старую крепость с остальными скальниками и лесопарк академгородка не оставим !!! | | 23.11.2012, 19:30:57 | | | hasti-toshimo | Первые обзоры:
ttp://www.irk.ru/tourism/news/20121123/rock/ | | 23.11.2012, 19:33:03 | | | hasti-toshimo | А вообще СПАСИБО всем друзьям, которых было очень много!!!!
| | 23.11.2012, 19:34:21 | | | hasti-toshimo | http://vesti.irk.ru/obshestvo/2012/11/23/176734/
Феликс:) у меня уже нет сил писать урл/урл — прости:) | | 23.11.2012, 19:42:02 | | | Юрий Кузнецов | Другое видение.
Сегодня 23.11.2012 был на пикете на площади Кирова у фонтана в защиту скальников Олхинского плато и рощи Академгородка.
Тяжёлое чувство безысходности и бессилия. И хотя всё это ожидалось, но всё равно…
Оказывается администрация разрешила пикет при условии, что участников будет не более 50-и! человек. Стояли молодые люди с большими фото плакатами скальников, собирали подписи энтузиасты, что-то бубнил вышедший в народ министр, кажется природопользования. Клоунада с министрами областного значения. Ряженые!
Место хитроумная администрация выбрало грамотно. Людской поток далеко в стороне. Даже зевак не было, только сами пикетчики.
Совершенно жалкое зрелище. Такое я видел в сентябре на ВДНХ (теперь ВВЦ — всероссийский выставочный центр) нет ни народного хозяйства, ни, тем более, достижений. Перед центральным входом группа КПРФщиков с красными флагами что-то говорила, говорила, а мимо равнодушно тянулся людской поток. Ну, какой Зюганов, снюхавшийся с попами, коммунист.
Что развалины Рима, или Парфенон перед великолепием павильонов-дворцов ВДНХ символов эпохи занятых ларьками торгашей.
Тот самый случай, когда «Снявши голову, по волосам не плачут».
Уничтожена промышленность, разгромлена армия, изуродовано образование, осмеяны, опошлены идеалы, переписана история страны. Смешно защищать какие-то скальники или какие-то рощи…
Женщины объясните мне, что значит ежедневный призыв в «ящике» особи женского пола – я должна быть сексуальной. Означает ли это, что как это делали киники, нужно быть готовой совокупляться на улицах и вообще в любом общественном месте в любой момент.
Стояла девушка лет двадцати с белым плакатиком на груди и текстом –защитим лес Академгородка. И я вдруг ясно увидел Зою Космодемьянскую перед нынешними оккупантами и компрадорами.
| | 23.11.2012, 20:12:27 | | | Anna Ul'yanova | я думаю. что были те, кто смог вырваться в пятницу хотя бы к 16.00 То есть очень немногие работающие, большинство студенты, и те, кто работает сам на себя — кто сам себя отпускает. Жители Академгородка многие были просто не оповещены, да и ехать в центр — большинство не решились.
Мы уезжали с пикета — от Кирова до Пожарки добирались 1,5 часа.
Я например, наоборот не ожидала, что будет столько людей — и была очень обрадована, увидев прекрасные транспаранты, оживленные лица, улыбки — не было подавленности и безысходности — была активная и четкая деятельность. Я считаю, что инициативна группа и участники сработали слаженно одной командой. Пусть это шаблонные слова — но не смущайтесь. Просто ведь все так и было. Все четко, вовремя. без суеты, паники — Ребята!!! Спасибо всем, кто смог быть там.
Юрий, перед вами столи те, кому предстоит развивать промышленность, понимать страну с колен. Может быть не так, как вы думаете, но не убивайте в них желание высказывать свою позицию. брать ответственность, решать что то!! Это же очень важно!! Не принижайте этих смелых молодых парней и девченок ! | | 23.11.2012, 20:58:49 | | | Одри Хорн | немного фотографий с пикета
 Юрий
 мы
 мы вместе | | 23.11.2012, 21:17:40 | | | hasti-toshimo | Юрий Кузнецов: Юрий! Я должна Вас разочаровать... Но пикет прошёл именно так, как я бы и хотела! всё по плану. И лишь только место, которое нам досталось — увы было не совсем тем, на что мы рассчитывали. Однако там бюыло уютно и даже красиво — у фонтана — прекрасно. На 50 человек мы согласились сами! А подписей за скальники собрано почти 200 — это для нашего первого пикета достаточно вполне!
Люди пришли важные и все родные, сми приехали больше, чем даже обычно бывает — тоже положительно весьма!!! То, что к нам спустился Министр — ну он уже не первый раз по нашу душу "спускается" — а теперь он ещё и задумался. Вот это и требовалось. Кричать ничего мы не собирались — правилами проведения пикета это запрещено! Владимир Белов сделал нам ШИКАРНЫЕ баннеры, о которых мы даже и не мечтали!!! БЭВ предоставили удобные дощечки — это было ОЧЕНь кстати!!!
А Сергей Овсянников распечатал нам в дар на глянцевой бумаге цветные листовки, которые так приятно было отдавать людям!!! Он их сам исправил и доверстал. Мой вариант был любительским. Так что Всё прошло великолепно, за что всех благодарю! Это всего лишь очередной шаг. Всё спокойно и без агрессий — это самое главное в данном деле:) | | 23.11.2012, 21:47:56 | | | hasti-toshimo | http://www.gazetahot.ru/novosti/obschestvo/2802-okolo-50-chelovek-vystupili-v-zaschitu-skalnikov-olhinskogo-plato.html | | 23.11.2012, 22:01:52 | | | hasti-toshimo | http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/society/11051607/
Тут даже наш Генерал отмечен!!!:) | | 23.11.2012, 22:06:36 | | | hasti-toshimo | http://i38.ru/obschestvo-obichnie/v-irkutske-gruppa-aktivistov-namerena-segodnya-protestovat-protiv-zakona-o-mitingach-zastroyki-lesoparkovoy-zoni-v-akademgorodke-i-razrusheniya-skalnikov-olchinskogo-plato | | 23.11.2012, 22:08:51 | | | hasti-toshimo | http://bg-irkutsk.livejournal.com/3099309.html | | 23.11.2012, 22:10:37 | | | Felix | Юрий Кузнецов: Тяжёлое чувство безысходности и бессилия. Наверно, но если ничего не делать, то власти вообще не услышат народ. Ребята пикетчики сделали хоть какой то шаг, попытались что то сделать.
А что надо сделать (или что должно произойти) чтобы неравнодушных и требовательных к власти стало больше, это у нас вообще сложный вопрос.
Кстати наверно подписей можно собрать больше в выходные дни на тех же скальниках. hasti-toshimo: нет сил писать урл/урл - прости:) Не прощу и не надейся.
Специально для тебя ссылка - всего один клик (даже не два, а всего лишь один!!!!) на "[урл]адрес[/урл]" и мир станет немного комфортнее с твоей помощью :))) | | 24.11.2012, 00:44:23 | | | Ирина Дмитроченкова | ;hasti-toshimo: у меня уже нет сил писать урл/урл - прости:)
:)))))))))))!!!!!!!!!!!!!! Как классно про урл/урл ! | | 24.11.2012, 02:52:50 | | | Юрий Кузнецов | Anna Ul'yanova
Не принижайте этих смелых молодых парней и девчонок !
Да разве же я об этом? Так и живём, кто что может тот то и слышит.
Плакаты великолепны, да кто их видел кроме самих пикетчиков?!
Обратился с вопросом, о какой лыжной трассе идёт речь про восстановление. Оказалось, что уже никто не знает, как и когда была построена лыжная трасса Академгородка.
Взял координаты Степанова П. Д.. Постараюсь восстановить историю трассы, чтобы использовать материалы для чиновничьих тяжб. А пока коротко, без точных дат.
В конце 80-х у администрации ИНЦ возникла идея построить освещённую лыжную трассу в зелёной зоне Академгородка. Я в те годы был активным бегуном и лыжником, поэтому ко мне обратился Вилен Моисеевич Мишин (он был в президиуме ИНЦ) с предложением выбрать лыжную трассу, на что я охотно согласился. Оказалось не просто, так как нужно было вписаться только в существующие просеки и тропинки. Рубить нельзя было ничего. Я кое что в лыжах понимал и выбрал, считаю, лучший из возможных вариантов. Подробности опускаю, было много подводных камней. Трасса получилась длиной 2200 метров, ничего подобного в Иркутской области не было. Потом мы с Вадимом Говорухиным с геодезической рулеткой колышками размечали установку столбов. Потом я с бульдозеристом (неоднократно) ездил выравнивать трассу, лет через пятнадцать её довёл до совершенства Владимир Белов.
Как только трасса заработала, много лыжников стало на ней.
Шумное, весёлое, задорное мероприятие придумал Виктор Мадонов. Он вёл тогда секцию юных лыжников и вырастил много хороших спортсменов. Он начал проводит новогоднюю гонку. Старт давался в 21 час 31-го декабря. Академовских было много с детьми всех возрастов и участников и зрителей. Ах, какой это был праздник! Приезжали со всех концов города.
Позже работник СИБИЗМИРа Виталий Мазур предложил просто ошеломляющую идею проводить среди недели вечернюю гонку 20 км (9 кругов освещёнки). Я потом организационными вопросами занимался. Судьи энтузиасты часами стояли на морозе. Приезжали лыжники даже из Ангарска и Усолья-Сибирского. Раздевались в фойе нашего института СИБИЗМИР.
В самом начале 90-х с трассы украли все провода и часть светильников (а в последние годы выдернули и часть ж/б столбов), начиналось победное шествие демократии. Когда я пришёл в милицию с заявлением там просто с горечью рассмеялись, сказав, что уже разворовывают предприятия, а вы тут с какой-то освещёнкой. Много чего интересного было пока существовала освещёнка.
| | 24.11.2012, 07:32:06 | | | Юрий Кузнецов | Опечатка! В конце 70-х, а не 80-х! | | 24.11.2012, 07:38:30 | | | hasti-toshimo | Felix: Феликс! Ты всё-таки занукда  Ну в хорошем смысле этого слова:) А про мир и про комфортнее — уж мир настолько разленился, что даже когда есть время и силы — люди теперь не поднимают многие попы, чтоб прийти на пикет для их же блага... Потому я не хочу создавать сверхкомфортные условия людям!!! Почему? А вот начнётся война — и не выживут!! пускай не расслабляются!!! Даже в отношении урл-урл! Нажмут ctrlC и потом cntrlV — и всё будет хорошо, уверяю!) Даже маму научила так делать (почти) в её-то годы!!! | | 24.11.2012, 09:52:04 | | | Felix | hasti-toshimo: Ты всё-таки занукда Ты даже не представляешь какой, еще и настырный :)
hasti-toshimo: Нажмут ctrlC и потом cntrlV - и всё будет хорошо, уверяю!) Даже маму научила так делать (почти) в её-то годы!!! Вот представь здесь на сайте вообще все бы ссылки были "не одеты" в теги, ты бы замучлась лазить по сайту копипастя все бесконечно.
И потом, смайлики тебе же не лень кликать? ;)
hasti-toshimo: люди теперь не поднимают многие попы, чтоб прийти на пикет для их же блага... Мы просто привыкли к тому что у нас всего много (лесов и скальников) и при этом все это не наще/ничье ...
Может просто нормальное чувство хозяина отсутствует...
| | 24.11.2012, 14:16:22 | | | Модератор | Просьба не флудить в важной теме. | | 24.11.2012, 15:07:05 | | | Юрий Кузнецов | hasti-toshimo: люди теперь не поднимают многие попы, чтоб прийти на пикет для их же блага...
О пикете мало кто знал, пикет в рабочее время, на фоне других безобразий борьба за скальники для большинства выглядит нелепо. Да и благо для них не очевидно. Так ведь и правда, скальники интересны только очень узкому кругу людей, но и они далеко не все пришли.
Неверие в действенность пикетов вообще. | | 24.11.2012, 15:26:26 | | | hasti-toshimo | http://as.baikal.tv/pages/news/one.php?id=48632&date=2012-11-23 | | 24.11.2012, 18:40:24 | | | hasti-toshimo | Нормально — когда пикет в рабочее время — в выходные к нам Министр не спустится. Всё так, как и должно было быть:) Но я знаю минимум 4 десятка людей, которые могли приехать легко, но им было просто ЛЕНЬ:) И эти люди — активные пользователи скальников, лыжней, этих самых троп. И ещё многие из них больно бьют себя пяткой в грудь, что они ГОТОВЫ защищать природу ВСЕГДА! Ну может в следующий раз получится иначе с ними:) Кто знает:) да и Бог их лояльности судья. | | 24.11.2012, 19:07:35 | | | hasti-toshimo | http://irkutskmedia.ru/news/oblast/23.11.2012/241503/irkutskoe-minrirodi-predlozhilo-zaschitnikam-staroy-kreposti-zhdat-re.html | | 24.11.2012, 19:12:54 | | | hasti-toshimo | http://www.baikalinform.ru/ekologiya/prokuratura-provodit-proverku-soblyudeniya-zakonodatelbstva-pri-razrabotke-mestorozhdeniya-granitov-olhinskoe-v-shelehovskom-rayone | | 24.11.2012, 19:17:10 | | | Одри Хорн | hasti-toshimo: Но я знаю минимум 4 десятка людей Лена, ну зачем думать о людях плохо? Ведь было сказано, что не больше 50-ти — вот эти 40 и не приехали, чтобы не нарушать отчетность  в следующий раз арендуем площадку на 150 000 — и придут 150 000 — всё отлично прошло, и я верю, что скальники мы отстоим и лес тоже — тут главное — настрой!!! | | 24.11.2012, 20:31:25 | | | hasti-toshimo | Оленька!! я не думаю плохо, я спрашивала этих людей и они говорили, что им не охота тащить своё тело.. А так я очень благодарна всем, кто помогал и морально тоже, сидя на работе или дома с ребёнками, или в другом городе или просто во временном отъезде:) По скальникам собрано пока 192 подписи. А обращение Павел случайно отдал прямо в руки губернатору — :-) Так вот удачно он его поймал и переговорил парой слов:) Понятно, что официальное обращение в понедельник с подписями мы отнесём в Обл. Админ-цию:)
ДА! Сегодня месяц, как мы подавали прошение на встречу делегации с губером. Так что полные основания для продолжения "банкета" на сквере (к сожалению) Мирно мы бы давно что-то вместе решили... Не так уж сложно и паспорта на скальники подготовить и обосновать по возможности и фотографии приложить.. Просто они упираются.. Как и многие годы назад... | | 25.11.2012, 10:37:54 | | | hasti-toshimo | Сегодня в нашем Институте (географии СО РАН) проводилось выездное заседание Министерства природных рес-в и экологии. Присутствовали Кравчук, Прокурор — Калинин, начальник отдела лицензирования, уполномоченный из обл администрации по экологии, представитель архитектуры, и ещё несколько управленцев, также некий начальник фирмы "Скалистый" по добыче гранита . Решался вопрос об организации парка и естественно торг по поводу Старой крепости.... Наше мнение зафиксировано в протоколе. Пока компромисс не найден. Три месторождения: "Скалистое", Олхинское и Орлёнок — должны быть законсервированы по нашему предложению в случае попадания в зону парка. Управляющие структуры категорически не согласны подрывать развитие экономики СТРАНЫ из-за каких-то природоохранных мероприятий. Хотя парк сделать планируют! Он даже имеет кадастровый номер в перечне природоохранных объектов в новой схеме территориального планирования области — 65!!! (это уже давно известный факт! — утаила:) Вот пока что такие новости.
Более подробно о присутствующих на заседании персонах публиковать пока не хочу. Простите. | | 05.03.2013, 00:04:36 | | | hasti-toshimo | 4 марта в Институте географии им. В.Б. Сочавы СО РАН состоялось выездное заседание Министерства природных ресурсов и экологии, посвящённое проблеме организации природного парка «Витязь» в пределах Олхинского плато Шелеховского района. На встрече присутствовали: Министр природных ресурсов и экологии Иркутской области — Олег Кравчук, начальник отдела лицензирования и экспертизы запасов полезных ископаемых — Михаил Кожин и его помощник — Валентина Домашенко, сотрудник отдела охраны окружающей среды — Валерий Секунда, сотрудник отдела государственной экологической экспертизы — Ольга Кириллова. На заседании присутствовали прокурор Западно-Байкальской межрайонной прокуратуры — Алексей Калинин и представитель Шелеховской районной администрации — Светлана Кудрина. Со стороны Иркутского научного центра участвовали сотрудники Института географии им. В.Б. Сочавы СО РАН — заместитель директора Института — Леонид Корытный, ведущий научный сотрудник — Татьяна Калихман и младший научный сотрудник — Елена Королькова, научный сотрудник Института геохимии им. А.П. Виноградова СО РАН — Михаил Крайнов.
Создание природного парка в популярном для туристов и спортсменов месте, необходимо прежде всего для защиты известных скальников Олхинского плато от варварского распиливания горно-добытчиками гранитных останцов на облицовочный материал и крошку для строительных смесей. Помимо этого, в пределах парка будет запрещена добыча леса, охота. Рекреационная деятельность на этом уникальном участке должна развиваться, Необходимо обустраивать сети туристических троп, биваки, совершенствовать лыжные спортивные трассы. В процессе заседания вскрылась вечная дилема между экономической выгодой и природоохранными интересами, которая стала и теперь камнем преткновения между научными работниками и представителями власти. Разработанный Институтом географии им. В.Б. Сочавы СО РАН бассейновый метод, отмечает Татьяна Калихман — предполагает создание природных парков с включением основных притоков водосборных бассейнов крупных рек и озёр в охраняемую зону. Однако, придерживаясь этих рамок, в территорию парка войдут три месторождения гранита, в рядах которых и скальник «Старая крепость». По словам Михаила Кожина — оценка запаса месторождений проведена ещё в советское время. А их лёгкодоступность, — подчеркнул министр — Олег Кравчук, — представляет особую экономическую выгоду для промышленной разработки. Таким образом, возникла проблема расстановки приоритетов между добычей камня и эстетической ценностью скальников. Долгие споры не привели пока к компромиссному решению. Однако сотрудники Министерства прониклись настроем учёных — не сдавать позиций и бороться до конца!
Напомним, что с сентября по декабрь 2012 г общественные и спортивные организации городов Иркутск и Шелехов проводили активную деятельность в защиту скальников Олхинского плато, которая разгорелась по причине разбора и распила одного из останцов — Старой крепости — промышленной фирмой ЗАО «Дорожник».
Хотелось бы надеятьтся, что многотысячелетние останцы, безупречно созданные самой природой, будут и дальше радовать взоры последующих поколений. | | 14.03.2013, 23:30:14 | | | Владимир Прадедов | Спасибо за информацию и просто — спасибо. | | 16.03.2013, 18:41:20 | | | hasti-toshimo | 18.04.13 г состоялось заседание круглого стола по вопросу планирования природного парка “Витязь”». Присутствовали представители общественных организаций, спотртивных организаций, члены и руководители обществ охоты и рыбалки, работники музеев, представители Общественной палаты области и города, также участвовал в решении вопросов зам Директора ЗАО "ДОРОЖНИК" — обладатели лицензии на право добычи розового гранита и разбора скальника "Старая крепость". Вот таков результатт кратко — Выписка из протокола файлом и текстом... Чуть позднее я выложу стенограмму заседания. Она ещё в обработке. | | 03.05.2013, 00:22:59 | | | hasti-toshimo | ага....у нас тут файл-то не прикрепишь так просто.... ррррр. Вложенный файл смотрите по ссылке:
http://angara.net/forum/t51164?p=15#frm
| | 03.05.2013, 00:34:39 | | | И. Фефелов | Материалы — Добавить файл, вроде бы и всё... | | 03.05.2013, 07:38:45 | | | hasti-toshimo | хорошо, опробую:) А вот в вестях об этом событии
http://vesti.irk.ru/obshestvo/2013/04/29/190390/ | | 04.05.2013, 00:15:23 | | | hasti-toshimo | http://rostender.info/region/irkutskaya-oblast/irkutsk/14485081-tender-okazanie-uslug-po-provedeniyu-kompleksnogo-ekologicheskogo-i-sotsialno-ekonomicheskogo-obsledovaniya-territorii-predpolagaemoy
правительство объявило конкурс... подают документы на проект даже сами ЗАО Дорожник!!! | | 27.05.2013, 11:12:00 | | | hasti-toshimo | Не сомневаюсь, что сейчас весь коллектив добытчиков и мохнатых лап выдвинет бесплатные проекты, лишь бы всё было шито-крыто и скалу нашу распилить...
| | 27.05.2013, 11:17:24 | | | hasti-toshimo | Прокуратура обратила внимание на фиктивные акты агентства лесного хозяйства Приангарья
/«Новости МК Байкал»/ 24.06.2013. Западно-Байкальская межрайонная прокуратура направила в следственные органы СКР по Иркутской области материалы проверки соблюдения законности при разработке ЗАО «Дорожник» месторождения гранитов «Олхинское» в Шелеховском районе для принятия решения об уголовном преследовании должностных лиц агентства лесного хозяйства Приангарья. Как сообщил «МК Байкал» сегодня, 24 июня, Западно-Байкальский межрайонный прокурор Алексей Калинин, по результатам проверки, в надзорном органе сделали вывод, что сотрудники ведомства могли способствовать предоставлению лесного участка в аренду указанной организации, представив сфальсифицированные документы.
«Сотрудниками агентства лесного хозяйства региона были составлены три акта натурного обследования лесного участка, согласно которым на указанной территории отсутствуют лесные насаждения, в результате чего данный лесной участок был исключен из лесов зеленой зоны и передан в аренду ЗАО «Дорожник» для дальнейшей разработки месторождения гранитов, – рассказал Алексей Калинин. – Однако в действительности на указанной территории произрастает лес и в соответствии с проектом освоения лесов, рубка деревьев на этой территории не предусмотрена. Следовательно, любые вскрышные работы неминуемо будут сопряжены с уничтожением лесной растительности, рубкой деревьев, которая проектом освоения лесов не допускается, что повлечет грубые нарушения лесного законодательства».
Более того, как отмечает Алексей Калинин, должностными лицами агентства был составлен акт проверки таксации лесного участка, в котором говорилось, что имеющиеся в ведомстве материалы, свидетельствующие о наличии леса на данном участке, не точны.
Как сообщал «МК Байкал», в прошлом году по обращению Института географии им. В.Б. Сочавы СО РАН Западно-Байкальская межрайонная прокуратура организовала проверку соблюдения законодательства при разработке месторождения гранитов «Олхинское», в которое входят скальные останцы, известные под названием «Старая крепость». В ходе проверки прокуратура выявила грубые нарушения лесного законодательства на данном участке. В соответствии с проектом освоения лесов, рубка деревьев на этой территории не предусмотрена. Однако ЗАО «Дорожник» при выполнении подготовительных мероприятий для проведения вскрышных работ, произвел сплошную вырубку хвойных и лиственных пород деревьев в количестве 64 штук, которые были хаотично свалены вблизи скалистого нагорья. В результате лесному фонду был причинен ущерб в размере 34 тыс. рублей. Кроме того, в нарушение проекта освоения лесов на участке были самовольно размещены три вагончика для проживания техперсонала, установлены два шлагбаума. | | 25.06.2013, 17:19:51 | | | hasti-toshimo | В Приангарье после вмешательства прокуратуры приостановлена разработка Олхинского месторождения гранитов
/«Новости МК Байкал»/ 24.06.2013. Кировский районный суд Иркутска оставил без удовлетворения жалобу ЗАО «Дорожник» о признании незаконным представления, внесенного в адрес директора организации Западно-Байкальским межрайонным прокурором, с требованием прекратить дальнейшее использование арендованного лесного участка в нарушение проекта освоения лесов в рамках разработки Олхинского месторождения гранитов в Шелеховском районе. Как сообщил «МК Байкал» сегодня, 24 июня, Западно-Байкальский межрайонный прокурор Алексей Калинин, судом требования прокурора признаны обоснованными, организация обязана их выполнить, в настоящее время деятельность по разработке месторождения приостановлена.
«Между тем, ЗАО «Дорожник» добровольно удовлетворены требования, изложенные в представлении, об освобождении участка от объектов, не предусмотренных проектом освоения лесов, а именно самовольно размещенных вагончиков для проживания технического персонала и шлагбаумов», – сообщил Алексей Калинин.
Как сообщал «МК Байкал», в прошлом году по обращению Института географии им. В.Б. Сочавы СО РАН Западно-Байкальская межрайонная прокуратура организовала проверку соблюдения законодательства при разработке месторождения гранитов «Олхинское», в которое входят скальные останцы, известные под названием «Старая крепость». В ходе проверки прокуратура выявила грубые нарушения лесного законодательства на данном участке. В соответствии с проектом освоения лесов, рубка деревьев на этой территории не предусмотрена. Однако ЗАО «Дорожник» при выполнении подготовительных мероприятий для проведения вскрышных работ, произвел сплошную вырубку хвойных и лиственных пород деревьев в количестве 64 штук, которые были хаотично свалены вблизи скалистого нагорья. В результате лесному фонду был причинен ущерб в размере 34 тыс. рублей. Кроме того, в нарушение проекта освоения лесов на участке были самовольно размещены три вагончика для проживания техперсонала, установлены два шлагбаума.
Между тем, 23 ноября 2012 года в Иркутске прошел пикет в защиту скальников Олхинского плато, участники которого потребовали прекратить работы по добыче гранита на указанной территории до тех пор, пока прокуратурой не будет проведена проверка законности ведения этих работ. | | 25.06.2013, 17:20:31 | | | hasti-toshimo | Уважаемые форумчане! больша просьба высказаться в теме на ангаре по поводу сохранения комплекса скальников "старая крепость"
http://angara.net/forum/t79577?p=0
Спасибо! | | 02.09.2013, 20:41:57 | | | hasti-toshimo | | | 02.09.2013, 23:01:07 | | | Константин Суханов | hasti-toshimo: ...большая просьба высказаться в теме на ангаре по поводу сохранения комплекса скальников "Старая Крепость"
Высказался; только пост мой там, думаю, проживёт недолго, как и предыдущий, удалённый модератором. Анкета явно тенденциозна; а удаление инакомыслия с форума, наводит на размышления о позиции администрации Ангары. | | 03.09.2013, 01:16:50 | | | andrey silkin | На "Старой крепости" опять появилась какая-то техника и люди.Доламывать что-ли собрались? | | 16.09.2015, 00:03:52 | | | hasti-toshimo | http://angara.net/forum/t51164?p=16#frm
Да!дА! и ещё раз ДА!!! И темпы просто огромны! Нет слов. Выбрали весь лес до самой скалы и все старые обломки породы.... неделя — и скалы не будет!!! | | 18.09.2015, 23:39:59 | | | Константин Суханов | Мне кажется, борьба с разбором скальника = борьбе с выкачиванием нефти за рубеж. Политика государства. Масштаб, конечно, не тот, однако тенденция. Но вообще, это можно привязать к грядущим выборам губернатора. | | 19.09.2015, 09:34:51 | | | hasti-toshimo | Нужны родители с детьми любых возрастов завтра до обеда на крепость. Выезд ориентировочно в 9-00 — 9-30. До 13-00 должны вернуться. Кто сможет? Приветствуются и просто любители природы, но с детьми — ОСОБЕННО!!! Отпишитесь те, кто сможет. жду до 00 часов завтрашнего дня.
Ребят, практически любую скалу могут разобрать на Олхинском! Неужели пока не дойдёт до Фараона или до классической Крепости, все будут лояльны? | | 19.09.2015, 11:32:11 | | | hasti-toshimo | В соц сетях:
http://www.ok.ru/group/52438447685771
https://vk.com/club42861915 | | 19.09.2015, 11:58:40 | | | hasti-toshimo | На Ангаре:
http://angara.net/forum/t51164?p=17#frm | | 19.09.2015, 11:59:25 | | | Олег Зубков | hasti-toshimo: Нужны родители с детьми любых возрастов завтра до обеда на крепость. Выезд ориентировочно в 9-00 - 9-30. До 13-00 должны вернуться. Кто сможет? Приветствуются и просто любители природы, но с детьми - ОСОБЕННО!!!
Можно поподробнее:
- выезд на чем и откуда
- что планируется делать на месте
- можно ли, например, присоединиться к мероприятию, подъехав на ранней электричке и придя самостоятельно к Старой крепости
| | 19.09.2015, 12:04:43 | | | hasti-toshimo | Да, можно! Выезд на своих авто! если нет автомобиля, то на более ранней электричке!!! Будем рады всем! нужны люди и как можно больше! и много фототехники!!! Возможны конфликты с разработчиками — всё это тоже необходимо фиксировать на видео. | | 19.09.2015, 12:10:31 | | | hasti-toshimo | Добраться до Старой Крепости можно по схеме: http://nature.baikal.ru/map.shtml?path=village:zd_orlenok-skala:old_krepost&rg=olha&detail=1
или на авто: http://nature.baikal.ru/map.shtml?path=village:bolshoilug-skala:old_krepost&rg=olha&detail=1
Скальник в самом низу схемы.
| | 19.09.2015, 21:39:56 | | | hasti-toshimo | http://www.irk.ru/news/flash/5936/ | | 20.09.2015, 00:48:02 | | | hasti-toshimo | Спасибо всем, кто смог сегодня вырваться от дел и помочь в организации поездки на скальник. Отдельная благодарность тем, кто смог добраться туда сам!!!! | | 20.09.2015, 16:24:21 | | | Константин Суханов | hasti-toshimo:
Лена, фото давай (грибы почистил и уже жарю). | | 20.09.2015, 18:58:47 | | | andrey silkin | Действительно.Как всё прошло и что дальше? | | 20.09.2015, 19:51:01 | | | hasti-toshimo | Прошло хорошо, идея реализована, да и посмотрела, что там и на какой стадии. Всё готово и уже были попытки "брать" скалу. Дальше — писать письма от юр. и физ лиц в обл администрацию и мин. природных ресурсов. Если кто-то может хотя бы поставить подписи и печати на готовых — отзовитесь, сброшу на неделе письма. Фото будут ночью сегодня или завтра. | | 20.09.2015, 19:54:12 | | | Стас Ф | Лена,подписи надо ? Какие печати ? | | 20.09.2015, 22:35:35 | | | hasti-toshimo | Нужно и подписи и печати, если есть организация, которая бы могла письмо с протестом в прокуратуру подписать. Есть таковые? Если физ лицо, то тогда просто письмо от себя лично. Я могу выслать "болванку". Чуть доработать в своём русле и подписать. Можно самим относить в межрайонную прокуратуру, можно в конце концов мне нести. Хотя до меня иногда дальше ехать, чем до прокурора:) | | 21.09.2015, 16:34:26 | | | hasti-toshimo | часть новых фото здесь
https://vk.com/club42861915 | | 21.09.2015, 23:30:27 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | А что если попробовать опубликовать петицию вот здесь:
https://www.change.org
Благодаря им сохранено уже несколько парков (в том числе природно-исторический парк Кусково), сохранён медведь в Томской области, которого хотели убить из-за пьяной дуры, которая к нему полезла через ограждение и лишилась руки, отстояли школу для слабослышащих, и ещё много чего хорошего сделано...
Работает реально быстро, я сама несколько петиций подписывала. Ответ о решении проблемы приходил буквально через несколько дней. | | 22.09.2015, 02:22:33 | | | Sara Fan | Друзья мои, приглашаю всех неравнодушных на пикет на сквере Кирова у фонтана в пятницу 25 сентября к трём часам (время проведения с 15:00 до 17:00). Петиция дело хорошее. не лишнее точно, думаю Лена её грамотно оформит, а мы все подпишем | | 22.09.2015, 13:28:03 | | | Стас Ф | Принято.Будем. | | 22.09.2015, 17:21:59 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sara Fan: Петиция дело хорошее. не лишнее точно, думаю Лена её грамотно оформит, а мы все подпишем
Мы не просто подпишем, а ещё и ссылки на петицию дадим всем своим знакомым, количество подписей вырастет в геометрической прогрессии. | | 22.09.2015, 18:30:50 | | | hasti-toshimo | Ну я лично не знаю положительных исходов петиций, но если вы знаете, то я только ЗА! Вы главное приходите все на пикет! Сейчас важно остановить рабочих там на скале. У них только по выходным работа стоит. Уже несколько скал на Олхинском разобрано! | | 22.09.2015, 20:22:54 | | | Алексей Наследников | Видеозапись 2012 г.:
ТВ Новости 2013 г.:
| | 22.09.2015, 22:42:23 | | | Алексей Наследников | Если у кого-то есть хоть 100 рублей на организацию пикета, то переведите пожалуйста сюда:
Реквизиты перевода на счет карты Сбербанка:
4276 8180 1569 8495
Получатель: АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ С.
Номер счета: 40817810818350617762
Для мобильного банка: 8-924-717-38-65
__________
Банк получателя: Иркутское отделение N8586 Г.ИРКУТСК
БИК: 042520607
Корреспондентский счет: 30101810900000000607
КПП: 380843001
ИНН: 7707083893
ОКПО: 51514864
ОГРН: 1027700132195
Спасибо Вам за помощь!!!! После максимум 4300 — сбор прекратим. Напечатаем плакаты и купим древки! Могу потом выложить чеки в ветку.
http://angara.net/forum/t51164?p=19#frm | | 22.09.2015, 22:43:06 | | | Алексей Наследников | На irk.ru:
"25 сентября в Иркутске пройдет пикет в защиту скальника Старая крепость"
http://www.irk.ru/tourism/news/20150922/picket/ | | 22.09.2015, 22:43:37 | | | Константин Суханов | Реквизиты действительные, подтверждаю. Деньги с карты уходят на изготовление средств наглядной агитации для пикета. | | 23.09.2015, 02:02:48 | | | hasti-toshimo | Спасибо! За доверие:) | | 23.09.2015, 10:14:18 | | | hasti-toshimo | Так! Дорогие форумчане! Большое СПАСИБО!!!СТОП!!!! Больше не переводим деньги!! Уже 5200 на счету! Ещё возвраты делать замучаемся!!! | | 23.09.2015, 10:16:56 | | | hasti-toshimo | Отчитываюсь о частичной трате денег уже:
| | 23.09.2015, 13:18:35 | | | hasti-toshimo | http://www.vsp.ru/social/2015/09/22/557709 | | 23.09.2015, 14:46:33 | | | Станислав Я | Проблема в том, что внимание общественности сейчас в большой мере будет отвлечено выборами и другими историями.
Если пройдёт красный кандидат, то местные СМИ будут ещё шуметь по этому поводу. Если нет — тоже. Потом на повестке дело "шавенковой-2". Короче, если не заявить о себе серьёзно — потонет в инфошуме. За это время там уже поразбирают часть.. и начнут говорить "ну теперь то уже..."
Приковывать себя к скале никто не будет, само собой, думаю. Но вот как-то увеличить массовость. Может собирать народ к 15, но писать "мы будем стоять с 15 до 17"? Текучка "одни ушли — другие пришли" будет вредно отражаться на общей картине, имхо.
Это не в критику. Так — для размышлений. | | 23.09.2015, 15:50:26 | | | hasti-toshimo | Это и есть форма общественного мнения -пикет — одни пришли, другие ушли. Митинг мы не согласовывали:) Пришёл, дал интервью и минут 20-30 побыл, ушёл. | | 23.09.2015, 16:23:27 | | | Станислав Я | Тогда выходите на кандидатов. Нужно что-то позаметней. | | 23.09.2015, 16:43:00 | | | Александр Тагильцев | hasti-toshimo: Ещё возвраты делать замучаемся!!! Не надо деньги возвращать, сохранить их. Мало ли на что еще скидываться придется. Потом можно будет просто добавить. | | 24.09.2015, 06:09:04 | | | hasti-toshimo | Уважаемые участники будущего пикета! Сейчас настало время главного предупреждения для всех. Наше публичное собрание НИКАК НЕ СВЯЗАНО с предстоящими выборами! Скалу Старая крепость разбирают каждый день и достаточно быстро. Поэтому наша первичная ЦЕЛЬ — ОСТАНОВИТЬ РАЗБОР природного достояния. Если во время пикетирования вы заметите явные политические выпады и уж тем более скандального характера, не в поддержку нашей природы, а ТОЛЬКО какой-либо партии — прошу сообщить организаторам для принятия соответствующих мер по пресечению дальнейшей деятельности. Благодарим за понимание и ждем всех завтра на сквере. | | 24.09.2015, 10:54:35 | | | hasti-toshimo | У кого возникли сомнения по поводу законности пикета (оказывается такое возникло у многих) — пикет согласован ещё во вторник. Согласование проходило на Марата 14. Само разрешение на данный момент не рядом со мной и я смогу его выложить на сайт только вечером.
По поводу трат общественных денег — вчера были куплены 18 реек для баннеров по 35 руб/шт. и потрачено 630 рублей. К сожалению, я забыла попросить человечка взять за покупку чек. Поэтому отчётность будет в виде самих реек на собрании. Как вы понимаете, дешевле уже наверное не бывает. | | 24.09.2015, 11:03:06 | | | hasti-toshimo | Уважаемые форумчане! Выкладываю текст обращения организаторов пикета и всех солидарных граждан. Этот документ необходимо заверить настоящей подписью как можно большему числу людей. Поэтому БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА от всех организаторов пикета, пожалуйста вырвитесь сегодня с 15 до 17 на сквер Кирова и поддержите документ своей подписью.
Да! Сегодняшний прогноз погоды неутешительно изменился и синоптики обещают дождь на время проведения пикета. Большая просьба — оденьтесь пожалуйста все потеплее и возьмите средства от дождя. Очень не хотелось бы, чтоб кто-то из вас заболел.
Большое Спасибо за поддержку и понимание.
текст документа приложен на сайте:
angara.net/forum/t51164?p=21#frm | | 25.09.2015, 08:23:52 | | | Станислав Я | кстати, для сведения:
Вся история с созданием ООПТ, похоже, один большой развод протестующей общественности.
1. Сначала выделяют под карьер скальник — госорганизации "Дорожник". Это МУП.
2. После протестов заявляют о резервации под ООПТ. Кормят обещаниями. И объявляют конкурс-тендер на оформление ОППТ "Природный парк "Витязь".
3. Конкурс выигрывает госпредприятие "Госземкадастрсъемка". И не делает ничего. Совсем.
4. Само собой, с ней расторгают контракт. Деньги возвращают в бюджет. Никаких штрафных за срыв контракта не было, емнип. Важно отметить. Ибо за штраф в гсопредприятии очень серьёзно наказывают. И если заранее знать, что ничего не делая, не получишь штрафа, то только в этом случае можно спокойно забить на это всё.
Т.е., спецом отмечу: похоже, тут изначально был "договорняк". Объявляем конкурс — выставляете самые дешевые условия и побеждаете — ничего не делаете — расторгаем контракт, за это время всё утихнет — снова возобновляем разборку скальника МУПом "Дорожник".
5. Что и вышло. Пару раз покормив общественность обещаниями снова сделать документацию под "Природный парк Витязь" и опять напевая про резервацию земли, тихой сапой МУП "Дорожник" получает право дальше ломать скальник.
Грубо говоря, продуманная чиновничья комбинация по утихомириванию протестов с возвратом к исходным.
