| | | | Felix | Тема создана в продолжение темы Байкал постепенно превращается в болото?\
Ну может "это" остановит оболачивание Байкала :(
Самый большой поклонный крест в России появится на берегу Байкала.
Уже в следующем году сотни паломников и туристов потянутся в Слюдянский район на Теплые озера - к подножию знаменитой 680-метровой горы Шапка Мономаха, что в 7 км от Байкала и недалеко от станции Выдрино. Именно на вершине этой горы, по форме действительно напоминающей корону русских царей-самодержцев, сейчас вовсю кипят работы по возведению самого большого поклонного креста в России и единственного в честь святых благоверных Петра и
Февронии Муромских.
 | 22.10.2016, 18:36:45 |  | | Aлександр Софронов | Felix: может "это" остановит оболачивание А что, установители обещали, что остановит? | | 22.10.2016, 18:43:10 | | | Александр Мамонтов | Felix: .....в честь святых благоверных Петра и Февронии Муромских. К чистоте Байкала это конечно никакого отношения не имеет, а вот количество замков навешанных на сучки брачующимися, позволит какому фотографу сделать забавный кадр :) | | 22.10.2016, 19:04:36 | | | Felix | Александр Мамонтов: К чистоте Байкала это конечно никакого отношения не имеет Печально то, что к здравому смыслу это не имеет отношения... | | 22.10.2016, 19:37:47 | | | Дмитрий Большедворский | Felix: Самый большой поклонный крест в России появится на берегу Байкала. Aлександр Софронов: установители
Как всегда, из статьи журналиста Андрея СИНЬКОВА, ни понятно ни чего:) Кто "устоновители"? За чей счёт это действо? За чем, всё это нужно? В тексте присутствует некий фонд «Отражение», ни описание, ни ссылок, на этот загадочный фонд автор статьи дать не удосужился. Ищите сами :) В последние время наблюдается полная деградация отечественной журналистики, иногда после прочтения складывается впечатление, что пишет не дипломированный журналист, а "школота". | | 22.10.2016, 19:38:00 | | | Felix | Дмитрий Большедворский: В тексте присутствует некий фонд «Отражение», ни описание, ни ссылок, на этот загадочный фонд автор статьи дать не удосужился
http://www.фонд-отражение.рф/ | | 22.10.2016, 19:41:11 | | | Александр Мамонтов | Felix: ... Печально то, что к здравому смыслу это не имеет отношения... "Здравый смысл" — понятие очень растяжимое ) | | 22.10.2016, 19:42:08 | | | Felix | Александр Мамонтов: "Здравый смысл" - понятие очень растяжимое ) Да, и этим, как видим, откровенно злоупотребляют... | | 22.10.2016, 19:44:21 | | | Александр Мамонтов | Felix: ... Да, и этим, как видим, откровенно злоупотребляют... Кто и чем? | | 22.10.2016, 19:46:26 | | | Felix | Александр Мамонтов: Кто и чем? Выше ссылка | | 22.10.2016, 19:47:34 | | | Александр Мамонтов | Felix: ....Выше ссылка Да вроде нет) Грязи, пьяных, матерящихся и дерущихся не видели. Тропы ухожены, места для купаний огорожены, люди даже явно не мирного образа жизни ведут себя вполне достойно. Бурундуков опять же толпы, а чуть 200 метров в лес, медведи ходят. Так что нет оснований говорить о негативе места, где когда то были карьеры по добыче гравия. | | 22.10.2016, 19:53:34 | | | Felix | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) Александр Мамонтов: Грязи, пьяных, матерящихся и дерущихся не видели. Тропы ухожены, места для купаний огорожены, люди даже явно не мирного образа жизни ведут себя вполне достойно. Бурундуков опять же толпы, а чуть 200 метров в лес, медведи ходят. Так что нет оснований говорить о негативе места, где когда то были карьеры по добыче гравия. Можно вопрос — если бы в место креста кто то устанавливал здесь шпиль метров 20 с полумесяцем или ступу в духе буддистов — ты бы также спокойно относился? | | 22.10.2016, 20:01:22 | | | Aлександр Софронов | "На вершине острова Огой раньше находился маяк, теперь на его месте отчетливо видна белая буддийская ступа, возведенная летом 2005 г. вопреки протестам ольхонских шаманов."
А че там, мусульмане с буддистами протестуют против возведения креста?
Дмитрий Большедворский: В последние время наблюдается полная деградация отечественной журналистики, иногда после прочтения складывается впечатление, что пишет не дипломированный журналист, а "школота". Дмитрий, а вы не думаете, что тут проблема сильно комплексная, а не просто деградация?
Я вот старые советские газеты (60-х — 70-х гг.) просматривал — некоторые статьи изрядно веселят)
А сейчас газет много (очень) журналисты вынуждены (ибо экономия) писать на множество самых разных тем, а не специализироваться на одном.
Хотя падение уровня конечно есть... как и везде фактически. | | 22.10.2016, 20:08:37 | | | Александр Мамонтов | Felix: .... Можно вопрос - если бы в место креста кто то устанавливал здесь шпиль метров 20 с полумесяцем или ступу в духе буддистов - ты бы также спокойно относился? "Ваша лошадь тихо ходит". Весь Хамар — Дабан и Саяны уже давно в тряпочках ))). И не важно хочу я этого или нет. Мнение народа следует уважать.
А дальше Господь рассудит по правде Своей. | | 22.10.2016, 20:49:42 | | | Дмитрий Большедворский | Пришлось порыться самому. Очень интересный фонд.
П Р О Т О К О Л общего собрания учредителей Фонда наследия русской культуры и духовности «Отражение»
УСТАВ Фонд наследия русской культуры и духовности
«Отражение»
Оф. сайт: http://www.фонд-отражение.рф/index.html
Учредителей двое, муж и жена; Шевченко Максим Алексеевич и Шевченко Елена Алексеевна.
Имущество фонда:
- земельный участок из земель населенных пунктов, площадью 15 000 кв.м., кадастровый
номер 38:26:040804:191, разрешенное использование - для строительства профилактория по
адресу: Иркутская область, город Ангарск, в 7а микрорайоне кадастровой стоимостью 36 059 100
(тридцать шесть миллионов пятьдесят девять тысяч сто) рублей;
- здание административно-бытового корпуса площадью 647,4 кв.м., по адресу: Иркутская
область, Ангарский район, 2 километр автодороги г. Ангарск - с. Савватеевка, д. 2, стоимостью
3 600 000 (три миллиона шестьсот тысяч) рублей;
- здание медпункта, общей площадью 276 кв.м., по адресу: Иркутская область, Ангарский
район, 2 километр автодороги г. Ангарск - с. Савватеевка, строение 2/11, стоимостью 2 400 000
(два миллиона четыреста тысяч) рублей.
Вопрос откуда у многодетной молодой (35 лет) супружеской пары это, бывшие советское имущество?
Спонсоры строительства креста:
Председателя совета директоров АО "Курский электроаппаратный завод" Канунникова Андрея Вячеславовича
Андрея Викторовича Исмаева и «Группа БАМ»
ООО «Сетьэнергопром» в лице директора Парилова Александра Николаевича
Сибирский научно-исследовательский проектно-реставрационный институт «Наследие» и Пинайкина Игоря Петровича
ООО "Интекс Групп" в лице Михаила Логинова
Елизавету Проничеву
Викторию Полутчеву
Петра Калиниченко
Сергея Косенкова
Алексея Штырняева
http://www.фонд-отражение.рф/thanks.html
Интересная информация про Максима Алексеевича:
Первое, что попалось
Человек жестоко и бессмысленно убивший обыкновенную собаку, жившую у охранников, был опознан как Шевченко Максим Алексеевич. Действующий адвокат проживающий в г. Ангарск Иркутской области.
Всё остальное если кому интересно: http://bigforumpro.org/protectors/index.php?topic=1069.0
| | 22.10.2016, 20:54:01 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Человек жестоко и бессмысленно убивший обыкновенную собаку Ничего жестокого не увидел.
Для любой деревни явление совершенно обыденное. А насчет бессмысленности — кто то в курсе что именно там было?
Дмитрий Большедворский: Вопрос откуда у многодетной молодой (35 лет) супружеской пары это, бывшие советское имущество? Ха. У М. Прохорова было побольше и (по возрасту) раньше.
А вообще вроде его отец бывший владелец там чего то. | | 22.10.2016, 21:21:15 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: А вообще вроде его отец бывший владелец там чего то.
АЭМЗ http://www.aemz.biz
Aлександр Софронов: кто то в курсе что именно там было?
Я не в курсе, не вникал в ситуацию. Дыма без огня не бывает:) Фонд "мутный" на все 100, даже после поверхностного изучения. Ставят кресты, в "прощение" своих грехов, пускай ставят, это их дело. Только место для этого другое надо найти, подальше от людского взора. Это моё оценочное мнение, ни на, что не претендующее.
| | 22.10.2016, 21:50:20 | | | Felix | Александр Мамонтов: Весь Хамар - Дабан и Саяны уже давно в тряпочках ))). Ты сраниваешь целенаправленную установку массивной доминирующей (над уникальным природным местом) конструкции с бытовым стереотипом типа тряпочек?
Александр Мамонтов: Мнение народа следует уважать. Вот я и не вижу, что те, кто это затеял вообще интересуются мнением народа, об уважении тут и речи нет... Какая то кучка людей это решила. | | 22.10.2016, 22:03:06 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: а вы не думаете, что тут проблема сильно комплексная, а не просто деградация? Не совсем понял вопрос:)
После прочтения региональной прессы, складывается впечатление (не всегда), что пишут не доучившееся школьники:) Федеральная, пока читается без улыбки. В советское время "косяки" газетчики не допускали, в следствии жёсткого редактирования и коррекции, плюс цензура читала. | | 22.10.2016, 22:04:27 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Дыма без огня не бывает:) Не, само собой — собаку то прибили. Только лично я тут трагедии не вижу.
