Природа Байкала

Высшей точкой Хамар-Дабана считается Хан-Ула (2371 м.). Видимо, это также связано с узким пониманием термина "Хамар-Дабан". В верховьях Утулика есть более высокая вершина Утуликская Подкова высотой 2396 м. Эта вершина безусловно относится к Хамар-Дабану.

Утуликская Подкова

 И. Фефелов:  А что именно за карта?

 Андрей Гуров: Но 2400 больше 2396.

Издание картографической фабрики г.Иркутска. © ВТУ ГШ 2001 г. © Картографическая основа "Роскартография" 1976-1990 гг

 Андрей Гуров: Никто просто не обращал внимания.

 Марина Васильева (Красноштанова):    Но, ощущения, как правило подводят, поэтому я приведу другие доказательства того, что 2396 - выше той горки, которая Вами замечена.Карта ФГУП "ВостСиб АГП" 2009 года (вероятно, была издана после уточнённых данных 2003 года)

 Марина Васильева (Красноштанова):    Почему же никто? Я же обратила внимание на неё в 2003 году и пошла проверить :-)Просто карты не каждый день печатают.

 Андрей Гуров: Извиняюсь ваш отчет я не видел.

 Марина Васильева (Красноштанова):    Андрей Гуров:   Извиняюсь ваш отчет я не видел. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=419http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=757В тексте ещё есть техническое описание и паспорта перевалов.

 Андрей Гуров: Но то что вы что-то исследовали по данному вопросу ничего не нашел.
Может я невнимательно читаю?
Ткните, пожалуйста, пальцем.

 Марина Васильева (Красноштанова): о чём и сообщили в описаниях.

 Вячеслав Петухин:  Вообще говоря, достаточно обычная практика, что геодезисты вершины отмечают не обязательно в самых высших точках, а в тех, с которых наилучший обзор. Просто из практических соображений. То есть, если на какая-то вершина обрывается в долину довольно крутой стенкой, а после этой стенки есть ещё небольшое пологое повышение, которое из долины совершенно не просматривается, то, конечно же, пирамиду делают не в этой высшей точке, а на краю стенки. И координаты определяют именно этой точки, и на карту именно она и её высота попадает. Я вот несколько раз подобное встречал.

Только обычно расстояние между этими точками совсем небольшое и непринципиально, какую именно точку считать основной. Ну а здесь немного другая ситуация - почти километр расстояния. Но принцип тот же. Один господствующий массив и в нём отмечена не высшая точка, а точка с наилучшим обзором. В общем, я бы её точно так же считал вершиной Утуликской Подковы. В конце концов, вот у Трёхглавой даже три вершины.

 Андрей Гуров: Либо нужно как-то вершины различить.
Средняя там или Южная Утуликская Подкова.
Но для начала, конечно, нужно доказать что это не ошибка топографов.

 Марина Васильева (Красноштанова): Вот на этом фото зрительно кажется, что та вершина выше Утуликской подковы, но, на фото просто, по-моему, горизонт не выправлен (видно по склону): Когда стоишь на 2396, то она ощущается самой высокой.

Куда Вам ткнуть? :-)То, что написано - то и написано (в техническом описании): самая высокая вершина района - Утуликская Подкова. (Кстати, до нашего похода эта вершина и названия такого не имела, так называли хребет, а вершина была безымянной).Это было не самой главной задачей нашего похода - проверить, какая вершина выше), и загромождать отчёт обстоятельными доказательствами того, что и так всем известно (что 2396 - главенствующая в верховье Утулика) - не было смысла. Вот если бы оказалось, что там есть вершина выше, тогда бы написали. А так - это лишняя информация для отчёта. Проверяли для себя, а не для опровержения карт.

 Александр Мамонтов: В гугле есть 2387 на этой самой плоскотине, а вот 2396 .... не нашел в принципе. На метр/два разница в высотах. Хотя кто бы знал какое разрешение у этого гугла ......

 Марина Васильева (Красноштанова):  Эти летом туда идёт некто Саша Борисов, можно попросить его измерить высоту обеих вершин. :-)

 Андрей Гуров: Причем высота 2396 на снимок не попала.
Так бы я на нее точно залез.
Высшую точку Хамар-Дабана я бы не пропустил.