Скальники — лакомая добыча. Для махинаций в первую очередь. Разобрать — много средств не требуется. А в документах отразят ударные работы на грани героизма. Продадут сами себе (городу — налогоплательщикам) по баснословным ценам.. И т.д. и т.п. | | 25.09.2015, 12:49:01 | | | Юрий Данилов | Валить Ерощенку послезавтра! "Начальник отвечает за все" | | 25.09.2015, 12:56:09 | | | hasti-toshimo | От имени всех организаторов пикета хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность всем, кто сегодня пришёл, приехал, прилетел и даже может приполз в поддержку идеи! Всем, кто ТАК МНОГО помогал в сборе подписей, давал интервью, держал банеры и просто поддерживал идею душо! БОЛЬШОЕ ГОРЯЧЕЕ СПАСИБО!!! | | 25.09.2015, 20:04:15 | | | Ирина Дмитроченкова | Марина Васильева (Красноштанова): А что если попробовать опубликовать петицию вот здесь:https://www.change.org.Работает реально быстро, я сама несколько петиций подписывала. Ответ о решении проблемы приходил буквально через несколько дней.
Вот ещё просят подписать:
Остановите строительство Радиоактивного Завода, близ Священного Байкала
| | 25.09.2015, 21:18:48 | | | hasti-toshimo | http://www.irk.ru/tourism/news/20150922/picket/
http://www.vsp.ru/social/2015/09/25/557765
Видеоотчет по пикету в защиту скальника Старая крепость.
https://youtu.be/2HNf6OkFhN0 | | 26.09.2015, 10:39:37 | | | hasti-toshimo | http://baikal-info.ru/piket-v-zashchitu-skalnikov-olhinskogo-plato-proydyot-v-irkutske | | 26.09.2015, 11:21:24 | | | hasti-toshimo | http://news.ircity.ru/7967/ | | 26.09.2015, 11:28:13 | | | hasti-toshimo | http://myinforms.com/ru/a/10756276-25-sentjabrja-v-irkutske-projjdet-piket-v-zashhitu-skalnika-staraja-krepost/ | | 26.09.2015, 11:30:13 | | | hasti-toshimo | http://www.otr-online.ru/news/zhiteli-irkutska-protestuyut-48819.html | | 26.09.2015, 11:39:46 | | | hasti-toshimo | http://bg-irkutsk.livejournal.com/4621425.html | | 26.09.2015, 11:41:19 | | | hasti-toshimo | http://i38.ru/obschestvo-obichnie/irkutskie-aktivisti-piketiruiut-za-sochranenie-skalnika-staraya-krepost-olchinskogo-plato | | 26.09.2015, 11:50:28 | | | Алексей Наследников | Состояние скальника на 26.09.2015 г.
https://youtu.be/bRxyhvth5-Q | | 27.09.2015, 18:31:59 | | | Станислав Я | Таки не выдержал:
На пикет в защиту скальников сходил. Буду честен – плачевное зрелище. И дело не в организаторах. И не в участниках. А в отсутствующей поддержке.
Лично вот, «пешик». Мне до скалолазников и альпинёров пофигу, казалось бы. Лазьте потом где хотите. Хоть исключительно по эрзац-скалодромам в тепле и уюте под крышей. Но забавно.
Как выходные – пол-элетрички забито народом а-ля сурового вида. Карабины позвякивают, веревочки разной степени потрепанности бухтами, каски даже у некоторых имеются. Здороваются нарочито громко. Снарягу обсуждают. Народ на Олхинские скальники толпами. Круглогодично. Стар и млад. Кто погулять, кто полазить, кто в зимухах водку попить. Ну, а кто – всё вместе. Приятное с полезным.
Молодежь через одного с гитарой. На обратном пути «бутылка кефира-полбатона» и всякое подобное. На весь электрон, распугивая обычно наглых донельзя дачников. Бывалые посетители зимовий снисходительно усмехаются, глядя, как «совсем зелень» учится и учит узлы вязать да разные специфические вещи обсуждает.
Не, ну правда? Порой в электроне сесть негде, чтоб на туриста не наткнуться.
И? Где они все на пикете? Где выпендрежники с бухтами, касками и прочей байдой? Фанаты скалолазанья где? «По углам, по щелям схоронилися»(с)? Где посетители местных турсайтов с тем, типа, «а не прогуляться ли нам на скальники завтра»? Хозяева и завсегдатаи окрестных зимух по каким схронам заховалися? Где вроде как существующие у нас клубы альпинеров-скалолазов? Что, во всем Иркутске-Ангарске и т.д. три велосипедиста устраивают «покатушки» на Орлёнке и т.д.? Вот г-д-е все эти «любители природы и отдыха на Олхинском плато? Да пусть хотя бы форумные диванные туриcты? «И сидят и дрожат под кусточками. За болотными прячутся кочками.»(с)? Куда подевалась «неравнодушная общественность»? Поддержали «боевым перепостом» в соцсетях? Послали денег на две рейки? И всё? Решили, что их помощь этим исчерпывается? Холодно было доехать-постоять? Ну да, это не у костра или в теплой зимухе водку глыкать, согласен. Или же, что более вероятно, всем пофигу?
Ну, смотрите сами. Только вот на пикете мне показали карту одну (один из организаторов). Одобренного некогда проекта новой железной дороги. Так вот. По проекту она проходит аккурат через «Ворону» (прям по ней) на «Витязь», уходя чуть-чуть минуя «Идол». Вроде бы – мало ли чего там напроектили. Денег на это нет и пока не предвидится. Это правда. Но как раз тут есть нюансик. Раз железная дорога пройдёт прямо по разлюбимым скальникам да зимухам, то недопустить там создания ООПТ, да ещё с описанием в природные памятники скальников, подлежащих ликвидации при строительстве – насущная необходимость для чиновников. Ибо во-первых ООПТ создаст проблемы при прокладке по готовому одобренному (!) проекту. Вдруг кому-то понадобиться бюджет распилить срочно? Потом идите – пробуйте бороться с РЖД. Это вам не местный МУП. Никто особо церемониться не будет.
И не важно, будет железная дорога там или нет. Главное – основание для разборки есть. Раз всякие «Вороны» и «Витязи» все равно рано или поздно попадают под рельсы, то почему бы заранее не отдать их в руки «нужным». Типа МУП «Дорожник»? С «Графских развалин» сиречь «Старая крепость" до «Вороны» рукой подать. Ну а там и про «Витязь» подумать можно. Не сразу, выждав. Халява же. Кстати, в курсе, что хотят со «Старой крепостью» сделать? На щебень пустить. Больше же негде взять то, правда? Уникальным, по мнению сибирских же ученых материалом– дороги подсыпать? Зато дюже завлекательно и выгодно, что скрывать то.
И ведь никто не требовал участвовать в пикете. Придти – постоять, типа, посмотреть-поддержать. Гарантирую, как только число стоящих около перевалило бы за сотню-другую, из обоих властных домов на Кирова почти обязательно выполз бы кто-то более-менее ответственный. Хотя бы на разговор. Они там периодически проходили – смотрели, кстати. Лишний раз убеждаясь, что кроме десятка чудиков это никого не интересует. Как ни горько, буду честным. Ну стоят считанные единицы с плакатиками. Ну, дык, пусть померзнут, чего беспокоиться то? Ну, сдали каких-то жалких (снова буду честен) полтыщи подписей. Тьфу, да растереть. Из одних чиновников обоих пристанищ власти можно больше насобирать в поддержку разборки никому боле не впёршихся каменюк где-то в лесах.
Особо забавляют сторонники интернет-петиций. Согласен, хорошо не отрывая седалище от компа боевым перепостом кликнуть. Дешево и тепло. Только вот когда это результат давало, а? Даже если рассмотрят. Вынесут, если переводить на русский разговорный, чтобы шли все эти подписанты в пешее эротическое.
И чем закончится, скажите мне, товарищи скалолазы и альпинеры по выходным? Будете сотнями ездить на Темную Падь – Старую Ангасолку? Толкаясь локтями карабкаться толпой по стенке с очень характерным названием (угаживая берег)? Эту стеночку даже подписал кто-то весьма метко. Подписанное, кстати, закрасить было недолго. Но вот поменялась ли суть? | | 27.09.2015, 20:24:44 | | | Елена Баяндина | Станислав, так время-то было рабочее. За всех не скажу, а я читала лекцию. И полтыщи подписей, по-моему, это много. | | 27.09.2015, 21:46:24 | | | Евгений Рензин | Станислав Я: Особо забавляют сторонники интернет-петиций. Про "эффективность" петиций: http://www.youtube.com/watch?v=QFvbW5ozAuo | | 27.09.2015, 23:05:55 | | | hasti-toshimo | а я знаю и тех, кто в это время мог приехать и просто было лень!. таких оооооочень много!!!!!! А про петиции..да их столько сейчас.. и пока эту нереальную сумму голосов наберёшь — скалу разберут нафиг!
| | 27.09.2015, 23:20:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Про "эффективность" петиций: http://www.youtube.com/watch?v=QFvbW5ozAuo
Конечно, легче верить какому-то шутнику-сатиристу, и сказать вслед за ним "петиции — херня", чем реально что-то сделать. Ну, хотя бы самому попробовать составить текст петиции и собрать голоса. А вдруг поможет?
Я подписывала несколько петиций. Некоторые вопросы из них были в очень короткие сроки решены. Например, за сохранение интерната для глухих детей за сутки набрали полмиллиона голосов. За спасение медведя в Томске — также за сутки проблема решилась с более 300000 голосов. Парк Кусково сохранён тоже благодаря интернет-петиции. За неделю были собраны голоса (что-то около полумиллиона).
И если этот весёлый мальчик с видео-ролика не владеет этой положительной информацией о петициях, он, конечно, весело протарахтит в ответ: "какая херня — эти ваши медведи, парки и глухие дети"... Но ничего другого, более эффективного, взамен петициям, конечно же, сам предложить не сумеет. | | 28.09.2015, 04:35:50 | | | hasti-toshimo | А что в итоге было сделано властями, Марина? Спасли медведя? какие результаты конкретные и по какому уровню дел? Просто придание объекту статуса федерального значения — это процесс не одного щелчка пальцев. Он достаточно длительный. Да и аннулировать лицензию конечно можно, но кто вернёт деньги? я просто тоже не очень понимаю реалистичность этих подписных махинаций. Я не против них, нет. И закон этот читала. И да, сделаем петицию! может вечером. Просто прошу рассказать, чем закончились дела реально. Слышала, что сохраняли уже существующие объекты. Но вот создавали ли новые с помощью петиций. И какого уровня? регионального? Федерального? Действительно ли это воплощалось или только на бумаге и потом уходило в "долгострой"?
| | 28.09.2015, 11:52:40 | | | Sara Fan | Ой, с этими петициями прям беда, подписала тут на днях петицию про спасение медведиков, ну в курсе все, что белые мишки голодают, бурые тоже, поелику пожары уничтожили тайгу, а им дом и еду, ну да вот, подписала я петицию, чтобы мишков не убивали почём зря, особенно гималайских, их итак мало, а в почту свою не смогла после войти, взломали почту медвежатники, еле восстановила, это так неприятно, когда не можешь на свой собственный ящик войти, больше никаких петиций подписывать не буду в интернете, живьём да, а по интернету нет, ведь ничего святого у людей не осталось, всюду вирусы, шпиёны и прочие вредители.  | | 28.09.2015, 11:57:54 | | | Константин Суханов | Станислав Я: На пикет в защиту скальников сходил. Буду честен – плачевное зрелище. И дело не в организаторах. И не в участниках. А в отсутствующей поддержке.
Надо понимать, что пикет был организован практически спонтанно, в условиях отсутствия финансовой поддержки (собранные за день 6 т. р. — не деньги). Почему спонтанно: была острая необходимость СРОЧНО прекратить внезапно вновь возбудившихся уничтожителей природы. Потому, о пикете мало кто знал. Срочный сбор денег на средства наглядной агитации тоже оказался вынужденным, т. к. некоторые оказывающие ранее поддержку спонсоры утратили старые плакаты, а за изготовление новых выставили нереальный счёт. Кстати, заказали в ином месте, раза в 3 дешевле.
По-хорошему-то, да: нужно выходить на серьёзных спонсоров, чтобы получить средства на размещение билбордов в городе, цветных листовок, проведение промоушн-акций (в т. ч. в электричках, на Витязе, на Фараоне, в Ангасолке, на скалодромах, в тур- и спелеоклубах, в ФАИО и т. д.) В листовках нужны подписи известных а городе людей (журналистов, учёных, преподавателей и т. д. — но не политиков). Нужно разместить информацию по институтам-учреждениям. Запустить рекламные ролики по ТВ и FM. И — иметь в запасе хотя бы месяц. Не считая времени на поиск спонсоров и пр. подготовку. А главное — нужен хотя бы один человек с немалыми организаторскими способностями, способный на пару месяцев забыть о своих делах, семье, грядках, походах, любимом диване и пр., и целиком отдаться делу спасения скалы.
Есть иной путь. Не менее затратный; но, возможно, более эффективный. Где не будет спонсоров, ибо им необходимы массовость и реклама. Нужен очень грамотный земельный юрист, желательно со статусом адвоката (чтобы иметь возможность напрямую посылать адвокатские запросы в различные чиновничьи инстанции). При выделении земли, нарушений там — масса. Например, нет плана рекультивации земель, без наличия которого землю не должны выделять ВООБЩЕ. Ну и т. д. Вот нужно по запросам собрать материал, проработать и написать челобитные в десяток инстанций, подробно, со ссылками на пункты нарушенных НПА и приложенными копиями документов. Этот путь длительный; а пока суд да дело, скалу-то разбирают... Но тут тоже, два вопроса: где взять такого непродажного (чтобы не перекупили) адвоката, и где взять деньги на него. Ну и — КТО этим, опять-таки, заниматься будет?
В идеале, необходимо действовать в обоих направлениях: поднимать общественность и профессионально проверять, с правовой точки зрения, деятельность разрушителей скалы. Для этого нужен всего-то идейный человек-миллионер с кучей свободного времени. Жаль, среди нас нет таких. Есть только Лена; но у неё, к сожалению, нет времени и родственников-миллионеров (даже дальних — например, троюродного дядюшки или, на худой конец, двоюродного деверя). | | 28.09.2015, 12:39:16 | | | Станислав Я | Константин Суханов: Есть только Лена; но у неё, к сожалению, нет времени и родственников-миллионеров (даже дальних - например, троюродного дядюшки или, на худой конец, двоюродного деверя).
Ей отдельное спасибо. Но тут есть практика, кроющая Ваши вполне резонные возражения "как бык овцу"(с). А как же умудрились прошлый раз? А? В 2012 миллионы кто выделил? А, может, в том числе, потому что людно было? | | 28.09.2015, 13:21:57 | | | Константин Суханов | Станислав Я: Но тут есть практика, кроющая Ваши вполне резонные возражения "как бык овцу"(с).
Эта практика сродни лотерее. Мною же выше описан почти беспроигрышный вариант. И, кстати, вполне реальный — там не нужны миллионы. Max 200 т. р., что при серьёзных спонсорах — деньги совсем несерьёзные.
Но минимум, что можно было сделать бесплатно — информировать людей в электричках и прочих местах тусовок потенциально заинтересованной публики. Однако времени на это не было; да и, опять-таки, КТО БЫ это сделал? | | 28.09.2015, 14:22:11 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | hasti-toshimo: А что в итоге было сделано властями, Марина? Спасли медведя? какие результаты конкретные и по какому уровню дел? Просто придание объекту статуса федерального значения - это процесс не одного щелчка пальцев. Он достаточно длительный.
Если честно, я не очень внимательно отслеживала дальнейшую судьбу проблем, и не проводила расследование того, пишут ли в новостях правду :-)
Но из новостей интернета и ТВ потом узнала, что томского Мишку через неделю перевезли в Новосибирский зоопарк, из Московских новостей по ТВ — что вырубку лесопарка остановили (именно благодаря петиции и пикету москвичей, проживающих рядом с парком; а по проблемам интерната — мне просто написали письмо авторы петиции с благодарностью, и сообщили, что на сегодняшний день по сохранению интерната есть положительные решения, и в этом тоже заслуга собранных подписей.
Никаких вирусов и вредных программ после этого у меня не появилось. (Может, ещё появится?) | | 28.09.2015, 14:28:41 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Конечно, легче верить какому-то шутнику-сатиристу, и сказать вслед за ним "петиции - херня", чем реально что-то сделать. Нет, легче верить царю Владимиру и его опричникам. Благо, они из каждой розетки уже трепят о своей святости. Верить Диме Иванову (т.е. "шутнику-сатиристу", как вы его не понять с чего назвали) куда сложнее — 99% народу о нём даже не слышало. Равно как не слышало и о других людях, справедливо критикующих наши власти. Да и услышав, как поверить?! Ведь вот же как, срут власти на петиции оказывается. Т.е. абсолютно на все петиции федерального уровня. Для отвода глаз тут же спасая какого-нибудь медведика. Медведика можно, медведика не накладно.
А что касается обвинений в бездействии, (если я правильно понял, они в мой адрес?) то они как бы мимо кассы. Я и на митинге был, и подписался там в нужном месте, и перед этим на скалы ездил с не очень понятными целями (Лена попросила). Так что если кто и может мне чего-то предъявить, так это разве что сама Лена. Никак не вы. | | 28.09.2015, 22:19:42 | | | Вячеслав Петухин | А зачем устраивать спор по поводу властей федерального уровня, если у нас как раз совершенно другой случай? И в ролике автор сразу явно оговаривает, что он не говорит о местных петициях, а только о федеральных, то есть явно не о нашем случае. | | 28.09.2015, 22:39:20 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А зачем... Они на любом уровне примерно одинаково эффективны. Т.е. если не затрагивают интересы тех, кто принимает решения, то ещё что-то можно пробить; если же иначе — толку от петиций почти ноль. | | 28.09.2015, 22:46:22 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Т.е. если не затрагивают интересы тех, кто принимает решения, то ещё что-то можно пробить; если же иначе - толку от петиций почти ноль.
Так же, как и от митингов, пикетов, писем в инстанции. Т. е., проще расслабиться и получать удовольствие от тех сексуальных действий, что предпринимает власть в отношении нас?
Женя, вообще-то — вода камень точит.
Ну или ещё можно сразу свергнуть существующую власть и посадить на трон свою. Чем не вариант. | | 28.09.2015, 23:35:56 | | | Евгений Рензин | Да, определенно так проще. Но так неправильно. Лично я и за митинги, и за петиции, и даже за просто высказывания в интернете. Тот же Дима Иванов очень замечательную вещь говорит (не дословно): Дмитрий Киселёв, Михаил Леонтьев и т.п. "Ирады Зейналовы" ничего такого не делают. Они просто говорят. А народ просто слушает и голосует потом за Путина, "Единую Россию", гнобит Макаревича, парится "хохлами" и т.п. Это называется — сила слова. Никто нам не даст трибуну федеральных СМИ. Нам даже и в интернете её не очень дают. Но это не повод заткнуться. Говорите, пишите петиции, митингуйте, спорьте — я "за".
Но митинг всяко лучше петиции. Массовый митинг — в разы! На порядки!!! | | 28.09.2015, 23:52:25 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Ну или ещё можно сразу свергнуть существующую власть и посадить на трон свою. Чем не вариант. Я "за" всеми конечностями. Я даже знаю вполне конкретных людей, которые могли бы войти в кабинет министров. А ещё больше тех, кого бы стоило на рудники отправить. | | 28.09.2015, 23:56:09 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Я "за" всеми конечностями.
Решено! Создаём революционный комитет, уходим в подполье. Наипервейшая задача — создать явки и конспиративные квартиры. Далее рассылаем агитаторов с листовками по офисным зданиям (жаль, заводы закрыли). Захватываем мосты, почту, телефон и телеграф в первую голову. Свергаем правительство; неугодных отправляем на рудники строить коммунизм (ну или капитализм — неважно).
А там уже на освободившиеся вакансии и министров своих рассадим.
ВНИМАНИЕ: в связи с освобождающимися вакансиями, в течение трёх последующих суток, принимаются резюме на замещение вакантных должностей высших чиновников. Пожалуйста, на почту.
Предпочтение умеющим "пилить" бюджет и делиться с нужными людьми. | | 29.09.2015, 00:58:57 | | | Александр Мамонтов | Константин Суханов: ....Решено! Создаём революционный комитет, уходим в подполье. Наипервейшая задача - создать явки и конспиративные квартиры. Далее рассылаем агитаторов с листовками по офисным зданиям (жаль, заводы закрыли). Захватываем мосты, почту, телефон и телеграф в первую голову. Свергаем правительство..... Ну и зачем? Лидер области то и так теперь коммунист. Настала пора доставать свои поросшие мохом партбилеты и удостоверения членов ВЛКСМ, и бежать в приемную КПРФ, прихватив доксвидетельства своего 24 летнего коммерческого и государственного диссиденства ))) | | 29.09.2015, 01:08:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | [cite;333125;28.09.2015, 22:19:42;Евгений Рензин]Нет, легче верить царю Владимиру и его опричникам. Благо, они из каждой розетки уже трепят о своей святости.
________________
Что-то я этих розеток не видела и не слышала.
________________
Верить Диме Иванову (т.е. "шутнику-сатиристу", как вы его не понять с чего назвали) куда сложнее — 99% народу о нём даже не слышало.
___________________
Вот именно. Кто такой, зачем трезвонит, и правду ли?
_________________
Равно как не слышало и о других людях, справедливо критикующих наши власти. Да и услышав, как поверить?!
____________________
Сердцем. Интуитивно. Вот Диму Иванову интуитивно не верю.
____________________
Ведь вот же как, срут власти на петиции оказывается.
_________________________
Это Вам Дима Иванов сказал? :-) Какие грубые слова Вы выбираете, а ещё хотите во власть... :-) Не гоже со свиным рыло в калашный ряд. :-)
________________________
Т.е. абсолютно на все петиции федерального уровня. Для отвода глаз тут же спасая какого-нибудь медведика. Медведика можно, медведика не накладно.
__________________________
А что, медведиков спасать не обязательно? И парки тоже, ну их, кому они нужны. Да и интернаты для глухих детей — ну их в жопу, по словам Вашего Димы.
______________________
А что касается обвинений в бездействии, (если я правильно понял, они в мой адрес?) то они как бы мимо кассы.
_________________________
Не правильно поняли. Это было в адрес Димы — шутника-сатирика (это не я, это он сам себя так называет, смотрите и читайте оформление его видео внимательно).
_________________________
Я и на митинге был, и подписался там в нужном месте, и перед этим на скалы ездил с не очень понятными целями (Лена попросила). Так что если кто и может мне чего-то предъявить, так это разве что сама Лена. Никак не вы.
_________________________
Ну вот и договорились... Я очень сожалею, что не имею денег на 3 билета (я+двое детей) туда-обратно на самолёт, чтобы слетать из Москвы в Иркутск на пикет. /cite]
ЗЫ: юношеский максимализм не к лицу генералам. | | 29.09.2015, 01:13:31 | | | Андрей Рябина | Предлагаю сжечь Иняз- проводник тлетворного влияния запада... | | 29.09.2015, 01:19:10 | | | Константин Суханов | Если стать лицом к колоннам Иняза — правее есть более достойное сей участи здание... | | 29.09.2015, 01:40:40 | | | Александр Тагильцев | Андрей Рябина: Предлагаю сжечь Иняз Это еще с какой стати? Тогда сжигаем и политех и госуниверситет, а самый развратный — это мединститут. Константин Суханов: Захватываем мосты, почту, телефон и телеграф Для начала хотя бы столовую захватите в вашем заведении, а то телефон, телеграф...
Константин Суханов: Если стать лицом к колоннам Иняза - правее есть более достойное сей участи здание... Восточно-Сибирское пароходство? | | 29.09.2015, 02:54:04 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот именно. Кто такой, зачем трезвонит, и правду ли? Точно не провластный пропагандист. Верить ему не обязательно. Запросто можно ПРОВЕРИТЬ. Всего-то на сайт roi.ru зайти. Марина Васильева (Красноштанова): Сердцем. Интуитивно. Вот Диму Иванову интуитивно не верю. Сердцем? Этим органом, когда дело идёт о политике, вечно выбирают дерьмо. Начиная с Ельцина.
Выбирать умом хоть сложнее, но правильнее. Но для этого же нужно что-то читать, в чем-то разбираться. А сердечную любовь поддерживают из каждой розетки без доп.усилий. Марина Васильева (Красноштанова): Не правильно поняли. Это было в адрес Димы - шутника-сатирика Тем более мимо кассы. Дима ежедневно лопатит такой объем информации, что вам и не снилось. Сам выкладывает кучу роликов. Иной раз по несколько в неделю. Плюс полстраны объездил. В общем, ни разу не бездельник. И уж козырнуть ему подписанной петицией... Марина Васильева (Красноштанова): Я очень сожалею, что не имею денег на 3 билета И не будете иметь. Пока сердцем делаете то, что нужно делать головой. | | 29.09.2015, 10:16:36 | | | Олейник Дмитрий | Евгений Рензин: Я даже знаю вполне конкретных людей, которые могли бы войти в кабинет министров.
назови, пжлста....
ЗЫ: будете жечь — пединститут не забудьте со всеми их училищами))) | | 29.09.2015, 10:22:41 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: назови, пжлста.... http://www.youtube.com/watch?v=QpPxhTCRwKA Если лень слушать всё, то с 11 минуты.
Веллер ещё где-то подобный список озвучивал. Сейчас не найду. Там, однако, Делягин звучал и ещё кто-то из силовиков — не помню. Я бы ещё в обязательном порядке Юрия Болдырева вписал (да хоть в президенты). Полеванова тоже (тот самый, который друг Эрика Бутакова). | | 29.09.2015, 10:57:41 | | | Олейник Дмитрий | ясно.
очень удивило заступническое упоминание вот этой мрази Евгений Рензин: Макаревича
лизавшей микрофон где-то в перерыве между навальным и проститутками из пуси райт.
не говоря уж о остальных его поступках... | | 29.09.2015, 11:04:13 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Сердцем? Этим органом, когда дело идёт о политике, вечно выбирают дерьмо. Начиная с Ельцина
Женя, а умом тогда нужно было за Зюганова голосовать? Было же два примерно равных кандидата. | | 29.09.2015, 11:18:12 | | | Евгений Рензин | Я за Макаревича не заступался. Я говорил о том, что федеральные СМИ раздувают какие угодно третьеразрядные скандалы, отвлекая от того, что творится прямо перед носом. Нам, бля, мнение Макаревича интересней обсудить, чем очередной распил бюджета, действия ЦБ, цены на продукты и т.п.
PS Не отменяет моего негативного отношения к травле Макаревича. | | 29.09.2015, 11:20:46 | | | Евгений Рензин | Sergey V: Женя, а умом тогда нужно было за Зюганова голосовать? Было же два примерно равных кандидата. Хороший вопрос. Сложный. Так уж нам "повезло", что обе кандидатуры тогда были дерьмом. Видимо, вовсе не нужно было голосовать. Не знаю! (Сам, увы, голосовал "сердцем")
Но дело-то не в том, как нужно было. Прошлого не вернешь. Дело в том, как нужно теперь. И уж сердце точно тут не помощник.
А помощник — знания. В частности, знания о том, как устроено наше государство. Какие механизмы задействованы для гиперобогащения элиты и обнищания основной массы народа. Например, стоит для этого почитать у Болдырева "О бочках мёда и ложках дёгтя". Там и про залоговые аукционы, и про Счётную палату, и про закон о ЦБ. Я читаю — уши дыбом, волосы в трубочку. Больше 10 страниц за раз не выдерживаю. Кулаки непроизвольно сжимаются. | | 29.09.2015, 11:31:33 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Не отменяет моего негативного отношения к травле Макаревича.
Вот именно. Макаревич не политик и погоды не делает, призывающих к террору песен не поёт. Что касаемо его поведения в связи с событиями на Украине — ну пусть у каждого будет своё мнение. Чего это муссировать-то? ЭТО проблема?Так же, как и случай с Пуськами. Мне вот тоже не кажется правильным хулиганить в храме (пусть даже из лучших побуждений); но зачем разносить плёвый случай на весь мир и давать реальный тюремный срок за проступок, по законодательству достойный лишь административного штрафа? И всё это, на фоне непосадки реальных виновников ДТП с трупами и укравших миллионы-миллиарды коррупционеров.
То же касается кампании травли Америки. Да, эта страна не ангел. Даже далеко не ангел. Однако сколько можно слушать, что Америка во всём виновата. Может, лучше на себя посмотрим?
Столько проблем в стране; внутренняя политика никакая, цены, безработица, растущие поборы с граждан, чиновничий беспредел, недоступность нормального здравоохранения и детских учреждений... Но мы же всё вытерпим, главное — Крымнаш, Олимпиада, Чемпионат, ядрёные ракеты и плохая Америка, не дающая нам хорошо жить. | | 29.09.2015, 11:53:45 | | | hasti-toshimo | Так, все! Хватит! Понесли ботинки Митю!!! Ещё один пост не по теме скальников и тему закрываю, а вам всем будет огромное "СПАСИБО" в копилку помощи по сохранению! Кто тут самый красноречивый — у кого есть время на длинные посты — садись и пиши обращение в Общественную палату! Кто тут самый любитель подстричь языки остальным — добивай Левченко на личную встречу с делегацией! Кто тут самый охательный — пиши текст в петицию!!!!
Что вы право! Женщины, (ненормативная лексика!!!!) работают, садик, студенты, конференции, дом, пикеты, а эти красавцы тут устроили очередной базар! Стыдно, право! СТЫДНО!!! Творчество из вас вываливается по красноречию — садитесь и помогайте!!! | | 29.09.2015, 14:20:43 | | | Светлана Богородская | Очень простой вопрос. А при смене губернатора письмо о защите олхинских скал нужно еще раз донести? Нашлись бы силы, которые вообще о защите природы написали письмо-петицию (не ту, за которую электронно голосовать). Чтобы защита природы стала одним из ключевых пунктов программы развития, не в противовес, а для равновесия развития хозяйственной деятельности и всяческого производства. И варварство чтобы напрочь искоренить.
И профессиональное и человеческое слово нужно. Написали бы со своей стороны и географы, и туристы, ботаники, орнитологи, гидрологи, лесники и т.д. (От лесников могу своих родителей привлечь, им есть, что сказать). | | 29.09.2015, 14:24:28 | | | hasti-toshimo | Нужно ещё с 10-ток писем.
| | 29.09.2015, 14:35:52 | | | Юрий Данилов | hasti-toshimo: Нужно ещё с 10-ток писем. Я, видимо, что-то пропустил. Еще раз про письма обьясните | | 29.09.2015, 14:48:47 | | | hasti-toshimo | Нужно писать письма с обращением К губернатору, к Мин природных ресурсов с просьбой принять скальники в количестве 23 штук — памятниками природы! Придать им статус. Мы тут посовещались — дело очень ....долгое и нудное уже, а потому можно пойти на встречу и согласиться сделать паспортизацию будущих памятников на общественных началах (нашлись видимо дураки). И тогда нужно будет весь это проект только заверить подписями в нашем Мин природы и всё! статусы будут. | | 29.09.2015, 15:56:20 | | | Елена Баяндина | Елена, что про паспортизацию? Разве её может делать любой желающий? | | 29.09.2015, 19:28:33 | | | hasti-toshimo | Нет, не любой. Специалист. Просто я уверена, что никто денег не даст или опять объявят тендер, прокатят какую-то свою фирму, опять она не справится и денежки уйдут в бюджет. Этот сценарий отработан у них хорошо. Уже видели. Потому уж видимо проще сделать самим ..хотя ни времени, ни ....денег на это нет.. бегать вокруг скал, кататься. Посмотрим, что предложат. Пока это всё только мечты. | | 29.09.2015, 20:18:55 | | | Юрий Данилов | hasti-toshimo: Посмотрим, что предложат. Кто? | | 29.09.2015, 20:26:09 | | | Елена Баяндина | А грант какой-нибудь получить? | | 29.09.2015, 21:39:20 | | | Олейник Дмитрий | просто мысль:
а привлекать телевидение не пробовали?
например — ВГТРК.
журналюги любят жаренное.
ящик — сильное оружие. | | 30.09.2015, 08:54:10 | | | hasti-toshimo | на пикет большое наше ТВ не приехало, т.к. им просто запретили. А сейчас уже некогда с тв разглагольствовать. | | 30.09.2015, 14:18:54 | | | hasti-toshimo | Последние новости со скалы- сегодня разобрали один монолит скалы, разбирают другие. Работают активно и никого не боясь. На предупреждение прокуратуры реагировали лояльно, никак.
Ну что? Прощай скала?
Петиция готова — запускаем! подписывайте все и все ваши друзья!!! ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!!!!!!! В течение нескольких часов будет ссылка!!! | | 30.09.2015, 17:29:52 | | | Алексей Наследников | Пожалуйста, подпишите, петицию на change.org:
"Присвоить 23 скальникам-останцам Олхинского плато (Шелеховский район, Иркутская область) статусы Памятников природы Федерального значения."
https://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B5%D1%84?just_created=true | | 30.09.2015, 19:26:19 | | | Александр Мамонтов | Пока 32 из 100. И что, 100 достаточно или это просто замануха такая? | | 30.09.2015, 20:40:19 | | | hasti-toshimo | Да, действительно странно. Давайте скорее наберём 100! | | 30.09.2015, 20:55:49 | | | Sergey Sergeevich | Подписался. | | 30.09.2015, 23:09:33 | | | Александр Мамонтов | 151 и порог 200. Значит замануха :) | | 01.10.2015, 00:11:45 | | | Алексей Наследников | Новые фото:
"Лес пилят, cкалу ломают, камень вывозят. А этот дядя сказал, что мы не имеем права ни снимать, ни находиться здесь"
http://angara.net/forum/t51164?p=22 | | 01.10.2015, 00:30:05 | | | Александр Тагильцев | Когда я подписывался было еще 24 человека из 100.
Пост надо на верху держать. | | 01.10.2015, 01:12:42 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | ПОдписала, передала дальше. Уже 204 голоса, надо 500. Видимо, как только превышает необходимое количество, тут же автоматичеки ставится новая планка, чтобы люди не останавливались. У них там всегда так бывает. Ведь, чем больше, тем лучше.
| | 01.10.2015, 02:48:34 | | | Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): Уже 204 голоса Артем Загайнов был 200-й ровно. :) | | 01.10.2015, 03:00:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Сюда тоже отправила:
http://lince.ru/eco/skalniki_olhinskoo_plato/
Там на сайте много экологов, должны помочь. Там чем больше просмотров, тем дольше материал стоит на главной, загляните (это один щелчок), добавимбольше новых читателей, сохраняя пост на главной. | | 01.10.2015, 03:28:47 | | | theodor japs |  Я был 224, но еще так далеко 500. | | 01.10.2015, 05:11:53 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: Я был 224 Наберем, Тео! Сегодня за один день — уже свыше 200. | | 01.10.2015, 05:15:23 | | | hasti-toshimo | Марина! вашу ссылку удалили? не работает.. | | 01.10.2015, 06:34:31 | | | Александр Мамонтов | Все работает, 234. | | 01.10.2015, 06:55:18 | | | Александр Тагильцев | hasti-toshimo: Марина! вашу ссылку удалили? не работает.. Точно удалили! Я вечером успел еще посмотреть. Сейчас пишут, что удалена. | | 01.10.2015, 07:57:40 | | | Александр Мамонтов | 260, Сибирь просыпается :) | | 01.10.2015, 08:11:07 | | | Aлександр Софронов | http://zergulio.livejournal.com/3249239.html#comments | | 01.10.2015, 08:36:16 | | | Вячеслав Петухин | hasti-toshimo: Марина! вашу ссылку удалили? не работает.. Там адрес подправили: http://lince.ru/eco/skalniki_olhinskogo_plato | | 01.10.2015, 09:46:14 | | | Zooly | а что с этой петицией дальше? соберется несколько тысяч подписей, и..? | | 01.10.2015, 09:55:10 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | hasti-toshimo: Марина! вашу ссылку удалили? не работает..
Вчера работала, смотрели 26 человек.
Ещё раз даю:
http://lince.ru/eco/skalniki_olhinskogo_plato/
А вообще — на одноклассниках гораздо больше просмотров и ответов.
Подписи есть, но что меня удивило, некоторые, казалось бы увлечённые туристы не стали подписывать... Наверное, тоже считают, что "петиции херня".
Самый лучший результат дали личные письма в почту. И это ещё Москва не проснулась (у нас сейчас ранне утро, а писала я ночью.
Так что голоса набрать — не проблема, а что потом?
Сейчас 541 подписчик уже. | | 01.10.2015, 12:05:38 | | | Елена Баяндина | Ни вчера, ни сегодня не смогла подписать — "К сожалению, произошла ошибка при регистрации вашей подписи. " Как это побороть? | | 01.10.2015, 15:20:02 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Ну вот, и москвичи подтянулись: 685 подписчиков с утра!
Елена Баяндина: Ни вчера, ни сегодня не смогла подписать - "К сожалению, произошла ошибка при регистрации вашей подписи. " Как это побороть?
Попробуйте зайти заново. Но главное — переадресовать ссылку другим, потому что один только Ваш голос — это мало, необходимо транслировать другим. Надо убеждать друзей, что тут не просто "лайкнуть" надо, а именно подпись свою зафиксировать и передать другим информацию. | | 01.10.2015, 16:06:12 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: "Подняли всех на уши! Работаем! В выходные буду выступать с докладом и участвовать в обсуждении круглого стола на Байкальском Экологическом форуме!
На выходные Ефименко — зам дир. Дорожника — обещал приостановить работы до понедельника. Попытаюсь завтра успеть подать уведомление на согласование пикета на следующий четверг."
http://angara.net/forum/t51164?p=23 | | 01.10.2015, 20:04:18 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Спасибо, Вам, Алексей! Уже почти тысяча. Завтра ещё подтянутся. | | 02.10.2015, 00:05:57 | | | Алексей Наследников | Хорошая статья вышла в газете Пятница. Интервью взяли и у ЗАО «Дорожник»:
"У скалолазов еще куча этих скал останется. А такого месторождения розового гранита больше нигде поблизости нет."
Когда начнут разбирать другие скальники, скажут: "Да их ещё полно, есть куда народу ходить"... А потом, разбирая последний ск. Витязь, скажут: "Тренируйтесь дома! Мы его за n-дцать рублей выкупили."
http://baikalpress.ru/na-zashchitu-staroy-kreposti | | 02.10.2015, 15:04:45 | | | hasti-toshimo | Зам пред сложил свои руки, покуратура сделала ещё одно предупреждение. Скалу могут начать разбирать уже совсем на хамских основаниях. Могут. Если начнут, наживут себе ещё больше проблем сейчас. Новому губернатору ушли все документы. Но нужно следить за ними ..каждый день. Уже подумываю о видеоточке. | | 02.10.2015, 18:18:22 | | | Александр Тагильцев | hasti-toshimo: покуратура сделала ещё одно предупреждение Кому? Протестующим? Или скалу после замечания прокурора на хамских основаниях легче разбирать? Не понял. | | 02.10.2015, 20:49:43 | | | hasti-toshimo | добытчикам! | | 02.10.2015, 21:59:46 | | | Светлана Богородская | Автоматического, обязательного результата от петиции, видимо, нельзя ожидать. Почитала статью (насколько ее содержимое соответствует действительности, конечно, неизвестно):
"Обычно «общественный контроль» с помощью Change.org работает так: пользователи активно голосуют за какую-то инициативу, а журналисты сообщают об этом читателям. Поводом для новости в зависимости от уровня СМИ и настроения редактора могут стать и сто голосов, и сто тысяч."