Дмитрий Большедворский: В советское время "косяки" газетчики не допускали, в следствии жёсткого редактирования и коррекции, плюс цензура читала. Так и газет было куда меньше.
Ну и собственно говоря, подозреваю, что это "общемировой" тренд )
Частные издательства, думаю, вольны писать, как считают нужным, свобода слова, как никак))
Felix: целенаправленную установку массивной доминирующей (над уникальным природным местом) конструкции | | 22.10.2016, 22:17:54 | | | Дмитрий Большедворский | Felix: Какая то кучка людей это решила.
Совершено верно, смотрим инфу по фонду:) Православных в стране от 5 до 7 %, Вот для них и ставят:) Если нет ущерба природе и не нарушенны законы РФ, пускай ставят. | | 22.10.2016, 22:22:13 | | | Александр Мамонтов | Felix: Ты сраниваешь целенаправленную установку массивной доминирующей (над уникальным природным местом) конструкции с бытовым стереотипом типа тряпочек? .... . Там уникальное только то, что люди создали. Ну и о невинном стереотипе тряпочек:
Felix: .... Вот я и не вижу, что те, кто это затеял вообще интересуются мнением народа, об уважении тут и речи нет... Какая то кучка людей это решила. А ты съезди туда, поинтересуйся у народа, поагитируй за уважение мнения части интернет сообщества, агрессивно настроенного против символов Христианства против мнения нескольких десятков или сотен местных жителей. | | 22.10.2016, 22:24:27 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Православных в стране от 5 до 7 %, Вот для них и ставят:) Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в январе 2010 года, доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за 2009 год с 70 до 75 % | | 22.10.2016, 22:25:33 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Ну и собственно говоря, подозреваю, что это "общемировой" тренд )
Вы читаете иностранную прессу? Aлександр Софронов: Частные издательства, думаю, вольны писать, как считают нужным, свобода слова, как никак))
Конечно вольны. Говоря о региональной прессе я не совсем это имел в виду, а элементарный русский язык, не в плане грамматических ошибок а смысловое построение и т.п. | | 22.10.2016, 22:36:43 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: считающих себя православными
Да пускай кем хотят себя считают:)) Я имел в виду кто по факту православный, а не кто "как им кажется" себя приписал к православным:) А "истинных" как раз 5-7% населения РФ. | | 22.10.2016, 22:44:02 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Вы читаете иностранную прессу? Я нашу то не читаю)))
По работе хватает чего читать, в том числе и иностранное. Но там разумеется не могу оценить правильность "смыслового построения".
А свобода слова — оно в частности и свобода смыслового построения)
Есть мнение, что не случайно это происходит (коверканье смысловых построений), это в Манипуляции сознанием Кара-Мурзы разбирается немного.
Дмитрий Большедворский: кто по факту православный Кто по факту православный это вам только Господь Бог может сказать)...
Вот Сергий Радонежский ущел "в леса", нарушил уникальное какое то место, и теперь там Троице-Сергиева лавра. | | 22.10.2016, 22:44:13 | | | Felix | Александр Мамонтов: Там уникальное только то, что люди создали. Люди там только используют то, что создано природой, ничего уникального они там точно не создали...
Ну хотя да, теперь правда будет вот такой кич... | | 22.10.2016, 22:50:55 | | | Александр Мамонтов | Felix: ... Люди там только используют то, что создано природой, ничего уникального они там точно не создали...Ну хотя да, теперь правда будет вот такой кич... В общем ты за зайчиков и зеленые лужайки без людей, так что ли? | | 22.10.2016, 22:55:56 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Есть мнение, что не случайно это происходит (коверканье смысловых построений), Это явление называется пропаганда! Которая к новостной информации ни какого отношения не имеет. К большому сожалению, новостная политика гос. СМИ сегодня направленна на пропаганду, а не на реальную и объективную подачу информации. | | 22.10.2016, 22:56:15 | | | Felix | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) Александр Мамонтов: В общем ты за зайчиков и зеленые лужайки без людей, так что ли? Я за здравый смысл. Давай без крайностей. Александр Мамонтов: А ты съезди туда, поинтересуйся у народа, поагитируй за уважение мнения части интернет сообщества, агрессивно настроенного против символов Христианства против мнения нескольких десятков или сотен местных жителей. Вот видишь, ты сразу сводишь и уводишь то к тряпочкам, то к противостоянию кого-то с местными из-за христианского символа.. И как бы суть предмета уже и не важна... Ну в принципе, то, что тебе неудобно было прямо ответить на мой вопрос вполне достаточно. Я ж не настаиваю.. | | 22.10.2016, 23:11:02 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Это явление называется пропаганда! Нет, когда в сообщениях нарушается (специально) логика или причинно следственные связи, или вообще пишут изподвыверта, это не пропаганда, а именно хаотизация сознания.
Ну и грешат этим в большей степени отнюдь не гос сми, хотя и эти тоже. | | 22.10.2016, 23:20:22 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Кто по факту православный это вам только Господь Бог может сказать)... Могу сказать без Господь бога:)
Простой пример; сколько процентов населения страны соблюдают Рождественский пост? Ваши 70-75% ни какой критики не выдерживают, а вот мои 5-7% в это вполне укладываются:) Если вы ребята каноны религии не соблюдаете, вы не верующие, а так, примазались:)) | | 22.10.2016, 23:23:37 | | | Александр Мамонтов | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) Felix: ...Ну в принципе, то, что тебе неудобно было прямо ответить на мой вопрос вполне достаточно. Я ж не настаиваю.. Филя, сходи на ник Петра Горбачевского | | 22.10.2016, 23:26:58 | | | Felix | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | | 22.10.2016, 23:31:22 | | | Александр Мамонтов | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) Felix: ... уж послал так послал... Ну вот, а все непонимающим прикрывался. Всего доброго! | | 22.10.2016, 23:33:15 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: это не пропаганда
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Не следует путать с понятием Манипуляция массовым сознанием. Aлександр Софронов: Ну и грешат этим в большей степени отнюдь не гос сми, хотя и эти тоже.
Этим грешат именно Гос.СМИ и уже довольно долго, лет 15 точно. Это государственная (не официальная конечно) политика, по оболваниванию населения. И очень успешная кстати, в этом показателе мы в впереди планеты всей:) | | 22.10.2016, 23:37:51 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Простой пример; сколько процентов населения страны соблюдают Рождественский пост? Ваши 70-75% ни какой критики не выдерживают, а вот мои 5-7% в это вполне укладываются:) "- авва афиноген, а вы будете поститься в петров пост?
- нет, зачем — он же исторически возник для тех, кто не постился в великий пост.
- а вы постились в великий?
- нет."
Я вот тоже не соблюдаю, я не православный?
Дмитрий Большедворский: Если вы ребята каноны религии не соблюдаете, вы не верующие, а так, примазались:)) Пост — это канон?
Мы и воруем бывает, и завидуем часто, и вообще...
Но кто сказал, что мы не православные? А на святых и не претендуем...
Дмитрий Большедворский: И очень успешная кстати, в этом показателе мы в впереди планеты всей:) Гос пропаганда РФ в сравнении с иностранной, это как "копейка" с "мерседесом" — у них она гораздо качественней.
Дмитрий Большедворский: в современном политическом дискурсе Как слышу "дискурс" сразу вспоминаю:
"Условно можно выделить два главных способа воздействия на аудиторию посредством СМИ – это т.н. называемые «гламур» и «дискурс». Слово «гламур» (glamour), которое уже достаточно прочно закрепилось в современном медийном лексиконе, в переводе с английского переводится как очаровывать, околдовывать, пленять, покорять. Как гласит слоган одноименного глянцевого журнала «Glamour» – «это философия современной женщины, которая хочет получит от жизни все и не ищет компромиссов». На самом деле гламур – это философия далеко не только лишь женской части населения, гламур сегодня – это основной способ навязывания вполне определенного стиля жизни, через создание и тиражирование ярких, запоминающихся и обворожительных образов. Сегодня современные писатели проводят несколько дней над подшивками глянцевых журналов, перенося в текст названия дорогих машин, галстуков и ресторанов, в результате чего, текст приобретает некое отраженное подобие высокобюджетности. Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Т. о., гламур – это создание красивого, обворожительно, но во многом недосягаемой для большинства населения образа жизни и стиля поведения в обществе, стремление к которому и объявляется главным и единственным смыслом человеческого существования. «Вы еще не приобрели последнюю модель автомобиля? Тогда мы идем к вам» — подобные рекламные слоганы своей навязчивой обворожительностью не оставляют современному человеку выбора, о чем он должен мечтать и по поводу чего он должен сокрушаться. Гламур – это, прежде всего визуальный ряд, словесную же его оболочку сего принято называть дискурсом, вторым столпом современной медийной промышленности.
Понятия дискурса происходит от средневекового латинского термина «discursus», что означает «бег туда-сюда» или «бегство вперед-назад». Если заглянуть в энциклопедию постмодернизма (а дискурс это термин эпохи постмодернизма, т.е. той эпохи, в которой нам суждено жить), то можно прочитать следующее определение: «дискурс – это вербально артикулированная форма объективации содержания сознания, регулируемая доминирующим в той или иной социокультурной традиции типом рациональности» (2) . «Дискурс — понятие, выдвинутое структуралистами для анализа социальной обусловленности речевых высказываний. Понятие «дискурс» особенно популярно в постструктурализме и деконструкции. Как правило, применяется в философии, социологии, когнитивных анализах, семиотике. Нередко используется просто как синоним «речи» (3) .