 Андрей Гуров:    Топографы не по ощущениям рисуют карты.Они на вершинах в теодолиты смотрят.

 Марина Васильева (Красноштанова):  Так её в те годы ни на одной карте и не было, мы ж все тогда думали, что высшая точка - Хан-Ула (так во всех книжках писали). Только где-то после 1993-95 года стали появляться нормальные карты в открытом доступе, а вместе с ними и сомнения о высшей точке.

 И. Фефелов:    Тут вопрос в том, как они потом не высоту пикетов определяют, а как они потом горизонтали рисуют. Поскольку никакие топографы в их разумном количестве не смогут пройти по каждой горизонтали.

 Вячеслав Петухин:  Вообще говоря, достаточно обычная практика, что геодезисты вершины отмечают не обязательно в самых высших точках, а в тех, с которых наилучший обзор.

 Андрей Гуров:    Александр Мамонтов:   В гугле есть 2387 на этой самой плоскотине, а вот 2396 .... не нашел в принципе. На метр/два разница в высотах. Хотя кто бы знал какое разрешение у этого гугла ...... Где-то я слышал что в гугле высоты с радарной съемки шатлов.Причем точность порядка 100 метров.

 Марина Васильева (Красноштанова): Когда стоишь на 2396, то она ощущается самой высокой.

 Марина Васильева (Красноштанова): ...просто видели своими глазами, то, что видно на рельефе местности.

 Егор Полтавченко: Думаю что, дело здесь даже не в высоте. Ведь линия хребта проведена военными геодезистами именно через отметку 2396,1м(Утуликская подкова), которая отмечена на картах утолщённым шрифтом как Командная высота — возвышенность, с которой открывается наибольший обзор окружающей местности. Соответственно, она и есть главная. Южная вершина, находящаяся в отроге хребта Хамар-Дабан, возможно равная по высоте или даже чуть выше, в пределах погрешности, всё равно не главная вершина по своей сути.

 Егор Полтавченко:  Вершина — Утуликская Подкова отмечена на горизонтали 2400м. Лист М- 48- 27.

 Егор Полтавченко:  к тому же, они измеряют высоту не в Балтийской системе высот, наиболее точной для территории бывшего СССР.

 Егор Полтавченко:  Вокруг вершины 2396 действительно проходит пять горизонталей, но видимо верхняя, проведена пунктиром, а значит вспомогательная, проведена произвольно по высоте.

На счёт долей миллиметра WGS и БСВ сомневаюсь.

 Егор Полтавченко:  Вставка карты листа м-48-27. Сплошные горизонтали через 40м

вспомогательные (проводятся на произвольной высоте), это было так давно в СССР, когда соблюдались Госты..

если про различия систем.Выйти из положения, снизить погрешность можно тщательной калибровкой бытового приёмника на репере или футштоке при наборе статистических данных. Это личное мнение.Опять же вопрос, нужно ли это для целей туризма?

 Егор Полтавченко: Первые метры, если про различия систем.

 Андрей Гуров: С помощью бытового приемника GPS/ГЛОНАСС это сделать практически невозможно.Их точность, в хороших условиях, по горизонтали +-5м, а по вертикали +-10м.А там разница по высоте порядка 5 метров, а то именьше.Поэтому нужны многократные измерения с последующим усреднением.

 Егор Полтавченко:    Вы сами себе противоречите. Как можно сравнивать точную, инструментальную систему исчисления абсолютных высот и измерение бытовыми приёмниками? Есть конечно, в институте Земной Коры, системы позволяющие получать такую точность.

 Андрей Гуров:   Егор Полтавченко:    Вы сами себе противоречите. Как можно сравнивать точную, инструментальную систему исчисления абсолютных высот и измерение бытовыми приёмниками? Есть конечно, в институте Земной Коры, системы позволяющие получать такую точность. Проведя тысячи измерений можно из точности +- 10 метров можно получить +- 1 метр.Если у приемника нет систематической погрешности.Зачем институт, у первого попавшего геодезиста есть нужные инструменты.Нам вообще не нужна абсолютная высота.Ставим любой исправный теодолит на Утуликскую Подкову и спокойно можно измерить превышение в 4 метра на расстоянии 1 км.