"простого голосования обычно недостаточно: «Самые успешные кампании, как мы видим по Change.org, были те, где подписчики организовывались вместе и не просто подписывали петицию, а объединяли усилия, добиваясь внимания СМИ, адресатов, властей и так далее». https://meduza.io/feature/2015/08/17/sto-tysyach-golosov-za-vse-horoshee
Последнее и имеется в лице Лены и компании. Общественное мнение, думаю, все равно что-то да значит. Может на следующий пикет придет больше народа, если иркутяне объявление прочтут или услышат. | | 02.10.2015, 22:59:04 | | | Александр Тагильцев | Светлана Богородская: могут стать и сто голосов, и сто тысяч Да это троянский конь. Чтобы свергнуть правительство будет достаточно и 100 голосов. Когда они стали лезть ко мне со взносами, я написал им всё, что о них думаю и забанил от них свою почту. Больше не пользовался change.org, но для скальника сделал исключение, проголосовал. | | 02.10.2015, 23:13:55 | | | Sara Fan | Какая досада, что нет у меня снайперской винтовки, прострелила бы я этим добытчикам коленные чашечки, махом поняли бы, что прокурора надо слушать и уважать!  А что повторный пикет собираемся устраивать? | | 03.10.2015, 00:01:17 | | | Стас Ф | Кому бы прострелила ?Работягам? Солдатову и его "мочалке" я в упор -бы.. | | 03.10.2015, 01:58:43 | | | hasti-toshimo | хорошая статья!!!!
http://www.ogirk.ru/news/2015-10-02/59759.html | | 03.10.2015, 09:32:19 | | | hasti-toshimo | новые фото здесь
http://angara.net/forum/t51164?p=23 | | 03.10.2015, 09:52:09 | | | Sara Fan | Стас Ф: Кому бы прострелила ?Работягам? именно, можно даже рядом пальнуть для острастки, если не поймут, тогда в ногу, остальные сразу вмиг уразуемют, что прокурора слушать надо, я же против насилия, в том числе и против насилия над природой!  | | 03.10.2015, 10:17:43 | | | hasti-toshimo | А так видимо и будем уже делать, потому что это все зао дорожник, как и было понятно — микропешечка в большой игре и наш министр просто жесточайше запрещает даже думать о том, что скала не будет разобрана! Он видимо главный в нашей области по её разбирательству. И... скорее всего, как я теперь понимаю, есть и столичная братва... Думаю, что господина Министра оставят, чтоб он вот такие дела сдерживал далее. Делишками не назовёшь! Это ценнейшее месторождение розового гранита и ребята хоршо моют лапы за счёт нашего будущего!
Мерзко!! Очень мерзко! | | 03.10.2015, 14:04:38 | | | hasti-toshimo | Lev Sm
Irkutsk
Сегодня весь день взрывы были слышны.
http://angara.net/forum/t51164?p=24#frm | | 03.10.2015, 20:32:04 | | | hasti-toshimo | Двое человек подтвердили, что сегодня на Старой Крепости проводились взрывные работы. | | 03.10.2015, 21:46:32 | | | Sara Fan | похоже пора устраивать пикет без согласования, они эдак всю скалу взорвут, а нет скалы — нет проблем  давай в понедельник выйдем с протестом к серому дому!  | | 03.10.2015, 22:02:58 | | | hasti-toshimo | давай | | 03.10.2015, 22:08:31 | | | Sara Fan | Без проблем, во сколько? надо успеть народ предупредить о мероприятии! Они же так просили без пикета, как я помню, так вот будет им пикет, раз не слушают прокурора! | | 03.10.2015, 22:13:09 | | | hasti-toshimo | Завтра будет последняя мера. Если она не сыграет, то всё!!!!!!! | | 03.10.2015, 22:43:32 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | hasti-toshimo: Завтра будет последняя мера. Если она не сыграет, то всё!!!!!!!
Ну, что там?
| | 05.10.2015, 01:44:27 | | | hasti-toshimo | Мы собираем группу добровольцев, способных поехать на скалу во вторник 06.10.2015 утром, для того, чтобы физически остановить это варварство — работу по разбору скальника.
ВСЕ, КТО ХОЧЕТ РЕАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Завтра, 5 октября 2015 г. по адресу п. Спортивный 9, кв 8 (Trans sib hostel) мы будем проводить собрание, для уточнение всех подробностей, разработки тактических действий и для знакомства с добровольцами, также возможно будет изменена дата выезда. Все вопросы решатся на собрании, приходите.
Если все пойдет по плану, с нами едет группа корреспондентов телекомпании "АИСТ" и Восточно-Сибирской Правды.
Все подробности по выезду по тел 8 902 768 0505 (Антон) и в личку VK:https://vk.com/red1980.
НЕ СКРОМНИЧАЕМ, ПИШЕМ, ЗВОНИМ, СОБИРАЕМСЯ ! | | 05.10.2015, 09:46:54 | | | hasti-toshimo | Уважаемые форумчане!
В четверг, 8 октября, с 15до 17 часов на сквере кирова у фонтана состоится повторный пикет, посвящённый сохранению скальников Олхинского плато!!!
Большая просьба — приходите!
Власти не услышали нас и работы на скале продолжаются! Приходите, если вам дорога наша природа! Если сейчас не спасти скальники, нашим детям достанутся только глубокие карьеры и они никогда не узнают, какой богатой и красивой была сибирская тайга! | | 05.10.2015, 22:44:24 | | | hasti-toshimo | https://vk.com/hastitoshimo?w=wall6790147_2723%2Fall | | 05.10.2015, 23:11:42 | | | hasti-toshimo | http://www.irk.ru/news/20151005/picket/ | | 05.10.2015, 23:14:38 | | | Sara Fan | погода на четверг обещается тёплая,
так что приходите,
бабушек и дедушек захватите,
теток, братьев и сестёр,
разведем посредь костёр,
будем песни под гитару петь
и о скальниках ... | | 06.10.2015, 12:47:55 | | | Алексей Наследников | Пикет в защиту скальника Старая крепость прошел на Олхинском плато
http://www.irk.ru/news/20151006/plato/ | | 06.10.2015, 16:02:55 | | | Алексей Наследников | Для тех у кого есть возможность собрать подписи дома, на работе и принести их на пикет — бланк в приложении. Доносить подписи после пикета не будем.
http://angara.net/upload/84/72/f_1208472.doc | | 06.10.2015, 19:11:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Московские адреса и телефоны подойдут?
Скан бланка с подписями — подойдёт?
Когда пикет? (Успею собрать? У меня есть такая возможность в пятницу). | | 06.10.2015, 19:27:34 | | | Алексей Наследников | Алексей Наследников: Для тех у кого есть возможность собрать подписи дома, на работе и принести их на пикет - бланк в приложении. Доносить подписи после пикета не будем. http://angara.net/upload/84/72/f_1208472.doc
Да, подойдут. Пикет в четверг. Сбросьте скан на почту svlexs@rambler.ru | | 06.10.2015, 22:16:11 | | | Алексей Наследников | 06.10 "Вести-Иркутск" Скальник Старая крепость разрушают
Иркутские и шелеховские экологи, краеведы, общественники и альпинисты провели необычный пикет.
http://www.youtube.com/watch?v=KjPhHzfh8eA | | 06.10.2015, 22:16:43 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Наследников: Да, подойдут. Пикет в четверг. Сбросьте скан на почту svlexs@rambler.ru
Так в том-то и дело, что до четверга не успею, могу только в пятницу. Есть смысл собирать? | | 06.10.2015, 22:24:16 | | | Алексей Наследников | Марина Васильева (Красноштанова): Алексей Наследников: Да, подойдут. Пикет в четверг. Сбросьте скан на почту svlexs@rambler.ru Так в том-то и дело, что до четверга не успею, могу только в пятницу. Есть смысл собирать?
Тогда, к сожалению, нет( Отдаем подписи сразу в четверг. | | 07.10.2015, 09:18:26 | | | Алексей Наследников | "Природоохранная прокуратура через суд добьется прекращения добычи гранита на Олхинском плато"
http://www.irk.ru/news/20151007/court/ | | 07.10.2015, 09:18:44 | | | hasti-toshimo | Вчера была встреча с Министром МПР Олегом Кравчуком. Там же присутствовали его зам и представитель нового губернатора. С нашей стороны были представители общественности и науки. Господа из министерства постоянно убеждали всех в том, что обладатель лицензии ЗАО Дорожник действует в рамках закона и нужно же войти в его положение! За всё время разговора ни разу не почувствовали никто из нас, что защищают позицию общества, но позицию бедного предпринимателя постоянно защищали.
Хочу сказать следующее — не может Министр пойти на разговоры с Дорожником, чтоб тот отозвал лицензию и договориться о возвращении какой-то суммы — значит будем пробивать дело к Президенту! Иного выхода здесь нет!!! Но хочу предупредить — такие дела, как свечка не горят! Эти дела могут длиться долго. ОЧЕНЬ долго. Если мы сложим руки и просто по старой доброй традиции "забьём" на всё и поедем погуляем, посмотрим фильм, чем на пикетах мёрзнуть, то тогда дело не решится!
В рамках закона действовать нужно долго! НО НУЖНО! Если же мы пойдём под уголовщину, то карты в руки передадим ребятам с серого дома, а себе подпишем черную метку на всю жизнь! | | 07.10.2015, 10:29:27 | | | Korben Dallas | hasti-toshimo: не почувствовали никто из нас, что защищают позицию общества... не может Министр пойти на разговоры с Дорожником
А зачем тогда обществу такой министр? | | 07.10.2015, 10:51:24 | | | Алексей Наследников | АС Байкал ТВ: "Активисты выступили на защиту Олхинского скальника"
http://as.baikal.tv/news/one.php?id=59992&date=2015-10-06 | | 07.10.2015, 11:20:46 | | | Sara Fan | Долой Кравчука из кресла министра! Олега Берлова в министры! кто за? Я за! | | 07.10.2015, 11:51:04 | | | Юрий Данилов | С Кравчуком разговора и не могло получиться. Еще в прошлой протестной кампании он четко обозначил свою позицию, сказав открытым текстом в интервью "скальников еще много". Вот такой бывший "чекист". | | 07.10.2015, 12:11:50 | | | Korben Dallas | Юрий Данилов: Вот такой бывший "чекист".
Министром природы должен быть человек болеющий за природу.
Sara Fan: Долой Кравчука из кресла министра!
| | 07.10.2015, 15:27:35 | | | Александр Тагильцев | Sara Fan: Олега Берлова в министры! кто за? Я за! Да весь сайт будет "за". | | 07.10.2015, 22:57:44 | | | hasti-toshimo | Народ! не обижайте друг друга! | | 07.10.2015, 23:22:53 | | | hasti-toshimo | Большое СПАСИБО всем, кто смог сегодня приехать и поддержать нашу борьбу!!!! По итогом сбора подписей под обращением губернатору получилось 1565 подписей на 119 подписных листах!!!
Отдельная благодарность всем, кто собирал подписи заранее! Сегоня получилось такое массивное приложение к обращению, что ни в одну мультифору оно не влезло! Все подписные листы откопированы, Обращение принято на регистрацию.
На пикет вышел представитель власти из аппарата губернатора — первый зам — Чернышов Дмитрий Викторович. Мы договорились о проведении круглого стола с организаторами пикета и кратко рассмотрели основную проблему уже на месте. Теперь дело во-первых зависит от расследования и судебных разбирательств прокуратуры, а также дальнейших переговоров с Дмитрием Викторовичем, которому поручили разобратся и рещить нашу проблему!
Ещё раз — СПАСИБО всем, кто приехал!!! | | 08.10.2015, 18:59:05 | | | Алексей Наследников | ТВ о пикете
1) АИСТ ТВ:
"Второй пикет в защиту скальника «Старая крепость» прошел в Иркутске"
http://aisttv.ru/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0/
2) Рен-ТВ Иркутск: "Не допустим исчезновения скальника!"
http://nts-tv.ru/archive/20151008
http://nts-tv.ru/node/47106
3) АС Байкал ТВ: "В Иркутске прошел пикет в защиту Олхинского скальника"
http://as.baikal.tv/news/one.php?id=60029&date=2015-10-08
4) Вести-Иркутск
"Пикет на сквере им. Кирова в защиту скальника Старая крепость устроили в Иркутске"
http://vesti.irk.ru/news/nature/176924/
____________________________________________________
СМИ:
http://bg-irkutsk.livejournal.com/4650038.html
http://www.sibinfo.su/news/irk/2/59676.html
http://baikal24.ru/text/08-10-2015/sergei/
http://i38.ru/obschestvo-pervie/delo-o-staroy-kreposti-idet-proverka-zakonnosti-litsenzii-na-dobichu-granita-namecheno-rassledovanie-v-otnoshenii-minprirodi
http://baikalinform.ru/ekologiya/irkutyane-boryutsya-za-skalbnik-staraya-krepostb-no-zakon-na-storone-dorozhnika
http://www.irk.ru/news/20151008/letter/
http://irksib.ru/index.php/obshchestvo/2118-oblast-uzhe-pytalas-zashchitit-skalnik-na-olkhinskom-plato
http://weacom.ru/news/irk/society/165525
http://baikal24.ru/text/08-10-2015/priostanovlena/
____________________________________________________
Фотографии с пикета
https://vk.com/album-42861915_222020278
Скачать:
https://yadi.sk/d/g7UjFS3ejcBKi | | 09.10.2015, 01:52:04 | | | hasti-toshimo | Сегодня работники Дорожника, вопреки предостережению Прокуратуры — вывезли отколотый камень. | | 09.10.2015, 14:44:18 | | | Алексей Наследников | Видеоотчет по пикету: https://www.youtube.com/watch?v=Naakv5IcgAo
02:36 Интервью Калихман Т.П. (Ведущий научный сотрудник лаборатории физической географии и ландшафтного картографирования Института географии им. В.Б. Сочавы Сибирского отделения РАН, г. Иркутск, доктор географических наук)
05:05 Интервью Дмитрия Чернышова (зам. губернатора Иркутской области)
17:25 Подсчет подписей | | 10.10.2015, 10:31:03 | | | hasti-toshimo | http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0134200000115003053 | | 10.10.2015, 19:56:35 | | | hasti-toshimo | вот, что мы можем даже! конкурс под Дорожника! | | 10.10.2015, 19:57:02 | | | Алексей Наследников | Автандил-Эльбрусович Кубанишвилли: https://vk.com/red1980
"Сегодня рано утром (10.10.2015) я и группа активистов выдвинулись на скалу Старая Крепость, для того чтобы проследить за исполнением предписания Западно-Байкальской Прокуратуры о запрете любой работы на месторождении. Напомню, что вчера (9.10.2015) этот запрет был грубо нарушен и с месторождения вывозили камень. Сегодня, около 9 утра трактора были заведены и прогреты, но вместо ожидаемого грузовика Краза, к 10:00 утра мы были замечены сторожем, который сообщил руководству и, видимо, вызвал подмогу — руководство.
Примерно в 11 утра я находился на вершине скалы, откуда происходила эта беседа (смотри видео) с руководством ЗАО Дорожник, приехавшим на 2 машинах. Я назвал себя полным именем потребовал от них того же, но они воздержались от ответа. Молодой человек в черно-желтой флиске предложил мне спуститься к ним, на что я ответно предложил им всем подняться наверх. Дословно, было сказано, что если он поднимется, то я улечу оттуда, но моим встречным предложением подняться на скалу он почему-то не воспользовался..
Потоптавшись еще минут 15 по площадке они сели в машины и уехали восвояси.
В района скальника мы оставили еще 5 активистов, чтобы проследить за нелегальной работой ЗАО Дорожник вплоть до 14 числа.
Кто опознал этих людей, пишите прямо сюда — Родина должна знать своих героев, как сказал Саня Откидач!"
https://vk.com/club42861915?z=video207468098_171573664%2Fe074b7bd2a28570e00 | | 10.10.2015, 21:19:13 | | | hasti-toshimo | Антон Романов и его друзья — рукопашники... | | 11.10.2015, 01:21:38 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: А зачем тогда обществу такой министр?
И не только этот, и не только министр. Нас-то не спрашивают.
Sara Fan: Олега Берлова в министры! кто за?
Я сильно против. Потому что хочу ходить по своей земле свободно.
| | 11.10.2015, 09:34:29 | | | Алексей Наследников | https://vk.com/club42861915?w=wall-42861915_554%2Fall
«Все в порядке, только что созвонился с Александром Фроловым, мы обо все конструктивно поговорили и, он ясно очертил свою позицию в отношении скальника Старая Крепость. Он, как и депутат А.В. Романов целиком поддерживают идею сохранения скалы, также как и создания Парка Витязь на территории Олхинского плато. Мы принесли взаимные извинения по поводу недопонимания в ходе нашего разговора утром 10 октября и договорились о личной встрече на завтра. В ходе встречи будет записано интервью, где Александр выскажется о ценности Старой Крепости как объекта для спортивного скалолазания и о перспективах создания ООПТ Витязь на территории Олхинского плато.» | | 12.10.2015, 19:00:44 | | | Алексей Наследников | 9 октября состоялось заседание Комиссии по экологии и охране окружающей среды Общественной палаты Иркутской области по вопросам сохранения Старой Крепости (Олхинское плато) и создания ООПТ.
Приняли участие: прокурор Западно-Байкальской природоохранной прокуратуры — А.М. Калинин, начальник отдела охраны окружающей среды министерства природных ресурсов и экологии Иркутской области — Катицина Н.С., зам. министра природных ресурсов и экологии Иркутской области — Молочный В.Г., начальник отдела государственного геологического надзора, государственного надзора в области охраны водных объектов службы по охране природы и озера Байкал Иркутской области — Корчевский В.А., зам. генерального директора ЗАО "Дорожник" — Ефименко А.В.
Обсуждение проходило интересно. Все высказали свою позицию и пытались показать свою правоту в тех, или иных действиях. Заключительными и решающими стали слова и проводимые действия природоохранной прокуратуры — Алексей Михайлович предложил ЗАО "Дорожник" Добровольно сдать лицензию (Правительство может компенсировать предоставить равноценное месторождение и компенсировать убытки).
По выявленным злостным нарушениям со стороны органов власти (не были выполнены Предписания Прокурора, представленные в Министерство природных ресурсов и экологии ещё в 2013 г. (бумаги на признание Скальника ООПТ ещё не запущены в производство) и ЗАО "Дорожник", дела передаются в суд. Добровольная сдача лицензии "Дорожником", было сказано, не ослабит их вины...
От имени Общественной палаты Иркутской области решено рекомендовать оформить признание Олхинского плато, как ООПТ (включая "Скалистый") и прекратить разработку месторождения.
Источник: https://www.facebook.com/groups/445358465598146/permalink/711448905655766/
Автор: Екатерина Удеревская
https://www.facebook.com/baikanturs | | 12.10.2015, 19:46:15 | | | Алексей Наследников | https://vk.com/club42861915?w=wall-42861915_554%2Fall
"Сегодняшняя встреча прошла очень конструктивно, после первого получаса общения лед недоверия был растоплен и запланированная часовая встреча перетекла в неспешный дружеский 4 часовой разговор. Расстались на том, что в след выходные едем вместе с Александром Фроловым на Старую Крепость выбирать места под новые скалолазные маршруты. Во как бывает!
Как только А.В. Романов вернется из командировки в Иркутск, мы соберемся на встречу, посвященную вопросам создания нового проекта ООПТ Витязь. О новостях и достигнутых результатах будет сообщено отдельно." | | 13.10.2015, 06:44:51 | | | hasti-toshimo | Вчера в 16-00 приехал под скалу грузовик, по всей видимости через некоторое время заработал трактор, но народ уже со скалы торопился. Работают ...потихонечку.... | | 13.10.2015, 10:34:46 | | | Алексей Наследников | MK.RU Иркутск (13.10.2015):
"Правительство народного губернатора Иркутской области Сергея Левченко вынуждено начать служебную проверку в региональном министерстве природных ресурсов и экологии по факту варварской разработки уникального скальника Олхинского плато «Старая крепость», который в 2013 году по требованию возмущенной экологической общественности был объявлен заповедной зоной, ибо на его месте согласно декларациям регионального Минприроды решено было создать природный парк «Витязь». Однако, как выяснилось только теперь, заявления Олега Кравчука оказались фикцией, а история создания особо охраняемой природной территории на месте скальника «Старая крепость» закончилась банальным растаскиванием средств. В результате проблема вернулась в исходную точку, «Старая крепость» снова в осаде, на ее защиту, как обычно, вышли экологические активисты, в своем стремлении готовые достучаться до самого Владимира Путина, а прокуратура пытается найти формальные зацепки, чтобы остановить экскаваторы."
http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/13/starye-grabli-dlya-novogo-gubernatora.html | | 13.10.2015, 16:42:42 | | | hasti-toshimo | Завтра у правительства есть возможность добиться спокойной жизни в городе и области и решить в пользу общества наш вопрос с созданием парка. Если они этого захотят избежать, как в 2013 году, то я уже не отвечаю за дальнейшие действия людей!!! Никто из нас больше не будет сдерживающим фактором!!! | | 13.10.2015, 20:34:06 | | | Алексей Наследников | Неплохой итог уже о проделанной работы разместили на irk.ru. Большая статейка.
Завтра решающий день!
http://www.irk.ru/news/articles/20151013/skalnik/ | | 13.10.2015, 22:38:57 | | | hasti-toshimo | Завтра в 11-00 на Киевской 7 в интерфаксе состоится пресс-конференция, посвящённая сегодняшнему рабочему заседанию в Обл. Администрации.
Вкратце — заседание прошло в трудной напряжённой обстановке, однако в результате стало понятно, что новому правительству не нужны конфликты с населением области, а главное им важны и ценны природные объекты, которые, несмотря на кризисное время в стране, дороже и перспективнее бордюров и ступенек.
Резолюция — 1. Поручить Министерству природных ресурсов и экологии (МПР) решить вопрос о создании ООПТ "Витязь" и заложить финансирование на разработку проекта на 2016 г;
2. — Рассмотреть вопрос позиции МПР в суде по отзыву лицензии ЗАО "ДОРОЖНИК". Истец — Прокуратура.
На заседании присутствовали председатель совещания — зам. губернатора ИО — Чернышов Д., зам прокурора И.О -Некрасов А.А, И.о. МПР — Кравчук О.Э., его зам — Молочный В.Г., представитель МПР по мониторингу — Кириллова О.В., первый зам. руководителя аппарата Губернатора ИО — Южаков А.В., Начальник управления пресс службы и информации Губернатора ИО и правительства ИО — Алашкевич И.В., представители ЗАО "Дорожник" — ген директор Солдатов А.В, его зам — Ефименко А.В., (возможно юрист) — Овакимян Н.С, координатор региональной группы общего мониторинга ОНФ по проблемам экологии и защиты леса — Апанович С.И., Зам председателя правительства ИО — Кондрашов В.И., из общественной группы были Кешиков Н. — Шелеховское общество охотников и рыболовов, Солонина Г. — Сибирская байкальская ассоциация туризма, Мамаджанов К. — директор ООО "Спутник-Байкал", Кузьмин А. — лидер молодого поколения туристов, Калихман Т., Королькова Е. — Институт географии СО РАН
| | 14.10.2015, 18:05:35 | | | hasti-toshimo | Уважаемые друзья, коллеги и просто те, кому не безразлична сама скала! В свете последнего решения по заседанию, думаю, что скалу начнут драть, что конечно же противозаконно. Прошу не прекращать наблюдение за воровством Дорожника, фиксировать по возможности все акты перевоза породы и передвижения техники, и моментально скидывать в группы или прямо сюда оперативную информацию Мы передадим её в полицию и прокуратуру немедленно! У кого есть личный транспорт — прошу чаще прогуливаться в том районе в вечернее время, т.к. часть людей наблюдают до прихода электрички.
Большое всем спасибо!!!
Дело идёт!
Давайте ещё потерпим и будем держаться вместе!!! Только вместе мы сможем сохранить наш край для деток! | | 14.10.2015, 18:40:22 | | | Алексей Наследников | Иркутские власти создадут охраняемую природную территорию в районе скальника "Старая крепость"
"Замгубернатора Дмитрий Чернышов дал поручение министерству природных ресурсов и экологии региона решить вопрос о создании особо охраняемой природной территории на Ольхинском плато", — говорится в сообщении пресс-службы.
По ее данным, прокуратура по итогам недавней проверки нашла нарушения в самой лицензии на месторождение, выданной недропользователю — ЗАО "Дорожник".
http://interfax-russia.ru/Siberia/report.asp?id=662440 | | 15.10.2015, 16:23:45 | | | Алексей Наследников | Вести-Иркутск:
"Прокуратура намерена отозвать лицензию на добычу мрамора в скальнике «Старая крепость»"
http://vesti.irk.ru/news/nature/177085/ | | 16.10.2015, 09:17:51 | | | Юрий Кузнецов |
| | 16.10.2015, 10:31:38 | | | Алексей Наследников | Если у вас есть фотографи скальников Приангарья, присылайте их с указанием названия на почту: news@irk.ru. В теме письма нужно указать: «Скальники Приангарья».
В Иркутской области разместились живописные скальники — Идол, Витязь, Старуха, Зеркала и другие. Тысячи жителей региона выбираются в теплое время года, чтобы посмотреть на каменных исполинов, насладиться природой и подышать свежим воздухом. Совсем недавно мы могли лишиться поистине чуда природа — скальника Старая крепость, но, похоже, активистам его все же удалось отстоять.
ИА «Иркутск онлайн»
http://www.irk.ru/tourism/club/photo/49479/ | | 16.10.2015, 18:51:29 | | | hasti-toshimo | "Уважаемые коллеги, борцы и просто те, кто хочет сохранить природу для нас и деток! Сейчас организовывается активное антиобщественное движение, которое старинными ГБ-шными способами пытается столкнуть лбами туристов с туристами, альпинистов с альпинистами и т.д. Грубо говоря,"в люди", в массы идут когда-то именитые авторитетные спортсмены, которые занимают позицию — "ближе к деньгам и власти"! Эти ребята будут вас убеждать, оперируя своим опытом, что половина скальников Олхинского плато, включая Старую крепость, не имеют никакой ценности для спорта и туризма и будут очень настойчиво убеждать всех причастных к природе подтвердить это либо в сми, либо письменно! ОСТОРОЖНО! ЭТО ПРОВОКАЦИЯ! Вас будут жестоко использовать те, кто имеет с этого ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ! Просто вытрут вашим именем ноги и пойдут дальше! Не стоит верить тем, кто уже давно продал свою родину и мать! Не надо! Оцените сами, что для вас важнее — спокойно заниматься спортом на своих любимых скалах, гулять там или просто сидеть под звёздами, или же постоянно бороться за каждый кусок гранита в отдельности!!!
К слову — Политеховская (спелео) старуха — тоже месторождение официальное и её, как мне говорили ещё в 2012 году уже продали. Но "про продали" у меня копии лицензии нет, потому про продажу пока не ручаюсь. Но то, что это месторождение — 100%!!! Есть карта!!! | | 16.10.2015, 20:00:45 | | | Алексей Наследников | Активисты подвергли критике позицию Общественной палаты Приангарья по скальнику «Старая крепость»
Экологические активисты подвергли критике позицию экспертов Общественной палаты Приангарья, которые предложили списать скальник «Старая крепость» с госбаланса, выделить его в отдельную территорию, которую необходимо огородить и охранять, но продолжить добычу розового гранита в непосредственной от него близости. Как рассказала ведущий научный сотрудник лаборатории картографии, геоинформатики и дистанционных методов Института географии имени Сочавы Татьяна Калихман на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», активисты придерживаются мнения, что эксперты Общественной палаты заняли позицию ЗАО «Дорожник», ведущего варварскую разработку месторождения розового гранита на Ольхинском плато.
http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/16/aktivisty-podvergli-kritike-poziciyu-obshhestvennoy-palaty-priangarya-po-skalniku-staraya-krepost.html | | 17.10.2015, 09:33:06 | | | Алексей Наследников | Королькова Елена:
"Антон вчера посетил на скалу — техника там работала, все тракторы в грязи, ещё вырублен лес и собран в какие-то куски лесо-грязи. Плевали они на предупреждение прокуратуры, на людей! На круглом столе с зам губернатора Чернышовым одна дама из Дорожника, возможно их юрист, настолько хамски выкрикивала Косте Мамаджанову и Владимиру Тракаю, что они врут. А мужчины рассказывали, как они будучи школьниками, ещё до появления там в километре от Старой крепости того советского карьера, что они уже гуляли по дороге с учителями и родителями. Что дорогу эту построили не добытчики гранита. Она была и раньше. Что скалу эту посещали всегда!!! Дамы тогда и на свете не было, но она очень уверено в лицо зрелым и уже пожилым людям говорила, что они ВРУТ! Типичное современное хамство и невоспитанность! Тогда я к сожалению камеру не включила и не зафиксировала эти перебранки, т.к. это было за 5 минут до начала заседания.
Дорожник признался наконец, что, как все и думали, камень будет добывать на облицовку. Ну и конечно деньги он стране не подарит на создание парка. И верёвочных аттракционов там не устроит после добычи. Оставит хлам как всегда и довольный поедет рубить другие скалы!!!"
http://angara.net/forum/t51164?p=31 | | 18.10.2015, 06:55:19 | | | Алексей Наследников | Irk.ru подготовили фоторепортаж с Олхинского плато!
Автор фото — Юрий Назыров
http://www.irk.ru/tourism/club/photo/49496 | | 18.10.2015, 14:00:29 | | | Алексей Наследников | Прокуратура намерена обратиться в суд для отзыва у ЗАО «Дорожник» лицензии на разработку скальника «Старая крепость»
Западно-Байкальская межрайонная прокуратура намерена обратиться с иском в суд для отзыва у ЗАО «Дорожник» лицензии на добычу гранита на скальнике «Старая крепость», выданной министерством природных ресурсов и экологии Иркутской области. Как сообщил «МК Байкал», сегодня, 19 октября, Западно-Байкальский межрайонный прокурор Алексей Калинин, в настоящее время решается вопрос, в какой суд будет подан иск – по месту ведения работ или по юридическому адресу предприятия.
«Наша позиция такова, что скальник «Старая крепость» — уникальный природный объект, разработку которого необходимо прекратить. В настоящее время прокуратура готовит исковое заявление на компанию «Дорожник» о запрете деятельности компании на данном участке, а также на министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области за незаконную выдачу лицензии, — рассказал Алексей Калинин. – Министерство, что понятно, своей вины не признает, потому что это очень серьезное нарушение. А ЗАО «Дорожник» даже не устранило те нарушения, которые были выявлены прокуратурой еще в 2012 году».
http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/19/prokuratura-namerena-obratitsya-v-sud-dlya-otzyva-u-zao-dorozhnik-licenzii-na-razrabotku-skalnika-staraya-krepost.html | | 20.10.2015, 13:32:36 | | | Алексей Денисов | Сегодня по Шелеховским новостям показывали протестующих рабочих "Дорожника", они требовали не оставлять их без работы, без хлеба... И один из мастеров сказал, что альпинисты например, не приветствуют занятий на Старой крепости и как бы и не против работ по добыче... | | 21.10.2015, 22:05:57 | | | Елена Баяндина | А что, для цемзавода сырьё "Дорожник" больше не добывает? Объёмы там посолидней, однако. | | 21.10.2015, 22:30:09 | | | Вячеслав Петухин | Не просто посолиднее. На Старой Крепости занято лишь 40 человек. А всего у "Дорожника", если не путаю, 500 сотрудников. | | 21.10.2015, 22:47:24 | | | Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Сегодня по Шелеховским новостям показывали протестующих рабочих "Дорожника", они требовали не оставлять их без работы, без хлеба... И один из мастеров сказал, что альпинисты например, не приветствуют занятий на Старой крепости и как бы и не против работ по добыче...
Вот интересно, когда уничтожались сотни промышленных производств в НАШЕЙ стране, в том числе с высокими технологиями, никаких протестов на сайте не было. Более того мы помним, например, тех кто при обсуждении темы судьбы Гусиноозёрска на трагедию тысяч людей выкинутых из жизни, бросивших свой город, весело, почти торжествующе вещал, что ЗАТО там теперь будут петь птички и счастливо жить бурундучки. Да и с БЦБК та же история.
Это те внезапно прозревшие бывшие пламенные комсомольцы и коммунисты, предавшие всё и вся, радовавшиеся избавлению от «коммунистического ига» а теперь они страдают от покушения на КАМНИ.
А ведь здесь большой морально-этический вопрос.
Что ценнее, судьбы рабочих и их семей или скальники интересные очень узкому кругу людей.
Только не отмахивайтесь пустой фразой, что найдут другую работу. Не найдут, это в советскую эпоху на всех предприятиях висели объявления ТРЕБУЮТСЯ.
Только не считайте что я за разработку скальников. Более полувека я хожу на них и это часть моей жизни, я впервые пришёл на скальники, когда у некоторых сайтовцев ещё даже бабушки не родились.
Жить нужно стараться честно, без двойных стандартов.
| | 22.10.2015, 07:50:49 | | | hasti-toshimo | Вот и живите честно, глубокоуважаемый! А-то и рабочих вам жаль и скальники! У кого двойные стандарты? Вы по существу темы или просто поплакать? Если соли пролить — то в другую ветку! Здесь я Вам, дорогой, не дам флудить! И попрошу так очень жёстко... В Вашей манере!!! У остальных прошу прощения. Но подобный водяной флуд в теме — дела не при,авит. Охать будем в других ветках! | | 22.10.2015, 22:38:52 | | | hasti-toshimo | http://sia.ru/?section=484&action=show_news&id=312536
Накануне, 21 октября, Западно-Байкальская межрайонная прокуратура подала исковое заявление в Слюдянский районный суд о лишении ЗАО «Дорожник» лицензии, которая разрешает предприятию заниматься добычей розового гранита на Олхинском месторождении, в том числе на скальнике «Старая крепость» Олхинского плато. Как сообщила «МК Байкал» помощник Западно-Байкальского межрайонного прокурора Ольга Бутрик, с сегодняшнего дня приняты обеспечительные меры, запрещающие работу компании на месторождении.
«Исковое заявление было подано 21 октября. С сегодняшнего дня судом приняты обеспечительные меры, то есть запрет на проведение работ на скальнике до вынесения решения суда», — рассказала Ольга Бутрик. | | 22.10.2015, 22:39:56 | | | hasti-toshimo | Если кто-то сможет написать мне точные фамилии тех альпинистов, что классифицировали Старую крепость как негодную и опасную скалу, будьте любезны, сообщите пожалуйста! Хочу сними переговорить. Хотя итак знаю, но вот официальную бумагу не видела. Спасибо огромное!!! | | 22.10.2015, 23:09:14 | | | hasti-toshimo | 21.10.2015 года в Институте географии им. В.Б. Сочавы СО РАН в связи с продолжением работ на скальнике «Старая Крепость»а также поступлением неприемлемого ответа от Общественной палаты Иркутской области в адрес организаторов пикета, и с необходимостью согласования позиций участников стихийно сложившегося защитного природоохранного движения, было проведено совещание общественности по проблеме сохранения скального останца «Старая Крепость» и создания природного парка Иркутской области «Витязь».
На собрании присутствовали 27 человек, из них 3 члена комиссии по экологии и охране окружающей среды Общественной палаты Иркутской области, а также представители следующих организаций:
1. Региональное отделение Общероссийского Народного Фронта
2. Федерация спортивного туризма Иркутской области
3. Федерация альпинизма и скалолазания Иркутской области
4. Федерация скалолазания Иркутской области
5. Центр развития дополнительного образования детей Иркутской области
6. Областной отдел «Всероссийского общества охраны природы»
7. Русское географическое общество
8. Институт географии им. В.Б. Сочавы СО РАН
9. Иркутский Государственный Университет, Ботанический сад
10. Иркутский клуб спелеологов «Арабика»
11. Шелеховское отделение Иркутской областной общественной организации охотников и рыболовов
12. Межрегиональная общественная организация «Большая Байкальская тропа»
13. Иркутский территориальный центр государственного мониторинга геологической среды
14. Молодежный Благотворительный Фонд «Возрождение Земли Сибирской»
15. Молодёжная дума г. Иркутск
16. ИРО «Союз добровольцев России»
17. ООО «Спутник-Байкал»
18. Учебный центр «Эдельвейс»
19. ООО «Витязь»
В результате обсуждения последних событий, собрание решило выразить согласованные требования по:
1. экстренной остановке продолжающихся работ ЗАО «Дорожник» на скальнике «Старая Крепость» и на территории, окружающей его, а также прекращению действия лицензии на добычу розового гранита в районе скальника;
2. сохранению скального останца «Старая Крепость» в границах планируемого природного парка Иркутской области «Витязь», без выделения скальника в отдельный блок (вопреки письменному ответу Общественной палаты Иркутской области № 09-053 от 19.10.2015, где указано, что скальник необходимо сохранять как отдельный блок на лицензионном участке недр);
3. обязательному учету предложенных собранием общественности границ планируемого природного парка «Витязь» и при создании парка — учёту экспертного заключения вновь созданного Общественного Совета при ООО «Федерация спортивного туризма Иркутской области», которое Совет обязуется выполнить с участием всех необходимых специалистов к 30.01.2016 г.
Требования от собрания направлены Губернатору, его советнику, Министру МПР, прокурору ИО. | | 23.10.2015, 01:53:28 | | | Юрий Кузнецов | hasti-toshimo: Вот и живите честно, глубокоуважаемый! А-то и рабочих вам жаль и скальники! У кого двойные стандарты? Вы по существу темы или просто поплакать? Если соли пролить - то в другую ветку! Здесь я Вам, дорогой, не дам флудить! И попрошу так очень жёстко... В Вашей манере!!! У остальных прошу прощения. Но подобный водяной флуд в теме - дела не при,авит. Охать будем в других ветках!
Я сначала чуть не перепугался насмерть, но быстро рассмеялся. От таких грозных заявлений можно только рассмеяться Известный типаж. Ничего новенького. | | 23.10.2015, 06:07:49 | | | Юрий Кузнецов |
Пришла в голову мысль, как хорошо, что во времена создания Исаакиевского собора с его колоннами из розового гранита и особенно Александровской колонны, не было защитников скальников.
Не видать бы миру этих шедевров. Подумать только какие скальники испортили, вырубая эти заготовки.
А весь мир между тем , застроен шедеврами из розового гранита!
Пламенные, с «взором горящим» защитники чего-нибудь или выступающие против чего-нибудь опасная порода. Никакого трезвого взгляда, одни эмоции затмевающие разум.
Сколько людей задействовано в этой буре в стакане. Как греет душу защитников мысль об участии в «эпохальном» событии.
Соответствующие ведомства должны решать такие вопросы в РАБОЧЕМ порядке.
Сколько всевозможных участников глубокомысленно наморщивает лобики. Сколько чиновников в каком-никаком, но всё же в деле.
На мой взгляд, нужно бы выяснить для чего пойдёт гранит, если даже на облицовочную плитку для общественно значимого сооружения то это хорошо, лишь бы не на облицовку дворца какого-нибудь ворюги-высокопоставленного чиновника.