Если попытаться всё объяснить простым языком, то все фотографии и картинки, которые мы видим в модных глянцевых журналах – это гламур, а столбики из букв, расположенные между фотографиями – это дискурс."
"— Почему Бальдр говорит, что гламур — это идеология? — спросил я у Иеговы.
— Идеология — это описание невидимой цели, которая оправдывает видимые средства, — ответил тот. — Гламур можно считать идеологией, поскольку это ответ на вопрос "во имя чего все это было".
— Что — "все это"?
— Возьми учебник истории и перечитай оглавление."
Дмитрий Большедворский: Этим грешат именно Гос.СМИ и уже довольно долго, лет 15 точно. Этим грешат СМИ с 1985 года. А уж как они гадили в головы в 90-е это просто "песня". | | 22.10.2016, 23:38:20 | | | Felix | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | | 22.10.2016, 23:46:19 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Я вот тоже не соблюдаю, я не православный?
Конечно. Если бы вы например заявляли, что вы мусульманин и не исполняли бы их канонов веры, вас как минимум побили бы комнями:)) | | 22.10.2016, 23:47:48 | | | Aлександр Софронов | Так я не мусульманин, у нас за несоблюдение постов камнями не бьют.
Но я православный) хреновый православный, но он.
Строго говоря, посты они вообще возникли, когда на христиан прекратились гонения в римской империи и им показалось, что сильно хорошо стало жить. Вот чтобы немного больше мучаться придумали ежегодные посты. | | 22.10.2016, 23:49:40 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Я вот тоже не соблюдаю, я не православный?
Конечно. Если бы вы например заявляли, что вы мусульманин и не исполняли бы их канонов веры, вас как минимум побили бы камнями:))
Aлександр Софронов: Пост - это канон? Смотря для кого, для истинно верующего, да канон! Aлександр Софронов: Но кто сказал, что мы не православные? А на святых и не претендуем... Если не соблюдается все каноны веры, тогда да, а я привёл только один весьма невинный пример. Для меня это как например, токарь не умеющий читать чертежи и бухающий постоянно:) Это по названию только будет токарь и больше ни чего. | | 23.10.2016, 00:00:16 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Конечно. Хорошо, что вы не правящий архиерей)))
у нас за несоблюдение постов отлучают?)
Дмитрий Большедворский: а я привёл только один весьма невинный пример. Это вообще не пример))
http://www.pravoslavie.ru/60178.html
а вообще: помрем, а там скажут православные или нет)
пример распятого с Христом разбойника наверное хорошо известен) | | 23.10.2016, 00:03:43 | | | Вячеслав Петухин | Вы, Дмитрий, путаете понятия "фанатик православия" и "православный". Православный — это просто верующий, придерживающийся православной этики, православного взгляда на мир. К ревностности соблюдения обрядов это не имеет никакого отношения. А по Вашему получается, что есть много людей (вот Саша, например), которые верующие, но Вы их отказываетесь относить как к православным, так и к какой-то другой конфессии. Нонсенс. | | 23.10.2016, 00:06:57 | | | Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: Вы, Дмитрий, путаете понятия "фанатик православия" и "православный". Я всего лишь пытаюсь обосновать свою утверждение, что православных в России 5-7% и больше ни чего. И ни каким образом не утверждаю, что Александр не православный! И тем более не классифицирую православных по степени отношения к вере. Убедите меня, что православных больше 7%, соц опросы это не показатель, назваться можно кем угодно. Назовите хотя бы критерии по которым можно отнести человека к категории православных, цифра в 70% выглядит по меньшей мере не убедительной. | | 23.10.2016, 00:31:47 | | | Aлександр Софронов | Слава, а я с тобой тоже слегка не соглашусь)
Тут просто если в "токарях" мерять православность, то у первых есть разряды)
Ну вот я, как токарь (хотя лучше слесарь — у меня и корочки есть) выше первого разряда и не претендую, но ведь все одно — слесарь!))
Елки, спать пора( разумеется не слесарь, а столяр))) | | 23.10.2016, 00:32:58 | | | Aлександр Софронов | Критерий один — как человек себя определяет.
А то вы сейчас и национальность начнете штангенциркулем измерять и фуганком подгонять;) | | 23.10.2016, 00:34:43 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: а вообще: помрем, а там скажут православные или нет) А вдруг там будет не так:)) Кто скажет доподлинно, что будет там?! НИКТО. Стоит задуматься:) | | 23.10.2016, 00:38:41 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Критерий один - как человек себя определяет.
Ещё один маленький пример. Как может человек ни разу не открывавший священное писание, определить себя как православного? А таких как раз процентов 70%(могу ошибаться), проверенно на своём опыте. В лучшем случае читали библию для детей, да и ту не помнят:) Что уж говорить о посте, молитвах и воскресной посещении церкви. А если ты не знаешь элементарную мат.часть своей веры какой это православный? Нельзя верить в то, о чём ты не имеешь представление. | | 23.10.2016, 01:00:42 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Ну вот я, как токарь (хотя лучше слесарь - у меня и корочки есть) выше первого разряда и не претендую, но ведь все одно - слесарь!))
Помниться у меня тоже корочки есть, слесарь-вентиляционщик, получил в 10 классе. Была тогда 80 годы такая практика. Но в последствии, ни когда, я не мог сказать что я им являюсь. Знания какие то естественно остались, но по факту 0. | | 23.10.2016, 01:12:28 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: А вдруг там будет не так:)) Кто скажет доподлинно, что будет там?! НИКТО. Стоит задуматься:) Может будет и не так, никто ж не знает;) Именно по тому, что никто не знает и задумываемся и делаем выводы :)
Дмитрий Большедворский: Ещё один маленький пример. Как может человек ни разу не открывавший священное писание, определить себя как православного? Ну что бы человек не знал 10 заповедей и ничего е знал о Пасхе — это надо вырасти в подвале, никуда не выходя.
Дмитрий Большедворский: А если ты не знаешь элементарную мат.часть своей веры какой это православный? Хреновый, но православный)) В царское время крестьяне вообще неграмотные были — тоже не православные?
Дмитрий Большедворский: Помниться у меня тоже корочки есть, слесарь-вентиляционщик, получил в 10 классе... Но в последствии, ни когда, я не мог сказать что я им являюсь. Знания какие то естественно остались, но по факту 0. А я вот домой и мебель кой какую по собственным чертежам собирал, и фуганок от рейсмуса отличу — думаю для 1го разряда оно в самый раз) а на краснодеревщика и не претендую.
Корочки тоже в школе давали, это уже в 90-е.
Дмитрий Большедворский: Нельзя верить в то, о чём ты не имеешь представление. А можно любить девушку, которую один раз видел в автобусе?:) | | 23.10.2016, 08:20:36 | | | Юрий Кузнецов | Я атеист, но ощущаю себя православным, потому, что православие это некий глубинный свод законов общественной жизни. Многовековая практика такого православия народа, частичкой которого я являюсь, и приводит к ощущению себя православным. И конечно знания о идеологических установках других религий и их реализация в ходе истории.
Чтобы быть искренним православным, лучше не читать Евангелие, а уж тем более Ветхий Завет, средоточие лжи, подлости, запредельной жесткости…
Не в соблюдении канонов, догматов Библии заключается првославность.
| | 23.10.2016, 10:24:56 | | | Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: Я атеист, но ощущаю себя православным, ... А Вы крещены? | | 23.10.2016, 11:15:18 | | | Александр Мамонтов | Дмитрий Большедворский: ...Кто скажет доподлинно, что будет там?! НИКТО. Стоит задуматься:) Можно почитать. Серафим Роуз "Душа после смерти" В инте есть. | | 23.10.2016, 11:21:38 | | | Александр Мамонтов | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) Felix: .... Молодец, Александр.. Не надо делать из меня "зеленого и всего в пупырышках" и всем будет хорошо. Я же не обсуждаю Ваш моральный облик строителя светлого демократического будущего и Вы не лезьте в мою веру на сайте, где основная цель естествознание. Хоть свою веру проповедуйте, но не поносите того чего не понимаете и не знаете. | | 23.10.2016, 11:26:30 | | | Модератор | Felix: Александр Мамонтов: Данный обмен репликами совершенно неуместен на сайте. С самого начала совершенно не следовало выяснять взгляды самих участников сайта. Жаль, что приходится на это явно указывать, модератор не в состоянии сразу пресекать нежелательные направления обсуждения. Сейчас сообщения, уводящие обсуждение в нежелательное направление, скрыты. | | 23.10.2016, 11:47:58 | | | Александр Мамонтов | Модератор: Данный обмен репликами совершенно неуместен на сайте. С самого начала совершенно не следовало выяснять взгляды самих участников сайта. ... Пока на сайте допустимы разговоры о политике и религии, стычки будут неизбежны. | | 23.10.2016, 12:09:34 | | | Модератор | Стычки стычкам рознь. Одно дело обсуждать сам предмет, другое — убеждения самих участников. | | 23.10.2016, 12:13:39 | | | Александр Мамонтов | Т.е. гнобило с изящным литературно подвешенным языком запросто обольет дерьмом предмет Вашей веры, а вы из-за недостатка времени и иного устройства мозгов даже в морду ему не дадите и вынуждены отвечать реверансами? Ну, ну. Получается что то вроде школы для троллей. ИМХО. И уж точно нафиг нужно такое счастье. | | 23.10.2016, 12:23:33 | | | Светлана Богородская | Aлександр Софронов: http://www.pravoslavie.ru/60178.html Пробрали сталинградские истории, фотография детей — к сожалению, не безвозвратное прошлое, напомнила о донецких и ближневосточных ребятишках :(
Дмитрий Большедворский: пропаганда! Aлександр Софронов: Дмитрий Большедворский: Этим грешат именно Гос.СМИ и уже довольно долго, лет 15 точно.
