Природа Байкала

 Юрий Власов: В статье развенчивается целый ряд мифов о спортивном туризме. Рассмотрю лишь некоторые из них.

 Евгений Рензин:    Юрий Власов:   Здорово, Юра! Сам выдумал мифы, сам разоблачил. Молодец! Только почему ты решил, что у нас это не получается - непонятно.

 Андрей Зарубин:    Юрий Власов:   В статье развенчивается целый ряд мифов о спортивном туризме. Рассмотрю лишь некоторые из них. Мифы утрированы, похоже придуманы самими спортивными туристами в своё оправдание. Цели и задачи у спортивных и неспортивных туристов одинаковые. Но, спортивные называют это спортом, а неспортивные спортом это не признают.Когда мне было 19, помню как горячо доказывал одному человеку, что туризм, это спорт. Сейчас мне 49 и никак не пойму, за какие уши притянули туризм и спорт.

 Юрий Власов: Что пишет Андрей:

Цели похода могут быть разными. Можно стремиться к наивысшему месту на чемпионате России, к наивысшей категории сложности после защиты маршрута, к максимальной информации о новом районе, к максимальному похуданию, к укреплению здоровья и работоспособности, к острым ощущениям, к приятному общению в компании друзей. Обычно преследуется сразу несколько целей. Более того, цели и их приоритеты могут не совпадать у различных участников группы.

 Юрий Власов: То есть, при хорошем планировании, можно учесть все, вплоть до неконтролируемых факторов !

 Юрий Власов: Это сам Вячеслав сказал. У него настолько все печально с планированием, что просто необходимо менять маршрут во время похода. Перечитай сам его посты.

 Юрий Власов: Ну а насчет Мифов, Миф № 1 имеет твое авторство.

 Юрий Власов: Это сам Вячеслав сказал.

 Юрий Власов: Страниц семь назад, вы писали все ровно противоположное. Наверное спохватились, что не стоит ссориться с авторитетами ;)

 Вячеслав Петухин: Андрей Лебедев даже использует слова "вероятность единица"

 Aлександр Софронов: Руководитель там семь раз подумает если будет знать, что юридическая ответственность на нем.

 Андрей Зарубин: Чем такая группа отличается от группы отдыхающих выехавших на пикник, где кто-то обжег руку, захлебнулся купаясь в речке, а на обратном пути попал в аварию. Сказали бы несчастный случай, сам виноват. А ведь наверняка был организатор этого пикника.

 Евгений Рензин: Это Лебедев говорит про ресурсы, а не про маршрут.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Это сам Вячеслав сказал. У него настолько все печально с планированием, что просто необходимо менять маршрут во время похода. Перечитай сам его посты. Юрий, Вы либо уж цитируйте, либо поручайте толковать мои слова кому-то другому. У Вас толковать не получается.

1. Маршрут. С маршрутом в данном случае на момент выхода было достаточно определённо, но было два момента, когда маршрут уточнялся по ходу дела. В субботу утром окончательно решили, что идём через перевал Египетский (был альтернативный вариант через перевал Кынгарга - так должно было быть быстрее). Этот момент, конечно, можно рассматривать заранее (что и делалось), но на месте виднее, нужна ли нам экономия времени и т.п. Второй момент заранее предусмотреть было практически невозможно. Это замена перевала Тараканова на прохождение через вершину 2311 м. Я увидел вариант прохождения через вершину только на месте. Здесь момент, отличающий наш поход от "официальных" походов (такой протяжённости "официальных" походов не бывает, но не суть важно). По правилам "официальных" походов замена перевала на другой - всегда минус. У нас это было только плюсом.

2. Мнения участников. Предыдущее "было только плюсом" означает, что такой вариант прохождения был более безопасным и его предпочитали участники. И тут, конечно, важно узнать мнения участников. Главным критерием выбора из таких похожих по скорости и безопасности вариантов является, конечно же, мнение участников. Вот тут та самая "демократия". (Правда, в данном случае за выбранный вариант был ещё аргумент большей безопасности, но вполне возможна ситуация, когда его нет).

 Юрий Власов: Страниц семь назад, вы писали все ровно противоположное.

 Юрий Власов: Наверное спохватились, что не стоит ссориться с авторитетами

 Евгений Рензин:    Андрей Зарубин:   Чем такая группа отличается от группы отдыхающих выехавших на пикник, где кто-то обжег руку, захлебнулся купаясь в речке, а на обратном пути попал в аварию. Сказали бы несчастный случай, сам виноват. А ведь наверняка был организатор этого пикника. Не совсем так. Всё-таки на маршруте участник уже не имеет возможности действовать на своё усмотрение. И если указания руководителя не совпадают с мнением участника, то последний вынужден ему подчиняться. Вот за такие решения руководитель вполне должен нести ответственность. Другое дело, что и в этом случае руководитель вовсе не обязательно в чем-то виноват.

 Евгений Рензин:    Вячеслав Петухин:   Андрей Лебедев даже использует слова "вероятность единица" Это Лебедев говорит про ресурсы, а не про маршрут.

Задачей управления при подготовке и проведении похода является достижение его цели при условии выполнения с вероятностью единица всех ограничений

 Вячеслав Петухин: Да, я видел.

Задачей управления при подготовке и проведении похода является достижение его цели при условии выполнения с вероятностью единица всех ограничений, включая требования на положительные значения всех ресурсов к моменту окончания похода, несмотря на влияние разнообразных случайных и неопределённых неконтролируемых факторов.

 Юрий Власов: Как так подчиняться ? А как же демократиия о которой говорит Вячеслав ? Где свобода слова ? где же двое-трое руководителей похода ? где самостоятельность и высокая ответственность свободных личностей, о который вспоминают тут другие туристы ?

 Юрий Власов: Вячеслав, если у вас не получается нормально спланировать поход, то это не означает, что это в принципе невозможно.

 Евгений Рензин: И если указания руководителя не совпадают с мнением участника, то последний вынужден ему подчиняться. Вот за такие решения руководитель вполне должен нести ответственность. Другое дело, что и в этом случае руководитель вовсе не обязательно в чем-то виноват.