С конца 60-х и, кажется, до начала 80-х минутах в десяти от лагеря на правом берегу Олхи был гранитный карьер. Он и сейчас хорош виден с дороги. Интересно, что бордюрный камень из розового гранита вырубали из лежащих глыб справа от дороги, если идти из лагеря. Потом по какой-то причине это прекратили. Может глыбы мраморные кончились.
Давайте трезво соотносить необходимость в чём-либо с потерями как следствие какого-то действия.
До сих пор не прекращаются стоны по поводу затопления братским водохранилищем нескольких деревень из-за постройки Братской ГЭС. Совершенно несравнимые вещи. А благородные стонатели всё стонут.
| | 23.10.2015, 10:28:10 | | | hasti-toshimo | Ладно! Только и делаете, что ярлыками людей награждаете! Истеричкими всех поносите:) преклоняемся всем поколением пред ВАМИ, как перед Богом!!!
Говорить-то мы все умеем:) Из пустого в порожнее. Но только не помню, чтоб вы, уважаемый, хоть кому-то на сайте и в жизни что-то доброе говорили. А вы сами припоминаете? Есть в вашем сердце любовь к живому? К людям? Есть? Или только к убитому СССР? Чтож не кинулись на защиту родного Союза? Чего сопли вешаем по норам? Сил не хватило? или воспитание не то? Или тогда развешивание ярлыков помешало?
Польза от вас одна — тему поднимаете:)
О! Так вы же бывший альпинист со стажем! Так может это ВЫ и подписали замечательный диагноз нашей скале? Вы могли сочинить такую нелепицу, Юрий? Ну давайте, скажите нам, что перевесило — любовь к скалам или любовь к предпринимателям, которые международный контракт не могут обеспечить? Ждём с нетерпением ответов!:)
Я сейчас нарушаю все правила сайта, но просила лично больше не флудить человека. | | 23.10.2015, 14:01:41 | | | Алексей Наследников | Алексей Денисов: Сегодня по Шелеховским новостям показывали протестующих рабочих "Дорожника", они требовали не оставлять их без работы, без хлеба... И один из мастеров сказал, что альпинисты например, не приветствуют занятий на Старой крепости и как бы и не против работ по добыче...
Вот новость на Ирк.ру эта:
http://www.irk.ru/news/20151022/picket/?&show_thread=1781410
Самое интересное, что никто не называет фамилию или организацию, которая подписала. Что за альпинисты? Скорее всего коммерческая организация. Если кто найдет, напишите сюда.
Остальные альпинистские организации спросили? А как же другие виды туризма — пеший, вело и т.д.? | | 23.10.2015, 17:37:38 | | | Алексей Наследников | Юрий Кузнецов: Только не отмахивайтесь пустой фразой, что найдут другую работу. Не найдут, это в советскую эпоху на всех предприятиях висели объявления ТРЕБУЮТСЯ.
Если будет создан Природный парк, то появятся новые рабочие места. А т.к. туризм, надеюсь, будет популярен в Иркутской области сотни лет, то и рабочие места буду сотни лет. ЗАО «Дорожник» сегодня есть, а завтра его нет, и работники лишаться работы. А ведь они могут начать работать в новом парке, и будет работа и их потомкам, а не свалка или пустыня. | | 23.10.2015, 17:41:10 | | | Алексей Наследников | "Чтобы строить дороги, нужны стройматериалы, бордюр."
Другие материалы использовать нельзя? Почему бы не вести добычу серого гранита в старом карьере рядом?
________
"Пикетчики подчеркнули, что если им запретят работы, то дорожным хозяйствам придется приобретать гранит в Китае, а он сейчас из-за падения курса рубля стал значительно дороже. Это может отразиться на стоимости дорожных работ."
Т.е. есть вариант замены материала, но дороже.
| | 23.10.2015, 17:43:21 | | | Юрий Кузнецов | Алексей Наследников: "Чтобы строить дороги, нужны стройматериалы, бордюр." Другие материалы использовать нельзя? Почему бы не вести добычу серого гранита в старом карьере рядом?________"Пикетчики подчеркнули, что если им запретят работы, то дорожным хозяйствам придется приобретать гранит в Китае, а он сейчас из-за падения курса рубля стал значительно дороже. Это может отразиться на стоимости дорожных работ."Т.е. есть вариант замены материала, но дороже. hasti-toshimo: Ладно! Только и делаете, что ярлыками людей награждаете! Истеричкими всех поносите:) преклоняемся всем поколением пред ВАМИ, как перед Богом!!! Говорить-то мы все умеем:) Из пустого в порожнее. Но только не помню, чтоб вы, уважаемый, хоть кому-то на сайте и в жизни что-то доброе говорили. А вы сами припоминаете? Есть в вашем сердце любовь к живому? К людям? Есть? Или только к убитому СССР? Чтож не кинулись на защиту родного Союза? Чего сопли вешаем по норам? Сил не хватило? или воспитание не то? Или тогда развешивание ярлыков помешало? Польза от вас одна - тему поднимаете:) О! Так вы же бывший альпинист со стажем! Так может это ВЫ и подписали замечательный диагноз нашей скале? Вы могли сочинить такую нелепицу, Юрий? Ну давайте, скажите нам, что перевесило - любовь к скалам или любовь к предпринимателям, которые международный контракт не могут обеспечить? Ждём с нетерпением ответов!:)Я сейчас нарушаю все правила сайта, но просила лично больше не флудить человека.
Ваши посты настолько подростковые, что было бы нелепо на них реагировать.
Лет через тридцать пообщаетесь с ровесниками, может даже содержательно.
По поводу НАШЕЙ скалы, это чьей? За тридцать лет нечастых посещений этого скальника ни разу не видел там скалолазов и от своих друзей фанатов высококлассных скалолазов не слышал, чтобы они там лазили.
| | 23.10.2015, 19:14:26 | | | Юрий Кузнецов | Алексей Наследников: Юрий Кузнецов: Только не отмахивайтесь пустой фразой, что найдут другую работу. Не найдут, это в советскую эпоху на всех предприятиях висели объявления ТРЕБУЮТСЯ. Если будет создан Природный парк, то появятся новые рабочие места. А т.к. туризм, надеюсь, будет популярен в Иркутской области сотни лет, то и рабочие места буду сотни лет. ЗАО «Дорожник» сегодня есть, а завтра его нет, и работники лишаться работы. А ведь они могут начать работать в новом парке, и будет работа и их потомкам, а не свалка или пустыня.
Есть в Ваших суждениях хороший позыв, но уж очень наивный. Что будет делать в природном парке опытный бульдозерист, например, привыкший к высоким зарплатам, а если он ещё и ЛЮБИТ свою профессию и делает дело хорошо, то для него смена профессии драма.
Нельзя так простенько распоряжаться судьбами людей.
Ясно же что розовый гранит применяется в незаурядных планировках и по замыслу архитектора.
Даже серый ГРАНИТ не позволит выполнить замысел, не говоря уж о бетонном.
Да и вопрос стоимости является решающим. И вообще нелепо закупать где-то что-то, если есть своё.
| | 23.10.2015, 19:21:22 | | | Михаил Иванов | Ребят не отвечайте Вы ему, у него словесный понос. На него в других темах уже внимания не обращают, он теперь сюда пришёл гадить... | | 23.10.2015, 20:24:11 | | | Светлана Богородская | Михаил Иванов: Ребят не отвечайте Вам все понятно без лишних слов. Приговор только шибко неуважительный и безапеляционный.
Производство, материальные блага — одна сторона, сохранение природы — другая сторона, с которой не считаться — это безумство. Юрий Александрович так сильно ратует за первое, что не дооценивает те изменения, которые происходят в природе.
А изменения тотальные — сколько проплешин в лесу (ведь сам Юрий Александрович ходил по лесу и видел пни, брошенные вершины — и это повсеместно! Что не вырубили, то сгорает! Эти проплешины на гигантских территориях, если не везде. Качество лесов изменилось!).
Дошло до того, что уровень Байкала снизился — каков здесь процент участия людей? Думаю, очень высокий (И леса, и сбросы)! Около поселка моих родителей бежал ручей, за свою шумность назывался Гремячим — уже второй год как он сухой! На памяти моих родителей такого не было.
Животных пожар, вырубки, затопления, свалки повсеместно выгоняют со своих мест. Они, как безумные, выходят в поселки и даже в города — и это тоже не важно и ни о чем не говорит? На сколько сотен километров заставляет человек мигрировать животных, а там куда мигрируют — все тоже самое.
Добрались до скальников, самых красивых. Но их разрушение необратимо! На своем месте сколько они приносят радости всем, кто их посещает. А потом, надо ли разрушать вподряд все "геобиоценозы"? Какие процессы это разрушение еще запустит?
Неужели нам важнее деньги, уровень жизни и прочие материальные блага? А туристы ходят по горам и лесам не ради этого. Важно, что мы увидим, подышим, сфотографируем, но еще важнее, что природа просто должна быть! И из высоких соображений и из самых прагматических, как основа нашей жизни.
Я согласна с высказыванием Кублановского Ю.М., которое он сделал на "Поединке" у В.Соловьева (Багдасаров-Бом) примерно на 1ч03мин передачи. Он говорит, что нужно выбирать другой путь развития общества. Хватит гнаться за все более высоким уровнем жизни и уровнем (расширением и интенсивностью) производства. Нужно заняться, наконец, сбережением — и людей, и природы. Иначе всем будет плохо. https://www.youtube.com/watch?v=ON8w6ntwIdI
В общем, культура и всяческие высокие ценности должны быть во всем, а не варварство — слепое, глухое, хапужистое.
| | 23.10.2015, 21:37:45 | | | Алексей Наследников | Юрий Кузнецов: Ваши посты настолько подростковые, что было бы нелепо на них реагировать.Лет через тридцать пообщаетесь с ровесниками, может даже содержательно.По поводу НАШЕЙ скалы, это чьей? За тридцать лет нечастых посещений этого скальника ни разу не видел там скалолазов и от своих друзей фанатов высококлассных скалолазов не слышал, чтобы они там лазили.
А Ваше мнение, как Вы рассуждаете? Я почему-то чувствую нотки падения духа о нынешнем молодом поколение, человека уже разочаровавшемуся в этом мире. "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."
____
А причем тут ваши друзья скалолазы? Я и мои друзья — пешие туристы, а Старую Крепость мы давно посещаем. Вот тут я собираю фотографии (https://vk.com/albums-42861915), самые ранние на Старой Крепости за 2010 год. За два года до первых вагончиков "Дорожника". Или мнение скалолазов о скальнике у нас превыше всяких вело, пеших, лыжников и т.п.?
Вот тут пешие туристы очищают ск. Идол от надписей:
https://youtu.be/l59p9bu0ioo?list=PLE3176F285756252D
Так же мы, пешие туристы, очистили ск. Фараон:
https://vk.com/album-2056522_173853853
И да всё это студенты и подростки, а что Вы лично и Ваши друзья скалолазы-фанаты сделали для скальников? | | 23.10.2015, 23:26:06 | | | hasti-toshimo | Алёш! Это бесполезно! Есть люди в возрасте, которые идут в ногу со временем, а есть те, кто застрял в прошлом и боится современности. Мы не о том!
Сегодня решение суда о прекращеии работ Дорожника в связи с рассмотрением дела о законности выдачи им лицензии — доведено до самого Дорожника. Теперь если кто-то вдруг увидит или услышит и т.д. работы на скале — пишите, звоните нам — теперь это уже уголовное дело!!! Чем быстрее случится прецендент — тем лучше!
Разбор крепости — это начала разбора всех скальников. Следующий — Спелео/Политеховская Старуха. И т.д. Ничто не остановит тех, кто хочет заработать денег на Сибирской глухой земле. Очень не хотелось бы думать, что в наших краях живут глухие медведи, а не думающие люди!!! Я верю в людей и их ум!!! Нужно найти силы в себе и не прятаться за временное "авось пронесёт", "наши-то скалы не тронут" Тронут все скалы! Это живые деньги! | | 23.10.2015, 23:41:22 | | | theodor japs | hasti-toshimo: Разбор крепости - это начала разбора всех скальников.
Господа это не открития Америка, в мире капитал это нормально явления.
Что необходимо для "ваши" скальники ? Думаю статус как памятник природы
есть достояние всех народа, может быть решение проблема. В какой уровень
возможно это титулирование, мне неизвестно. Ясно также, без защита от
государствы, это только вопрос время, когда придёт другое "Дорожник". Юрий Кузнецов: Нельзя так простенько распоряжаться судьбами людей.
Это действительно ваша мнения ?, hallelujah!!! hasti-toshimo: Я верю в людей и их ум!!!
Без верить невозможно, лучше когда есть просто доверие. | | 24.10.2015, 03:02:57 | | | Юрий Кузнецов | Алексей Наследников: Юрий Кузнецов: Ваши посты настолько подростковые, что было бы нелепо на них реагировать.Лет через тридцать пообщаетесь с ровесниками, может даже содержательно.По поводу НАШЕЙ скалы, это чьей? За тридцать лет нечастых посещений этого скальника ни разу не видел там скалолазов и от своих друзей фанатов высококлассных скалолазов не слышал, чтобы они там лазили. А Ваше мнение, как Вы рассуждаете? Я почему-то чувствую нотки падения духа о нынешнем молодом поколение, человека уже разочаровавшемуся в этом мире. "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."____А причем тут ваши друзья скалолазы? Я и мои друзья - пешие туристы, а Старую Крепость мы давно посещаем. Вот тут я собираю фотографии (https://vk.com/albums-42861915), самые ранние на Старой Крепости за 2010 год. За два года до первых вагончиков "Дорожника". Или мнение скалолазов о скальнике у нас превыше всяких вело, пеших, лыжников и т.п.? Вот тут пешие туристы очищают ск. Идол от надписей:https://youtu.be/l59p9bu0ioo?list=PLE3176F285756252D Так же мы, пешие туристы, очистили ск. Фараон: https://vk.com/album-2056522_173853853И да всё это студенты и подростки, а что Вы лично и Ваши друзья скалолазы-фанаты сделали для скальников?
Нередкий для сайта разговор «В огороде бузина, а в Киеве дядька»
Чувствительность у Вас, Алексей какая-то повышенная и выборочная не надо приписывать другому человеку то, что он не говорил.
«…а что Вы лично и Ваши друзья скалолазы-фанаты сделали для скальников?»
Каков прокурорский тон! Я в полном недоумении. О чём речь?! А Вы просто захлёбываетесь от восхищения самим собой соскоблившим несколько надписей со скал.
Наше поколение на скалах не писало.
Ещё при первых посещениях сайта бросилось в глаза искренняя убеждённость некоторых участников, что туризм в Иркутске, и открытия скальников и прочее начался с момента, когда ОНИ появились на плато и на сайте.
Сообщаю, что до вас три поколения ходило на плато и было множество зимовьёв разных групп и они не гадили, потому, что они любили и берегли то, что любили, а по настоящему любят тихо, не вопят о свой любви где нипопадя.
theodor japs: Господа это не открития Америка, в мире капитал это нормально явления.
Вот это понимающий человек.
| | 24.10.2015, 07:07:29 | | | Алексей Наследников | Юрий Кузнецов: А Вы просто захлёбываетесь от восхищения самим собой соскоблившим несколько надписей со скал.Наше поколение на скалах не писало.
Вам нужен был пример нового поколения, я Вам его и привел. Привел наших ребят, т.к. я знаю, где в открытом доступе лежат фотографии и видео. Могу привести не только нашу группу, например, Алексей Малинин, его группа очищала скалу на КБЖД. Или проект с табличка до Идола, очень помогало туристам из других регионов дойти до наших скальников.
А вот тут надпись на Идоле за 1979 год. Ваше поколение?
https://pp.vk.me/c311628/v311628248/11c6/ra1wXtjlno4.jpg
Мы встречали много старых надписей 70-е, 80-е и их было сложнее всего "соскабливать". Вот эту так и не удалось убрать:
http://angara.net/upload/56/40/f_905640.jpg
А Ваше поколение "ходило на плато и было множество зимовьёв разных", т.е. я правильно понял, что только потребляли плоды Олхинского плато? Времена меняются, взгляды меняются, многие молодые люди готовы не только "потреблять", но и отдавать. Жаль, что Вы этого не замечаете.
Юрий Кузнецов: Только не считайте что я за разработку скальников. "Иосиф Соломонович, вы или трусы наденьте или крестик снимите."
| | 24.10.2015, 09:35:22 | | | Елена Баяндина | Алексей Наследников: Вот тут я собираю фотографии
Это очень хорошо, позитивные действия всегда эффективней. "Твой Иркутск" тоже сделал фоторепортаж и поместил на главную:
http://www.irk.ru/tourism/club/photo/49496/ | | 24.10.2015, 09:47:14 | | | Алексей Наследников | Елена Баяндина: Алексей Наследников: Вот тут я собираю фотографииЭто очень хорошо, позитивные действия всегда эффективней. "Твой Иркутск" тоже сделал фоторепортаж и поместил на главную:http://www.irk.ru/tourism/club/photo/49496/
Вот ещё на этом же сайте:
http://www.irk.ru/tourism/club/photo/49479/
Эта надпись сделана в 1971 году на ск. Фараон:
http://angara.net/upload/56/40/f_905640.jpg | | 24.10.2015, 09:49:34 | | | Алексей Наследников | Юрий Кузнецов: Что будет делать в природном парке опытный бульдозерист, например, привыкший к высоким зарплатам, а если он ещё и ЛЮБИТ свою профессию и делает дело хорошо, то для него смена профессии драма.
Кто ищет, тот найдет всегда, например:
Требуется бульдозерист,Вахта, Омск — 70 000 руб. в рабочий месяц, ну т.е. 35 000 руб в месяц + питание и жилье бесплатно + проезд оплачивается. Скорее всего вахта 2/2 — полгода работаешь, полгода отдыхаешь. Не забываем ещё про отпускные, примерно, +50 000 руб. в конце года.
Тут ещё много таких вакансий, и это только первый сайт в поиске:
http://www.careerjet.ru/rabota-jobs-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0.html
| | 24.10.2015, 10:08:46 | | | Алексей Наследников | Шелеховский Вестник, 9 июля 2010:
УБИРАЛИСЬ НЕДЕЛЮ
Для проведения нашей экологической акции был выбран малоизвестный скала-останец «Пять братьев». Большинству жителей района этот памятник природы неизвестен. Расположен он на территории Шелеховского района, на северо-западе от станции Андриановская, между двумя ЛЭП. Природный памятник интересен своими формами — состоит из пяти скальных формирований. Центральный скальник самый привлекательный, он имеет две 25-метровые обрывистые стенки. По хорошей тропе от станции Андриановская до него можно добраться за полтора-два часа. Тропа поддерживается в хорошем состоянии рыбаками, ходящими на реку Зазара за хариусом, заготовителями черемши и ягод. Единственная проблема — отсутствие воды.
Самое живописное место «Пяти братьев» сильно исписано. Судя по надписям, они были сделаны в 1999 годах ангарчанами. Кроме того, что «любители природы» оставили свои имена, они еще масляными красками поиграли на природном памятнике в «крестики нолики».
Отряд шелеховских энтузиастов, решивших очистить скальник, состоял из членов туристских объединений МОУ ДОД «ЦРТДЮ» и школ № 1, 2, 4, 5, гимназии, лицея, а также активистов клуба «Наследники». Ребята запаслись различными растворителями, смывками, щётками, бензином, перчатками и очками. Прибыв на место, обнаружили кули мусора, накопившегося здесь за много лет. Очистили место, поставили палатки. Не теряя времени, занялись ликвидацией наскальной «живописи». Оказалось, что обычные растворители не берут краску. Пошли проверенным путем: вначале наносили на поверхность смывку для старых лакокрасочных покрытий. Через 20-30 минут ее стирали металлической щёткой, эту процедуру повторяли трижды, далее выжигали паяльной лампой и вновь зачищали металлической щёткой. Процесс достаточно трудоёмкий. Особенно сложно было удалять краску с отвесных скальных участков. Ребята использовали альпинистское снаряжение: верёвки, обвязки, жумары, спусковины, кроли, карабины. Чтобы убрать все надписи, понадобилась целая неделя.
В результате природный памятник приобрел естественную красоту, а место стоянки, наконец, освободилось от мусора. Теперь скальник-останец «Пять братьев» вновь готов принимать гостей.
Очередную акцию помощи природе организовали директор шелеховского центра развития творчества детей и юношества Любовь Дряхлова, председатель попечительского совета общеобразовательных учреждений Шелеховского района Андрей Кожевин, руководитель туристско-краеведческого экспедиционного клуба «Наследники» Михаил Сапижев. Техническую помощь в осуществлении задуманного оказал директор МУП «Водоканал» Василий Ильин. Активное участие приняли Павел Андреев, Константин Стрельцов, Алёна Познякова, Ульяна Финаева, Татьяна Чащина, Екатерина Яковлева, Екатерина Касьянова, Владислав Косогоров.
http://nasledniki.narod.ru/skal/5br.htm
http://www.rgo.ru/ru/irkutskoe-oblastnoe-otdelenie/proekty/strana-kamennyh-skal
P.S.: Я и мои друзья не участвовали | | 24.10.2015, 10:20:18 | | | Алексей Наследников | Владлен Федотов:
"22 октября мы выехали на скальник для наблюдения за деятельностью ЗАО "Дорожник", решив несколько дней подежурить неподалеку и при необходимость заснять факт разворовывания скальника.
Однако ждать долго не пришлось, едва мы дошли до скальника, как уже услышали шум погрузчика и рокот компрессора. Сие зрелище мы тут же засняли на видеокамеру.
На следующий день история повторилась, с утра уже были слышны взрывы и вернувшись к скальнику, мы вновь заметили активную деятельность. Как только мы спустились ближе и начали снимать проходящие работы нас заметили, и один из рабочих (видимо бригадир) вступил с нами в диалог, реагируя на наши действия весьма агрессивно заявив, что мы находимся на частной территории и должны с нее уйти, а работы они ведут законно, так как решения суда не было.
Решения суда не было, но постановление о прекращении деятельности на время разбирательства было, о чем, по заявлению одного из рабочих, ЗАО "Дорожник" совершенно не знает.
Полная версия беседы с сим персонажем запечатлена на видео, как и сам факт работ. Данные материалы уже в понедельник пойдут в прокуратуру, если же после этих фактов не будет решения о выводе техники, мы будем готовы привлекать внимание к этому факту массовыми акциями."
https://vk.com/club42861915
Видео:
https://youtu.be/Q73goYj-O8I | | 24.10.2015, 14:08:00 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: В какой уровень
возможно это титулирование, мне неизвестно. Статус памятника природы — это уже обеспечивает защиту государства. | | 24.10.2015, 17:04:56 | | | theodor japs | Александр Тагильцев: Статус памятника природы - это уже обеспечивает защиту государства.
Есть реальный шанс получить это титул ?
Если да, как ? Просто интресно. | | 24.10.2015, 23:44:54 | | | hasti-toshimo | Мы хотим создать там парк! природный парк. Это решение может принть только Министерстов природных ресурсов и экологии. Сегодня по тропам гоняли штук 10 мотоциклистов — испоганили все тропы, пытались загромоздиться на Витязь — на памятник природы официальный. Никто памятники не охраняет. А вот в парке можно просто запретить этот вид транспорта! Как они похабят тайгу — это ужас! на просьбы — не портить тропы дали чёткий ответ — БУДЕМ ездить! Мы же убираем мусор камазами с Мамая... Как вам? Они там вокруг своих домов прибираются и считают это чем-то особенным, а не нормой. | | 25.10.2015, 00:17:48 | | | Евгений Рензин | Лена, тебе дай волю, ты, кажется, и людей готова будешь запретить. Я не знаю про этих конкретных мотоциклистов, но доводилось видеть других. И ничего плохого после них не было. Так же, как среди пеших туристов встречаются засранцы, так и среди мотоциклистов народ разный. hasti-toshimo: Мы же убираем мусор камазами с Мамая... Как вам? Они там вокруг своих домов прибираются и считают это чем-то особенным, а не нормой. Молодцы! Вот как мне. Засрать всё так, чтобы Камазами вывозить пришлось, это нужно очень много народа. И этот народ как раз вряд ли на те Камазы скидывался. И уж совсем вряд ли, что те, кто своими силами наводил порядок, потом сами же всё и засрут. Так что молодцы!!! | | 25.10.2015, 01:03:22 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Так что молодцы!!!
Ну это, Женя, как бы программа-минимум или саморегуляция. Просто они сами уже по уши в дерьме, и куда же денешься. Приходится убирать за собой. Что в принципе — очень хорошо. Но все же молодцы — это скорее те, кто не только за собой убирает, а профилактикой занимается. Так что — Лена молодец! | | 25.10.2015, 11:21:57 | | | Евгений Рензин | Сергей, львиная доля тех, кто "по уши в дерьме", так и будет сидеть в дерьме, пока молодцы за ними не уберут. Если даже не львиная, то всё же большая. Увы. | | 25.10.2015, 13:50:49 | | | hasti-toshimo | Женя! ты хоть раз был на мамае в их "деревне"? они сами загаживаются вокруг себя так, что камазами только и вывозить. Есть конечно чистые домишки, но...
А ты видел, во что превращают тропу протекторные колёса мотоциклов? Их следы потом очень долго после одного-то раза затягиваются природой... а ои тем каждую неделю... по 10 -15 штук!!! | | 25.10.2015, 18:16:49 | | | Игорь Клименко | hasti-toshimo: Женя! ты хоть раз был на мамае в их "деревне"? они сами загаживаются вокруг себя так, что камазами только и вывозить. Есть конечно чистые домишки, но... Я был, ничего страшного там не происходит, мусор вывозится, все как везде — кто-то гадит, кто-то убирает... | | 25.10.2015, 18:40:43 | | | Евгений Рензин | hasti-toshimo: Женя! ты хоть раз был на мамае в их "деревне"? Один раз был. Летом. Давно. Мусора было много. Домишек тогда ещё совсем мало. Были ли вообще? Не помню... В общем, после этого я к случаю "наехал" на всю эту братию на "Ангаре". На это Толя Казакевич организовал сознательный народ, нанял ГАЗ-66 и они весь мусор вывезли. Раз теперь речь шла про Камаз, значит теперь мусор вывозят уже регулярно. Разве не молодцы? Конечно молодцы!
Потому как совсем без мусора почти невозможно. Вот лично я совсем без мусора не могу. Не умею святым духом питаться. А всё остальное во что-то да упаковано. Во что-то несъедобное. hasti-toshimo: А ты видел, во что превращают тропу протекторные колёса мотоциклов? Их следы потом очень долго после одного-то раза затягиваются природой... Ну и что? На Олхинщине полно дорог после машин и троп после людей, которые вообще никогда не "затягиваются" природой. Чем мотоциклисты хуже?
В общем, Лена, мне кажется, ты уходишь в какой-то природоохранный экстремизм. | | 25.10.2015, 19:22:16 | | | Sergey V | К сожалению по Олхинщине на мотоциклах ездят теперь там, где и пешком редко кого встретишь. Хорошо ли это? С точки зрения развития сети дорог — хорошо. За ними еще и квадрики поедут. А для природы — вряд ли. Шум, гарь, дикое зверье естественно разбегается. Вот на ГМС не ездят пока, и там все нормально с дикой природой. Прямо на дороге свежие следы жизнедеятельности мишек. Хорошо! Туристы по струнке ходют :-)
И где провести границу между экстремизмом и простой заботой о сохранности природы? | | 25.10.2015, 21:31:43 | | | Алексей Денисов | Sergey V: И где провести границу между экстремизмом и простой заботой о сохранности природы? Да, сложновато.
...И ошибки у всех всегда бывают... | | 25.10.2015, 21:52:34 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: И где провести границу между экстремизмом и простой заботой о сохранности природы? По-моему, всё просто. Согласно целесообразности. На Мамае — место именно для горных лыж. Так что запрещать там их деятельность совершенно не следует. С соответствующим развитием инфраструктуры. Ну а на Олхинском плато (по крайней мере в районе от Орлёнка до Подкаменной) место для отдыха иркутян. Для отдыха на природе. Не испохабленной. А для того, чтобы гонять на джипах и мотоциклах, вполне можно найти другие места. | | 25.10.2015, 22:50:21 | | | hasti-toshimo | Евгений Рензин: В общем, Лена, мне кажется, ты уходишь в какой-то природоохранный экстремизм. Твои предложения, Жень? Забить на всё и пусть разбирают скалы, угаживают тропы? просто опустить руки и сказать покорным голоском — я рада ходить по грязи, вместо троп. Я рада, что всё в лесу бедет одной большой сплошной дорогой по гарям, рубкам и карьерам? Я очень рада, что люди умеют нахаляву зарабатывать кучу денег иплюют на отдых простых людей? Так надо? Или мирненько убирать мусор и говорить, что я вот хорошая и давайте жить дружно? Это спасёт те места, где раньше было чуточку лучше после советских выкашиваний леса? Научи, Жень! | | 25.10.2015, 23:22:12 | | | Олейник Дмитрий | конечно потеря скальника — это плохо, но Ваши помыслы о тотальных запретах с платными квитанциями — ещё хуже.
нам прийдется спрашивать разрешения куда и когда ходить, опасаясь нарваться на штраф за отклонение от согласованного в конторе маршрута?
по моему в своем благородном стремлении, Вы "перегибаете палку".
напоминает тактику Гринпис.
и еще мне не нравятся все эти помосты на тропах из досок, домики, юрты, Петровичи там всякие со своим типа ненавязчивым сервисом и прочие там обосновавшиеся и указующие типы. | | 26.10.2015, 10:14:36 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Sergey V: И где провести границу между экстремизмом и простой заботой о сохранности природы? По-моему, всё просто. Согласно целесообразности. На Мамае - место именно для горных лыж. Так что запрещать там их деятельность совершенно не следует. С соответствующим развитием инфраструктуры. Ну а на Олхинском плато (по крайней мере в районе от Орлёнка до Подкаменной) место для отдыха иркутян. Для отдыха на природе. Не испохабленной. А для того, чтобы гонять на джипах и мотоциклах, вполне можно найти другие места.
Все не просто. Появилась очень много сограждан, для которых гоньба на джипах и пр. и есть излюбленный "отдых на природе". Интересы и желания тех, кто не гоняет, им безразличны. Реальных рычагов воздействия на "покатушников дикой природы" сейчас нет. | | 26.10.2015, 10:51:41 | | | Вячеслав Петухин | Да, с этим трудности. Но вот всё же есть надежда, что природный парк может стать таким рычагом. | | 26.10.2015, 10:54:04 | | | Олейник Дмитрий | Вячеслав Петухин: что природный парк может стать таким рычагом.
не все так радужно.
пилят эти структуры бабло не по детски:
http://rusplt.ru/region-news/irkutsk/aktivistyi-onf-ne-nashli-infrastrukturyi-vorot-baykala-458605/
а результат — близок к нулю. | | 26.10.2015, 11:20:56 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: Твои предложения, Жень? Забить на всё и пусть разбирают скалы, угаживают тропы?... Тебя из одной крайности в другую понесло. Метод спора известный и бесперспективный. Между тем, для сохранения леса и тем более скальников — на фиг не нужны никакие парки. Вполне достаточно нормальной лесоохраны и реальной ответственности чиновников той же минприроды. Ведь ты же не будешь спорить с тем, что лес должно охранять не только в пределах парка?
Что же касается ответственности, то вряд ли она появится в ситуации, когда ворами помельче руководит вор покрупнее. И раз так, то чиновнику, заполучившему взятку за выдачу лицензии (например, на разработку Старой Крепости), в худшем случае грозит увольнение. Уголовно же он, де факто, не наказуем. Да и увольнение с волчьим билетом тоже маловероятно. Возможные штрафы вообще смехотворны.
Всё это не домыслы. Нам наше убогое пропаганд-ТВ не так давно наглядно изобразило совершенно аналогичную картину в самом верхнем эшелоне власти. Васильеву с Сердюковым, надеюсь, ещё не забыли?
Так что учу, Лена: на следующих выборах не дай задурить себе голову. По возможности, не дай задурить её окружающим. Голосуй против Путина и т.п. жуликов. | | 26.10.2015, 11:34:39 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Но вот всё же есть надежда, что природный парк может стать таким рычагом. Хрена с два! Не в нынешних условиях точно. Джиперы с байкерами, как правило, люди не бедные. Они просто откупятся. А вот все остальные будут башлять как миленькие просто за воздух.
Да и рассуждать тут про байкеров всвязи с Олхинским плато просто глупо. Вон, Тажераны куда более ранимы, парк там существует давным давно и... байкеры и прочие губят эти самые Тажераны вполне успешно.
Привет благим пожеланиям. | | 26.10.2015, 11:40:17 | | | Евгений Рензин | Кстати, Лена, воюя с байкерами и подменяя памятники природы природным парком, ваша инициативная группа одномоментно лишила себя поддержки энного количества сторонников. Молодцы :( | | 26.10.2015, 11:43:49 | | | Юрий Кузнецов | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) hasti-toshimo: Это спасёт те места, где раньше было чуточку лучше после советских выкашиваний леса? Научи, Жень! Не могу не прореагировать на гнусную ложь и невежество. Я еще не очень давно подробно рассказывал о том, как в советское время «выкашивались» леса. Большая часть лесов в районе скальников это выросшие искусственные посадки, которые следовали немедленно после «выкашивания». Не захлебнитесь от злости к времени, в котором не жили и знаете о нём только по рассказам подлых людей. Тем, кто хочет знать правду, советую найти в Б. Луге старых лесников и поговорите с ними. Мне приходилось, они рассказывают о том, что сделали времена «свободы» с нашими лесами. В глазах лесников стояли слёзы. Я видел, как за тридцать лет встали прекрасные леса на месте «выкошенных» | | 26.10.2015, 11:50:15 | | | Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: не все так радужно.
пилят эти структуры бабло не по детски Ссылка совсем про другое, это вовсе не "эти структуры". Различные ОЭЗ — это именно что проекты для того, чтобы пробить финансирование со стороны местных дельцов. А природный парк другое — тут особо не разжируешь. Хотя насчёт "не все так радужно" — верно, собственно, никто и не питает иллюзий, что всё радужно. Да, природный парк может стать прикрытием для разграбления по принципу "что охраняем, тем и пользуемся". Тут важно не допустить такого. Всё зависит от того, каким будет устав парка и кто будет "хозяином". (И есть негативный опыт попытки создания в 2013-м году.) Но тут сейчас вот какая ситуация: общественное движение на подъёме, все документы будут разрабатываться с участием активистов. Власть сейчас вынуждена прислушиваться к их мнению. Поэтому нежелательные варианты вполне можно предотвратить.
Олейник Дмитрий: конечно потеря скальника - это плохо, но Ваши помыслы о тотальных запретах с платными квитанциями - ещё хуже.
нам прийдется спрашивать разрешения куда и когда ходить, опасаясь нарваться на штраф за отклонение от согласованного в конторе маршрута? Нет, такого быть никак не должно. Запреты могут быть для проезда по парку каких-то видов транспорта (особенно вне дорог). Плата за посещение природных парков в принципе не предусмотрена законом. (Есть, конечно, опасность, что и здесь нововведения внесут, как было с нацпарками, но всё же пока по крайней мере такого нет.) Сейчас о том и речь: постараться добиться, чтобы был рационально созданный парк с адекватной администрацией.
Евгений Рензин: Вполне достаточно нормальной лесоохраны и реальной ответственности чиновников той же минприроды. Недостаточно, это уже неоднократно говорилось. У лесхозов недостаточно реальных механизмов борьбы с "чёрными лесорубами". И не только в них проблема. Проблема и в джиперах, и в других "хозяевах", из-за которых даже если не повыгорают все леса, то уж животные точно будут полностью выгнаны оттуда. Евгений Рензин: Что же касается ответственности, то вряд ли она появится в ситуации, когда ворами помельче руководит вор покрупнее. И раз так, то чиновнику, заполучившему взятку за выдачу лицензии (например, на разработку Старой Крепости), в худшем случае грозит увольнение. Уголовно же он, де факто, не наказуем. Ты о чём? О нынешней ситуации? Да, лицензия выдана с кучей нарушений, но наказать кого-то затруднительно. Да и отобрать лицензию тоже сложно, хорошо, если сейчас получится (в прошлый раз прокуратура не решилась идти против власти, можно надеяться, что сейчас власть уже частично не у тех). Но в случае природного парка как раз ситуация кардинально изменится. Никакие лицензии в таком случае уже будут в принципе незаконны. Евгений Рензин: Джиперы с байкерами, как правило, люди не бедные. Они просто откупятся. А вот все остальные будут башлять как миленькие просто за воздух. Далеко не все богатые, есть просто пофигисты. Нафига джиперам с байкерами идти на нарушения, кому-то платить, рисковать, если полно территорий, где можно кататься законно?!? А про остальных — ты прекрасно знаешь, что плата за посещение не предусмотрена никакими законами.
Евгений Рензин: реальной ответственности чиновников той же минприроды Задача минприроды — рациональное пользование ресурсами. По сути чиновники, давшие добро на разработку скальника, дйствовали вполне в рамках своих задач. Так что отвечать им не за что. А вот если будет природный парк, то тут минлесхозу будут все карты в руки, а промышленная разработка природных ресурсов останется вне закона. | | 26.10.2015, 12:20:10 | | | Алексей Наследников | Пример Памятника природы: Мининские Столбы (Красноярский край)
"Мининские Столбы являются памятником природы краевого значения. На территории введен ряд ограничений, среди которых — запрет на передвижение транспортных средств, включая снегоходы и квадроциклы.
Хотя Мининские Столбы регулярно посещаются красноярцами, а зимой здесь прокладывается постоянная лыжня, все же они малоизвестны и даже малоизучены. Стоит только свернуть с натоптанной тропы и вас ждут открытия. Сколько небольших скалок, курумников попадалось мне на пути за более, чем тридцатилетние походы по окружающим горам. Достаточно сказать, что площадь залегания гранитосиенитовых образований на Мининских Столбах в несколько раз больше, чем на Красноярских."
http://ant-sad.narod.ru/index/0-25
_________________________________________________
Об образовании особо охраняемой природной территории краевого значения — памятника природы "Мининские столбы"
В соответствии со статьей 26 Федерального закона "Об особо охраняемых природных территориях", статьей 1 Закона Красноярского края "Об особо охраняемых природных территориях в Красноярском крае", на основании статьи 68 Устава Красноярского края постановляю:
1. Образовать на территории Емельяновского района и г. Дивногорска особо охраняемую природную территорию краевого значения — памятник природы "Мининские Столбы" на общей площади 4372,1 га без изъятия земель у пользователей владельцев, собственников.
2. Утвердить границы и режим охраны памятника природы краевого значения "Мининские Столбы" согласно приложению.
3. Краевому государственному учреждению "Дирекция по особо охраняемым природным территориям Красноярского края" (Песегов) в месячный срок со дня принятия Постановления оформить паспорт и охранные обязательства на памятник природы краевого значения "Мининские Столбы".
4. Предложить краевому государственному учреждению "Дирекция по особо охраняемым природным территориям Красноярского края" (Песегов), комитету природных ресурсов по Красноярскому краю (Еханин), управлению по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Красноярского края (Луцкий) обеспечить охрану объектов животного и растительного мира на территории памятника природы краевого значения "Мининские Столбы", а также контроль за соблюдением установленного режима.