Этим грешат СМИ с 1985 года. А уж как они гадили в головы в 90-е это просто "песня". Aлександр Софронов: "Условно можно выделить два главных способа воздействия на аудиторию посредством СМИ – это т.н. называемые «гламур» и «дискурс». Картинки и текст.
Попыталась найти материалы к дошкольной теме "Вежливые слова" — чтобы были картинки с написанными вежливыми словами и чтобы действие на них объясняло эти слова. В гугловском (не "государственном"!) поисковике нашла только одну (!) пригодную картинку со словом "спасибо" и картинку со словом "здравствуйте" и то — название мультика "Трям! Здравствуйте!". Т.е., "гламурной" части пропаганды вежливых слов (здравствуйте, извините, благодарю, всего доброго, простите, пожалуйста и других) просто нет. Есть подобные слова в виде текстов, списков. Но по полю большинства сайтов (которые я вытерпела посмотреть, а ведь именно на эти, доступные и натыкаются при поиске) идут якобы рекламные картинки — как неприятные патологии из мед.энциклопедии со своим "дискурсом". И эти картинки (анти гламур, вызывающий отвращение и к тексту) сопровождают много чего.
Возмущаюсь (хотя уже понятно откуда и для чего это берется — все лучшее приправить чем нибудь несъедобным и гадким, чтобы окончательно поломать наше сознание).
Ищем такие сайты, которые не допускают подобный "гламур и дискурс". К таким сайтам относятся и православные (вот уже явное положительное для тех, кто еще скептически относится к Православию). Felix: Самый большой поклонный крест в России появится на берегу Байкала. Помощь и защита еще как нужны. И пусть закрепляет территории, с противодействием "демократическим ценностям".
На православных, конечно, ложится ответственность содержать тропу в чистоте, по крайней мере, во время своих посещений. | | 23.10.2016, 13:16:48 | | | Дмитрий Большедворский | Юрий Кузнецов: Я атеист, но ощущаю себя православным, Юрий Кузнецов: Не в соблюдении канонов, догматов Библии заключается првославность.
Браво Юрий! Блестящие описание, сегодняшнего среднестатистического российского "православного":) Да, таких 95%, которые относят себя к православным, но факту ими не являются. И вот только остальных 5%, можно отнести к носителям православной веры. Пример столько же их было и в советское время. Aлександр Софронов: Хреновый, но православный))
В недалёком прошлом все мы были атеистами, но видимо тоже хреновыми:) Aлександр Софронов: А можно любить девушку, которую один раз видел в автобусе?:)
Можно, но не долго:)) | | 23.10.2016, 13:31:44 | | | Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Ваши 70-75% ни какой критики не выдерживают, а вот мои 5-7% в это вполне укладываются:) Если вы ребята каноны религии не соблюдаете, вы не верующие, а так, примазались:)) Ориентир и свет в конце туннеля. Выбрать путь — самое главное. Православие — и есть путь.
А еще ярлык — это тоже важно, Скажите человеку, что он плохой и повторите много раз, он, действительно, поверит Вам, а не себе, махнет рукой и погрубеет в лучшем случае.
Когда человек отправляется в дорогу, то при благословении получает поддержку, когда в человека верят, то он горы свернет. При сомнениях и недоверии — все наоборот.
Казалось, бы простые и проверенные тысячелетиями законы. Юрий Кузнецов: Я атеист, но ощущаю себя православным, потому, что православие это некий глубинный свод законов общественной жизни. Многовековая практика такого православия народа, частичкой которого я являюсь, и приводит к ощущению себя православным. И конечно знания о идеологических установках других религий и их реализация в ходе истории.Чтобы быть искренним православным, лучше не читать Евангелие, а уж тем более Ветхий Завет, средоточие лжи, подлости, запредельной жесткости…Не в соблюдении канонов, догматов Библии заключается првославность. Спасибо, Юрий Александрович!
Что касается Евангелия, то Вы идете известным путем — сколько людей пыталось его критиковать, но при осмыслении принимали. | | 23.10.2016, 13:58:47 | | | Felix | Странно, что разговор ушел в обсуждение Православия как такого. Какой в этом смысл? Оно было, есть и будет и это неотъемлемая и важная часть истории и культуры России. Степень/качество вовлеченности граждан в православие бесконечно риторический.
Вопрос в другом — вы согласны видеть на Шапке Мономаха любую конструкцию вот такого размера?
И вообще вопрос, на сколько это законно.
На сколько я сейчас понял, мнением местных никто не интересовался... | | 23.10.2016, 16:13:24 | | | Felix | Светлана Богородская: Помощь и защита еще как нужны. И пусть закрепляет территории, с противодействием "демократическим ценностям". Объясните пожалуйста, каким образом конструкция на Шапке Мономаха защитит вообще хоть от чего-либо? | | 23.10.2016, 16:15:33 | | | Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: В недалёком прошлом все мы были атеистами, но видимо тоже хреновыми:) Те кто были хреновыми атеистами стали хреновыми православными (буддистами, мусульманами, иудеями). Это, так сказать, данность. Точнее её качество. Как тогда не думали так и продолжают не думать. Это, кстати, к Александру Софронову не относится. Если он назвался православным, то значит так оно и есть. Без всякой связи с обрядовой стороной вопроса. Его знаниям я, честно говоря, завидую. А истинно верующие были всегда. Помню, в Иркутске, записочки с призывом покаяться подбрасывали, выдержки из Библии и всё такое прочее. Я всегда испытывал определённое неудобство от того что не мог сказать: "Спасибо, не нужно", и страх, за этих наивных, в общем-то, людей.
Что же касается заявленной темы, то огромное спасибо за содержательную дискуссию. Моё мнение на проблему загрязнения Байкала кардинально изменилось. | | 23.10.2016, 16:17:02 | | | Андрей Рябина | Felix: Вопрос в другом - вы согласны видеть на Шапке Мономаха любую конструкцию вот такого размера? На шапке Мономаха крест есть. Чего бы ему не быть и на природном объекте с тем же названием? Хотя (имхо), выглядит ужасно. То ли дело часовенка на берегу озера. Может и не очень уместно (уместнее где-нибудь на Русском Севере), но красиво, очень красиво! | | 23.10.2016, 16:33:32 | | | Алексей Денисов | Felix: Объясните пожалуйста, каким образом конструкция на Шапке Мономаха защитит вообще хоть от чего-либо?
Если через это люди будут вспоминать о Боге, тогда может и поможет, но не сама конструкция конечно... И вообще, если возведение этого, как я понял креста, — по воле Божьей — то должно помочь. Но люди зачастую делают даже казалось бы добрые дела по своей воле, тогда это уже — зло.
Пример из Ветхого завета: "И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия." (2-е Цар.6:6,7)
Ещё многие Бога воспринимают как джина из бутылки... нам сегодня демократизированным, гуманизированным людям сложнее наверное воспринимать Бога...
| | 23.10.2016, 16:35:49 | | | Андрей Рябина | Алексей Денисов: Оза Оз- Дерзающий, Нахон- Правильный. Чувствуете как заиграло?  | | 23.10.2016, 16:43:49 | | | Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов: Юрий Кузнецов: Я атеист, но ощущаю себя православным, ... А Вы крещены?
Да я крещён в1943 году четырёхлетним несмышлёнышем без моего осознанного согласия вместе с младшими братьями. Мама была комсомолкой, отец коммунистом, с октября 41-го на фронте.
Это был акт отчаяния, последняя соломинка, за которую цеплялись миллионы матерей. Третий, самый младший брат умер в 46-ом от болезни.
Нельзя крестить человека без его осознанного согласия. | | 23.10.2016, 16:45:33 | | | Светлана Богородская | Felix: Вопрос в другом - вы согласны видеть на Шапке Мономаха любую конструкцию вот такого размера? Крест — как место силы. Как символ православных ценностей.
Но, он потребует определенного отношения к вершине. Уже обсуждали подобную тему:
| | 23.10.2016, 16:47:38 | | | Felix | Алексей Денисов: Если через это люди будут вспоминать о Боге, тогда может и поможет, но не сама конструкция конечно...
Так беда то в том, что немало людей будут глядя на такой беспредел с большим негативом относиться к Православию же. А не про Бога вспоминать.
Светлана Богородская: Крест - как место силы. Как провозглаштель православных ценностей. Зачем этот провозглашатель именно там? Кто, кроме "затейников и конструкторов" хочет этого? Кого об этом спросили? | | 23.10.2016, 17:01:32 | | | Вячеслав Петухин | Феликс, давай ты не будешь просто так, без доводов, утверждать, что это плохо. Видишь же, твой взгляд вовсе не всеми разделяется. Точно так же, как ты спрашиваешь "кто хочет этого?", можно спросить "кто не хочет этого?". Точно так же, как ты утверждаешь, что местные не одобряют этого, можно утверждать, что, наоборот, одобряют.
Тебя же явно попросили не нападать на православие. Есть предмет обсуждения — пожалуйста, а вот так, просто на основе вкуса, начинать доказывать, что то, что делается под знаком православия, это плохо — не стоит так делать. | | 23.10.2016, 17:08:02 | | | Felix | Удалено модератором Дальнейшее упорствование, несмотря на явно выраженное негативное отношение участников к таким действиям, несмотря на просьбы не делать так, приведёт к блокировке. | | 23.10.2016, 17:14:13 | | | Модератор | Felix: А сводить обсуждение "раз крест Православный, то и даже обсуждению не подлежит", как раз самый худший вариант... Обсуждение само по себе не закрыто. И к мнениям с негативной оценкой креста самим по себе тоже никаких претензий нет (например, к сообщению Андрея Рябины 23.10.2016, 16:33:32). А увязывание креста именно с православием было сделано именно участником Felix в сообщении 22.10.2016, 20:01:22 и при дальнейшем повторении этого вопроса. А попытка представить дело таким образом, что "раз крест Православный, то и даже обсуждению не подлежит" — это передёргивание. Настоятельная просьба сбавить эмоции и внимательнее прислушиваться к просьбам участников.
Тема переводится в "Острые". | | 23.10.2016, 17:35:38 | | | Юрий Кузнецов | Светлана Богородская: Дмитрий Большедворский: Ваши 70-75% ни какой критики не выдерживают, а вот мои 5-7% в это вполне укладываются:) Спасибо, Юрий Александрович!Что касается Евангелия, то Вы идете известным путем - сколько людей пыталось его критиковать, но при осмыслении принимали.
Пол века осмысливаю Евангелие, всё больше убеждаюсь, что мне и нескольких жизней не хватит, осмыслить и тем более ПРИНЯТЬ.
Признать себя РАБОМ Божьим, да никогда! Мы с первого класса знали «Мы не рабы, рабы не мы.»
Критиковать Евангелие это критиковать абсурд. А чего критиковать абсурд?
С процентом верующих согласен с Дмитрием Большедворским.
| | 23.10.2016, 18:02:31 | | | Алексей Денисов | Андрей Рябина: Чувствуете как заиграло?
Да, да интересно, спасибо! )
Есть один верующий брат, тоже подмечает интересные моменты с именами, с жизнью людей из Ветхого завета.
...Да и если по Википедии смотреть значение имени Казимир, то Петр Казимирович получается — "Камень портящий мир". Может показаться, что иногда это к кому-то подходит...
Хотя в др. источник значение имени Казимир — довольно таки положительное. | | 23.10.2016, 18:03:48 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Мы с первого класса знали «Мы не рабы, рабы не мы.» Юрий Александрович... когда-то человек был маленьким эмбрионом в утробе матери... А потом рано или поздно превратится в прах... С определенной точки зрения тоже какой-то абсурд... | | 23.10.2016, 18:06:57 | | | Светлана Богородская | Felix: Зачем этот провозглашатель именно там? Кто, кроме "затейников и конструкторов" хочет этого? Кого об этом спросили? 1) Дело в привычке? В привычном виде горы? (Привычки меняются).
2) Крест ухудшит вид горы? 3) Если ухудшит, то конструкцией? (Так против ЛЭП никто ничего не имеет). 4) Или своим значением? (Но Вы — христианин).
5) Он помешает подниматься на гору? (Нет).
6) Нарушится уединенность, будет больше людей? (Так, а) в Храмах не всегда бывает много людей, тем более в таком удаленном месте. Или на Мунку-Сардык тоже нужно для приятности глазу ограничивать количество поднимающихся? б) Пусть и еще кто-то увидит и гору, и вид с горы — хотя не только ради этого придут паломники, но и, например, с той же целью, что проходит Крестный Ход вокруг Байкала).
6) Много места займет? (Совсем нет — даже часовня не займет много места, тем более Крест. Но тропинка или дорожка будут либо шире, либо устроеннее — если последнее будет в стиле ББТ, то может быть и неплохо и для людей, и для растительности).
7) Слишком большой? (Чувство меры во всем должно быть, но такой высокий крест будет хорошо виден — ради всех и всего ставится).
8) Атеистам неприятно. (Так не хуже, чем предательство и уничтожение ими русского Православия со всеми его структурами и людьми).
9) Около Креста люди будут хуже себя вести? (Навряд ли — религия, наоборот, души и поведение людей стремится совершенствовать).
10) Гора не справится, разрушится. Экология нарушится? (Про гравийные карьеры, которые с Крестом и Крестным Ходом не сравнить, уже говорили. Но ответственность за порядок должна быть у организаторов).
Сколько кладбищ по земле, и по берегам Байкала в том числе. На них много крестов — деревянных, покосившихся, разных, их тоже запретить? И почему их ставили?
Так почему, Православный (Христианский Крест) будет колоть глаза?
А ответственность за профессионализм в любом деле никто не отменял. И даже если что-то не сразу получается, то опыт — дело наживное, и к людям прислушиваться — тоже не помешает.
| | 23.10.2016, 19:41:59 | | | Єсєния | Кто только мне советов не давал!
Мне много в жизни выдалось учёбы.
А я всё только головой кивал:
— Да, да, конечно! Ясно. Ну, ещё бы!..
Поднявши перст,
кто только не держал
Меня за лацкан!
— Да, ага, понятно!
Спасибо! Ладно! —
я не возражал:
Ну что мне стоит, а ведь им приятно...
— Да, да, согласен! Ой ли! Ей-же-ей!
Пожалуй! Как вы правы, что ж, не скрою.
Чем больше слушал я учителей,
Тем больше я хотел быть сам собою.
© Евгений Винокуров | | 23.10.2016, 20:05:36 | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: Атеистам неприятно (так не хуже, чем предательство и уничтожение ими русского Православия со всеми его структурами и людьми). Это о каком предательстве Вы говорите? Это не православная ли церковь, прислуживая самодержавию, обрекла русский народ на скотство и вымирание? Не она ли закрывала глаза на катастрофическое обнищание народа и и жировствующее скотство "благородного" сословия? Что сеяла церковь то и пожала. Да и не уничтожали церковников поголовно, разве что от кормушек отогнали. Вот этого и не могут простить попы Советской Власти... | | 23.10.2016, 20:23:21 | | | Светлана Богородская | Єсєния: Чем больше слушал я учителей,
Тем больше я хотел быть сам собою. Ну, можно про Фому неверующего вспомнить и про его успехи.
Так получается в том случае, если направленность мудрости "учителя" не совпадает с тем, что уже заложено в "ученика". Разные векторы.
Есения, Вам понравится (разрушительный конфликт сознаний, только что держит такого служащего (ученика) около такого начальника (учителя)?:
Когда приходится служить
Капризным,
Наглым самодурам,
Как страшен
Кажется весь мир!
Такубоку Исикава.
Лучше так:
Ты помнишь?
Ты помнишь,
было вокруг
Море цветов и звуков.
Из теплых маминых рук
Учитель взял твою руку.
Он ввел тебя в первый класс
Торжественно и почтительно.
Твоя рука и сейчас
В руке твоего учителя.
Желтеют страницы книг,
Меняют названия реки,
Но ты его ученик:
Тогда, сейчас и навеки.
Константин Ибряев.
| | 23.10.2016, 20:41:00 | | | Aлександр Софронов | Felix: каким образом конструкция на Шапке Мономаха защитит вообще хоть от чего-либо? Ее ставят как защиту от чего то?
Дмитрий Большедворский: В недалёком прошлом все мы были атеистами, но видимо тоже хреновыми:) Так это хорошо)
"...когда прижмет, или бомбы летят, или снаряды близко падают, ты прижмешься к земле и молишь именно бога: «Господи, пронеси». Причем это не только я, это каждый делал." Петр Михин
Так что говорить, что все были атеистами — оно оч сложно.
Дмитрий Большедворский: Можно, но не долго:)) Это как сказать. Например можно познакомиться и окажеться, что полюбил не зря) а можно не знакомиться и все равно любить))))
Андрей Рябина: Его знаниям я, честно говоря, завидую. Совершенно зря, я очень мало знаю. Правда часто оказывается, что больше других, но это не говорит все таки о моих каких то больших знаниях.
Юрий Кузнецов: Нельзя крестить человека без его осознанного согласия. Юрий, вы считаете, что крещение некий магический обряд влияющий на судьбу человека?
Єсєния: Евгений Винокуров Светлана Богородская: Константин Ибряев. Не знал я попов на свете,
Никогда не зубрил молитв.
Но души если нет, ответьте,
Что ж тогда у меня болит?
Вот сжимается, холодея.
Вот бунтует, не зная мер...
Разве может быть это идея
Или выдумка, например?
Неспроста, вероятно, все же
Всесоюзно дела верша,
Сам ЦК иногда не может
Обойтись без слова "душа"!
Что ж за хитрая это штука,
Что жилище во мне нашла?
Или нынешняя наука
Впрямь чего-то недоучла?
В сотнях справочников проверьте,
Опровергните сорок раз -
Я физически вот, поверьте,
Ощущаю ее сейчас!
... Тихо в мире. Светло и звёздно.
Вызревает рассвет в тиши.
Позаботьтесь, люди, серьезно
О бессмертьи своей души...
Илья Фоняков. О душе.
Альманах "Ангара". 1964. | | 23.10.2016, 21:25:35 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Алексей Денисов: А может около 7 тыс. Байкалу как и нашей планете
Алексей, зачем же буквально понимать философские тексты?;)
Добавлю, может кто прочитает: Магнитное поле Земли: свидетельство молодости | | 23.10.2016, 21:33:53 | | | Светлана Богородская | Андрей Рябина: Это о каком предательстве Вы говорите? А предательства не было? В том числе, к сожалению, и со стороны тех, кто должен был служить церкви и Православию? Мы об этом уже говорили. И о революционерах — чтобы ради революции оправдать нарушение заповедей, отвергли саму религию. НКС утвердил 23 проекта актуальных направлений научно-технологического развития России | | 23.10.2016, 21:36:08 | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: А предательства не было? Предателей не предают. Но предатели уверены что их предали или вот- вот предадут. Психология у них такая. Но попы не только свой народ предали, но и самого Христа. К кому шёл Христос? И к кому идут попы? Светлана Богородская: И о революционерах - чтобы ради революции оправдать нарушение заповедей, отвергли саму религию. А какие заповеди нарушили большевики?