5. Контроль за выполнением Постановления возложить на заместителя Губернатора края по природным ресурсам, начальника Главного управления природных ресурсов В.А. Званцева.
6. Постановление вступает в силу в день, следующий за днем его официального опубликования в газете "Красноярский комсомолец".
Границы памятника природы краевого значения "Мининские столбы"
Северная — от линии ЛЭП по водораздельному хребту с южного склона, с которого берет начало р. Малая Лиственная, далее на восток через отметку 684,2; затем по квартальной просеке до северо-восточного угла 105 квартала Мининского лесничества Мининского лесхоза, затем на юг по квартальной просеке до северо-западного угла 111 квартала и далее до северо-восточного угла 111 квартала Мининского лесничества Мининского лесхоза.
Восточная — от северо-восточного угла квартала 111 Мининского лесничества Мининского лесхоза по водоразделу р. Малая Лиственная и р. Минжуль и далее строго на юг до границы с Дивногорским лесхоз-техникумом и далее по восточной стороне кварталов N 8, 23 Дивногорского лесничества Дивногорского лесхоз-техникума, пересекая ручей 2-й Безымянный и р. Бирюсинская (притоки р. Рассоха), затем на юг до р. Енисей.
Южная — по левому берегу р. Енисей до места впадения р. Малая Лиственная.
Западная — от места впадения р. Малая Лиственная в северном направлении по западной стороне квартала N 14 Дивногорского лесничества Дивногорского лесхоз-техникума. Затем строго на запад пересекая реку Малая Лиственная до юго-западного угла квартала N 91 Шумихинского лесничества Дивногорского лесхоз-техникума, затем по его западной стороне, далее по южной стороне квартала N 74 до ЛЭП и затем на север по линии ЛЭП.
____________________________
Режим охраны памятника природы краевого значения "Мининские столбы"
На территории памятника природы запрещаются следующие виды хозяйственной деятельности:
1) рубка леса главного пользования;
2) проведение проходных рубок леса;
3) заготовка живицы и древесных соков;
4) проведение авиационно-химических работ;
5) применение химических средств борьбы с вредителями, болезнями растений и сорняками;
6) размещение радиоактивных отходов;
7) складирование бытовых и промышленных отходов (размещение свалок и полигонов);
8) засорение территории памятника природы бытовыми и производственными отходами;
9) отвод земель под все виды хозяйственной деятельности;
10) распашка территории;
11) возведение построек постоянного и временного типа;
12) разведка и добыча полезных ископаемых, бурение скважин;
13) стоянка и передвижение механизированных и других транспортных средств, за исключением действий, связанных с ведением лесного хозяйства и охраной ООПТ;
14) прокладывание транспортных путей;
15) сброс сточных вод;
16) повреждение деревьев, кустарников, плодородного слоя почвы и интрузивных образований;
17) охота;
18) промысловая заготовка кедрового ореха, ягод и лекарственных трав;
19) использование альпинистских скальных крючков;
20) установка палаток вне специально отведенных мест;
21) разведение костров вне специально отведенных мест.
http://www.doopt.ru/?id=903
https://f-a.d-cd.net/2993c68s-960.jpg | | 26.10.2015, 12:58:49 | | | Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: hasti-toshimo: Это спасёт те места, где раньше было чуточку лучше после советских выкашиваний леса? ...
Не могу не прореагировать... Большая часть лесов в районе скальников это выросшие искусственные посадки, которые следовали немедленно после «выкашивания»... Тем, кто хочет знать правду, советую найти в Б. Луге старых лесников и поговорите с ними. Мне приходилось, они рассказывают о том, что сделали времена «свободы» с нашими лесами. В глазах лесников стояли слёзы. Советское "выкашивание" регулировалось хоть какими-то здравыми соображениями. То, что лес нужно беречь было приоритетным лозунгом над его вырубкой — нас (общество) так воспитывали, и лес действительно охраняли от пожаров, от незаконных вырубок (разве они проводились с такой беспорядочностью и в таком количестве, как сейчас). О поджогах, после которых лес можно купить за бесценок, и слышать не слышали. Деляны прибирались, лесовосстановление проводилось. То, что делалось с 90-х и, видимо, сейчас делается, кроме как варварством (я бы еще сказала убийством и самоубийством) не назовешь.
Если Лена под "современностью" понимает именно такое отношение к лесу и природе (с которым скорее нужно бороться, чем быть солидарным), то тогда согласна.
Почему говорю про лес в теме про скальники — потому, что корень одинаков — отношение ко всей природе, всего лишь, как к источнику наживы. Так что времена дикого капитализма, упомянутые Тео и Юрием Александровичем, понимаете ли, ни чем не лучше, а на поверку катастрофически хуже, советских времен. Но дело не в том, чтобы только сравнивать и ругать. Природный парк — это выход для любой системы.
Правда, с остальной природой что?
А по поводу троп. Неплохой выход — обустроенные тропы. Если нас, любопытствующих, становится так много, то в конце концов придет момент, когда нужно будет себя ограничивать. Мне понравилась маленькая дендротропа около лимнологического института в Листвянке. И травам хорошо и людям удобно. В конце концов подобными тропами и придется довольствоваться в особо часто посещаемых местах. | | 26.10.2015, 13:26:53 | | | Олейник Дмитрий | Алексей Наследников: 19) использование альпинистских скальных крючков;
20) установка палаток вне специально отведенных мест;
21) разведение костров вне специально отведенных мест.
вот примерно про этот перебор я и говорил.
вбив крюк мы же наносим непоправимый урон природе. да же?
а от палатки и костра так вообще катастрофа
16) повреждение деревьев, кустарников, плодородного слоя почвы и интрузивных образований;
а под этот пункт вообще всё можно подвести.
| | 26.10.2015, 13:26:58 | | | Алексей Наследников | Олейник Дмитрий: Алексей Наследников: 19) использование альпинистских скальных крючков;20) установка палаток вне специально отведенных мест;21) разведение костров вне специально отведенных мест. вот примерно про этот перебор я и говорил.вбив крюк мы же наносим непоправимый урон природе. да же?а от палатки и костра так вообще катастрофа16) повреждение деревьев, кустарников, плодородного слоя почвы и интрузивных образований;а под этот пункт вообще всё можно подвести.
Заметьте это не Природный парк, а Памятники природы)
Поэтому нам и надо активно следить за тем, какие правила захотят внести и их корректировать. | | 26.10.2015, 15:58:36 | | | Олейник Дмитрий | заметил.
конечно это не совсем одинаковые вещи, но что б подтвердить, что перегибы до маразма возможны, скажу, что в прошлом году на просьбу о разрешении прохода к верховьям Лены и возможном сплаве по ней сотрудник БЛЗ Добрынина СВ нам категорически отказала, мотивируя тем, что я с друзьями (пять человек) нанесем подошвами своей обуви непоправимый урон территории БЛЗ. | | 26.10.2015, 16:21:47 | | | Sergey V | Вячеслав Петухин: из-за которых даже если не повыгорают все леса
Ключевая фраза. Все само собой скоро разрешится. На Олхинщине уже больше гарей, чем леса. Еще 2-3 года и ничего не останется. И не нужно будет никаких парком, что в пустыне делать то? | | 26.10.2015, 16:36:12 | | | hasti-toshimo | Дмитрий Олейник! все пункты, которые вы видите (практически все) по режиму парка — прописываются при разработке его проекта. Потом это выносится на рецензирование, на комиссии и ещё и на общественные слушания!!! Нужно участвовать АКТИВНО в процессе создания важного для вас нового объекта, чтоб отрегулировать УДОБНУЮ для ВАС позицию! Но сидя за монитором в удобном кресле — боюсь что этого всего можно не добиться.
Если придерживаться позиции — и так всё клёво, то покажите где это клёво — сейчас уже? Всё, что происходит — это нормально? Все эти выезды по 50 машин на местность, выкашивание троп под квадры и эндуро, строительство удобных для когото-там домиков где "надо" тем, кто приплатил лесхозу или же добыча скальников и леса? Это всё Хорошо?
К справке — пока мы гуляли кольцо по скальникам в эту субботу, нам встретились двое местных мужчин, которые мирно, но достаточно активно обсуждали особенности рельефа территории района Идол-Старуха. Это были не охотники, но люди, имеющие свои планы на местность. И они осуществят свой проект! никто из нас — вас — им не помеха! Может горнолыжку ещё одну выкосят. Итак там гарь. Может дорогу пробьют до очередного гранита. Сие мне не ведомо.
Давайте пожалеем себя и местное население, а они быстренько продадут свою родину за большие деньги, укатят из своего болота в центр/ за границу, а нас оставят с нашей жалостью и добрыми воспоминаниями когда-то былой хорошей жизни. Ведь большиснтво именно такой участи желает, сопротивляясь созданию ООПТ — природный парк регионального уровня?
| | 26.10.2015, 16:42:10 | | | Алексей Наследников | Вести-Иркутск:
"Гранит на скальнике «Старая крепость» добывают, несмотря на запрет"
http://vesti.irk.ru/news/news_day/177318/ | | 26.10.2015, 17:55:40 | | | Олейник Дмитрий | Вы считаете, что все эти ООПТ как-то влияют на пожары?
Может уже позабыли пожары этого года?
Или их вдруг стало меньше с увеличением полномочий природоохранников? | | 26.10.2015, 19:07:10 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Вы считаете, что все эти ООПТ как-то влияют на пожары?Может уже позабыли пожары этого года?Или их вдруг стало меньше с увеличением полномочий природоохранников?
Это о каком таком увеличении полномочий речь? Галлюцинации наяву?
Если бы инспектора ООПТ этим летом не тушили — сгорело бы намного больше. Могла и вся лесная часть Ольхона сгореть, а не 180 га. Масштабы нынешних пожаров — результат многократного сокращения штатов лесников (при увеличении штата тех, кто выписывает/выделяет деляны), обескровленной авиабазы лесной охраны, недостаточного штата инспекторов ООПТ (при том что свое время и силы они теперь обязаны тратить на сбор платы с туристов).
Пора бы немного протрезветь. | | 26.10.2015, 19:25:15 | | | Алексей Наследников | Виталий Рябцев: Масштабы нынешних пожаров - результат многократного сокращения штатов лесников (при увеличении штата тех, кто выписывает/выделяет деляны), обескровленной авиабазы лесной охраны, недостаточного штата инспекторов ООПТ (при том что свое время и силы они теперь обязаны тратить на сбор платы с туристов). Пора бы немного протрезветь.
Как тут не вспомнить)
http://www.interfax.ru/russia/466728
"МЧС России предложило США помощь в тушении лесных пожаров в Калифорнии.
Москва. 15 сентября.
"В связи с распространением лесных пожаров на территории штата Калифорния, хотел бы предложить практическую безвозмездную помощь МЧС России в ликвидации стихийного бедствия", — говорится в обращении министра к руководителю Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях США Крейгу Фьюгейту, сообщили во вторник в пресс-службе МЧС РФ.
Российское министерство готово незамедлительно направить в пострадавшие районы штата современную авиационную технику, а также специалистов и спасателей с оборудованием для тушения лесных пожаров и организации наземного обеспечения применения авиации."
| | 26.10.2015, 19:49:57 | | | hasti-toshimo | Виталий! Это бесполезно! Люди привыкли на халяву иметь природу (да простит меня слушатель) и никогда свою халяву так просто не отдадут. Я понимаю, что Нац. парк сильно провинился, когда годами до этого собирал деньги, но ничего активного не делал. Ни щитов, ни стоянок, ни мусорных контейнеров, как хотя бы сейчас стало видно — ничего этого раньше не было видно. Не ощущалась работа. Теперь из-за этого НЕКРАСИВОГО опыта — страдает сама идея ООПТ!!! Почему в других областях не так всё плохо-то? Почему зарубежный опыт платных парков гораздо спокойнее нашими туристами воспринимается? Отчего такое отношение? Нас — людей — стало больше! И мы не в силах после каждого прошедшего поднять траву, вывезти весь мусор, сохранить лес, зверей, скалы, чистые реки. Люди везде себя ощущают эдакими лосями, медведями — царями природы, которым можно всё и везде! Только от лосей, медведей нет такого урона, как от нас, вооружённых техникой. Да, нужно контролировать и парки с их руководством, и — ДА, ЖЕНЯ!!! КОНТРОЛИРОВАТЬ Деятельность чиновничьего аппарата, который законодательно определяет рамки. Нужно постоянно контролировать это и высказывать своё недовольство, если где-то происходит нелогичное ограничение!
Если же просто сидеть и распускать мысли по форумам интернета и далее ничего не пытаться предпринять в пользу справедливости — то тут уж сама гора никогда не пойдёт в гости!!!! | | 26.10.2015, 19:56:58 | | | Виталий Рябцев | Алексей Наследников: Виталий Рябцев: Масштабы нынешних пожаров - результат многократного сокращения штатов лесников (при увеличении штата тех, кто выписывает/выделяет деляны), обескровленной авиабазы лесной охраны, недостаточного штата инспекторов ООПТ (при том что свое время и силы они теперь обязаны тратить на сбор платы с туристов). Пора бы немного протрезветь. Как тут не вспомнить)http://www.interfax.ru/russia/466728"МЧС России предложило США помощь в тушении лесных пожаров в Калифорнии.Москва. 15 сентября. "В связи с распространением лесных пожаров на территории штата Калифорния, хотел бы предложить практическую безвозмездную помощь МЧС России в ликвидации стихийного бедствия", - говорится в обращении министра к руководителю Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях США Крейгу Фьюгейту, сообщили во вторник в пресс-службе МЧС РФ.Российское министерство готово незамедлительно направить в пострадавшие районы штата современную авиационную технику, а также специалистов и спасателей с оборудованием для тушения лесных пожаров и организации наземного обеспечения применения авиации."
Вспомнить можно. Поставить в вину лесникам и инспекторам — нельзя. | | 26.10.2015, 20:01:12 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Недостаточно, это уже неоднократно говорилось. У лесхозов недостаточно реальных механизмов борьбы с "чёрными лесорубами". Слава, ты мыслишь в рамках существующей системы — в её рамках и создание парка недостаточно. Я чувствую себя долдоном, но, хрен с ним, повторю: у нас есть прекрасный пример Прибайкальского НП. И таких примеров — легион. Кто-нибудь, возможно, знает обратный пример. Дескать, во там-то есть НП, где всё если не идеально, то почти. Ну что же, прекрасно! С тем же успехом можно отыскать и подобное лесничество. Энтузиасты и совестливые люди, слава богу, вывелись не тотально.
Полномочий лесникам не хватает? Чепуха! Ментам полномочий хватает? Уверен, что будь у нас в Иркутске хоть сколько-нибудь не потерявший совесть главный мент, не было бы такого кошмара в наших лесах. Контроль за рубками на месте очень дорог и малоэффективен, но, блин, лес не по воздуху в Китай и на пилорамы летит. Его в т.ч. через посты ГИБДД везут. И, вот же совпадение, оставили один стационарный пост на весь Иркутск. Через него весь лес и везут. Ворованный, разумеется. И отстёгивают воры регулярно. Прекратить этот беспредел может целый круг лиц. Это и начальство ГИБДД, и ФСБ, и службы собственной безопасности, и хрен знает, кто ещё. Включая рядовых инспекторов ГИБДД и телевизионщиков. | | 26.10.2015, 22:10:10 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ты о чём? О нынешней ситуации? Да, лицензия выдана с кучей нарушений, но наказать кого-то затруднительно. Да, о нынешней. В самом широком смысле. И именно вследствие этого "наказать кого-то затруднительно". Иначе ситуация, в которой одной рукой Минприроды выдаёт лицензию, а другой планирует создание парка — просто была бы невозможна. Вячеслав Петухин: Нафига джиперам с байкерами идти на нарушения, кому-то платить, рисковать, если полно территорий, где можно кататься законно?!? Пешеходники почему-то прут в т.ч. в БЛГЗ, не смотря на то, что есть полно территорий, где можно ходить законно, бесплатно и вообще, в этих местах даже лучше, чем в БЛГЗ (на мой субъективный взгляд :) ). Вячеслав Петухин: А про остальных - ты прекрасно знаешь, что плата за посещение не предусмотрена никакими законами. Я прекрасно знаю, что даже не смотря на то, что новая норма о платном посещении ООПТ внесена в закон недавно (при этом вопреки куче других законов), деньги за посещение нацпарков правдами-неправдами, начали грести давным-давно.
И, самое печальное, один из главных инициаторов нынешней кампании (Лена), говорит о платности как о само собой разумеющемся. Более того, всех, кто платить не намерен, называет халявщиками. Меня, очевидно, в т.ч. | | 26.10.2015, 22:28:22 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: вот примерно про этот перебор я и говорил. А я бы и другие пункты повычеркивал:
4) проведение авиационно-химических работ;
5) применение химических средств борьбы с вредителями, болезнями растений и сорняками;
9) отвод земель под все виды хозяйственной деятельности; (исключая рекреационную — ещё куда не шло)
11) возведение построек постоянного и временного типа; (опять же, кроме сооружений рекреационного назначения).
12) разведка и добыча полезных ископаемых, бурение скважин; (исключая скважины на воду).
13) стоянка и передвижение механизированных и других транспортных средств, за исключением действий, связанных с ведением лесного хозяйства и охраной ООПТ; (если только вне дорог общего пользования).
14) прокладывание транспортных путей; (кроме пешеходных троп)
19) использование альпинистских скальных крючков;
20) установка палаток вне специально отведенных мест;
21) разведение костров вне специально отведенных мест. | | 26.10.2015, 22:40:41 | | | Евгений Рензин | hasti-toshimo: Нужно участвовать АКТИВНО в процессе создания важного для вас нового объекта, чтоб отрегулировать УДОБНУЮ для ВАС позицию! Сейчас он поедет из Саянска бодаться за право развести костёр в 100 м от каого-нибудь Фараона. Виталий Рябцев: Это о каком таком увеличении полномочий речь? Галлюцинации наяву? Это Дмитрий о том, что со слов Славы, у нацпарковцев полномочий больше, чем у лесников. | | 26.10.2015, 22:45:12 | | | Евгений Рензин | Алексей Наследников: "МЧС России предложило США помощь в тушении лесных пожаров в Калифорнии. Обыкновенная пропагандистская акция. Ничего больше. | | 26.10.2015, 22:46:53 | | | Евгений Рензин | hasti-toshimo: Да, нужно контролировать и парки с их руководством, и - ДА, ЖЕНЯ!!! КОНТРОЛИРОВАТЬ Деятельность чиновничьего аппарата, который законодательно определяет рамки. Нужно постоянно контролировать это и высказывать своё недовольство, если где-то происходит нелогичное ограничение! НЕТУ, ЛЕНА, НИКАКИХ РАБОТАЮЩИХ МЕХАНИЗМОВ КОНТРОЛЯ!!! Уничтожили их к чертовой матери!!! В т.ч. поэтому hasti-toshimo: зарубежный опыт платных парков гораздо спокойнее нашими туристами воспринимается У них, за бугром, механизмов этих — вагон!
Я тут у Болдырева вычитал. Он общался с представителем контрольного органа какой-то Скандинавской страны (Швеция, кажется. А орган — аналог нашей Счётной палаты). Спросил его: какие типичные нарушения закона выявляет их "счётная палата"? Тот долго вспоминал, и смог припомнить, что как-то выявили ошибку в расчёте сметы на строительство моста. В результате какой-то там министр чуть не лишился кресла.
У нас же Счётная палата выявляла... Список огромный и шокирующий. Последствия... В общем, тот же Чубайс руководит нанотехнологиями. Прямо причастен к уводу от пошлин на импорт табака и алкоголя на сумму, сопоставимую с 1/3 бюджета РФ. Путин в курсе. | | 26.10.2015, 22:53:22 | | | hasti-toshimo | Да! Женя всех за ремень заткнул! И экологов, и лесников, и вообще всех!
И чего ты у нас не президент хотя бы какой-нибудь маленькой страны?. Все проблемы бы давно развёл руками и можно чай пить с булками!
Короче говоря обсуждения на тему необходимости парков и т.д. для страны — это тема другой ветки. Здесь давайте пожалуйста По сущесву этой проблемы, не размазываясь на красивые общие слова и обвинения всех во всём, ок!!!
Нужно спасти Олхинскую природу с её по-возможности большинством скальников хотя бы восточнее жд трассы, остальные, более отдалённые — сделать памятниками природы.
Предложения, кроме красивых оборотов — лесники виноваты, лесной кодекс- плохой, все кругом виноваты и т.д. Очень внимательно и недолго в срочном порядке активно слушаем!! Нужны предложения, идеи!
Да! Кто желает проявлять себя в постоянной помощи и поддержке — очень приветствуется!! Ждём и ещё раз ждём людей делающих!
| | 26.10.2015, 23:27:21 | | | Вячеслав Петухин | Женя, я в твоих словах не вижу разумных аргументов, а вижу только желание поспорить. Ты постоянно искажаешь аргументы в сторону твоей позиции. Например: Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Нафига джиперам с байкерами идти на нарушения, кому-то платить, рисковать, если полно территорий, где можно кататься законно?!?
Пешеходники почему-то прут в т.ч. в БЛГЗ, не смотря на то, что есть полно территорий, где можно ходить законно Нет, конечно, никак не "прут". Даже по сайту видно, что походов по этому району очень мало. И сравнение некорректное. Джиперам и байкерам более важен процесс, а пешеходникам гораздо важнее именно посмотреть места. Многие в БЛГЗ стремятся именно из-за того, что там мало кто был.
И так можно многие твои аргументы уточнять, но такой спор мало смысла имеет. Главное, сама твоя позиция бессмысленная. "Весь мир — бардак, вся власть — сволочи, выступаем против любого регулирования". Этак каши не сваришь. Вот ты ищешь причины в действиях лиц во власти ("Прекратить этот беспредел может целый круг лиц"). Если уж так широко мыслить, то уж точно надо признать, что вовсе не в конкретных Ивановых и Петровых дело, сменишь одних, придут другие. Дело во власти денег. Выход только один — даешь мировую революцию!
Евгений Рензин: НЕТУ, ЛЕНА, НИКАКИХ РАБОТАЮЩИХ МЕХАНИЗМОВ КОНТРОЛЯ!!! Уничтожили их к чертовой матери!!! Говорит Женя, когда на наших глазах действуют механизмы, останавливающие разработку скальников. Ещё неизвестно, что будет в этот раз, но как минимум до сих пор Старая Крепость простояла. Если бы все считали, что всё бесполезно, её бы ещё в 2013-м распилили.
Не нравится, что Лена видит посещение платным? Ну так чем здесь свою желчь изливать, приди в Общественный Совет, тебя включат в его члены, добейся, чтобы в уставе природного парка было явно прописано бесплатное посещение. Пока члены Общественного Совета публично высказывались только в пользу бесплатного посещения, я вообще не вижу ни стремления у них сделать посещение платным, ни каких-либо законных оснований для этого. | | 26.10.2015, 23:39:27 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Если уж так широко мыслить, то уж точно надо признать, что вовсе не в конкретных Ивановых и Петровых дело, сменишь одних, придут другие. Так и есть. Согласен. Вячеслав Петухин: Выход только один - даешь мировую революцию! К сожалению, похоже, что почти так и есть. Только не мировую, конечно. В ряде стран власть денег давно в узде у общества. Им мировая не нужна. Нам же, увы, похоже без неё уже не обойтись. Буду рад ошибиться. Вячеслав Петухин: Ну так чем здесь свою желчь изливать, приди в Общественный Совет, тебя включат в его члены, добейся, чтобы в уставе природного парка было явно прописано бесплатное посещение. Да, это один из методов. Я им не воспользуюсь по ряду в т.ч. не уважительных причин. Но это вовсе не повод заткнуться и не высказывать своё мнение. Я верю в силу слова, даже высказанного на форуме. По этой причине и не заткнусь.
Да, вот это ты мне уже от балды приписал: Вячеслав Петухин: выступаем против любого регулирования Я вовсе не против регулирования. Но мне кажется, что если уж меня призывают выйти на пикет, а после подменяют то, за что я подписывался, на что-то новое, пусть даже в том же русле, то уж должны хоть обсудить это со мной, что ли. Нет? И, коль скоро привлекали народ в т.ч. через этот сайт и "Ангару", то выложить там проект устава предполагаемого парка и убрать из него как минимум остродискуссионные пункты. Я не прав? | | 27.10.2015, 00:29:06 | | | hasti-toshimo | Устав парка пишет организация, которая его будет разрабатывать. Сколько писать-то уже? | | 27.10.2015, 01:19:48 | | | hasti-toshimo | А общественные слушания потом и экспертные оценки дают возможность регулировать все пункты в нём!!! | | 27.10.2015, 01:20:39 | | | hasti-toshimo | Были за памятники, Женя, пока не предложили скалу огородить проволкой колючей и взрывать рядом и так до 34 года...Это хорошо?.. И так можно поступить с любой скалой-памятником. | | 27.10.2015, 01:21:45 | | | Алексей Наследников | ЗАО «Дорожник» заявило о законности продолжения работ на скальнике «Старая крепость»
"По словам юриста компании, распоряжения прокуратуры о запрете деятельности ЗАО «Дорожник» на лицензионном участке Олхинского плато ЗАО «Дорожник» не получало. «Такое распоряжение было выписано на имя заместителя директора предприятия Анатолия Ефименко, который в тот момент находился в отпуске, — подчеркнула Наира Овакимян. — Кроме этого прокуратура не получала от компании доверенности на имя Ефименко, свидетельствующей о том, что данный сотрудник может представлять компанию. Точно также компания не получала и документов от Слюдянского районного суда по иску, поданному прокуратурой»."
http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/26/zao-dorozhnik-zayavilo-o-zakonnosti-prodolzheniya-rabot-na-skalnike-staraya-krepost.html | | 27.10.2015, 06:58:11 | | | Олейник Дмитрий | Евгений Рензин: Сейчас он поедет из Саянска бодаться за право развести костёр в 100 м от каого-нибудь Фараона.
Виталий Рябцев: Это о каком таком увеличении полномочий речь?
Спасибо Евгений. Совершенно верно.
Виталий, разве их права не увеличились за последнее время?
PS: никто не обвинял лесников и инспекторов, хотя есть за что этих инспекторов поругать. не святые. | | 27.10.2015, 08:25:09 | | | hasti-toshimo | "Как сообщал «МК Байкал», юрист ЗАО «Дорожник» Наира Овакимян заявила, что 22 октября компанией было получено положительное заключение государственной экспертизы проекта освоения лесов на лицензионном участке № 1914 Агентства лесного хозяйства Иркутской области.
ЗАО «Дорожник» заявило о законности продолжения компанией работ на скальнике «Старая крепость» в связи с тем, что никаких официальных документов о приостановлении деятельности от прокуратуры или от суда о принятии обеспечительных мер ЗАО «Дорожник» не получало. Также Наира Овакимян заявила, что распоряжения прокуратуры о запрете деятельности ЗАО «Дорожник» на лицензионном участке Олхинского плато ЗАО «Дорожник» не получало.
Заместитель генерального директора ЗАО «Дорожник» Виталий Бондарь 22 октября заявил, что компания готова пойти на компромисс и не трогать скальник, но при этом работы по лицензии будут ею продолжены. Руководство ЗАО «Дорожник» объясняет необходимость проведения работ тем, что в рамках лицензионного соглашения с министерством природных ресурсов и экологии Иркутской области компания обязана добывать определенный объем гранита."
http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/26/sudebnye-pristavy-priangarya-ne-smogli-vruchit-predstavlenie-o-vozbuzhdenii-ispolnitelnogo-proizvodstva-rukovoditelyu-zao-dorozhnik.html | | 27.10.2015, 14:14:49 | | | Алексей Наследников | http://www.irk.ru/news/20151027/plato/
27 октября приставы Шелеховского районного отдела УФССП по Иркутской области совершили выезд на скальник Старая крепость. Представители ведомства исполнили решение суда о приостановке деятельности ЗАО «Дорожник» по разработке розового гранита. Как сообщила пресс-служба УФССП Приангарья, должностные лица управления принудительно убрали спецтехнику с Олхинского плато.
Ранее Западно-Байкальская природоохранная прокуратура в ходе проверки ЗАО «Дорожник» выявила грубые нарушения законодательства о недрах. Слюдянский районный суд принял решение запретить деятельность организации по эксплуатации земельного участка. Решение суда недропользователи проигнорировали, работы по добыче ценной горной породы продолжились.
Как сообщили в УФССП, на сегодняшний день уникальный природный объект находится под охраной приставов, работы по добыче камня не ведутся. Судебные приставы будут и далее контролировать исполнение решения суда.
_____________________
Информация на сайте УФССП:
http://r38.fssprus.ru/news/document23201513/
| | 27.10.2015, 19:10:06 | | | Алексей Наследников | Вести-Иркутск "От скальника «Старая крепость» приставы и полицейские отвели технику"
https://youtu.be/gbKmmM6D-xc | | 27.10.2015, 23:04:22 | | | hasti-toshimo | Низкий поклон правопорядку в лице Прокуратуры и только им! Мы на всех своих встречах с Кравчуком и его подопечными службами слышим только одно — ребята! всё законно! мы не можем нарушать закон!!!
Сегодня по вопросу скальников собиралось региональное отделение общества охраны природы во главе с Шлёновой Верой Михайловной!
Пригласили они нашу строноу в лице Татьяны Калихман. Пришло нас, слава Богу, чуточку поболее и мы смогли отстоять очередную нелепицу в виде повтора решения Общественной палаты — оградить скальник и охранять его от добычи, спасти, ну и конечно не вносить его в парк!! Чуть не отправили они такую же чушь Левченке и т.д. Присутствовал там и господин МИНИСТР!
ОСОБЕННО меня поразила речь госпожи Петчеевой Лидии (видимо это она присутствовала на заседании, как я поняла) — главного государственного инспектора Иркутской области по охране природы! Она заявила, что был произведён выезд специалистов от службы по охране оз. Байкал при МПР, которые установили, что никакой добычной работы там не ведётся и не велось! Как стояла скала, так и стоит! Ведутся подготовительные работы! Ну и никаких взрывов и подавно!!!
Когда я поинтересовалась, а есть ли у них тогда специалисты, которые могут такие оценки проводить — все заохали, а она сделала квадратные глаза, т.к. ОНА сама специалист видимо! Ну и такие вот у нас при Министерстве природных ресурсов удобные "специалисты". Я заявила, что есть материал, доказывающий обратное — "а почему вы его нам не предоставили?" Очень вы нам нужны! Работнички!
И всё вот в таком ключе прошло. Когда я пыталась завести речь о том, что лицензия может быть выдана законно и никаких разбирательств судебных может не быть, что же тогда? Продали скалу в третий раз, а общественность не довольна снова! Что же тогда? — И в очередной раз я выяснила от наших защитников общества и закона, что только закон имеет силу и вес в стране! А человеческие цености — мелкая сошка, эмоциональная неустойчивость, недостаток человеческого фактора в окружающей реалии!
На мои доводы же о том, что несколько месторождений, некоторые из которых даже функционировали на территориии потом установившегося Прибайкальского нац. парка — что эти месторождения и их добыча были законсервированы и работы прекращены! Как же там так получилось!? Мне ответили, что я ничего не ведаю в жизни, ошибаюсь и вообще все не так устроено, но мне-то не понять!!
Ещё я задала вопрос, почему все чиновники в голос с Дорожником предлагают отчуждение скальника от лицензированного месторождения, а почему же нельзя отчуждать всё месторождение — мне ответили, что этот механизм очень понятный, идите девушка, читайте законы!
Ей-Богу мне всегда нравится, как меня любят тыкать носом в законы, номера которых сами иногда путают прилюдно! Могу выложить в инет весь наш разговор. Выложить?
Однако бумаги с заключительной резолюцией мне ещё не прислали, поэтому ограничусь только пока словесным заключением. | | 28.10.2015, 00:38:57 | | | hasti-toshimo | Красавчик:) Смотрите и улыбайтесь:))
царь оценил, царь даёт добро!
Между прочим это в 30 примерно км от Байкала!
http://www.youtube.com/watch?v=cd6hYeugETA
| | 28.10.2015, 14:23:32 | | | Алексей Наследников | 2015.10.27 Аудиозапись заседания Регионального отделения общества охраны природы:
https://yadi.sk/d/UX_qDYzzk4ejR | | 28.10.2015, 14:33:54 | | | Алексей Наследников | hasti-toshimo: Красавчик:) Смотрите и улыбайтесь:))царь оценил, царь даёт добро! Между прочим это в 30 примерно км от Байкала!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=cd6hYeugETA [/url]
Это интервью 2012-го года.
Самое интересное, что было после этого интервью)
https://youtu.be/eOYBFd5jRxk?t=8m5s
и
https://youtu.be/eOYBFd5jRxk?t=9m27s
Ну а дальше, что произошло мы уже знаем) | | 28.10.2015, 14:39:45 | | | hasti-toshimo | Вести с полей — техника на месте! И погрузчик, и компрессор и ребята! Все там! | | 28.10.2015, 15:47:12 | | | Михаил Иванов | Беспредел какой-то творится... | | 28.10.2015, 15:49:05 | | | Алексей Денисов | hasti-toshimo: Между прочим это в 30 примерно км от Байкала!
http://www.youtube.com/watch?v=cd6hYeugETA
...Может все-таки, если там уже наломали, то пусть дорабатывают люди, главное, чтобы Витязь и другие ценные скальники теперь не тронули. | | 28.10.2015, 16:02:43 | | | hasti-toshimo | Скала там целая! ничего там не наломали! Наломают, если будем так думать!
| | 28.10.2015, 16:58:44 | | | Алексей Денисов | hasti-toshimo: Скала там целая! ничего там не наломали! Понятно. | | 28.10.2015, 17:01:52 | | | Валерий Валегов | Что вы все на эту скалу накинулись? много раз бывал там, в свое время охотился в этом районе, что в ней ценного? таких у нас в Прибайкалье уйма. Может я старый чего-то не догоняю | | 28.10.2015, 20:14:14 | | | Юрий Данилов | Валерий Валегов: Что вы все на эту скалу накинулись? много раз бывал там, в свое время охотился в этом районе, что в ней ценного? таких у нас в Прибайкалье уйма. Может я старый чего-то не догоняю
А в Витязе что ценного? Ну, высится каменная бездушная громадина. А в Идоле что ценного? Ну, торчит пупырь. А Зеркала? Ну, стена ровная, да таких стен в городе навалом, да еще и с мозаикой. А в Вас, ой, простите, в человеке, что ценного? Ну, голова круглая, ну, руки-ноги. Да таких рук-ног миллиарды. Так давайте все крушить, ломать и убивать!
| | 28.10.2015, 20:38:08 | | | Алексей Наследников | Валерий Валегов: Что вы все на эту скалу накинулись? много раз бывал там, в свое время охотился в этом районе, что в ней ценного? таких у нас в Прибайкалье уйма. Может я старый чего-то не догоняю
Ну как то так это можно объяснить)
Когда они пришли за Старой Крепостью я молчал, мне было все равно, ведь в ней нет ничего ценного. Когда они пришли за Царскими Воротами, я молчал, ведь я там даже не бывал... А когда они пришли за последним скальником, некому было больше протестовать. | | 28.10.2015, 21:02:21 | | | Валерий Валегов | Я думаю что этот скальник интересен не очень большому кругу лиц .Добывали там камень уже довольно долго и никто до поры не возмущался.
и вдруг такая забота? наталкивает на не очень хорошую мысль. По-моему как гранит (если конечно он пойдет на украшение города) намного полезней, чем груда камней в лесу! | | 28.10.2015, 21:11:13 | | | Алексей Наследников | Валерий Валегов: Я думаю что этот скальник интересен не очень большому кругу лиц .Добывали там камень уже довольно долго и никто до поры не возмущался.и вдруг такая забота? наталкивает на не очень хорошую мысль. По-моему как гранит (если конечно он пойдет на украшение города) намного полезней, чем груда камней в лесу!
Как я уже устало отвечать на этот вопрос) С 1987 года эта забота, я ещё даже не родился)))
_________________
Посмотрите фотоальбомы со Старой Крепости:
https://vk.com/albums-42861915
Прослушайте аудиозапись:
https://vk.com/club42861915?w=wall-42861915_678%2Fall
Посмотрите видео:
https://vk.com/videos-42861915?section=all
_______________________
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=1108&ref=skalas/krepost/phs
«Вот что было опубликовано в „Восточно-Сибирской правде“ 21 мая 1987 г. Валентином Брянским:
„Старая крепость“
Как-то, поднявшись на вершину одного из скальников в окружении громко известного Витязя, в нескольких километрах от него в северном направлении я неожиданно увидел скальный останец. По внешнему виду он напоминал разрушенные останки старого городища. Стал наводить справки у знающих окрестности туристов, местных жителей, работников развернувшегося в семидесятые годы на Олхе каменного карьера. Однако ни названия, ни путей к скальнику установить тогда не удалось.
Пришли мы сюда первый раз вдвоем с приятелем, выделив для этой цели субботний день, и вначале даже удивились, как такая красота сохранилась безымянной рядом с торными путями. Главное „сооружение“ — разновысотная стена, увенчанная башнями, напоминала руины разгромленного врагом или разрушенного временем укрепленного городища. Два отдельных, не таких высоких скальника, напоминали диковинную птицу и многогорбого верблюда. Но… лес вокруг „крепости“ давно уже был полностью вырублен лесозаготовителями, а целостности удивительного сооружения природы угрожал перфоратор: карьером дорремстройтреста „Рассоха“ велась незаконная разработка красного гранита, слагающего останец.
Во второй раз мы появились уже с членами секции облсовета ВООП, специалистами-геологами. Их мнение было единодушным: „Скальник редкостный, следует его объявить памятником природы и охранять“. Сейчас органами госгеонад-зора дальнейшая добыча камня здесь запрещена, а скальник включен в перечень памятников природы для утверждения в облисполкоме под названием „Старая крепость“.»
Интервью Брянского Вести-Иркутск:
https://www.youtube.com/watch?v=eOYBFd5jRxk&feature=youtu.be&t=3m5s | | 28.10.2015, 21:33:14 | | | hasti-toshimo | О! Да это люди той стороны:) агрессоры) Люди чиновников:) Они всегда говорят одинаковыми фразами:)
Добрый день, Валерий! А вы откуда к нам на сайт упали?
Друг Беляева? или он сам и есть?:)
Ну предлагаю Вам посетить многие страницы этого прекрасного и очень уже старого сайта и полюбоваться другими скалами, наряду со Старой крепостью. Есть вероятность, что вы проникнитесь к ним большей любовью, чем к тем, кто вас сюда закинул!
Вам сюда:
http://nature.baikal.ru/objs.shtml?obj=skala | | 28.10.2015, 21:41:15 | | | Валерий Валегов | hasti-toshimo: Добрый день, Валерий! А вы откуда к нам на сайт упали? Друг Беляева? или он сам и есть?:)
Зря вы так! посмотрите дату моей регистрации на сайте. Это мое мнение ,не надо меня не с кем сравнивать. Скал как вы выражаетесь повидал по более вас !Туризмом альпинизмом не занимался, просто в свое удовольствие исходил очень много в Прибайкалье и красивые места действительно есть у нас. Но данное место по мне не чем не примечательно. | | 28.10.2015, 22:06:27 | | | Михаил Иванов | Валерий, в этой теме люди обсуждают, как защитить скальник. Здесь не обсуждается, какую и для кого ценность он представляет. Раз бьются за него, значит он важен. А ваше мнение оставьте при себе. | | 28.10.2015, 22:29:44 | | | Алексей Наследников | 30 октября в 15:00 в г. Шелехов на площади Победы у памятника погибшим в годы Великой Отечественной войны состоится в пикет в защиту скальника Старая Крепость.
Пикет организован и согласован Шелеховскими активистами.
| | 28.10.2015, 22:56:59 | | | Владимир Прадедов | На 800 метров в глубину! — не знал. На 20 лет всего несколько гектаров.
Это только кажется, что у нас всего много. Против современной техники, при таких временщиках, для которых это просто груда камней, а не природный артефакт.
Так и хочется спросить — У тебя мама была, и она учила тебя хорошему! Ты что, не понимаешь, что поступаешь плохо?! | | 28.10.2015, 23:28:39 | | | hasti-toshimo | Валерий Валегов: Зря вы так! посмотрите дату моей регистрации на сайте. Это мое мнение ,не надо меня не с кем сравнивать. Скал как вы выражаетесь повидал по более вас !Туризмом альпинизмом не занимался, просто в свое удовольствие исходил очень много в Прибайкалье и красивые места действительно есть у нас. Но данное место по мне не чем не примечательно.
ОК! Простите, если обидела! Это очень здорово, что вы повидали больше меня и любите природу!
Если у вас есть какие-то советы по скорейшему разрешению дела — будем рады их услышать с благодарностью!
| | 29.10.2015, 00:26:39 | | | Евгений Рензин | Михаил Иванов: Валерий, в этой теме люди обсуждают, как защитить скальник. Здесь не обсуждается, какую и для кого ценность он представляет. Раз бьются за него, значит он важен. А ваше мнение оставьте при себе. Очень странные вещи вы говорите. Я бы Валерию наоборот спасибо сказал. Спасибо за то, что он даёт повод ответить на вопрос, на который, я уверен, далеко не у всех есть ответ. Для вас, насколько я понял, ответ очевиден. Так чем рот человеку затыкать, возьмите и ответьте. | | 29.10.2015, 00:32:19 | | | hasti-toshimo | Женя! Ответ уже дали! А то, что Валерий не вопрос задавал, а высказывал своё мнение в ветке, которая направлена на сохранение, а не раздор, это как раз и не очень приятно! Если не нравится скала — нужно создать ветку — какие скальники вам нравятся, а какие нет — отдельную. Разливание воды в этой ветке не нужно! Тут только по фактам и по делу. На крайняк можно и в личку нам писать. | | 29.10.2015, 00:57:22 | | | Алексей Наследников | Для тех у кого есть возможность собрать подписи дома, на работе и принести их на пикет, который состоится 30 октября в 15:00 в г. Шелехов на площади Победы у памятника погибшим в годы Великой Отечественной войны — бланк на Яндекс.Диск
https://yadi.sk/i/GSfIa5tFk63S4/ | | 29.10.2015, 07:06:55 | | | hasti-toshimo | Отличная статья! прочтите все! Очень хорошо Ксения пишет! И главное правду! Потому что уже надоело бояться! К чему я всех и призываю! ХВАТИТ БОЯТЬСЯ!
http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/29/luchshe-gor-mogut-byt-tolko-dengi.html | | 29.10.2015, 16:57:20 | | | hasti-toshimo | Ну вот и резолюция от Общества охраны природы нашего:) Как я и думала — ничего во второй пункт не внесли — как продиктовали свыше, так и написали они. А значит тоже — обнести колючей проволкой скалу и сохранить, НО!и ни слова, что скалу нужно внести в парк Витязь!
Ой, какие же всё-таки изворотливые и подлые чинуши и еже с ними!
Я прикладывала аудио файл заседания на предыдущей странице, где все мы говорили, что пункт 2 вообще полностью изменить на остановить там работу и внести Старую крепость в границы будущего парка! Ну что вы! Что есть мы, простые люди, перед Обществом охраны природы. И ещё раз 5 упомянули Брянского! Бедный Валентин уже сто раз перевернулся!!!
Позор!!
текст с резолюцией:
1. Поддержать предложение о создании на территории Шелеховского района особо охраняемой природной территории «Природный парк «Витязь».
2. Принять к сведению, что достигнутые договоренности между министерством природных ресурсов и экологии Иркутской области и ЗАО «Дорожник» о добровольном выделении скального останца «Старая крепость» в отдельный блок, списании его запасов с государственного баланса и внесении дополнительного пункта в лицензионное соглашение о сохранении названного природного объекта, являются промежуточным этапом до принятия судебного решения.
3. Обратиться к Губернатору Иркутской области С.Г. Левченко с предложениями:
— поддержки создания особо охраняемой природной территории регионального значения «Природный парк «Витязь» и выделении в 2016 году финансирования на эти цели из средств областного бюджета;
- принять все предусмотренные законом меры по прекращению действия лицензии ЗАО «Дорожник» на право добычи гранитов скальника «Старая крепость»;
- до принятия судебного решения о прекращении действия лицензии ЗАО «Дорожник», предусмотреть возможность резервирования территории, предназначенной для создания природного парка «Витязь», как меры исключающей любые виды хозяйственной деятельности, нарушающей целостность и уникальность этого природного объекта.
4. Обратиться в министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области с предложениями:
- при наличии финансирования для создания ООПТ «Природный парк «Витязь» и организации открытого конкурса на право выполнения работ, предусмотреть в квалификационных требованиях высокий уровень профессионализма и компетентности конкурсантов;
- включить представителя Иркутского областного отделения ВООП в состав межведомственной комиссии для организации работы по рассмотрению предложений по определению особо охраняемых природных территорий регионального значения в Иркутской области.
| | 30.10.2015, 01:20:25 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Михаил Иванов: Валерий, в этой теме люди обсуждают, как защитить скальник. Здесь не обсуждается, какую и для кого ценность он представляет. Раз бьются за него, значит он важен. А ваше мнение оставьте при себе. Очень странные вещи вы говорите. Я бы Валерию наоборот спасибо сказал. Спасибо за то, что он даёт повод ответить на вопрос, на который, я уверен, далеко не у всех есть ответ. Для вас, насколько я понял, ответ очевиден. Так чем рот человеку затыкать, возьмите и ответьте.
Хоть один трезвый голос не замутнённый экстазом борьбы. | | 30.10.2015, 07:21:23 | | | Юрий Кузнецов | Точнее всё таки два.
| | 30.10.2015, 08:58:03 | | | Юрий Кузнецов | Михаил Иванов: Ребят не отвечайте Вы ему, у него словесный понос. На него в других темах уже внимания не обращают, он теперь сюда пришёл гадить...
Сразу виден высокий интеллект, большие познания и абсолютная уверенность в своём праве указывать кому и как себя вести и кому куда и как идти. Как всё старо.
| | 30.10.2015, 09:31:21 | | | hasti-toshimo | Юрий! Оценки не по делу в другую ветку, ок? Мне кажется, я уже вас об этом просила раза два? | | 30.10.2015, 09:34:13 | | | Светлана Богородская | hasti, Вы затеяли большое дело. Но комментарии желательно направлять вежливо. Если к многословности и соображениям Ю.А. есть претензии, то и грубости других нужно пресекать. Иначе получается, что Вы их приветствуете. А за упорство спасибо. | | 30.10.2015, 12:30:43 | | | Алексей Наследников | Новости по скальнику от телекомпании "Шелехов ТВ":
http://vk.com/video-78353611_171206836
http://vk.com/video-78353611_171205099
http://vk.com/video-78353611_171171521
http://vk.com/video-78353611_171170020 | | 30.10.2015, 14:03:33 | | | Михаил Иванов | Юрий, Евгений и прочие любители красного словца. Тема создана для обсуждения конкретных шагов по сохранению скальника Старая Крепость. У вас уважаемые есть какие-либо конкретные предложения ? (кроме не голосовать за Путина и вернуть ссср, который вы сами же и развалили) ? Если нет, то проявите капельку сдержанности и уважения к людям которые не жалеют ни сил, ни времени на конкретные дела, а именно на защиту природы нашего с Вами региона. | | 30.10.2015, 14:44:26 | | | Алексей Наследников | 2015.10.15 Ответ от Министерства природных ресурсов и экологии РФ
https://yadi.sk/i/yuvUBwHTk7izG | | 30.10.2015, 16:20:55 | | | Светлана Богородская | Михаил Иванов: прочие любители красного словца. Тема создана для обсуждения конкретных шагов по сохранению скальника Старая Крепость. У вас уважаемые есть какие-либо конкретные предложения ? Голосовали, собирали, приходили, распространяли, агитировали.
Но можно было сразу сделать пометку или договориться сейчас — "только информационная доска", а обсуждения вынести в другую ветку, чтобы они не маскировали основное (убеждение все-таки прибавляет сторонников). Михаил Иванов: (кроме не голосовать за Путина и вернуть ссср, Вы говорите то, что никто не произнес (также же как прошлись по "несовременности"), во всяком случае, сами напрашиваетесь на продолжение. (Лучше в другую ветку. Этим предложением, видимо, и будем заканчивать свои комментарии, пока она не будет создана). | | 30.10.2015, 16:30:34 | | | Александр Мамонтов | Алексей Наследников: 2015.10.15 Ответ от Министерства природных ресурсов и экологии РФ
https://yadi.sk/i/yuvUBwHTk7izG Комп не читает... что там? | | 30.10.2015, 22:45:04 | | | Алексей Наследников | 2015.10.16 Ответ Администрации Шелеховского муниципального района
https://yadi.sk/i/lv3oBWtCk8NWF | | 30.10.2015, 22:53:58 | | | Алексей Наследников | Александр Мамонтов: Алексей Наследников: 2015.10.15 Ответ от Министерства природных ресурсов и экологии РФ https://yadi.sk/i/yuvUBwHTk7izG Комп не читает... что там?
http://angara.net/upload/41/76/f_1214176.jpg | | 30.10.2015, 22:54:27 | | | Александр Мамонтов | Алексей Наследников:
http://angara.net/upload/41/76/f_1214176.jpg
Спасибо! | | 30.10.2015, 22:58:45 | | | Алексей Наследников | "30 октября в 15:00 на площади Победы в Шелехове прошел митинг в защиту Олхинских останцев. Начался с апелляций к Конституции РФ, согласно которой носителем суверенитета и единственным источником власти в стране является ее многонациональный народ, из чего выводилось право иметь и отстаивать конкретную позицию насчет добычи природных ресурсов, а также требовать сообразной реакции от лиц, которым делегированы соответствующие полномочия. Далее, на этой почве критике было подвергнуто подписание Ю. Сюсиным (бывшим мэром Шелеховского района), лицензии на право добычи розового гранита в районе Старой Крепости, противоречащей интересам района, а участники митинга высказались о важности скальников для туристов и воспитания местной молодежи. Завершением митинга было формулирование обращения к губернатору Иркутской области для ускорения решения вопроса."
https://vk.com/event103824942?w=wall-103824942_87%2Fall
Фотографии:
https://yadi.sk/d/fy0LjIkDkA8Ys | | 01.11.2015, 23:04:13 | | | Алексей Наследников | Видео с митинга в Шелехове:
https://youtu.be/tkmxzVLqIaI | | 02.11.2015, 07:18:21 | | | Алексей Наследников | 2015.11.03 Шелехов ТВ "Место преступления. Судебные приставы на скальнике "Старая крепость"
http://vk.com/video-78353611_171215959 | | 04.11.2015, 09:06:54 | | | Алексей Наследников | ВСП: «Техника на месте» Скальник Старая крепость по-прежнему в опасности
http://www.vsp.ru/social/2015/11/03/558876 | | 04.11.2015, 17:31:37 | | | Алексей Наследников | Похожая проблема в Адыгеи — были дольмены, стал карьер. Уничтожены почти все памятники древнейших цивилизаций.
https://vk.com/wall-42861915_712 | | 05.11.2015, 14:13:23 | | | Алексей Наследников | 2015.10.29 Ответ от Министерства природных ресурсов и экологии Иркутской области.
Самое интересное на стр. 3.
Сергей Кириллов: "Права и законные интересы недропользователей" — Исторический роман-эпопея в четырёх частях. Автор — Кравчук. : )"
http://angara.net/forum/t51164?p=37
https://psv4.vk.me/c612919/u1500248/docs/ecd150eb716b/2015_10_29_Otvet_ot_Ministerstva_prirodnykh_resursov_i_ekologii_IO.rar | | 09.11.2015, 18:51:59 | | | Алексей Наследников | 2015.11.09 Шелехов ТВ "Повторная проверка безопасности скальника "Старая крепость"
http://vk.com/video-78353611_171227489 | | 10.11.2015, 07:51:02 | | | Алексей Наследников | Сергей Кириллов: "15.11.15 — работа не ведётся, на территории — собака, сторож, бульдозер (пломбы не сорваны)"
http://angara.net/forum/t51164?p=38 | | 15.11.2015, 20:44:26 | | | hasti-toshimo | Вчера, 16.11.2015 г, в Слюдянском районном суде состоялось первое судебное заседание по вопросу ЗАО "Дорожник" . Судебное дело пошло таким путём, что потребовалось дополнительное заседание, которое пройдёт в декабре. Никаких конкретных данных я бы пока давать не стала. Всё достаточно неоднозначно. | | 17.11.2015, 16:36:52 | | | Алексей Наследников | Новые сканы документов за октябрь:
1) 2015.10.13 Ответ от Службы по охране природы и оз Байкал ИО
https://psv4.vk.me/c612430/u1500248/docs/aaacfa3b60da/2015_10_13_Otvet_ot_Sluzhby_po_okhrane_prirody_i_oz_Baykal_IO.jpg
2) 2015.10.22 Ответ от Правительства ИО
https://cs7059.vk.me/c610023/u1500248/docs/6590c6514a64/2015_10_22_Otvet_ot_Pravitelstva_IO.rar | | 17.11.2015, 19:15:07 | | | Светлана Богородская | Алексей Наследников: https://psv4.vk.me/c612430/u1500248/docs/aaacfa3b60da/2015_10_13_Otvet_ot_Sluzhby_po_okhrane_prirody_i_oz_Baykal_IO.jpg
"Страницы не найдены" | | 17.11.2015, 20:36:59 | | | Алексей Наследников | Светлана Богородская: Алексей Наследников: https://psv4.vk.me/c612430/u1500248/docs/aaacfa3b60da/2015_10_13_Otvet_ot_Sluzhby_po_okhrane_prirody_i_oz_Baykal_IO.jpg "Страницы не найдены"
Все документы собираем тут:
https://vk.com/docs?oid=-42861915
Если нет возможности зарегистрироваться в ВК, могу сделать архив на файлообменике.
| | 19.11.2015, 09:03:35 | | | Алексей Наследников | Лев Мальцев: "14 ноября втроём сделали тренировочный выход, ПВД в районе карьера над второй дорогой в сторону Витязя (которая вдоль Олхи). Поднялись на водораздел хребта где карьер , по старой карьерской ЛЭП. И удивились, увидев бурную деятельность: неизвестные люди готовили лес. Нельзя сказать, что эта местность изобильна строевым лесом, но вырубают уже и последнее — недоспелые ещё сосны , в комле 38-42 см.
Лес срублен. Древний, явно частный, тракторишка ДТ-75 "Казахстан" светло зелёный, русский мужик за рычагами, но с ним среднеазиат. Трактор вытаскивает хлысты на карьер, там бурная деятельность и шум техники.
Возможно, вандалы со Старой Крепости решили поиметь "хоть шерсти клок", попутно вырубить весь лес, который как известно, легко сразу же продать.
Откуда навалились на наш Орлёнок, на Старую Крепость эти "эффективные менеджеры" от ствола воровской "вертикали власти"? Что остановит напасть?"
http://angara.net/forum/t51164?p=38 | | 19.11.2015, 09:04:31 | | | Ирина Дмитроченкова | Дальний Восток и Восточная Сибирь больше не с Россией?
http://www.ok.ru/video/63974621446387-1 | | 19.11.2015, 20:02:02 | | | Юрий Кузнецов | Лев Мальцев: менеджеры" от ствола воровской "вертикали власти"? Что остановит напасть?"http://angara.net/forum/t51164?p=38
Алексей, уверен, что Вы понимаете, что вопрос риторический, ответ на него Вам известен. И понятно, что «ни что», а КТО остановит всё, что творится в стране. Абсолютно убивает всякую надежду, например, то, что недавний министр обороны «табуреткин» вместо того, чтобы сесть на нары, сел в очередное влиятельное кресло, а проделки с его бабой Васильевой просто плевок в свободный (от всего) народ. «Мы своих не сдаём» знаете, кем сказано.
Молодёжь на сайте дальше, чем на пять лет назад, ничего о новой истории (а уж о тысячелетней истории страны, а тем более о великой советской истории страны) не знает, только в изложении злобных переписчиков НАШЕЙ истории.
| | 20.11.2015, 08:40:55 | | | Алексей Наследников | Юрий Кузнецов: Алексей, уверен, что Вы понимаете, что вопрос риторический, ответ на него Вам известен.
Юрий, ни я этот вопрос задавал, а Лев Мальцев) Но Вы правы, я ответ знаю. | | 20.11.2015, 14:12:30 | | | Алексей Наследников | 16 ноября прошло заседание суда по скальнику. В данном деле рассматривалось нарушение ЗАО "Дорожник" лесного законодательства, в плане вырубки леса в районе скальника.
Результатом процесса стало ходатайство прокурора об объединении данного дела с делом о нарушении закона "О недрах", которое светит "Дорожнику" уже не только штрафом в 50 тысяч рублей, но и изъятием лицензии.
8 декабря в 10:00 состоится следующее открытое заседание суда по делу Западно-Байкальской межрайонной прокуратуры с иском против ЗАО "Дорожник".
https://vk.com/event103824942 | | 23.11.2015, 13:32:28 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: "30 ноября в Иркутском областном суде состоялось заседание по иску ЗАО "Дорожник". Рассмотрение проходило поздно вечером и суд принял запретные меры Слюдянского суда и прокуратуры правомерными. На заседании ЗАО "Дорожник" всячески пытался доказать, что работы по добыче там не проводились. Однако пока запретные меры в силе. То, что они оттуда вывезли сотни тонн камня — это не добыча, а так, подготовка к "банкету". То, что от скалы отодрали кучу камня с юго-западной стороны — это тоже видимо норма в подготовительных работах..."
https://vk.com/club42861915 | | 04.12.2015, 10:12:35 | | | Алексей Наследников | ДЕЛО № 33-11209/2015
http://oblsud.irk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=993790&result=1&delo_id=5&new=5 | | 04.12.2015, 15:39:09 | | | Алексей Наследников | Олег Кравчук: до решения вопроса с парком «Витязь» скальник «Старая крепость» предлагается списать с баланса.
- До создания природного парка «Витязь» В Шелеховском районе запасы гранита скальника олхинского плато «Старая крепость» предложено списать с геологического баланса. Об этом Телеинформу 28 ноября сообщил исполняющий обязанности министра природных ресурсов и экологии Иркутской области Олег Кравчук.
«Это предпринято в качестве оперативного действия. Думаю, это оптимальный выход до того момента, когда решится вопрос с созданием парка, – пояснил и.о. министра. – Вопрос о границах парка должна решать организация, которая выиграет конкурс на разработку проекта. Сейчас мы готовим соответствующие документы».
Олег Кравчук подчеркнул, что бюджет Иркутской области на 2016 год дефицитный, с деньгами могут возникнуть сложности: «Поэтому, скорей всего, к вопросу проведении конкурса мы вернемся в апреле. Нужно заручиться тем, чтобы Минфин региона выделил на это деньги».
Он также пояснил, что на сегодняшний день ЗАО «Дорожник», разрабатывавший лицензионный участок розового гранита на скальнике Олхинского плато «Старая крепость», не ведет там никаких работ, как и было предписано прокуратурой.
Напомним, ранее сообщалось, что прокуратура вела проверку законности выдачи лицензии на разработку участка. По итогам разбирательства готовили иск в суд об отзыве разрешения на добычу гранита. По словам Олега Кравчука, судебное разбирательство планируется начать в первой декаде декабря.
(ИА «Телеинформ»)
http://i38.ru/obschestvo-obichnie/oleg-kravchuk-do-resheniya-voprosa-s-parkom-vityaz-skalnik-staraya-krepost-predlagaetsya-spisat-s-balansa | | 06.12.2015, 13:09:35 | | | Алексей Наследников | 2015.11.30 Вести-Иркутск "В Иркутске прошёл «Форум действий» ОНФ"
В Иркутске на прошедшей конференции Регионального отделения Общероссийского общественного движения «Народный фронт за Россию» участники обсуждали доступную среду для инвалидов, контроль за качеством новостроек для переселенцев из ветхого и аварийного жилья, борьбу с чёрными лесорубами и спасение уникального скальника «Старая крепость». «Форум действий» длился один день, но работа продолжается, отметили участники. Все общественные предложения будут сформулированы, объединены и в ближайшее время их направят в правительство региона.
Активисты регионального отделения ОНФ поддержали идею создания особо охраняемой природной территории «Витязь». В 2012 году Олхинское месторождение и все скальники были включены в проектируемый региональный природный парк.
http://vesti.irk.ru/news/society/178007/
https://youtu.be/Oy8zwPlVrzI
http://www.irk.ru/news/20151130/suit/ | | 07.12.2015, 08:26:26 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: “8 декабря 2015 г. состоялось второе заседание Слюдянского районного суда Иркутской области по делу ЗАО Дорожник. Суд проходил в напряженной обстановке. С первых вопросов судьи стало очевидно, что дело имеет определённую предопределённость в пользу ответчика. Хамское поведение стороны Дорожника порой было вопиющим и пресекалось даже судьёй. Откровенные уходы от ответов, смена приоритетных направлений хода разбирательства, открытое лоббирование со стороны представителя Министерства природных ресурсов. И как итог — после заседания принято решение об отложении вынесения приговора до момента разъяснений неопределенных вопросов. Мы все будем очень надеяться на нейтральное не предвзятое отношение суда и защиту законных действий в регионе!”
http://sludiansky.irk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=101336306&delo_id=1540005&new=
http://sludiansky.irk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=102356968&delo_id=1540005&new=
https://vk.com/club42861915 | | 09.12.2015, 14:19:28 | | | Алексей Наследников | Беззащитный "Витязь", или Кто и как защитит природу?
Две недели вокруг скального останца “Витязь” вырубали лес. Это удивительный памятник природы, центр подготовки горников, пешеходников, спелеологов, туристов к прохождению спортивных маршрутов, центр подготовки альпинистов международного класса и просто любимое обжитое место отдыха иркутян. Никто его не защитил...
Как выяснилось позже, разрешение на сплошную рубку лесов в заказной зоне скальника выписал Шелеховский лесхоз. Директор лесхоза Ф.И. Герасимов и его команда просто “забыли” о том, что на территорию “Витязя” еще в 1981 году выписано охранное свидетельство. Так лесники подписали приговор своему же подзащитному.
О лесной трагедии поклонники “Витязя” сообщили председателю Иркутского территориального комитета по экологии и природопользованию Николаю Кононученко. Он отослал защитников к лесникам, в Иркутское ЛХТПО. Дело в том, что в мае этого года контроль за лесопользованием передан ЛХТПО. Начальник лесного отдела объединения Семен Котляров утруждать себя проверкой не стал. Через Шелеховский лесхоз он узнал, что в “районе скальника идут санитарные рубки”. На этом и успокоился.
Когда комиссия съездила на место вырубки и акт о случившемся был почти составлен, областная Госкомприрода сделала еще один, не понятный мне шаг.
Николай Кононученко деликатно “просветил” настойчивую защитницу “Витязя”, спелеолога, научного сотрудника Института географии СО РАН Елену Трофимову. Показывая Елене первую страницу “Перечня участков природного, природно-заказного, оздоровительно-рекреационного назначения Иркутской области”, принятого Малым советом облисполкома 5.11.91 года, Николай Владимирович сказал:
— Здесь записана гора “Старуха” и многое другое. А про “Витязя” ничего не сказано. Сколько шума подняли! Ах, у вас схема лесов заказного лесопользования есть. Так она в 1986 году была принята еще старыми союзными структурами. Ее никто не утверждал.
Шел 1992 год...
http://library.brstu.ru/static/bd/baikal/sm/publ/92-8-6.htm | | 12.12.2015, 08:30:07 | | | Алексей Наследников | Снова вышли на тракт
Конкурс на реконструкцию автодороги Иркутск – Листвянка с 12 по 29 км проводится повторно. Осенью этого года результаты выбора исполнителя масштабного госзаказа были отменены по жалобе в ФАС.
Напомним, тогда победителем стал единственный участник, скандально известное в связи с добычей редкого гранита на скальнике Старая крепость в Шелеховском районе ЗАО «Дорожник». Однако тюменское ООО «Мостострой-12» пожаловалось на действия Дирекции автодорог, министерства по регулированию контрактной системы в сфере закупок Иркутской области и оператора электронной площадки ООО «РТС-тендер» в ФАС, заявив, что проектно-сметная документация была размещена на официальном сайте не в полном объёме. Этот пункт комиссия ФАС по контролю в сфере закупок сочла недоказанным, зато нашла другие нарушения. В частности, заказчик внёс изменения в конкурсную документацию и не продлил срок подачи заявок, в результате период с даты размещения новой редакции изменений до дедлайна составил один день, что противоречит законодательству о контрактной системе. В этой части жалоба признана обоснованной, результаты конкурса были отменены, назначены новые торги.
Конкурс состоялся на прошлой неделе. На этот раз заявки подали новые участники – ООО «СтройПроектСервис» и ООО «ЗБСМ МК-162». Почему «Дорожник» и «Мостострой-12» не стали претендовать на три бюджетных миллиарда, выяснить не удалось: секретарь первого, узнав, что звонят из газеты, отрезала: «Завтра звоните, сегодня никого нет». Связаться с руководством второго тоже не удалось. Если «Дорожник», зарегистрированный в Слюдянском районе Приангарья, в местных СМИ благодаря своей деятельности мелькает часто, то о тюменской компании известно лишь, что в сентябре она претендовала на крупные контракты в Санкт-Петербурге, но осталась ни с чем, об этом писали «Ведомости». По мнению источников издания, компанию допустили к конкурсу, чтобы легитимизировать победу конкурентов...
http://www.vsp.ru/economic/2015/12/15/560058 | | 16.12.2015, 17:42:43 | | | Юрий Данилов | При министерстве природных ресурсов Иркутской области создан
Общественный совет. Вчера было первое заседание. Наверное, будет очередной "одобрямс"... | | 17.12.2015, 10:55:27 | | | Sergey Sergeevich | Юрий Данилов: При министерстве природных ресурсов Иркутской области созданОбщественный совет. Вчера было первое заседание. Наверное, будет очередной "одобрямс"... А состав известен? | | 17.12.2015, 19:10:09 | | | Юрий Данилов | Вот здесь посмотрите:
https://www.facebook.com/groups/349639735238090/478748965660499/
| | 17.12.2015, 20:15:43 | | | Sergey Sergeevich | Юрий Данилов: Вот здесь посмотрите:https://www.facebook.com/groups/349639735238090/478748965660499/ — без регистрации на фейсбуке не показывает. | | 18.12.2015, 12:27:04 | | | Юрий Данилов | Загрузил фото списка
| | 18.12.2015, 12:39:59 | | | hasti-toshimo | Спасибо Юрий!!!! БОльшая часть — "всё те же лица" — удобные для Министра. Товарищи, если можно так выразиться. Сопрано и теноры в песне о "правде народной". | | 18.12.2015, 16:21:12 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: “Вчера, 23.12.2015 г в г. Слюдянке состоялось очередное заседание Областного суда по делу ЗАО "Дорожник". Истец — Западно-Байкальская межрайонная прокуратура. Присутствовали от Прокуратуры — прокурор Калинин А.М. и его помощник — Окульский С., от Дорожника — юрисконсульт и зам. директора (Ефименко). Это было первое заседание, на котором прокуратура наконец вела реальную борьбу! Господин Молочный с Министерства природных ресурсов не прибыл на заседание по непонятным причинам. После долгого разбирательства с перерывом на обед, судья призналась, что ей самой необходимо ознакомиться с дополнительными документами и доказательствами. Поэтому суд вновь перенесли на понедельник — 28.12.2015. История продолжается.
Кроме того, на Дорожника ещё в 2013 году было возбуждено уголовное дело, которое было приостановлено, т.к. Дорожник врёт, что не они вырубали лес перед скальником Старая крепость, а некто пришёл и погубил весь лес, аккуратно сложив его вниз по склону под скалой (какой эстет!). Это странное недоразумение или совпадение, ведь именно в том же году Дорожник начали работу и поставили свои вагончики под скалой впервые.
НО! В настоящий момент заведено ещё 2 уголовных дела на Дорожник по незаконной рубке и неисполнению предупреждений прокуратуры. И это не конец! Так что работа идёт и не слабая, но у меня в голове есть ещё очень хороших 4 глобальных идеи. Это чтобы вообще не повадно было соваться кому-то из Кравчуков и Ерощенковцев, Романовцев на это место!
ДА! Во время проведения работы московской ОНФу нас в Иркутске, ребята заявили, что "ваш Романов ходит по гос. думе в столице и говорит всем с яростью, что эта груда камней, а не останец! И нечего там ловить." Этой сплетне, как вы подумали, есть реальное подтвеждение в виде аудиозаписи и протокола заседания. Скоро всё будет в эфире.
Ну и в заключении, для затравки моих идей, хочется предложить послушать всем то, как подчинённый зам министра МПР Кравчука — г-н Василий Молочный, будучи не очень любящим видимо новое правительство области и уж очень яростно защищая Дорожник, как он прямо выпрашивал Прокурора завести дело на правительство области, а Дорожника отправить с миром! Итак — подчинённый правительства против своих начальников! Приятного прослушивания!
(Алексею огромное спасибо за помощь в предоставлении записи!)"
https://yadi.sk/d/MhxWh3r8mSvJH
https://vk.com/club42861915?w=wall-42861915_755%2Fall
____________________
P.S.: Видео о состояние скальника Старая Крепость 16 сентября 2012 года. Вагончик Дорожника и поваленные "случайно неизвестными" деревья вокруг скальника.
https://youtu.be/AE8NX43ES4E
| | 24.12.2015, 16:31:04 | | | Алексей Наследников | Аудиозапись с форума ОНФ в Иркутске. Это публичное выступление и публикуется с разрешения автора. В данной аудиозаписи озвучены переговоры представителя ОНФ с Романовым А.В. (депутат Государственной Думы) по проблеме скальника Старая Крепость.
https://yadi.sk/d/RYpOkYrEmUdqf
Предыстория:
10.10.2015 — группа активистов выдвинулись на скалу Старая Крепость. Со слов активиста: "Примерно в 11 утра я находился на вершине скалы, откуда происходила эта беседа (смотри видео) с людьми, приехавшим на 2 машинах. Я назвал себя полным именем потребовал от них того же, но они воздержались от ответа. Молодой человек в черно-желтой флиске предложил мне спуститься к ним, на что я ответно предложил им всем подняться наверх. Дословно, было сказано, что если он поднимется, то я улечу оттуда, но моим встречным предложением подняться на скалу он почему-то не воспользовался. Потоптавшись еще минут 15 по площадке они сели в машины и уехали восвояси."
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=3807&pg=11
https://vk.com/event103824942?w=wall-103824942_39%2Fall
11.10.2015 — выяснилось что приезжали Романов А.В. и Александр Фролов. Фролов вышел на связь с активистом. Результат: "Все в порядке, только что созвонился с Александром Фроловым, мы обо все конструктивно поговорили и, он ясно очертил свою позицию в отношении скальника Старая Крепость. Он, как и депутат А.В. Романов целиком поддерживают идею сохранения скалы, также как и создания Парка Витязь на территории Олхинского плато. Мы принесли взаимные извинения по поводу недопонимания в ходе нашего разговора утром 10 октября и договорились о личной встрече на завтра. В ходе встречи будет записано интервью, где Александр выскажется о ценности Старой Крепости как объекта для спортивного скалолазания и о перспективах создания ООПТ Витязь на территории Олхинского плато."
https://vk.com/club42861915?_smt=groups_list%3A1&w=wall-42861915_554%2Fall
| | 25.12.2015, 19:16:20 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: "Сегодня, на заключительном (четвёртом) заседании Слюдянского районного суда Иркутской области было выиграно дело, заведённое Западно-Байкальская межрайонной прокуратурой по вопросам незаконной добычи полезных ископаемых на скальнике "Старая Крепость". Это конечно очень маленький шаг. Крошечный. Но этот шаг стоил стольких усилий!
Однако впереди апелляции и другие суды. Более того, впереди пакости и ещё раз пакости со стороны Министерства природных ресурсов и самих ЗАО "Дорожник". Как показала практика — личные связи — большая, великая вещь. А если они ещё смешаны с властями — то.... Очень трудно добиться правды!
Всех поздравляю с наступающими праздниками и низкий всем поклон за такой крошечный, но РЕЗУЛЬТАТ! Расслабляться нельзя.
Ещё раз всем-всем огромная благодарность! Только вместе мы можем хоть что-то чуточку подвинуть! Добра и Света всем в будущем году!"
https://vk.com/club42861915?w=wall-42861915_778%2Fall
| | 28.12.2015, 19:30:03 | | | Алексей Наследников | Интересная статья о двух судебных заседаниях по делу скальника Старая Крепость от СМИ «Областная газета» (28 декабря 2015).
"Судьба скальника Старая Крепость решается в суде"
С иском в отношении ЗАО «Дорожник» выступила Западно-Байкальская межрайонная прокуратура Иркутской области. На южной части Олхинского плато осенью этого года начались работы по разбору популярного у туристов скального останца Старая Крепость. По мнению надзорного ведомства, деятельность компании ведется с нарушениями законодательства о лесе и недрах. Наш корреспондент побывал на двух судебных заседаниях по этому делу.
http://www.ogirk.ru/news/2015-12-27/sudba-skalnika-staraya-krepost-reshaetsya-v-sude.html
| | 11.01.2016, 20:35:52 | | | Алексей Наследников | СРОЧНОЕ СООБЩЕНИЕ!
"Кондрашов заявил о невозможности создания особо охраняемой территории Олхинского плато в Приангарье"
_________
Елена Королькова: "После того, как мы почти доделали проект по будущему парку "Витязь", и я об этом лично через ВК сказала Кондрашову, появилось такое вот сообщение:
"Заместитель председателя правительства Иркутской области Виктор Кондрашов заявил о невозможности создания особо охраняемой природной территории на территории Олхинского плато из-за отсутствия решения суда о законности получения ЗАО «Дорожником» лицензии, разрешающей предприятию разработку гранита. Как сообщил сегодня, 15 января, Виктор Кондрашов на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», в настоящее время по решению суда работы на скальнике «Старая крепость», входящего в состав месторождения, временно приостановлены.
«Вопрос по созданию особо охраняемой природной территории на Олхинском плато не закрыт. Но в бюджете средства на создание данной территории не заложены в связи с тем, что в настоящее время судебное разбирательство о законности получения компанией «Дорожник» лицензии на разработку месторождения продолжается, — отметил зампред. – Если мы получим положительное решение суда, работа будет активизирована».
Как сообщал «МК Байкал», 14 октября 2015 года на совещании в правительстве Приангарья замгубернатора — руководитель аппарата губернатора и правительства Дмитрий Чернышов дал поручение региональному Минприроды решить вопрос о создании особо охраняемой природной территории, в состав которой войдут скальники Олхинского плато. Планировалось, что работы по создания такой территории могут быть профинансированы уже в 2016 года, однако в сверстанном бюджете средств на проведение работ не заложено."
http://baikal.mk.ru/articles/2016/01/15/kondrashov-zayavil-o-nevozmozhnosti-sozdaniya-osobo-okhranyaemoy-territorii-olkhinskogo-plato-v-priangare.html
| | 16.01.2016, 13:36:56 | | | И. Фефелов | Мне говорили ,что в 16 году на работу по организации и проведению изысканий средства в облбюджете вообще не заложены по всем новосоздаваемым ООПТ. | | 16.01.2016, 14:31:27 | | | Алексей Наследников | 2015.12.29 Ответ от Правительства Иркутской области (Кондрашова В.И.)
https://yadi.sk/i/k0D9uAsdn6Wgy | | 16.01.2016, 18:29:27 | | | Алексей Наследников |
Слюдянский районный суд удовлетворил иск Западно-Байкальского межрайонного прокурора к ЗАО «Дорожник» о прекращении деятельности по добыче розового гранита на Олхинском плато. В сентябре прошлого года проверка показала, что разработка месторождения полезных ископаемых не соответствует требованиям лесного законодательства, а также законодательства о недрах.
В суде прокуратура доказала, что с момента получения лицензии «Дорожник» проводил незаконную добычу гранита за границами переданного участка. В результате вырубки леса причинен ущерб в размере 55 тысяч рублей.
По факту незаконной вырубки леса в районе природного памятника возбуждены два уголовных дела по частям 1 и 2 статьи 260 УК РФ «Незаконная рубка лесных насаждений». Расследование находится на контроле Западно-Байкальского межрайонного прокурора.
http://www.irk.ru/news/20160121/ban/
| | 21.01.2016, 14:15:32 | | | Алексей Наследников | Левченко заявил о необходимости пересмотра условий лицензирования на разработку гранита на Олхинском плато
Губернатор Иркутской области Сергей Левченко заявил о необходимости пересмотра условий лицензирования на добычу гранита на месторождении Олхинского плато, исключив из него скальник «Старая крепость», право на разработку которого в 2007 году получило ЗАО «Дорожник» из Слюдянки. Как сообщил Сергей Левченко на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», работы на месторождении должны быть продолжены, но скальники необходимо выделить в особо охраняемую территорию.