"Не убий"? — Так Гражданскую Войну не большевики начали, да и "белый террор" был продолжением многовекового, каждодневного террора власти придержащих.
"Не укради"? — О многомиллиардных счетах Сталина, Молотова, Берии, о их виллах в Ницце, на Лазурном Берегу мы все слышали, а вот знаете ли Вы что крестьяне в 1906 году продолжали платить выкупные платежи за землю, которая и так им (якобы) принадлежала с 1861 года? И что общие выплаты составили 1.6 млрд руб при реальной стоимости земли 460млн руб? И это нищие, балансирующие на грани голодной смерти, крестьяне И кто вор — коммуняки или "Божий помазанник"?
Про "Не прелюбодействуй" я, пожалуй, промолчу, но и тут большевики голов на 20-ть выше "благословенных". Светлана Богородская: НКС утвердил 23 проекта актуальных направлений научно-технологического развития России А это ссылка для чего? Там , вроде всё обсудили. | | 23.10.2016, 22:24:18 | | | Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: Александр Мамонтов: Юрий Кузнецов: Я атеист, но ощущаю себя православным, ... А Вы крещены? Да я крещён в1943 году четырёхлетним ... Спасибо. Это многое объясняет. Низкий поклон Вашей матушке. | | 23.10.2016, 22:47:08 | | | hasti-toshimo | Начиная с 6 страницы из-за каких-то тряпочек на деревьях, как я поняла, все скатились опять в "лужу" с неприятным запахом? Тема не о религии. Если будете далее продолжать разговор не по теме — модератор вас с 6 страницы потрёт и забанит. | | 23.10.2016, 22:59:20 | | | Андрей Рябина | Трите и баньте. Я- ЗА!!! | | 23.10.2016, 23:10:05 | | | Александр Мамонтов | hasti-toshimo: ... из-за каких-то тряпочек на деревьях, ... ))) Так ведь тогда и надо банить того, кто ввел в оборот эти самые тряпочки;) Меня). | | 23.10.2016, 23:13:33 | | | Андрей Рябина | Ну началось-то немного раньше... и совсем не к месту, кстати... А обсуждение до этого места было очень содержательным. | | 23.10.2016, 23:16:36 | | | Андрей Зарубин | hasti-toshimo: Тема не о религии.
Тема болот и религии не раскрыта, при всём энтузиазме собеседников. | | 23.10.2016, 23:30:21 | | | Андрей Рябина | Андрей Зарубин: Тема болот и религии не раскрыта, при всём энтузиазме собеседников. Так присоединяйтесь. | | 23.10.2016, 23:35:37 | | | Дмитрий Большедворский | hasti-toshimo: Тема не о религии. Совершенно верно, не вяжется с охраной Байкала. Тема ушла с главной, очень жаль.
Моё последние по теме религии, что бы закончить спор с Александром по поводу процента верующих. Великолепная работа по этой теме, с подробнейшим анализом и статистикой! Приведу выдержку из выводов:
Фурман Д. Е., Каариайнен К. Религиозность в России в 90-е годы ХХ — начале XXI века. М., 2006.
В религиозной сфере эти особенности российского общества проявляются в тенденции создания государственной церкви, придания православию характера официальной идеологии и ограничению возможностей деятельности других, прежде всего новых для нас религий. Личная, индивидуальная религиозность в России очень слаба, люди мало ходят в церковь, очень редко молятся, почти никто не обращается к священникам с личными вопросами. Но эта слабость личной религиозности компенсируется мощным стремлением установить внешний, государственный и церковный контроль над духовной сферой. В смягченной форме как бы воссоздается гибрид дореволюционной триады "православие, самодержавие и народность" с другими идеологическими символами - советской формулой "морально-политического единства". Церковь и власть снова вместе и, как до революции 1917 г., укрепляют друг друга. Происходит некий "взаимообмен" популярностью и авторитетом между церковью и Президентом РФ, что способствует дальнейшему усилению "проправославного консенсуса" и роли религии как символа национального единства. Такой вектор не соответствует общемировым тенденциям (аналогично установлению в свое время тоталитарного контроля над обществом марксистско-ленинской идеологии), и именно поэтому отмеченная тенденция также временна.
Наконец, данные опросов позволяют говорить об увеличивающемся разрыве между усилением идеологической роли религии, нетерпимости к иным конфессиям и нерелигиозным взглядам и очень низким уровнем институциональной религиозности. Общество все более заявляет о себе как о религиозном, оно готово к установлению над собой идеологического контроля церкви, но при этом людей, которых действительно можно назвать верующими, в нем крохотное меньшинство, перспективы роста которого сомнительны. Так, на наш взгляд, возникает болезненная и потенциально конфликтная ситуация. Общее развитие духовной сферы в разных странах совершается через серию маятникообразных, синусоидальных движений. В частности, в сфере религиозного сознания европейские государства прошли через множество периодов отхода от исторических форм религии и их "возрождений" и "обновлений". Особенность нашей страны - громадная амплитуда колебаний этого "маятника". От тотального контроля со стороны церкви Россия перешла не к его смягчению, к обществу с более свободными и разнообразными формами религиозной жизни и мысли, а к почти полному отказу от исторической религии и к тотальному контролю атеистической квазирелигиозной идеологии марксизма. При втором движении "маятника" марксистская идеология распалась с такой же легкостью, как при первом - уваровская триада. Ныне он вновь начинает заходить слишком далеко - к воссозданию идеологического контроля со стороны церкви. Если этот процесс углубится, а разрыв между уже громадной идеологической ролью религии и слабой религиозностью будет еще более усиливаться , это, на наш взгляд, сделает неизбежным в дальнейшем какую-то форму антирелигиозной реакции. Ведь если "маятник" отклонится слишком далеко, неизбежно его обратное движение с огромной амплитудой. Такие колебания всегда болезненны. Но через эти синусоидальные и опасные для российского общества движения идет процесс его модернизации и более глубокого включения в общемировой контекст.
Своеобразие России вовсе не означает, что развитие нашей страны обусловлено какими-то принципиально иными законами, чем развитие остального человечества
Часть 1
Часть 2 | | 23.10.2016, 23:39:21 | | | Андрей Зарубин | Андрей Рябина: Так присоединяйтесь.
Обе темы меня не особо вдохновляют. Мне больше интересны люди, чем темы которые они обсуждают. | | 23.10.2016, 23:56:04 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Моё последние по теме религии, что бы закончить спор с Александром по поводу процента верующих. И что тут такого, что может поставить точку?
Дмитрий Большедворский: Личная, индивидуальная религиозность в России очень слаба, люди мало ходят в церковь, очень редко молятся, почти никто не обращается к священникам с личными вопросами. Иудеи вообще к священникам не обращаются (нету их у них) ну и что? В церковь они к слову вообще не ходят))))
У них нет религиозности?
Дмитрий Большедворский: Церковь и власть снова вместе и, как до революции 1917 г., укрепляют друг друга. Это плохо? Будет лучше если будут разрушать друг друга?
Дмитрий Большедворский: при этом людей, которых действительно можно назвать верующими, в нем крохотное меньшинство, перспективы роста которого сомнительны. Придется вске таки цитировать: "39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Был ли этот разбойник по мнению Фурмана и Каариайнена истинно верующим? Помешало ли это ему?
Идиоты предлагают свои идиотские признаки истинно верующих и начинают под них грести людей.
Слава Богу православие куда шире этих убогих поползновений.
Как то попадалась очень хорошая притча о монастыре.
монахи решили выяснить кто из них более праведен и пошли к настоятелю. Тот их выслушал, подумал и сказал, что самый праведный один очень нелюдимый и угрюмый монах. Те удивились — мол как так?
А он им говорит: Если бы вы знали, какие страсти этот человек сдерживает в себе, вы бы поняли насколько он праведен.
Не надо судить людей по внешним признакам. "Чужая душа потемки" и решать за людей кем они являются, а кем нет — изрядная глупость. | | 23.10.2016, 23:59:06 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Дмитрий, Вы в качестве "последнего сообщения" процитировали не то, что не примиряющее, а только способное вызвать резкую критику. Во-первых (и далеко не в главных) о самом Фурмане как учёном можно найти очень негативную информацию (как о лысенковце). Во-вторых, знаете ли, обосновывать всё "общемировыми тенденциями" — ну это просто близорукость полнейшая. Это ещё в 2006-м могло казаться, что все страны идут по "общемировым тенденциям", а сейчас-то все явно говорят, что место России (уже объективно так сложилось, а не чей-то коварный замысел) — вовсе не следовать за западными странами, а быть их некоторым противовесом, и в политике и в идеологии. Так что рассуждения "у нас делают неправильно, потому что не соответствует общемировым тенденциям, и потом всё придётся делать наоборот" — детский сад.