«Нам необходимо дождаться окончательного решения суда, чтобы приступить к исправлению лицензионных условий, — отметил Сергей Левченко. — Перед нами стоит задача защитить скальники Олхинского плато, объединив их в особо охраняемую природную территорию, и вместе с тем – сохранить для добычи единственное подобное месторождение гранита на юге области, благодаря которому дорожно-строительные компании смогут получать щебень хорошего качества».
http://baikal.mk.ru/articles/2016/01/20/levchenko-zayavil-o-neobkhodimosti-peresmotra-usloviy-licenzirovaniya-na-razrabotku-granita-na-olkhinskom-plato.html
| | 22.01.2016, 14:00:02 | | | Алексей Наследников | Монументы Олхинского плато
Юрий Данилов: "Олхинское плато в Прибайкалье богато каменными останцами причудливой формы. В фильме — прогулка по самому интересному району — р-ну станции Орленок"
https://youtu.be/toMhohxfAWo
| | 25.01.2016, 17:57:55 | | | Алексей Наследников | Решение Слюдянского районного суда Иркутской области.
| | 26.01.2016, 14:39:39 | | | Алексей Наследников | Медленно, но верно
Западно-Байкальская межрайонная прокуратура намерена обратиться в Арбитражный суд Иркутской области с исковым заявлением об изъятии у ЗАО «Дорожник» лицензии на добычу редкого розового гранита на месторождении «Олхинское» в связи с тем, что вынесенное Слюдянским районным судом решение о прекращении компанией незаконной добычи является промежуточным. Иск в Арбитражный суд будет подан в течение месяца.
http://baikal.mk.ru/articles/2016/01/28/medlenno-no-verno.html
| | 28.01.2016, 15:22:09 | | | Алексей Соловьёв | Такая вот новость: Глава Минприроды Иркутской области Олег Кравчук освобожден от занимаемой должности http://www.irk.ru/news/20160204/dismissal/ | | 04.02.2016, 11:07:07 | | | Алексей Наследников | С 5 февраля пост министра природных ресурсов и экологии Иркутской области занял Андрей Крючков. Соответствующее распоряжение подписал губернатор региона Сергей Левченко. Исполняющий обязанности министра природных ресурсов и экологии Иркутской области Олег Кравчук освобожден от занимаемой должности с 4 февраля этого года.
http://www.irk.ru/news/20160205/minister/
| | 05.02.2016, 13:14:39 | | | Евгений Рензин | Что-то нет никакого удовлетворения от этого увольнения. Вот если бы г-ну Кравчуку сунули в зубы волчий билет с формулировкой "За непротиводействие/вспомоществование в уничтожении природной среды" с указанием полного перечня проблем, возникших или обострившихся при его руководстве, вот этому я был бы рад. А так — это всё подковёрные перестановки и не более того. | | 05.02.2016, 23:00:11 | | | Алексей Наследников | Чернышов Д.В. (заместитель губернатора Иркутской области): "Свежий пример, возникла нехорошая ситуация с одним из заместителей министра природных ресурсов и экологии. На судебном заседании он выступил против позиции правительства и прокуратуры. Причем он публично заявил, что не является членом правительства, что на самом деле так, но он заместитель министра, и тем не менее позицию правительства не поддержал. Таким образом нарушил общую позицию, выработанных действий, согласованных с прокуратурой по ситуации, которая затрагивала интересы многих жителей Иркутской области.
Чтобы было понятно — это ситуация по Олхинским скальникам. Помните митинги? Активное участие в защите Олхинского плато приняли Общероссийский народный фронт, рядовые жителей. Так вот, в данной ситуация чиновник совершил поступок, который противоречил нормативам, содержащимся в федеральном законе о государственной службе. И это повлекло проведение определенной проверки. Мы через несколько дней получили достоверную информацию о том, что у этого заместителя министра родной сын работает в коммерческой структуре, которая как раз и разрабатывала там карьер. Получается отец, будучи высокопоставленным чиновником, на суде защищал позицию коммерческой фирмы. Это ни в какие ворота не лезет. Это уже основание для проверки и принятия кадрового решения."
http://irkutskmedia.ru/news/politics/09.02.2016/488873/okonchatelniy-verdikt-ministerstvo-yustitsii-reorganizuyut-v-irkutskoy-oblasti.html
| | 09.02.2016, 22:53:18 | | | Sara Fan | http://kuluars.info/nashi/bitva-za-staruyu-krepost.html новости по теме | | 12.02.2016, 18:38:37 | | | hasti-toshimo | какой плодотворный год! Все какашки всплывают! некоторые даже сами! как то — Антон Романов! Кто ещё думает, что этот человек — золотое личико страны и области? А ведь он — Учитель бывшего министра и видимо имел хорошие деньги с гранита от старой крепости! Все всплывает рано или поздно:) Ну и Антон вытащ ил даже и своих дружков, а простой народ, чей он депутат (народный ведь!!!) — полил грязью, назвав быдлом неразумным! Быдло это (мы с вами то бишь) даже фотографии Старой крепости подсовывало не с объекта, а с других скальников. Либо он так "хорошо" скальники эти все наши "в лицо" знает... Либо уж так всех хочется полить навозом, включая новое правительство, Битарова, Чернышова, да вообще всех! Ну молодчина! Кто ещё так глупо может подставить себя и своих сошкуров-дружков — Яковенко, Беляева — которые рвались в директора будущего парка, названивали мне и другим; Кравчука, его зама — Молочного, Кожина — который лицензии выдаёт в министерстве ПРИЭ, с которым они там в баньке все парятся (сами же признавались) — вот Антон всех в одну ямку и зарыл. Молодец, что ещё сказать:) Обидно стало, что мимо уходят денежки. Обидно! Да и за Кравчука обидно! Любимый наверное ученик был!
Смотрите, наслаждайтесь глупостью Народного Депутата! Что ни слово — бред и ложь. Мы выложили фактические доказательства правды на сайты уже давно, а он сейчас ну просто ВСЁ простыми словами опровергает:) Эдакий клоун в усиках.
https://www.youtube.com/watch?v=mU5Rg-2Ixfk | | 12.02.2016, 20:51:39 | | | hasti-toshimo | Для желающих излить свои благодарности:
https://vk.com/romanov.anton.vasilievich
:)
| | 12.02.2016, 20:52:46 | | | Aлександр Софронов | В депутаты видимо больше идти не планирует. Можно раскрываться по полной. | | 12.02.2016, 22:01:58 | | | Алексей Наследников | Комментарии с Ангара.нет и Вконтакте:
1) "Вот даже взять и высадить на Старой Крепости людей с плакатами, плакаты эти написать, людей привезти-увезти. Моё уважение организаторам".
Ложь в конкретной фразе Романова, о том что "плакаты эти написать". Он ставит в "доказательство", что плакаты были распечатаны из какого-то фонда (15 миллионов), для каких-то корыстных целях, но не ради защиты скальника. Но это ложь Романова — плакаты были напечатаны активистами и только ради защиты скальника. Плакаты были на всех пикетах (фотографии в группе Вконтакте). Если вдруг нужны будут доказательства — активисты собирали деньги на ангара.нет, банковский счет, чек типографии. Всё имеется в наличии.
http://angara.net/forum/t51164?p=19
https://vk.com/albums-42861915
2) О Кравчуке Романов говорит хорошо. Недавняя история с его замом (Молочный), который отстаивал позиции Дорожника в суде, а потом выяснилось что у него сын работает геологом в Дорожнике.
Тут и добавить нечего: "Так вот, в данной ситуация чиновник совершил поступок, который противоречил нормативам, содержащимся в федеральном законе о государственной службе. И это повлекло проведение определенной проверки. Мы через несколько дней получили достоверную информацию о том, что у этого заместителя министра родной сын работает в коммерческой структуре, которая как раз и разрабатывала там карьер. Получается отец, будучи высокопоставленным чиновником, на суде защищал позицию коммерческой фирмы."
Должен был как минимум сообщить об этом на суде и предоставить другому человеку из министерства выступить. Но он промолчал. Я лично вижу тут его интерес, чтобы Дорожник выиграл.
https://news.mail.ru/politics/24784243/?frommail=1
3) "Вместо того, чтоб защищать Байкал, эти активисты защищают скальник." Байкальскую Экологическую Волну записали в иностранного агента. Экологов у нас ой как не любят. Романов, что-либо в их защиту говорит?
https://ircity.ru/articles/9097/
И почему активисты скальника обязаны защищать ещё сразу и Байкал, и животных в Красной книге и т.п. Зачем Романов пытается обвинить активистов защищающих скальник, что они не защищают Байкал? Грязноватый метод в интервью. Данные активисты на данный момент защищают данный скальник.
Я лично вижу освещение проблем Байкала постоянно и в СМИ, и на местном ТВ. Посмотрите хотя бы новости irk.ru. Наверное, если люди зациклены на одной проблеме, они перестают замечать освещения других проблем в СМИ.
Активно СМИ обсуждали проблему скальника октябрь-ноябрь. Как раз прошли пикеты. Все СМИ (штук 50-ть) мы оповещали электронным письмом перед каждым пикетом или пресс-конференцией. Держим данную проблему в топе на других туристических ресурсах, как минимум раз в неделю в этой группе Вконтакте постим новость по скальнику. На эту группу подписаны журналисты. На данный момент выходит одна новость в СМИ раз в 1-2 неделю по скальнику. Но скорее всего будет со временем всё меньше.
4) "Мы встретились со всеми активистами, туристами, завсегдатаями Витязя. Все в один голос сказали, что их этот объект не интересует". С кем встречался не понятно. Тогда можно и уничтожать? У нас жители Иркутска на Байкал большинство не бывает, тогда можно его тоже уничтожать? Почему не встретился с нами — мне не понятно? Хотя бы с учеными с Института Географии.
У нас есть сканы всех подписей собранных во время пикетов, а это более 2000 подписей. Я уж не говорю про Интернет-петицию. Так что у нас тоже многие за сохранение скальника.
5) "Беляев и Григорьев написали официальные отзывы, где также заявили о том, что никакой ценности у данного скальника нет. Им достаточно территории Природного Парка Витязь. Да и вообще они похвалили Дорожник за то, что провел туда дорогу."
Значить скальник можно уничтожить? Кто эти люди вообще и почему их слова должно быть решаемым?
6) "Езжу кататься на лыжах на трассу БАМ через скальник Старая Крепость".
Я даже не знал что так можно. Скорее всего с Огоньков.
7) "Ничего красивого ТАМ нет/ Пару камней от скалы осталось/ Никогда не пользовался популярностью у туристов". Пикетчики — не туристы? Если у каких-то туристов не пользуется популярностью, то других туристов быть не может. Фотографии в группе посещения скальника Старая Крепость
https://vk.com/albums-42861915
8) "Там защищать нечего/ Если ведется добыча, то присвоение статуса охр. объекта невозможно". Так теперь и Байкал не отстоишь! Скажут мол добыча там каких нибудь водорослей или воды для Китая и теперь это не природный объект, а производственный, так что катитесь к чертовой матери.
9) "Никто эти скальники не собирался и не собирается разрушать". Говоря о скальниках входящих в какой-то якобы нац. парк, который ещё не создан.
10) "Никто из активистов на переговоры не идёт". Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда-бы он приехал на пикет и пытался поговорить с людьми. А вы? Видимо речь идёт о его трусливой анонимной вылазке на скальник, где его помощник обещал сбросить со скалы активиста)
11) "Мы встретились со ВСЕМИ альпинистами и туристами, которые в один голос сказали нас этот скальник не интересует." Я так понял все тур-ты и альп-ты это 3-4 человека которых он назвал?
12) "Пикетчики устроили Майдан и пытались оказывать давление на власть." Что-то мне подсказывает что если бы на Майдане также пикетировали, то Янукович все ещё бы сидел в кресле
13) "Только дурак встанет там на бивак ибо воды там нет." А зачем там на бивак вставать не ясно ... Да и на Вороне, Шахтае, Идоле, Белой Церкви воды нет | | 12.02.2016, 22:02:23 | | | Алексей Наследников | Я как понял теперь Романов придерживается такой позиции. Старая Крепость скальник не нужный и не посещаемый, никому он не известен можно было бы и разобрать. Но я за создание природного парка и теперь за сохранение скальника. Но лицензию у Дорожника не отбирать, а то отдадут москвичам и они все разберут. Оставить лицензию у Дорожника — они забором скальник обнесут и всё вокруг разберут.
Хорошо сказала Дарья Верхозина:
"Уважаемый Антон Васильевич, все ваши версии и домыслы по вопросу «Старой крепости», сводятся лишь к принципу «курятника» — подсиди ближнего, обо*ри нижнего. Судя по вашему интервью, народ мыслить не умеет и выразить свою гражданскую позицию, без финансирования мероприятия заинтересованными лицами, неспособен. Понятно, почему, строя догадки, вы не видите истину. Вы привыкли покупать себе подписи граждан, и тот факт что люди и я, в частности, участвовали в митингах, выезжали на скалу, на собственные средства, преследуя более возвышенные цели, нежели те, которые вы можете себе представить, вам, видимо непонятен!"
https://vk.com/romanov.anton.vasilievich?w=wall-64537731_211
| | 12.02.2016, 22:02:46 | | | Алексей Наследников | Экологические активисты заявили о намерении самостоятельно разработать проект организации в Шелеховском районе особо охраняемой природной территории регионального значения – природного парка «Витязь» на Олхинском плато, куда войдут скальники-останцы, в том числе скальник «Старая крепость», к разработке гранита на котором дважды в 2012 и в 2015 году пыталось приступить ЗАО «Дорожник». Как сообщила сегодня, 16 февраля, ведущий научный сотрудник Института географии имени В.Б. Сочавы СО РАН Татьяна Калихман на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», на создание проекта активисты готовы собрать собственные средства, а также обратиться за помощью к предпринимателям.
«Недавно властями было заявлено, что в бюджете нет средств на создание проекта по организации природного парка «Витязь», хотя обещания о создании парка общественности даются с 2012 года. Поэтому тот общественный совет, который мы создали за время отстаивания скальника «Старая крепость», решил, что мы сделаем проект парка самостоятельно. Проект будут готовить специалисты Института географии, у них есть такой опыт, а также активисты, — рассказала Татьяна Калихман. – Большая часть затрат ложится на наши плечи, но на конференции по проблемам экологии и защите леса Общероссийского народного фронта, которая пройдет 25 февраля в Иркутске, мы планируем обратиться за помощью и к активистам ОНФ, и к бизнес-структурам».
http://baikal.mk.ru/articles/2016/02/16/irkutskie-aktivisty-namereny-razrabotat-proekt-organizacii-prirodnogo-parka-na-olkhinskom-plato.html
| | 16.02.2016, 18:27:46 | | | Виталий Рябцев | В Иркутске есть профессиональные пилильщики экологического бюджета, являющиеся друзьями профильных чиновников. Они не позволят вот так взять и обойтись без них. Будут обливать активистов грязью, выжидать — не появятся ли бюджетные деньги
| | 16.02.2016, 19:18:21 | | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: пилильщики экологического бюджета
Шикарная фраза! | | 16.02.2016, 21:01:16 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Виталий Рябцев: пилильщики экологического бюджета
Шикарная фраза!
Очень шикарная! Учитывая, что основным таким "пилильщиком" является ФГУ "Прибайкалье", с большой импортной мотопилой! | | 16.02.2016, 21:09:03 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Korben Dallas: Виталий Рябцев: пилильщики экологического бюджетаШикарная фраза! Очень шикарная! Учитывая, что основным таким "пилильщиком" является ФГУ "Прибайкалье", с большой импортной мотопилой!
Нет, не они пилильщики областного бюджета. ФГБУ живет тоько за счет федерального бюджета | | 16.02.2016, 21:24:41 | | | Алексей Наследников | Еще в СМИ о этой пресс-конференции:
http://irksib.ru/index.php/allnews/12-social/3426-uchenye-chinovniki-vvedeny-v-zabluzhdenie-situatsiej-so-skalnikom-vityaz
http://i38.ru/baykal-obichnie/sochranenie-baykala-skalnikov-ostantsev-i-lesnich-bogatstv-v-irkutske-gotovyatsya-k-bolshoy-ekologicheskoy-konferentsii-onf
http://irkutskmedia.ru/news/society/16.02.2016/490236/igor-bichkov-monitoring-ekosistemi-baykala-nahoditsya-na-urovne-18-veka.html | | 16.02.2016, 23:07:14 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: "19.02.2016 г. в здании Областной администрации состоялась встреча общественных активистов Шелеховского района с участием Татьяны Калихман. На встрече присутствовали представители разных министерств, включая и мин. природных ресурсов (министр Крючков, Катицына). Ожидалось присутствие г-на Молочного также, но видимо он не смог вырваться на такое заседание. От шелеховчан были Поздняк, Тракай, Гончаренко.
По словам Татьяны Калихман — после почти двухчасовой беседы можно сделать следующие выводы — г-н Кондрашов озвучил то, что у правительства ИО вообще нет денег на создание такой новой ячейки как парк "Витязь"; т.к. г-н Кондрашов постоянно задавал вопрос — а зачем он нам нужен этот парк? И потом внёс странное предложение — пускай активисты соберутся и возьмут в аренду эти земли и будут там наводить порядок. После подобных лавирований стало понятно, что никакого положительного решения от правительства добиться не получится. И даже на наше желание содействовать и делать проект за народные средства — всё-равно очевидно, что без многочисленных палок в колёсах парк создаваться не будет.
После обсуждения, Татьяна Петровна ещё раз убедилась у министра МПР в том, что наша запланированная на 17-30 встреча в министерстве по деталям проекта — состоится! Однако, когда мы уже были у порога министерства, за пол часа до встречи, нам позвонила помощник министра и заявила, что встречу переносят (в четвёртый раз). Случилось нечто страшное, что совершенно должно заставить нас развернуться и потратив своё время и силы — уехать восвояси. Я так понимаю, что министр абсолютно не намерен теперь идти с нами на диалог. Либо ещё боится, либо просто ждёт ценных указаний. Но это уже смешно — четыре раза переносить простую встречу. Последний раз будет заключительным с нашей стороны и далее будут просто иные меры."
https://vk.com/club42861915
| | 20.02.2016, 20:02:53 | | | Константин Суханов | Алексей Наследников: ...и далее будут просто иные меры."
Какие? | | 20.02.2016, 23:44:57 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Какие? Например, можно провести референдум. Для этого, согласно Закону о референдуме ИО, нужно зарегистрировать инициативную группу (не менее 20 чел), и потом, после ряда бюрократических процедур, собрать подписи 2% жителей области, имеющих право голосовать. Т.е. примерно 40 тыс. подписей.
Не имея административного ресурса, инициативная группа должна состоять из, этак, 200 чел. И даже больше. При этом очень желательно не упустить майские праздники и собирать подписи в Аршане, р-не Мунку-Сардык, Ангасолке. В принципе, может получиться.
А параллельно неплохо бы провести ряд митингов уже с политическими требованиями, а не с выклянчиванием подачки от барей. | | 21.02.2016, 00:22:30 | | | Алексей Наследников | Текст выступления 16.02.2015 г. на пресс-конференции в офисе «Комсомольской правды»
о предстоящей 25.02.2015 г. конференции ОНФ по проблемам экологии и защиты леса
Калихман Т.П.: "... Прежде чем говорить о планах на будущее Общественного совета по созданию природного парка «Витязь», хотелось бы остановиться на отдельных тезисах, которые являются неточными, а правильнее их было бы назвать заведомо ложными, которые из раза в раз повторяются отдельными чиновниками областной администрации, депутатами (например, последнее выступление г-на Романова). Допускаю, что они также в свою очередь вводятся в заблуждение руководителями ЗАО «Дорожник». Эти «неверные сведения» и были опровергнуты в заседаниях Слюдянского районного суда... "
https://yadi.sk/i/6P4KP9YRpLDnv
| | 23.02.2016, 12:13:09 | | | hasti-toshimo | В течение ближайшего месяца Западно-Байкальская межрайонная прокуратура намерена обратиться в областной Арбитражный суд с иском о лишении ЗАО «Дорожник» права на пользование недрами на южном участке Олхинского плато.
– В суде межрайонная прокуратура доказала, что с момента получения лицензии на право пользования участком недр «Олхинское» предприятием осуществлялась незаконная добыча гранитов за границами переданного участка. На предприятии о том, что границы участков не совпадают, знали еще с 2008 года. Также в суде доказан факт причинения обществом ущерба лесному фонду в результате незаконной вырубки лесных насаждений в границах Шелеховского лесничества в размере 55 тыс. рублей, по решению суда они должны быть возмещены в бюджет Шелеховского муниципального образования. Суд в полном объеме удовлетворил наши требования, – подчеркивает Западно-Байкальский межрайонный природоохранный прокурор Алексей Калинин.
Контролирующие органы также не остались в стороне от этой ситуации. Так, уже во время судебного заседания Агентство лесного хозяйства Иркутской области отменило положительное заключение госэкспертизы на новый проект освоения лесов, выданное им ЗАО «Дорожник» 22 октября 2015 года. Агентство также направило «Дорожнику» претензионное письмо о досрочном расторжении договора аренды в связи с изменением границ участка. Помимо прочего, Ростехнадзор отказался согласовать план развития горных работ на данном месторождении на 2016 год, поскольку вопросы вызывают и границы так называемого горного отвода. Это зона, в которой предприятие осуществляет не только непосредственно добычу, но и другую сопутствующую ей деятельность, и где учитываются разные факторы, в том числе и территория разлета осколков от ведения взрывных работ.
http://www.ogirk.ru/news/2016-01-29/staruyu-krepost-otstoyali-v-pervom-sude.html | | 23.02.2016, 15:39:22 | | | hasti-toshimo | Сегодня в 10-00 должна была состояться встреча с министром природных ресурсов, которую он четырежды переносил. Прибыв на место в назначенное время мы узнали, что министра нет на месте, а г-жа помошница не смогла нас об этом оповестить, т.к. просто не успела. Он нас взялся воспитывать? Забавно. Товарищу лишь 36, а уже воспитательные работы проводим с гражданами подобным образом. Ну что же. Мы не гордые. А смеяться будет тот, кто будет смеяться последним! Мы будем просто делать дело! Работать, работать и ещё раз работать! | | 24.02.2016, 16:41:45 | | | Sara Fan |
Вот те раз! Пора уже штрафовать чиновников за неявку на встречи в пользу народа и природы | | 24.02.2016, 18:47:38 | | | Алексей Наследников | Елена Королькова: "25 февраля этого года состоялась конференция ОНФ, на которой в рамках 4-х тематических площадок проходили обсуждения различных экологических проблем нашего и других регионов. Мы с Татьяной Калихман имели честь сделать доклад по наболевшей проблеме и тезисно предоставить эту проблему в Москву. На конференции кратко была описаны проблемы создания парка "Витязь", сформулированы задачи, которые необходимо выполнить и которые требуют поддержки ОНФ.
26 февраля прошла наша встреча с Министром природных ресурсов и экологии ИО — А.В. Крючковым, где было достигнуто соглашение о сотрудничество в создании будущего проекта парка "Витязь" на добровольных началах сообществом учёных с активной поддержкой членов общественных туристических, спортивных и прочих организаций области. Проект создаётся пока на базе Института Географии, но с привлечением специалистов других институтов и ВУЗов города."
https://vk.com/club42861915
| | 03.03.2016, 13:05:29 | | | Евгений Рензин | Лена, а ты не могла бы перечислить наиболее активных участников борьбы за сохранение остатков Олхинского плато?
Я к чему спрашиваю, на мой взгляд, люди должны знать, кому они должны быть благодарны. Я даже думаю, что стоило бы написать в адрес Левченко (или Путина) обращение, где мы бы просили их представить этих людей к правительственной награде. От ордена за заслуги перед Отечеством до, как минимум, Почетного гражданина города. Я думаю, что подписей, этак, пятьдесят, я бы под такое обращение легко собрал.
Что скажете, форумчане? | | 04.03.2016, 00:09:11 | | | Игорь Клименко | Евгений Рензин: сохранение остатков Олхинского плато :-) | | 04.03.2016, 10:39:21 | | | hasti-toshimo | Поддержка многих из вас скоро очень понадобится!!! Буду надеяться!!! | | 04.03.2016, 14:01:51 | | | Константин Суханов | ИК: "Группа активных горожан в беседе с Антоном Романовым изъявила желание осмотреть всю эту территорию. Съездили. Убедились, что депутат прав. Место, где добывают гранит, это одно, а собственно скальники – другое. Они находятся на значительном расстоянии друг от друга, представляют собой разную ценность. И у них разное предназначение."
Иркутские Кулуары
Журналисты, конечно, бывает, врут; но не до такой же степени!
Получается, что гранит добывают совсем где-то в стороне от скальника Старая Крепость. Ну или другой вариант: скальник Старая Крепость, скальником не считается!
ИК: "Неформальный лидер этой группы, бывший мэр Шелеховского муниципального образования, почётный гражданин города Владислав Поздняк подтвердил всё это в беседе со мной... Больше всего его возмутил тот факт, что под прикрытием войны против «проклятых добытчиков розового гранита» близ скальников вполне себе благополучно существуют сейчас турбазы, деятельность которых и даже само нахождение здесь сомнительны с точки зрения законности."
О как! Оказывается, турбаза Витязь существует и действует под прикрытием борьбы за скальник!
А мы-то и не знали.
| | 14.03.2016, 15:34:59 | | | hasti-toshimo | СРОЧНОЕ СООБЩЕНИЕ!!!
Вновь Создана Антиобщественная Волна, призывающая к продолжению работ на скальнике "Старая крепость" и БОЛЕЕ ТОГО!!! Эти люди во главе с Романовым, призывают власть области к скорейшей разработке ВСЕХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ОЛХИНСКОГО НАГОРЬЯ!!!, включая даже те, которые находятся вблизи других скальников!!! Это Владислав Поздняк — бывший мэр шелеховского района, и Владимир Тракай — постоянный пользователь даров Олхинской тайги!
Эти люди осенью прошлого года сделали вид, что они поддерживают нас, но теперь развернулись в противоположную сторону и под видом общестенности (нас с вами) продавливают идею создания мизерного парка в пределах всего нескольких скал — Витязь, Идол, Сибиряк, Черепаха, возможно Старуха и Крепость. Опять же — Крепость — шикарнейший розовый гранит! Не уверена, что они хотят включить её в парк!
Узнав о том, что мы делаем проект на общественных началах — у правительства срочно нашлись деньги на его реализацию. Теперь всё по старой схеме — конкурс и выигрывает фирма, подготовленная правительством и парк если вдруг и будет, то между трёх сосен! А рядом и в промежутках между скалами (а может и с их участием) будут активненько вскрывать все месторождения — как разведанные, так и новые! УРА!!!.............
Убедительная просьба — максимально оповестить всех граждан о том, что Романов и его друзья провоцируют людей на получение прибыли ЗАО "Дорожник", в которой работает сын зама бывшего министра Кравчука — Молочного — друзья и знакомые самого Романова. Опять корысть. Опять деньги! И опять против простых людей! Да ещё и под как бы нашим прикрытием!!! | | 17.03.2016, 17:04:55 | | | Алексей Денисов | hasti-toshimo: Вновь Создана Антиобщественная Волна, призывающая к продолжению работ на скальнике "Старая крепость" и БОЛЕЕ ТОГО!!! Эти люди во главе с Романовым, призывают власть области к скорейшей разработке ВСЕХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ОЛХИНСКОГО НАГОРЬЯ!!!, включая даже те, которые находятся вблизи других скальников!!! Это Владислав Поздняк - бывший мэр шелеховского района, и Владимир Тракай - постоянный пользователь даров Олхинской тайги!
Прочитал в Шелеховском Вестнике, как мне кажется, другую информацию, там в конце был призыв провести дискуссию на площадке Зак. Собр., его комитета по прир. ресурсам, с участием общественности, в том числе.
В самом конце статьи написано: "Нужно принять такое решение, которое позволит использовать месторождения для пополнения областного бюджета, а на остальной части Олхинского плато создать, наконец, особо охраняемую территорию. С этим предложением согласились все участники встречи"
| | 18.03.2016, 21:51:51 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: "Нужно принять такое решение, которое позволит использовать месторождения для пополнения областного бюджета..."
Т. е. — добычу продолжать, месторождение использовать, т. к. нужны деньги!
Алексей Денисов: "...а на остальной части Олхинского плато создать, наконец, особо охраняемую территорию".
Т. е. — а те остатки, вернее, останки, земель, оставшихся после разработок, с которых и взять-то нечего — так и быть, поохраняем, наконец... "на тебе, боже, что нам негоже..."
Алексей Денисов: Прочитал в Шелеховском Вестнике, как мне кажется, другую информацию
Вот если бы Вы там прочитали призыв к полному прекращению разборки скалы и возбуждения проверки по правомерности выделения лицензии на разработку Сюсиным, под контролем общественности; а в случае выявления нарушений (кстати, они там есть даже на первый взгляд) — к привлечению виновных к экзекуции, — тогда совсем иное дело! Не было такого в газете?
Т. е., всё предсказуемо. Ссылку на статью можно? | | 18.03.2016, 22:33:08 | | | Алексей Денисов | Константин Суханов: Ссылку на статью можно?
Я из бумажного варианта, сам напечатал. )
В инете не нашел её. | | 18.03.2016, 23:20:42 | | | hasti-toshimo | Алексей! Напишите номер и число пожалуйста:). Я не вижу её на сайте. Спасибо! | | 19.03.2016, 07:45:14 | | | Алексей Денисов | hasti-toshimo: Напишите номер и число пожалуйста:).
18.03.2016. №10. По-моему, на сайте нет именно этой статьи. | | 19.03.2016, 21:23:53 | | | Алексей Наследников | Алексей Денисов: hasti-toshimo: Напишите номер и число пожалуйста:). 18.03.2016. №10. По-моему, на сайте нет именно этой статьи.
А есть возможность отсканировать или сделать фото страницы из газеты? | | 21.03.2016, 10:21:34 | | | Алексей Денисов | Алексей Наследников: сделать фото страницы из газеты? Хорошо, попробую Вам на почту отправить. | | 21.03.2016, 10:35:49 | | | Есения | Чиновника из минприроды Иркутской области уволили из-за заповедного скальника | | 23.03.2016, 00:14:52 | | | Алексей Наследников | Заместитель министра природных ресурсов Иркутской области Василий Молочный уволен из ведомства в связи с допущением конфликта интересов, — сообщает пресс-служба правительства региона. Во время проверки главы Минприроды региона Андрея Крючкова выяснилось, что в ЗАО «Дорожник» работал сын госслужащего. По мнению главы ведомства, это привело к несовпадению позиций чиновника и Правительства региона. Напомним, что на Олхинском плато планируется создать особо охраняемую природную территорию.
«Комиссией было принято решение о том, что в действиях заместителя министра природных ресурсов Василия Молочного допущено нарушение, связанное с конфликтом интересов. Комиссией было рекомендовано министру принять решение по выявленным фактам. В результате 18 марта министром природных ресурсов было подписано распоряжение об увольнении заместителя министра Молочного с государственной гражданской службы в связи с допущением должностным лицом конфликта интересов», — прокомментировал ситуацию заместитель губернатора – руководитель аппарата губернатора Иркутской области и правительства Иркутской области Дмитрий Чернышов.
Сейчас по решению суда деятельность на скальнике «Старая крепость» приостановлена.
«Прокуратура готовит дальнейшие иски для подачи в суд и отзыва лицензии у ЗАО «Дорожник». Министерством подготовлен график мероприятий по подготовке и утверждению на Олхинском плато территории с ограниченным природопользованием», — пояснил министр природных ресурсов Андрей Крючков.
http://irksib.ru/index.php/allnews/12-social/3763-zamministra-prirodnykh-resursov-priangarya-uvolen-iz-za-situatsii-s-olkhinskim-plato
| | 23.03.2016, 09:04:38 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: Хорошо, попробую Вам на почту отправить.
Да лучше прямо сюда и выложить — многим интересно! | | 23.03.2016, 09:16:57 | | | Алексей Денисов | Константин Суханов: Да лучше прямо сюда и выложить - многим интересно! Я Вам на почту отправил. ) | | 23.03.2016, 10:34:13 | | | Алексей Наследников | Статья в газете "Шелеховский Вестник" от 18.03.2016 (№10)
https://yadi.sk/i/xEX_dgsXqQJmQ | | 23.03.2016, 13:26:44 | | | Константин Суханов | Спасибо.
"Выделили деньги, конкурс выиграла компания, родственная институту географии. Но деньги не были освоены, проект зарубили."
Интересно, кто здесь врёт. А люди верят...
Посмотрел список шелеховской общественности, принимающей участие в обсуждении. Мало кто из них вообще даже на Витязе бывал. Не говоря об остальных скальниках. | | 23.03.2016, 13:41:15 | | | Алексей Наследников | Если бы делал Институт Географии, то парк бы уже был.
"С 23.052013 по 03.06.2013 от правительства области был проведён электронный аукцион на работы по разработке проекта природного парка «Витязь» с региональным статусом. В конкурсе участвовало несколько фирм, включая Институт географии. Выиграла ОАО «Госземкадастрсъемка». Но отчёт по первому этапу проекта не был утверждён экспертной комиссией Министерства природных ресурсов и экологии в связи с низким качеством работы. В связи с чем, в конце 2013 года деньги на разработку были возвращены в бюджет области. В 2014 году по этой статье расходов денег уже в бюджете заложено не было. Вопрос остался нерешённым. "
___________
Тракай и Сомов точно были на всех скальниках, про остальных не знаю.
| | 23.03.2016, 14:51:13 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: родственная институту географии Блат или сестла?)))
Какое то идиотское заявление. | | 24.03.2016, 20:16:16 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Блат или сестла?)))
Не, двоюродный деверь))) | | 26.03.2016, 01:17:08 | | | Борис Захаров | А может это кум? | | 26.03.2016, 03:58:33 | | | Aлександр Софронов | Ладно хоть не уйка) | | 26.03.2016, 12:05:27 | | | Алексей Наследников | Новости от 31 марта:
Сайт Генеральной прокуратуры Российской Федерации:
"В Иркутской области по требованию прокуратуры уволен заместитель министра природных ресурсов и экологии в связи с утратой доверия"
http://genproc.gov.ru/smi/news/subjects/news-1069846/
СМИ:
http://baikal24.ru/text/31-03-2016/v_prokurature/
http://i38.ru/kommentariy-politika/prokuratura-eks-zamministra-prirodnich-resursov-irkutskoy-oblasti-aktivno-vistupal-na-storone-otvetchika-v-dele-o-staroy-kreposti | | 31.03.2016, 19:06:11 | | | Алексей Наследников | Иркутский клуб публичной политики 21 апреля запустил новый проект — «Государственная дума VI созыва: итоги». В рамках проекта анонсированы встречи со всеми действующими депутатами Государственной думы от Иркутской области, и на первую из них был приглашен Антон Романов.
Мы с коллегами по проблеме скальников решили задать ему пару вопросов. Но сразу же после первого Романова понесло на такую же ложь и ересь, что и в его эпических роликах. Пожилому Леониду Платонову, который был на скальнике десятки раз и не только за эти последние два года — в лицо заявил, что он (Платонов) там никогда не был. Что пока благостные действия "Дорожника" не начались, никто не знал о скальнике. Кто-то на Ирк.Ру хорошо комментирует его цитаты.
http://www.irk.ru/news/articles/20160424/honesty/?page=1&comments=1#comments
______________________________
Цитирую: "А вот тут проявляется вся «честность» Романова: «Посмотрите репортаж РЕН-ТВ, где показан митинг, прошедший 28 или 18 марта 2006 года против „трубы“. Там люди стоят в зимней одежде, соответствующие плакаты. И внизу подпись — митинг в защиту олхинских скальников»
Посмотрите этот сюжет РЕН-ТВ (НТС) от 09.10.2015 и сделайте выводы сами.
Название сюжета «Иркутск — в едином порыве защитить Олхинское плато»:
https://youtu.be/VE3hI3avQPQ
_____________________________
"Рассмотрим далее «честность» Романова про плакаты:
«На тех плакатах, которые выставляли во время митинга (в защиту скальника — прим.ред.), были фотографии, которые не имеют отношения к Старой Крепости. Там были снимки скальника Старуха, который находится в 12 километрах.»
1. «Скальники Олхинского Плато Памятники Природы» — на фото ск. Старая Крепость
2. «Старуху не дадим в обиду!» — на фото. ск. Старуха
3. «Сохраним скалы для детей!» — на фото. ск. Старая Крепость
4. «Сохраним скальник „Старая Крепость“ Памятник Природы» — на фото ск. Старая Крепость
5. стих «Скальник „Старая Крепость“ Вновь хотят рахобрать…» — на фото ск. Старая Крепость
6. «Красоту за деньги не купишь» — на фото. ск. Старая Крепость
7."Скальникам Олхинского плато статуc Памятников Природы" — на фото ск. Старая Крепость, ск. Идол
8. «Что мы оставим нашим детям…» — несколько скальников — Старуха, Медвежата, Витязь…
9. «Скалы — наше богатство! Сохраним красоту!» — несколько скальников Идол, Старуха, Медвежата..
Фотографии плакатов:
https://vk.com/club42861915?z=album-42861915_222020278
____________________________
"Ну и ещё немного о «честности» Романова: «На Старую Крепость никто никогда не ходил, пока туда „Дорожник“ не провел дорогу.»
Первый раз «Дорожник» приступил к работам на ск. Старая Крепость в 2012 году. Запоминаем год.
Начнем с высказывания В. Брянского в 1987 году:
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=1108&msid=1286#1286
Заметьте, что данный комментарий посетителем сайта оставлен в 2004 году
Интервью В. Брянского для Вести-Иркутск на ск. Старая Крепость в 2005 году:
https://youtu.be/eOYBFd5jRxk?t=3m9s
Фотографии туристов на сайте Природа Байкала в 2004-2006 годах,
http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=skala&id=old_krepost&rg=olha
Фотографии туристов в ВКонтакте в 2010-2011 годах:
https://vk.com/albums-42861915
1996 год — фотография со ск. Старая Крепость:
______________________________
Ну и после требования Платонова извиниться за такое поведение — Романов его начал выгонять из зала, назвав провокатором.
Вообще басня про то, что на скалы ходят, чтоб попить воды, а если воды у скалы нет, то она не интересна туристам — это так позорит депутата. Явно показывает, что кроме Витязя вообще никогда по скалам не ходил. 85% скал находятся на вершинах водоразделов, где нет воды. Ворона, Старуха, Крепость, Фараон, Идол, Черепаха, Медвежата, Царские ворота, Камень Шахтай и т.д. этот псевдодознаток пытается всем сказать, что фотографии Старой крепости на наших постах — фальшивка? Да он в "лицо" знает один Витязь и ещё чего-то пищит. И вот такая ложь по всем его вопросам. Выходит на "чужие плечи", загребает лавры чужих трудов и потом поёт, что это его рук дело что он активно участвует в решении каких-то вопросов! Просто бессовестный человек и всё тут!
Запись нашего с ним общения здесь:
https://yadi.sk/d/f6WswXSirCXvF
____________________________________
Ответ от Рен-ТВ:
https://yadi.sk/i/lFTqp4SVrGUHf
| | 25.04.2016, 19:35:52 | | | hasti-toshimo | рекомендую к прослушиванию всем, потому что и депутат и его тявки очень "красиво" себя проявили! Наброслись на неугодного им обычного пожилого туриста начали со всех сторон кричать на него, обвиняя его в провокации. А всё потому, что он сказал правду о скале и о себе. Назвали Платонова лгуном. | | 25.04.2016, 19:11:58 | | | Александр Рютин | С Антоном Романовым вживую познакомился в сентябре 2006 на Шумаке. Я про него знал задолго до того от своих друзей. Очень приличный человек болеющий душой за людей. На Шумаке он боролся с новыми хозяевами захватившими участок по правому берегу и тогда еще строившими турбазу.
Выпал глубокий снег на перевале в начале сентября 2006 г. и Антон договорился с руководством Иркута вывести людей с Шумака на вертолете бесплатно. Это может потвердить Алексей Азаров, появляющийся на этом сайте.
Я хожу по скальникам Орленка с 1973 года. Про скальник Старая Крепость узнал на этом сайте в 2006 году и после этого несколько раз его посетил.
Ни разу там никого не встретил. Это не значит, что его надо распиливать. Как и не значит, что надо наезжать на Романова. Я ведь тоже пожилой турист.
Это все, и в дискуссии вступать не буду. | | 25.04.2016, 19:30:30 | | | Алексей Наследников | Александр Рютин: Как и не значит, что надо наезжать на Романова.
Так "наезжаем" ведь по делу, по данному конкретному вопросу — ск. Старая Крепость. Мы не "наезжаем" по его другим делам и высказываниям.