А вообще, тему Вы открыли, если заинтересованы в том, чтобы она осталась, откройте в "Острых" новую тему, я туда перенесу весь оффтоп и можно будет продолжить обсуждение загрязнения Байкала. | | 24.10.2016, 00:09:38 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: И что тут такого, что может поставить точку? Мне больше нечего добавить по этой теме, в статье все исчерпывающие аргументы. Вячеслав Петухин: откройте в "Острых" новую тему, Тема религии меня мало интересует. Кому интересно продолжение дискуссии пускай открывает. Продолжим там:) А здесь надо продолжить тему экологии Байкала, я только за. | | 24.10.2016, 00:36:15 | | | Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: ... Мне больше интересны люди, чем темы которые они обсуждают. Одно без другого не существует | | 24.10.2016, 03:37:27 | | | Юрий Данилов | Блин, если Байкал превращается в болото, это не повод превращать в болото Природу Байкала. | | 24.10.2016, 03:39:49 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Тема религии меня мало интересует. Кому интересно продолжение дискуссии пускай открывает. Продолжим там:) А здесь надо продолжить тему экологии Байкала, я только за. А причём тут тема религии? Я же именно про тему загрязнения Байкала. Чтобы нормально обсуждать, оффтоп надо вынести в отдельную ветку. Пока её нет, это не сделать. Ну и вообще-то если мало интересует, Вы совершенно зря здесь вели обсуждение, провоцируя оффтоп. К тому же используя столь спорные аргументы. Да ещё называя их "исчерпывающими".
Вот, Вы пишите:
Дмитрий Большедворский: Назовите хотя бы критерии по которым можно отнести человека к категории православных предлагая сами критерии соблюдения религиозных обычаев. Ну так это же совершенно не выдерживает критики. Верующий человек или нет — это характеризация его сознания, его мировоззрения, и критерии должны быть соответствующие, а вовсе не внешние. И критерии уже, собственно я уже называл: "Православный — это просто верующий, придерживающийся православной этики, православного взгляда на мир."
Ну и, что ещё более важно, какая вообще разница сколько можно считать истинно верующими (иначе говоря, в терминах статьи, у скольких высокая личная религиозность), если речь только про то, для кого устанавливают кресты, строят церкви, часовни?!? Если 70-75% называют себя православными, то какая бы у них самих не была религиозность, конечно же, они поддерживают (в общем случае) строительство храмов, установку крестов. И количество таких растёт, как мы видим по данным статистики. Так что и Феликс с его утверждениями, что установка крестов отпугивает людей от православия, и авторы работы, говорящие о "тенденции", и Вы, их поддерживающий, здесь совершенно не правы. Жизнь то опровергает вот эти "общемировые тенденции". Уже десять лет после выхода статьи прошло, вполне достаточно, чтобы говорить о тенденциях развития, а не о чей-то злой воли, проводимой вопреки тенденциям.
И вот тут: Дмитрий Большедворский: Браво Юрий! Блестящие описание, сегодняшнего среднестатистического российского "православного":) Да, таких 95%, которые относят себя к православным, но факту ими не являются. Вы совершенно очевидно не правы. Речь-то о тех, кто сами себя относит к православной религии. И такие как минимум будут считать, что православие (как религия) — это хорошо. Юрий же, наоборот, себя совершенно к религии не относит, наоборот, он её противник. Зачем же Вы тех, кто себя называет православными, представляете такими, как Юрий, явно же что полная подмена? А культурные традиции — это только часть православия. Так-то, наверное, не 70-75%, а 99% процентов относят себя к православной культуре. Трудно найти тех, кому сказки Пушкина в детстве не читали. Это немного другое, не надо подменять. | | 24.10.2016, 08:13:39 | | | Юрий Кузнецов | Александр Сафронов
Юрий Кузнецов: Нельзя крестить человека без его осознанного согласия.
Юрий, вы считаете, что крещение некий магический обряд влияющий на судьбу человека?
Как в моей атеистической башке может родиться такая чушь!
Это просто клеймо на человеке, насильственное отнесение его к группе людей с чьими убеждениями он радикально не согласен.
Я не перестаю удивляться верующим в упор не видящими лежащие на поверхности противоречия. Главный постулат- ничто в мире не делается без воли божьей, а если делается, то какой он Бог. Все войны, зверства, подлости… делаются по воле божьей.
А верующие всё бога просят, чтобы он прекратил то, что сам же и затеял.
Я бы принял веру в Бога, создавшего мир за неделю ( человечество серое вещество бы не напрягало) если бы попы объяснили откуда сам Бог-то взялся.
Неизвестно что это за субстанция ДУША, но она должна ужаснуться от неизбежности ВЕЧНОГО существования.
| | 24.10.2016, 08:22:55 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: если бы попы объяснили откуда сам Бог-то взялся. Если бы попы придумали Бога, то объяснили бы наверное.
Юрий Кузнецов: Все войны, зверства, подлости… делаются по воле божьей. Точнее надо бы сказать (понимать) — все под Его контролем, на зло воли Божьей нет. | | 24.10.2016, 09:33:26 | | | Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: Как в моей атеистической башке может родиться такая чушь!Это просто клеймо на человеке, насильственное отнесение его к группе людей с чьими убеждениями он радикально не согласен. Как я понимаю, для атеиста это должно восприниматься, как некий маскарад. Вот нарядили ребенка в детстве в заячий костюмчик — это же не значит, что он себя должен считать заклейменным на всю жизнь трусом. Ну побрызгали водой (или окунули), ну бородатый мужик чего то побормотал — какое клеймо? (не в синагоге все ж таки "клеймили").
Вон у нас Жириновский "когда был молод и красив" оппонентов регулярно водой поливал и называл подлецами — тоже "крещеные" в подлецы?
Если человек считает, что обряд крещения это "клеймо" на всю жизнь — у него религиозное сознание. Коего у атеиста быть не должно. | | 24.10.2016, 10:22:12 | | | Дмитрий Большедворский | Новая русская религиозность и традиционная вера
Совершенно ясно, что такого типа православие имеет лишь очень опосредованное отношение к религиозности. Оно может порождать установку и желание уверовать, но расстояние между ними и верой в действительности велико. Проправославный консенсус и практическая его контаминация с "русскостью" не тождественны религиозной вере, не ведут к принятию догматов православной церкви.
К а а р и а й н е н Киммо - профессор Хельсинкского университета, директор Института
Лютеранской Церкви Финляндии.
Ф у р м а н Дмитрий Ефимович - доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник
Института Европы РАН.
Представляемые нами данные собирались в течение 14 лет, начиная с марта 1991 г., когда Институт лютеранской церкви Финляндии, Академия наук Финляндии и Российская академия наук начали совместное исследование трансформации религиозного сознания в постсоветской России. Было организовано шесть
опросов: в 1991, 1993, 1996, 1999, 2002 и 2005 гг., представлявших собой модификацию аналогичных обследований в рамках "Всемирной программы изучения ценностей" ("World Values Surveys"). Они проводились методом персонального интервью по общероссийской выборке, охватывавшей от 1600 до 2000
человек. Хотя содержание опросных листов частично менялось, основная группа вопросов оставалась неизменной, что делает полученные в разное время результаты вполне сопоставимыми.
Часть 1
Часть 2 | | 24.10.2016, 15:38:55 | | | Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: Я же именно про тему загрязнения Байкала. Чтобы нормально обсуждать, оффтоп надо вынести в отдельную ветку. Пока её нет, это не сделать. Если есть желание обсуждать, давайте продолжим:) Открыл новую тему: Религиозность в России на рубеже XX - XXI столетий Переносите. | | 24.10.2016, 15:48:23 | | | Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: Атеистам неприятно (так не хуже, чем предательство и уничтожение ими русского Православия со всеми его структурами и людьми).
Это о каком предательстве Вы говорите? Это не православная ли церковь, прислуживая самодержавию, обрекла русский народ на скотство и вымирание? Не она ли закрывала глаза на катастрофическое обнищание народа и и жировствующее скотство "благородного" сословия? Что сеяла церковь то и пожала. Андрей Рябина: Предателей не предают. И что, от того, что кто-то бездарно (слабо, неопытно или еще как) преподает математику, нужно саму математику, как науку, принизить или уничтожить?
Священники были подвержены тем же влияниям, что и все общество. Хотя, спрос с них, действительно, больший. Но и другие люди к основам, к моральным правилам, к духовным ценностям были приобщены. Да, крепость этого приобщения нарушалась, корродировала.
Среди священников были люди по разному, воспринимавшие либеральные течения. Одни были под их влиянием, другие отстаивали Православие, и между ними были свои напряженные отношения.
"...казенно-синодальный стиль жизни, властвовавший тогда в Церкви, – с его, становившимся в то время всё более робким, в принципе не наступательным, а лишь охранительным, духом, смешивавшийся при том с элементами мирского либерализма, и не позволил церковным силам сколько-нибудь активно проявиться в их противостоянии революции."
"Громогласно предупреждал русский народ о возможных грядущих бедах петербургский пастырь, святой праведный Иоанн Кронштадский, писавший: «Если Россия не очистится от множества плевел, то она опустеет, как древние царства и города, стертые правосудием Божиим с лица земли за свое безбожие и беззакония… Спасение наше в Церкви и нигде больше».
"...показательно, что «либерал» Антоний (Вадковский) (первый член Священного Синода), например, до того терпеть не мог твердого государственника и духовно-трезвого патриота-монархиста св. прав. Иоанна Кронштадского – что даже не возглавил, как ему полагалось, отпевания этого достойного пастыря!"
"Вообще церковные деятели типа Вадковского как огня боялись выражения сколько-нибудь принципиальной позиции Церкви в отношении революционных событий, прикрываясь при этом идеей якобы ее полной аполитичности."
"Чрезвычайно показательны в этой ситуации: и безусловное потакание значительной части членов Синода разрушительной для страны деятельности либеральных кругов, и та полнейшая его духовная слепота (как и вообще многих «демократично» и «прогрессивно» настроенных тогдашних пастырей) в отношении революционного процесса в России."