Но ведь если промолчать и не защищаться от его лжи, то получается что он говорит правду? Или я не прав?
| | 25.04.2016, 19:58:50 | | | hasti-toshimo | http://newsbabr.com/irk/?IDE=144486 | | 25.04.2016, 20:21:20 | | | hasti-toshimo | http://i38.ru/kommentariy-politika/anton-romanov-predlozhil-pustit-mramor-staroy-kreposti-na-oblitsovku-moskovskich-bordiurov-i-schebenku-dlya-transsiba-i-bama | | 25.04.2016, 20:23:10 | | | Александр Рютин | Антон Романов — депутат и как положено депутату борется за голоса избирателей.
И видимо большинство избирателей, это не туристы, созерцающие природу, а более приземленные люди, которые от разработки этих скальников получат зарплату, прибыль, диведенты и т.д.
Я сам — как раз турист, созерцающий природу. Но понимающий, что против интереса коммерческого, не устоять.
Если это не знаменитый памятник природы. А Старая Крепость к ним никак не относиться, да и в эксплуатации уже давно. | | 25.04.2016, 20:45:29 | | | Алексей Наследников | Александр Рютин: Но понимающий, что против интереса коммерческого, не устоять. Если это не знаменитый памятник природы. А Старая Крепость к ним никак не относиться, да и в эксплуатации уже давно.
Когда разбирали ск. Старая Крепость, я молчал — это не знаменитый памятник природы.
Когда разбирали скальники Гепард и Андриановский камень, я молчал — они далеко и никто туда не ходит.
Когда они разбирали ск. Белая Церковь, я молчал — там нет рядом воды, да и на велосипеде сложно проехать.
...
Когда они разбирали ск. Витязь — ну это последний оставшийся скальник на Олхинском плато, лучше разобрать, чтобы не напоминал о прошлых. | | 25.04.2016, 20:56:35 | | | Валерий Валегов | Александр Рютин: И видимо большинство избирателей, это не туристы, созерцающие природу, а более приземленные люди, которые от разработки этих скальников получат зарплату, прибыль, диведенты и т.д.
Всё верно ! Я там в 70-80 годах охотился, в то время там заготавливали лес и начали разработку скальника В то время не могло быть и речи о чей то наживе. Весь ажиотаж в защиту поднялся надуманно- туристов там действительно почти не бывает. А любителей природы тянет в более интересные места! | | 25.04.2016, 21:42:15 | | | Алексей Наследников | Валерий Валегов: Александр Рютин: Весь ажиотаж в защиту поднялся надуманно- туристов там действительно почти не бывает. А любителей природы тянет в более интересные места!
А Вы не думаете, что уничтожение одного скальника Старая Крепость может создать прецедент для разбора остальных скальников Олхинского плато? И интересных мест для любителей природы станет намного меньше. Активисты сейчас пытаются максимально сохранить данный скальник, чтобы на остальные покушаться даже и не думали.
Ведь создание природного парка Витязь будет лучшем вложением в туристическую сферу нашего края. Создаст рабочие места, привлечет туристов из других регионов. Хороший пример такого парка Красноярские столбы. А чем мы хуже?
| | 25.04.2016, 22:47:49 | | | Евгений Рензин | Александр Рютин: И видимо большинство избирателей, это не туристы, созерцающие природу, а более приземленные люди, которые от разработки этих скальников получат зарплату, прибыль, диведенты и т.д. Большинство избирателей, увы, живут сегодняшним днём. Руководство страны переориентировало нашу экономику на паразитирование на природных ресурсах. Это путь к развалу страны. Уже сейчас мы не в состоянии своими силами даже извлечь эти самые природные ресурсы. Даже такое, относительно простое оборудование, как бульдозеры, мы закупаем за бугром. Завтра нам перестанут его продавать, воротилы от бизнеса свалят за бугор, а избиратели останутся на бобах. Следом страна развалится на куски и наш розовый гранит будут добывать китайцы на своих бульдозерах и со своими рабочими. Местных, в лучшем случае, допустят к черной работе.
Депутаты — это не заурядные избиратели. Они должны понимать происходящее несколько лучше. И, следовательно, если депутат патриотично настроен, то он должен лоббировать не очередной бизнес по добыче природных ресурсов, а промышленников.
Упомянутый Алексей Азаров собирается восстанавливать Хайтинский фарфоровфй завод. Это, конечно, не станкостроение и даже не бульдозеры, но шаг в нужном направлении. Романов же, солидарно с многими курвами от власти, ведёт страну к пропасти. Я буду голосовать за Азарова, а никак не за Романова. Это даже если не обращать внимание на то, что Романов говорит про защитников скальников.
Кстати говоря, нефтянка уже столкнулась с рядом сложностей в связи с вводом санкций. В т.ч. потому, что вступая в ВТО, Россия никак не защитила свой нефте-газовый сервис (геофизика, производство различного оборудования для добычи, транспортировки, переработке сырья). А незащищенный — он помер. | | 25.04.2016, 22:58:05 | | | Алексей Наследников | Продублирую, кто пропустил. Или для тех кто не верит, что другие скальники могут уничтожить.
"Беззащитный "Витязь", или Кто и как защитит природу?
Две недели вокруг скального останца “Витязь” вырубали лес. Это удивительный памятник природы, центр подготовки горников, пешеходников, спелеологов, туристов к прохождению спортивных маршрутов, центр подготовки альпинистов международного класса и просто любимое обжитое место отдыха иркутян. Никто его не защитил...
Как выяснилось позже, разрешение на сплошную рубку лесов в заказной зоне скальника выписал Шелеховский лесхоз. Директор лесхоза Ф.И. Герасимов и его команда просто “забыли” о том, что на территорию “Витязя” еще в 1981 году выписано охранное свидетельство. Так лесники подписали приговор своему же подзащитному.
О лесной трагедии поклонники “Витязя” сообщили председателю Иркутского территориального комитета по экологии и природопользованию Николаю Кононученко. Он отослал защитников к лесникам, в Иркутское ЛХТПО. Дело в том, что в мае этого года контроль за лесопользованием передан ЛХТПО. Начальник лесного отдела объединения Семен Котляров утруждать себя проверкой не стал. Через Шелеховский лесхоз он узнал, что в “районе скальника идут санитарные рубки”. На этом и успокоился.
Когда комиссия съездила на место вырубки и акт о случившемся был почти составлен, областная Госкомприрода сделала еще один, не понятный мне шаг.
Николай Кононученко деликатно “просветил” настойчивую защитницу “Витязя”, спелеолога, научного сотрудника Института географии СО РАН Елену Трофимову. Показывая Елене первую страницу “Перечня участков природного, природно-заказного, оздоровительно-рекреационного назначения Иркутской области”, принятого Малым советом облисполкома 5.11.91 года, Николай Владимирович сказал:
— Здесь записана гора “Старуха” и многое другое. А про “Витязя” ничего не сказано. Сколько шума подняли! Ах, у вас схема лесов заказного лесопользования есть. Так она в 1986 году была принята еще старыми союзными структурами. Ее никто не утверждал.
Шел 1992 год...
Читать подробнее: http://library.brstu.ru/static/bd/baikal/sm/publ/92-8-6.htm" | | 25.04.2016, 23:05:16 | | | hasti-toshimo | Алексей Наследников: Александр Рютин: Но понимающий, что против интереса коммерческого, не устоять. Если это не знаменитый памятник природы. А Старая Крепость к ним никак не относиться, да и в эксплуатации уже давно. Когда разбирали ск. Старая Крепость, я молчал — это не знаменитый памятник природы.Когда разбирали скальники Гепард и Андриановский камень, я молчал — они далеко и никто туда не ходит.Когда они разбирали ск. Белая Церковь, я молчал — там нет рядом воды, да и на велосипеде сложно проехать....Когда они разбирали ск. Витязь — ну это последний оставшийся скальник на Олхинском плато, лучше разобрать, чтобы не напоминал о прошлых.
Лёш! Ты уже анекдоты стал сочинять?:))) Ой, повеселил:) Молодец!
Валерий Валегов: Всё верно ! Я там в 70-80 годах охотился, в то время там заготавливали лес и начали разработку скальника В то время не могло быть и речи о чей то наживе. Весь ажиотаж в защиту поднялся надуманно- туристов там действительно почти не бывает. А любителей природы тянет в более интересные места!
А там и охотников потом долго не было, ибо на соседнем карьере так взрывали, что вся животина ушла как можно дальше, а глыбы сыпались на дорогу вдоль Олхи, по которой туристы проходили/проезжали только по определённым часам и по разрешению. Ну впрочем, не переживайте, есть ещё и другой арендованный участок в районе месторождения "Скалистый". Они там все сгруппированы очень близко скоро начнутся новые взрывы и работы.
Я мы, т.к. нам за этот кусок не заплатили:))))), уже не станем бороться! Пускай взрывают! Жгут! Пилят!
А если серьёзно — то факт второго арендованного участка — очень и очень опасен... | | 26.04.2016, 19:40:50 | | | hasti-toshimo | Мы выиграли третье судебное разбирательство!!!!!!!!
23.05.2016 г состоялось заключительное заседание по третьему судебному разбирательству с ЗАО "Дорожник", касающееся аннулирования доп. соглашения к лицензии ЗАО "Дорожник", дающему право на добычу розового гранита на скальнике "Старая Крепость" Олхинского нагорья!!!!
"АРБИТРАЖНЫЙ СУД ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ
РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ РЕШЕНИЯ
РЕШИЛ:
Заявленное требование удовлетворить.
Признать недействительным распоряжение
исполняющего обязанности министра природных ресурсов и экологии Иркутской области от 19 ноября 2015 г. No 623 – мр «О внесении изменений в соглашение об условиях недропользования на южной части месторождения гранита «Ольхинское» к лицензии ИРшл 00027 ТЭ, как не соответствующее Лесному кодексу Российской Федерации." | | 24.05.2016, 17:46:54 | | | hasti-toshimo | А между тем депутат Романов перешёл все видимые и невидимые рамки всякой наглости в своём пиаре и уже начал людей призывать К МАЙДАНУ на волне нашей борьбы за скалу и за сохранения Олхинского плато... "Надо воевать!" Вот его твёрдое слово! А мы, по его словам — всё те же проплаченные роботы. У человека явно плохой пиар-менеджер. Воевать с народом не просто глупо, а ещё и постыдно. Он ещё встал на волну защиты науки и там тоже пляшет — дешёвка. Родину ради выборов продал вместе с душой! Вспомнилось, как он пожилого уже Леонида Платонова — хорошего доброго туриста — обвинил во лжи и чуть не выгнал взашей с позором со своей пиар площадки, когда тот поинтересовался, где же наши деньги за пикеты....
https://www.youtube.com/watch?v=okV6ToNXeRY
И лингвистов (ИГЛУ) он защищал — а не удалось. Науку только он конечно защищает — а почему-то наши с КПРФ проводили митинг без его участия, писали письма во все инстанции.
Один трёп. Сплошные подмены фактов. Романов — постыдный кандидат. Кандидат от наивных подъездных бабушек.
https://www.youtube.com/watch?v=okV6ToNXeRY | | 24.05.2016, 20:29:28 | | | Алексей Наследников | 2016.05.23 Решение Арбитражного суда ИО
https://yadi.sk/i/GRjVzCkjryALi
| | 25.05.2016, 11:34:35 | | | Алексей Наследников | Анкетирование!!!! Срочное!!! Очень важное!!!
Уважаемые коллеги! Возникла острая необходимость в проведении дополнительного опроса общественного мнения по проблеме сохранения природы Олхинского плоскогорья и создания ООПТ — природный парк "Витязь".
Инициативная группа совместно с учёными СО РАН, а также совместно с детскими и взрослыми спортивными и образовательными общественными организациями, при участии работников нескольких музеев городов Иркутск, Шелехов, пос. Култук, просит всех заинтересованных в этом проекте людей ответить на анкету во вложенном файле.
Отправить ответ можно на электронный адрес parkvityaz@yandex.ru, либо по почте или лично по адресу: 664033, г. Иркутск, ул. Улан-Баторская, 1, (Институт географии им. В.Б. Сочавы СО РАН) ком. 324. Рыкову Павлу Валентиновичу
Скачать анкету:
Анкета - Олхинские скальники
| | 27.05.2016, 12:10:59 | | | Алексей Наследников | Создано электронное анкетирование:
https://docs.google.com/forms/d/1ohCAn9KCRlB4PPC1842JjJGYt2GfIdmKU66wtAGSCXA/
Если есть какие-то вопросы по анкетированию, задавайте их в той теме:
http://angara.net/forum/t109322?p=0#frm
| | 01.06.2016, 11:21:33 | | | Светлана Богородская | Алексей Наследников: Создано электронное анкетирование:
Охотно бы ответила, жаль, что анкетирование ограничивается теми, кто посещает плато хотя бы несколько раз в год (а не раз в несколько лет). Хотя, может быть дело и не в количестве людей, а в их качестве — родстве с плато, и продуманности своих с ним отношений. | | 01.06.2016, 11:47:17 | | | Алексей Наследников | Светлана Богородская: Охотно бы ответила, жаль, что анкетирование ограничивается теми, кто посещает плато хотя бы несколько раз в год (а не раз в несколько лет).
Вас понял, добавил дополнительный вариант "Другое" в данном вопросе. | | 01.06.2016, 12:17:32 | | | Юрий Кузнецов | Скальники всего лишь частность на фоне разрушений и уничтожений в стране и, в том числе, в сфере человеческих отношений.
Где-то выписал из обсуждения, а найти теперь не могу, очень досадно.
«Многое вспомнилось. Позднее, словно иллюстрацию к этому мигу, довелось прочесть пронзительные строки.
«У карты бывшего Союза
С обвальным грохотом в груди
Стою. Не плачу. Не молюсь я.
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей.
Как будто закрываю веки
Несчастной Родины моей»
Обсуждение всё больше переходит в озлобленность. Морально этические установки сторон радикально не совпадают и никто друг друга не слышит.
Попытайтесь услышать.
Расслабьтесь
Несколько анекдотов полувековой давности об интеллигенте.
Пришёл интеллигент в общественную баню и спрашивает баньшика (тех времён) баня функционирует? Баньщик долго не понимает, наконец, интеллигент спрашивает, баня работает?
Баньщик отвечает, работает. Интеллигент — тогда дайте, пожалуйста, билет на одно лицо.
Баньщик недоумённо, а ты что жопу мыть не будешь?
Автобусная остановка. Толпа. Пришёл автобус, все мужики залезли, остались женщины и интеллигент. Женщина с грустью говорит, что не осталось нынче интеллигентов. Интеллигент говорит интеллигентов до хрена, автобусов мало.
Посетитель спрашивает в банном киоске есть ли мыло. Продавщица отвечает, что есть, но только яичное. Посетитель с грустью, мне для всего тела надо.
| | 02.06.2016, 07:39:42 | | | hasti-toshimo | Парк нужен тем, кто любит эту природу и хочет её сохранить для потомков. Тем, кто регулярно вывозит оттуда мусор, строит за свои деньги мосты, чистит за свой счёт тропы и тем, кто устал всё это делать для тех, кто территорию портит и пользуется ей лишь для своей собственной эгоистической цели. | | 02.06.2016, 12:03:50 | | | Виталий Рябцев | "Кому нужен этот парк?"
Всплыл в памяти отличный фильм (1980-х?) "Кому он нужен, этот Васька?"о жестоком отношении к животным (хотя никаких догхантеров в те времена не было).
Природа нужна всем нормальным людям. Она дороже денег. Но тенденция такова, что скоро для подавляющего большинства сограждан единственную ценность будут представлять только деньги. | | 02.06.2016, 12:14:53 | | | Алексей Наследников | "Анкета составлена социологом со стажем.
...
Вопрос добровольных пожертвований на самом деле у социологов обычен, т.к. теперь вопрос о доходах респондентов считается некорректным (каков ваш доход — варианты ответов...), потому создают такие вот варианты исследования слоя людей. Если много может отдать, значит (считается) человек обладает доходами и образован. Если малыми, значит слой среднего заработка и образован (это всё в очень среднем понятии), а если ни копейки, то может и обеспечен и, возможно образован, но мало:) ну это не в обиду конечно. Современные даже самые малообеспеченные люди часто выступают спонсорами в экологических акциях или попросту за свой счёт проводят мероприятия по облагораживанию природы. Всё зависит ещё от уровня воспитания. И вот этот вопрос, навскидку, нацеленный на вымогательство, как все мыслят, на самом деле имеет глубокую подложку."
http://angara.net/forum/t109322?p=2 | | 02.06.2016, 13:11:59 | | | Алексей Наследников | Helen Korolkova: "Проведено практически полное обследование ландшафтов Олхинского нагорья в пределах планируемого парка "Витязь". Регулярные выезды в полевые работы, камеральная обработка, работа с фондами. Дело продвинулось значительно!"
Фото со ск. Кудлины камни 18 июня (5 выезд на полевые работы по проекту парка)
https://vk.com/album-42861915_233855702
| | 16.07.2016, 08:09:04 | | | Евгений Рензин | Алексей Наследников: т.к. теперь вопрос о доходах респондентов считается некорректным (каков ваш доход - варианты ответов...), потому создают такие вот варианты исследования слоя людей. Спрашивается, а какое значение имеет уровень дохода респондентов при принятии решения о создании ООПТ? Мне кажется — никакого. Тем более, что даже по гнусному закону об этих самых ООПТ, размер поборов не зависит от дохода обираемого. Алексей Наследников: возможно образован, но мало:) Глупая шутка, лишний раз говорящая об истинных намерениях инициативной группы. | | 19.07.2016, 15:37:47 | | | Алексей Наследников | Евгений Рензин: Спрашивается, а какое значение имеет уровень дохода респондентов при принятии решения о создании ООПТ? Мне кажется - никакого. Тем более, что даже по гнусному закону об этих самых ООПТ, размер поборов не зависит от дохода обираемого.
Социология — бессердечная ты наука!
Вторая ссылка беглого поиска в гугле:
"Одно из правил, которого следует придерживаться во всех анкетах, относится к расположению вопросов, направленных на выявление социально-демографических характеристик, в русскоязычной традиции называемых «паспортичкой» (пол, возраст, доход и т.д.). Такие вопросы всегда должны помещаться в конце анкеты. Как показывает опыт исследований, респонденты игнорируют социально-демографические вопросы реже, чем вопросы других типов. По мнению Д. Диллмана: «Причина того, что пропущенных данных при ответах на вопросы, касающиеся личных характеристик, меньше, если они помещаются в конце анкеты, может заключаться в том, что ответы респондентов на предыдущие вопросы рассматриваются им как своеобразная инвестиция. Если они затем не ответят на личные вопросы, эти инвестиции окажутся бесполезными, поскольку анкета не будет обработана. Вторая возможность заключается в том, что люди более охотно отвечают на подобные вопросы, если им объясняется, зачем они нужны исследователю. Одно дело – просто спросить людей о размере их дохода, и совсем другое – пояснить, что исследователя интересуют различия во взглядах на данный предмет между людьми с разным уровнем доходов. Некоторые респонденты могут и сами задуматься над такими различиями и охотно сообщат исследователю необходимую информацию»"
http://ecsocman.hse.ru/data/862/696/1219/glava_8.pdf
UPD: Вот ещё одна интересная статья на эту тему:
Д. Рогозин, К. Мануильская, И. Климов "Тестирование вопросов о доходе"
http://corp.fom.ru/uploads/socreal/post-194.pdf
И ещё различная социологическая литература на эту тему:
1. Мягков А. Ю. Социально-демографические переменные в социологическом исследовании: оценка достоверности самоотчетов респондентов // Социологический журнал. 2001. № 3.
2. Петрушенко Т. А. Методические проблемы измерения доходов: Эссе по курсу А.О. Крыштановского “Анализ социологических данных”. Московская высшая школа социальных и экономических наук.Рукопись. М., 2005.
3. Попова И.М., Моин В.Б. Заработная плата как социальная ценность // Социологические исследования. 1983. № 2.
4. Садмен С., Брэдберн Н. Как правильно задавать вопросы. Введение в проектирование опросного инструмента. М.: Институт Фонда “Общественное мнение”, 2003.
5. Садмен С., Брэдберн Н., Шварц Н. Как люди отвечают на вопросы: Применение когнитивного анализа в массовых обследованиях. М.: Институт Фонда “Общественное мнение”, 2003. | | 25.07.2016, 12:16:36 | | | Евгений Рензин | Алексей, вы реально вопрос не поняли? Я спрашиваю, какое вам дело до того, что, к примеру, более обеспеченные в меньшей степени готовы платить, а относительно бедные, напротив, готовы платить куда охотней. Ну, или наоборот. Вот нахрена вам эта информация??? | | 25.07.2016, 20:49:45 | | | Алексей Наследников | Евгений Рензин: Алексей, вы реально вопрос не поняли?
Наверное я не правильно понял Ваш вопрос. Да и в этой теме, наверное, никто не сможет ответит. Об этом лучше спросить именно социологов — зачем нужна такая информация? Думаю для этого лучше спросить в специальной теме на Ангара.нет:
http://angara.net/forum/t109322?p=0#frm
или специализированных форумах, например
http://sociologiya.ru/
Я лишь могу добавить, что когда было собрание в июне в Институте Географии, я информацию передал о негативном отношение и страхах людей по данному вопросу в анкете. Научный сотрудник, который составлял данную анкету, там присутствовал.
Мне эта информация не нужна, поэтому ответить не смогу. Здесь я постараюсь выкладывать информацию только о событиях связанных со ск. Старая Крепость.
| | 25.07.2016, 22:03:56 | | | Константин Суханов | Алексей Наследников: Научный сотрудник, который составлял данную анкету, там присутствовал.
Ни к чему ссылаться на научного сотрудника — от не господь Бог. А вот то, что вопрос о будущих поборах (а как ещё ЭТО понимать), настраивает людей против создания парка — ФАКТ! | | 26.07.2016, 00:45:02 | | | Алексей Наследников | Константин Суханов: Алексей Наследников: Научный сотрудник, который составлял данную анкету, там присутствовал. Ни к чему ссылаться на научного сотрудника - от не господь Бог. А вот то, что вопрос о будущих поборах (а как ещё ЭТО понимать), настраивает людей против создания парка - ФАКТ!
В этой специально созданной теме Вы (на ангара.нет ник papako) уже задавали вопрос и Вам ответили:
http://angara.net/forum/t109322?p=0
Моё мнение (на ангара.нет ник Maplex) и мнение hasti-toshimo (на ангара.нет ник hasti) по данному вопросу там есть.
Зачем повторятся? Зачем здесь тему опять флудить? Она никак не связана с анкетированием. Ответа тут на данный вопрос не будет. | | 26.07.2016, 06:18:19 | | | Константин Суханов | Алексей Наследников: Зачем повторятся? Зачем здесь тему опять флудить? Она никак не связана с анкетированием.
Затем, что далеко не все форумчане понимают необходимость этого вопроса, или понимают его как подготовку к поборам. А по ссылкам почти никто не пойдёт. И не все Ангару.нет читают. Вот Вы же зачем-то каждый свой пост повторяете и тут, и там. А про поборы этого сделать, оказывается, нельзя.
И, тема напрямую связана с анкетированием. Хочется знать истинную причину присутствия в анкете такого неоднозначного, отпугивающего потенциальных сторонников парка, вопроса. Видимо, он очень необходим, раз Вы его так защищаете, приводя какие-то детские отмазки про социологов. Вместо того, чтобы просто убрать ненужный вопрос.
Ещё и обиделись, приняв гордую позу:
Алексей Наследников: Ответа тут на данный вопрос не будет.
Весьма конструктивная позиция. | | 26.07.2016, 08:58:01 | | | Алексей Наследников | Константин Суханов: А по ссылкам почти никто не пойдёт... Вот Вы же зачем-то каждый свой пост повторяете и тут, и там.
Наверное не стоит думать так о посетителях сайта Природа Байкал. Люди у нас весьма грамотные и активные. Я уверен, что кому действительно интересен данный вопрос, смогут пройти на Ангара.нет и задать, зарегистрировавшись там, свои вопросы и почитать различные мнения.
Посты я дублирую не в теме анкетирования Ангара.нет, а вот в этой:
http://angara.net/forum/t51164?p=43
Про анкету мои мысли я написал сюда: http://angara.net/forum/t109322?p=0#frm
На Природе Байкал была тема по анкетированию, но она удалена Администратором сайта. Причина — нарушение множество правил сайта. А в этой теме, где мы с Вами пишем, тоже были удалены все сообщения, которые сразу появились после удаления темы анкетирования, нарушающие правила сайта.
Чаще всего любая новость вначале публикуется в группе ВКонтакте:
https://vk.com/club42861915
Затем я дублирую:
http://angara.net/forum/t51164?p=26
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=3807&pg=10
http://www.ok.ru/group/52438447685771
http://38mama.ru/forum/index.php?topic=366722
https://www.facebook.com/groups/432427243610064/
https://www.facebook.com/groups/1654283071515739/
https://www.change.org/ (ссылка длинная, которая о петиции о скальниках).
Обратите внимание, что про анкету моих мыслей там нет, они все в специальной теме на Ангара.нет (ссылка выше).
Я зарегистрирован не на всех сайтах и использую две учетки родственников. Конечно, с полного их согласия.
Почти все ресурсы я указал ещё 9 окт 2015 г., где будет находиться актуальная информация:
https://vk.com/topic-42861915_32710385
Цель: распространение информации о событиях на скальниках (попытки уничтожения и сохранения скальников).
Делаю эту работу добровольно и безвозмездно. Занимает 30-50 минут моего времени для распространения новости.
Константин Суханов: Ещё и обиделись, приняв гордую позу. Весьма конструктивная позиция.
Я не обиделся и не могу Вас понять, на что я должен по Вашему мнению обидеться?)
Зачем Вы пишите ложь о том, что я думаю и что-то там приняв? Как говорят: "Если у человека заканчиваются аргументы,он переходит на личности".
Напишу более развёрнуто:
Ответа тут на данный вопрос не будет, т.к. я не могу дать ответ, Елена тоже. Тут нет научного сотрудника который составил анкету. Так какой Вы ожидаете в этой теме ответ? Информацию я передал на собрание в июне, возможно будут изменения в анкете. Дополнительное анкетирование планируется провести осенью, в том числе и в электричках для охвата новой аудитории как в 2013 г.
Все мои мысли написаны по этому вопросу на Ангара.нет, форум не закрыт для чтения. Любой желающий может ознакомится.
И ещё точно такое же анкетирование проводилось в сентябре 2013 г. Можно скачать анкету и проверить, что этот пункт там есть. Тогда этот пункт не вызвал таких долгих споров, по этой же причине, я думаю, он и остался в новой анкете.
https://vk.com/club42861915?w=wall-42861915_235%2Fall
http://angara.net/forum/t79577?p=3#frm
Результаты анкетирования 2013 года тут (27.05.16 00:16):
http://angara.net/forum/t109322?p=0#frm
| | 26.07.2016, 10:13:18 | | | Александр Мамонтов | Попалось вот. Зря что ли тут на 24 страницах воевали?
https://baikal24.ru/text/09-11-2017/obshestvennye/
" Общественные слушания по созданию парка у скальника Витязь пройдут 14 ноября в Шелехове
В Шелехове 14 ноября состоятся общественные вопросы по проекту природного парка скальника Витязь, сообщили накануне в администрации Шелеховского района. На слушаниях будет представлена оценка экологического и социально-экономического обследования территории, подготовленная Институтом географии имени Сочавы Сибирского отделения Российской академии наук. С материалами, заявленными к обсуждению, можно ознакомиться уже сейчас по адресу: 20-й квартал, дом 84, кабинет 1. Уточняется, что для ознакомления следует приходить в рабочее время.
Слушания состоятся в здании администрации района в 17.00. "
| | 09.11.2017, 21:16:10 | | | Александр Мамонтов | И еще тут же:
Исток Ангары и Шаман-камень признаны памятниками регионального значения.
Постановлением Правительства Иркутской области исток реки Ангара и Шаман-камень наделены статусом памятником природы регионального значения. Информация об этом размещена на портале правовой информации. Площадь памятника составляет 384 гектара.
Уточняется, что исток Ангары представляет собой уникальный зоологический объект – "единственную во всей северо-восточной Азии постоянную массовую зимовку пластинчатоклювых на незамерзающей полынье значительного размера".
В связи с наделением территории особым статусом начинают действовать ограничения. В Иркутском водохранилище между мысами Рогатка поселка Листвянка и Баранчук поселка Байкал к северу до поселка Никола теперь здесь запрещена стоянка водного транспорта, охота зимой, сброс сточных вод и мусора. Кроме того, здесь запрещено кататься на моторных судах, которые могут распугать птиц.
ИА «Байкал24»
09.11.2017 09:54
Общество Иркутская область
Теперь получается путь моторным судам из Иркутского вдхр. в Байкал — закрыт ..... , ну и очистные теперь должны сбрасывать сточные воды перед водозабором, совсем как во Франции ))). | | 09.11.2017, 21:21:44 | | | hasti-toshimo | Есть третье место, где можно читать проект парка во вне рабочее время. Улан-Баторская, 1, к.420. Татьяна Петровна Калихман.
Человек работает до 22 всегда. Чаще до 23, но это уже не всегда с гарантией. Приезжайте. Только с документом, иначе на вахте после 20 пропускают с двойным пристрастием. | | 10.11.2017, 15:24:46 | | | Владимир Л. | Я правильно понимаю, что вся шумиха вокруг скальников — это желание сделать нац.парк и собирать деньги за вход с туристов, а часть территории вывести из общего пользования для отдыха исключительно вип-персон и для их коммерческих туристических проектов? | | 10.11.2017, 16:13:17 | | | Aлександр Софронов | Владимир Л.: это желание сделать нац.парк и собирать деньги за вход с туристов Не, это желание сделать так, чтобы скальники не распилили и не вывезли, после чего туристам гулять там особого желания и не будет.
Владимир Л.: для отдыха исключительно вип-персон Вип-персоны на Витязе, не могу )))))) Не проще ли им где нить в европах отдохнуть?
Продав гранит, отдых за бугром себе вполне можно позволить. | | 10.11.2017, 16:46:59 | | | Александр Рютин | Владимир Л.: Я правильно понимаю, что вся шумиха вокруг скальников - это желание сделать нац.парк и собирать деньги за вход с туристов, а часть территории вывести из общего пользования для отдыха исключительно вип-персон и для их коммерческих туристических проектов?
Я понимаю так же. Кто то хочет устроить себе и своим кормушку.
Это мои сообщения и сообщения тех кто против, были удалены. За, кроме агитаторов никого не было.
А не боитесь снова поднимать этот вопрос?
| | 10.11.2017, 17:02:09 | | | Владимир Л. | Aлександр Софронов: Вип-персоны на Витязе, не могу ))))))
Наверное поэтому мэры крупных городов уже прикупают возле Орлёнка себе недвижимость? Тоже, наверное, из юмора? | | 10.11.2017, 17:09:46 | | | Aлександр Софронов | Неужто Собянин прикупил???
А вообще откуда данные? | | 10.11.2017, 17:14:42 | | | Владимир Л. | Aлександр Софронов: Продав гранит, отдых за бугром себе вполне можно позволить
Да что гранит, это мелочь. А вот сделать любую мало-мальски привлекательную рекреацию платной, это да. В нацпарке по БАМу за бесплатно уже не побегаете на лыжах | | 10.11.2017, 17:15:28 | | | Aлександр Софронов | Владимир Л.: В нацпарке по БАМу за бесплатно уже не побегаете на лыжах И сколько нац парк наваривает на БАМовцах? | | 10.11.2017, 17:17:48 | | | Александр Рютин | Выставил фотографии этого места. Две стоянки рядом с тропой, но не все их знают.
А стоянки чистые и не я убрал мусор.
Я не мусорю, но и за другими не убираю.
Фотографии мостов, которые построили ББТ.
Причем здесь парк и главное за чем?
Что бы зарабатывать на нас и на турбазе на Витязе и на поселке на Слаломе и т.д.
Хорошо заработать на халяве.
| | 10.11.2017, 18:33:22 | | | hasti-toshimo | Для тех, кто не умеет читать: планируется организация НЕ НАЦИОНАЛЬНОГО парка федерального значения, а ПРИРОДНОГО парка регионального (местного) уровня. | | 10.11.2017, 18:39:05 | | | hasti-toshimo | Там даже в законе не прописана возможность взымания платы с простых пеших туристов, в отличие от НАЦ парков, которым это разрешили. Всё для сохранения нашей с вами природы, для возможности там гулять, заниматься спортом, водить детей и т.д. | | 10.11.2017, 18:41:33 | | | hasti-toshimo | В этом году была попытка купить аренду месторождения Орлёнок — бывший там ранее законсервированный карьер. Месторождение это ФЕДЕРАЛЬНОЕ, а не наше и отменить лицензию ТАМ никогда бы не получилось. Неимоверными усилиями этот вопрос решили в пользу людей, в противном случае никто бы более из желающих туристов уже не смог бы пользоваться дорогой на Витязь, Старуху и Крепость вдоль Олхи — её бы закрыли, как закрывали тогда в советские 80-е. И всё И кончился бы сразу весь туризм.
Плюс уже в январе этого года Дорожник таки купил лицензию (урвал) на изыскание в границах месторождения в непосредственной близости от ст Подкаменная. Может на этот раз Ворона? Я не удивлюсь.
Так может и правда не стоит делать там парк? Пустить всё на деятельность туристов. И будем потом посещать за деньги карьеры и кафешки с ночными клубами на месте Олхинских и так изуродованных в 60-е-80-е годы лесов...??? Директорами будут в кафешках те, кто сейчас активно противится созданию парка... Ведь писали же про меня, что у меня есть непосредственная, даже финансовая, заинтересованность в создании парка и т.д... А я вот предположу, что и у противников тоже есть современный взгляд на ситуацию, прикрытый старыми обывательскими эмоциями, которые ещё способны колыхать сердца некоторых людей, не вжившихся в новую систему антиэкологических ценностей монополистов-чиновников. | | 10.11.2017, 18:55:38 | | | Алексей Наследников | В "Природном парке" плата с физических лиц не взимается (см. Федеральный закон от 14.03.1996 №33-ФЗ).
Пример — Природный парк "Ергарки" (Россия):
http://www.ergaki-park.ru/192/news/622/690.html
"Уважаемые посетители природного парка «Ергаки», не позволяйте себя обманывать!
Отдых в парке становится всё популярнее, растет спрос на экскурсионные и туристические услуги. В сети Интернет размещено большое количество предложений с такими услугами от туристических фирм, клубов и частных лиц. Некоторые из них включают в общую стоимость туров необоснованные платежи за посещение природного парка «Ергаки» (оформление пропусков, природоохранные сборы).
Дирекция парка обращает внимание всех посетителей, что плата за посещение природного парка «Ергаки», либо за согласование туристической деятельности на территории парка НЕ ВЗИМАЕТСЯ. Не поддавайтесь обману недобросовестных лиц. Официальный перечень платных услуг и цен размещен на сайте парка www.ergaki-park.ru в разделе «Посетителям»."
____________________________________________
"Национальным парк" или "Государственный природный заповедник" взимается плата.
Пример, "Прибайкальский национальный парк"
http://pribaikaly.ru/tourism/entrance-pass/
___________________________________________
Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"(с изменениями и дополнениями):
http://base.garant.ru/10107990/#block_300
| | 10.11.2017, 19:02:33 | | | hasti-toshimo | Что-то я немножко уже грущу, ........прямо скажу — я очень даже против этих поборов НАЦ парка!! ОЧЕНЬ! Брали бы с машин, ну или 20 руб с человека, а вот такая цена и за пеших туристов — отвратительное решение, которое на самом деле им спустили с Москвы.. У них там 200 руб это 20 на наши.. Думаю, что в этом причина. Приведу недавний пример: все научные конференции по стране берут орг взнос 1-2 тыс рублей, то в столице закатили ОТ 8 тыс... т.е. даже на простом учёном нищем народе ценники закидываются неимоверные, при том, что у нас тут в нашей Сибири забытой Богом, цены на очень многие продукты и вещи значительно выше, чем в Столице.
Вот и по этому поводу я грущу тоже...
Я лишь надеюсь на понимание и одновременно активность ДУМАЮЩИХ людей, которые способны выбрать ПРАВИЛЬНЫЙ вариант сохранения природы, НО ПОТОМ способны ПРАВИЛЬНО регулировать эту сохранную деятельность. Идти на контакт, а не нагло просто кричать — Я НЕ СОГЛАСЕН!!! ВСЕ ХОТЯТ МЕНЯ ОБИДЕТЬ!!!! | | 10.11.2017, 19:03:12 | | | Александр Рютин | Пиши где встретимся, за свой поганый язык ответишь.
---
Письмо от посетителя: "Nemo" <Pegaktop015@gmail.com>
Послано через сайт "Природа Байкала"
http://nature.baikal.ru
info@nature.baikal.ru
Решил новую тему не начинать, а испортить старую
Вот товарищ мне угрожает, который меня в два раза меньше и которому я по блату
могу гарантировать место в травматологии | | 12.11.2017, 19:31:57 | | | Александр Рютин | И прощайте.
Больше моих сообщений и фотографий здесь не будет.
https://500px.com/rutin55 | | 12.11.2017, 20:05:55 | | | Юрий Мельников | Александр Рютин: Вот товарищ мне угрожает... Досадно,что два немолодых,но увлечённых фотографией человека,не смогли сдержать эмоций. Каждый из них ценен для сайта и великолепными фотографиями и объёмом техники обработки фотографий.Как говорится в подобных случаях: эту бы энергию да в мирных целях! | | 12.11.2017, 20:05:57 | | | Александр Рютин | Удалено модератором | | 12.11.2017, 20:24:57 | | | Korben Dallas | Удалено модератором | | 12.11.2017, 21:31:26 | | | Александр Рютин | Александр Рютин: И прощайте. Больше моих сообщений и фотографий здесь не будет.https://500px.com/rutin55
Сообщений имел в виду новых.
Отвечать конечно постараюсь.
А фотографий конечно не будет. Зачем? если ? | | 12.11.2017, 22:19:25 | | | Дмитрий Большедворский | Александр Рютин: https://500px.com/rutin55
Я давний поклонник вашего творчества. Все работы там супер.
Александр Рютин: А фотографий конечно не будет. Зачем? если ?
Но здесь я понять вас не могу. Ну попался критик, модератор стёр комментарий. Да и хрен на них. Они же погоду не делают. Посмотрите сколько просмотров, какие оценки. На вашем месте, плевал бы я на них с высокой колокольни. | | 12.11.2017, 22:36:12 | | | Александр Рютин | Дмитрий Большедворский: ... На вашем месте, плевал бы я на них с высокой колокольни.
Это не модератор. Это создатель этого сайта.
На модераторов я бы по вашему совету наплевал. | | 12.11.2017, 22:40:38 | | | Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин:
Александр, только я порадовалась Вашему вновь присутствию... Не уходите!
Давайте эту ситуацию все же разрешим нормально.
Мы все, конечно, не ангелы. Но стоит, возможно, признать это.
| | 13.11.2017, 04:12:45 | | | hasti-toshimo | У меня большая просьба — в этой теме разбирательств не устраивать больше! Если кто-то хочет поговорить о вреде парков — настоятельно рекомендую завести свою новую тему и там решать все проблемы! | | 13.11.2017, 06:21:38 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