"Это особенно ярко проявилось, например, в отрицательной реакции «синодских» на подлинно патриотический, принципиально православный и, по сути, пророческий по своим духовным интуициям документ, скрепленный подписями двух архиереев – митрополита Московского (будущего священномученика) Владимира и викарного епископа Серпуховского Никона (Рождественского), – так называемое «Поучение».
Синод обосновывал такую свою позицию тем, что, мол, это «Поучение» может стать «причиной междоусобного раздора среди населения, проявившегося даже в храмах» ! Как будто страна уже не раздиралась предельными «раздорами» – со стороны тех же бомбистов-революционеров?
Раздоры же эти нужно было гасить не сладкозвучными синодскими призывами к миру, что было заведомо бесполезно, а лишь, увы, вынужденно-суровыми силовыми методами да быстрейшим решением наболевших социальных задач, причем не в рамках бесполезных и разрушительных по духу конституций, а в границах традиционной национальной власти.
Именно всемерному укреплению традиций российской государственности и должна была бы содействовать тогда Церковь (в том числе и ее Синод), а не смущенно подыгрывать уже тогда духовно слепотствовавшим либералам!
Именно этим, например, занялся тогда великий Столыпин, к несчастью, вскоре же, при попустительстве той самой власти, которую он защищал, и убитый."
"...такой же мертвенностью духа веяло тогда не только от синодских документов.
Не менее печальной была и вся общая картина духовного просветительства в целом – казёнщина царила во многих сторонах церковной жизни, а если в духовных учебных заведениях и пытались порой проводить какие-то реформы, то они, наоборот, как правило, еще более ухудшали дело, внося и в эти церковные структуры вездесущий дух вульгарного либерализма. Как сокрушался по этому поводу тогда архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) в письме к митрополиту Киевскому и Галицкому Флавиану: «…московские профессора просят «свободы преподавания», т. е. права отрицать в своих курсах Божество Иисуса Христа и вообще Символ веры. Если мы будем плодить еретиков в церковной школе, то что нам ждать за это на Страшном Суде?»
"О том, что в России становилось все меньше и меньше духовно-горящих проповедников Христовых, что и духовный уровень самих церковных деятелей оказывался все ниже и ниже, а дело просвещения христианского все более и более коснело в поверхностных штампах – как в самой Империи, так и за ее пределами, постоянно писал на страницах своего дневника великий апостол Страны Восходящего Солнца, архиепископ Японский, святитель Николай (Касаткин; 1836-1912), – например: «3/15 Марта 1896… впал в отчаяние: когда же Господь даст мне помощников и даст ли? Ужели моя беспрерывная молитва о сем, и почти о сем одном, – тщетна? Вот и академистов сколько воспитал, чая в них помощников себе, и ни единого! Хоть бы кто близко принял к сердцу дело Церкви, дело церковной школы, дело воспитания служителей Церкви! <…> Господи, когда же воспрянет Россия к делу Православия? Когда же явятся православные миссионеры? Или Россия и вечно будет производить все таких же самодуров и нравственных недорослей, какими полна доселе… вечно, пока так и не погибнет в своем нравственном и религиозном ничтожестве к страшному своему осуждению на Суде Божием за то, что зарыла талант?».
"...записи (того же) святителя Николая в период русско-японской войны 1904-1905 годов, где мы читаем правдиво-скорбные строки о становившейся уже тогда все менее христианской России: «18/31 Июля 1904… Бьют нас японцы, ненавидят все народы. Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежественен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне во всех степенях служения – поголовное самое беспросветное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс – коллекция обезьян – подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис – до развития ли ему христианских идеалов и освящения ими себя и других? <…> И при всем том мы – самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там – мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем… Нет, недаром нынешние бедствия обрушиваются на Россию – сама она привлекла их на себя. Только сотвори, Господи Боже, чтобы это было наказующим жезлом Любви Твоей! Не дай, Господи, вконец расстроиться моему бедному Отечеству! Пощади и сохрани его!» "Душа стонет, сердце разорваться готово".
"... архиепископ Никон (Рождественский):Никогда не было такого отступничества от святой веры православной, как в дни наши. Самые ужасные пороки ныне возводят чуть ли не в добродетели… Убить, отравить, развратить, загубить душу – да об этом мы читаем в газетах каждый день. И это творится во всех слоях общества: и среди простого народа, и среди образованных людей. Полная распущенность нравов, уподобляются люди скотам несмысленным!.. И вот гремят над нами громы небесные. Потрясается земля в основаниях своих!»
| | 24.10.2016, 16:13:55 | | | Светлана Богородская | "... уже тогда начались и прямые убийства священников, ставших первыми жертвами великих грядущих гонений на Церковь.
Так, «в Ялте, в 1905 г., за бесстрашные обличения царивших тогда в городе революционных настроений, в своем доме, на глазах у жены и трех малолетних сыновей, был заколот кинжалами о. Владимир Троепольский. Его последние слова, обращенные к убийцам, были: «Бог простит!» В селе Городищи Царицынской обл. 30 ноября 1906 г., также в своем доме, был убит священник о. Константин Хитров. Убийцы не пощадили никого из его домашних: о. Константин, его матушка, пятилетний сын Сергей и малолетний Николай, все были найдены с проломленными черепами. В 1910 г. в Тифлисе был убит экзарх Грузии архиепископ Никон».
"...протопресвитер Г. Шавельский, в Воронежской семинарии «инспекторов… в их собственных квартирах подстреливают прямо в лицо 17-летние семинаристы по постановлению революционного кружка (21 февраля 1907 г. в 6 ч. в.)», а порой и ректорам «предательски пускают пули в спину (в Тамбовской семинарии, где из-за этого многосемейный инспектор безнадежно сошел с ума), или обливают лицо кислотою, когда несчастно погибший сын их начальника лежит на столе (в Харьковской семинарии)…»
"... особенно острым становится у владыки Никона предчувствие надвигающейся на страну катастрофы – в связи с началом первой мировой войны.
Уже в 1914 году он пророчески взывал к верным Богу соотечественникам: «Готовьтесь к исповедничеству, готовьтесь к мученичеству. И тем горше будет чаша наших испытаний, что нам поднесут ее не язычники, не римские воины, а изменники Христу. О, они злее всех язычников, ибо они суть «сборище сатаны», о котором говорит Тайновидец. Чтó все нынешние поношения, кои нам приходится терпеть, пред теми, какие ждут нас впереди, если попустит Господь! Грозы Божии ходят вокруг нас»
Так, что были и отстаивавшие Православие, Веру, Отечество, понимающие (и находящие в этом причину прочих бед) несправедливость устройства общества священники. А о том, как Синод поучаствовал в свержении монархии говорили в теме "НКС утвердил 23 проекта".
И здесь, по ссылке есть:
Россия накануне Февральской революции,
или Чему же учит нас наша история?
Если священников предреволюционного времени обвиняем в их недостаточной верности убеждениям, недостаточной твердости этих убеждений, в "робкости, охранительности, не наступательности духа", в подверженности влиянию либерального, в нерешительности, якобы в стремлении быть "аполитичными", в отступничестве — то это значит, что дух Православия, убеждения, правила жизни от личной до общественной, веру нужно тем более поддерживать и укреплять, значит они важны, как основа!
Тем более, что в обществе еще какой разброд и шатание, и еще какие влияния.
Андрей Рябина: А это ссылка для чего? Там , вроде всё обсудили.
Что же в этой теме продолжаем обсуждать? Ссылка, чтобы меньше повторяться. | | 24.10.2016, 16:14:21 | | | hasti-toshimo | +100 !!! за новую тему и чистый сайт:) Спасибо Дмитрий, Слава! | | 24.10.2016, 17:28:16 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Если есть желание обсуждать, давайте продолжим:) Дело тут не в желании обсуждать, а в том, чтобы куда-то убрать оффтоп. Перенёс. Что же до обсуждения, то если обсуждать, то ответственно, то есть защищать свои слова, а не так, что сказать "мои аргументы исчерпывающие", а вполне резонные возражения просто игнорировать. Не хотите отвечать на возражения, тогда так и пишите: "просто высказываю своё мнение, на его верность не претендую".
И вообще не понятно, зачем Вы снова привели цитату из той статьи. Дмитрий Большедворский: Совершенно ясно, что такого типа православие имеет лишь очень опосредованное отношение к религиозности. Ну пусть и так даже. И что от этого меняется? Вот буддизм до сих пор одни относят к религии, другие — нет. То есть он тоже совершенно не совпадает с традиционным западным взглядом на религию (да и во всех других религиях тоже всё вовсе не под одну гребёнку, а очень разнообразно). Ну и какое отношение это имеет к вопросу устанавливать или нет православный крест на горе или буддистскую ступу на острове?!?
Вы бы лучше на мои возражения предметно ответили. Я вот привёл критерии отнесения к вере, а Вы требуя их от других, свои не приводите. Или Вы настаиваете на соблюдении обрядов? Странный подход, вовсе не на сути веры основанный, да и приводящий к странным выводам, например, все раскольники, старообрядцы и т.п. окажутся уже не православными, а кем тогда? Можно, конечно, их выделять, только вовсе не в контексте нашего обсуждения.
И на возражения касающиеся статьи Фурмана бы лучше ответили по сути, а не новой цитатой. Ну ведь всё выглядит совершенно примитивно-наивным. Как вера авторов в единственную "тенденцию" развития цивилизации в образе Запада. И отвергание любой альтернативы. И уже если большевики в начале XX века ушли от западной "тенденции", то западная Европа, надо полагать эту тенденцию осуществляла? Это с полным скатыванием на позиции национализма и фашизма? (В тридцатые годы в половине государств Европы к власти приходили фашистские режимы.) Это вот это и есть тенденция? Ну и рассмотрение отношения к религии самого по себе — тоже совершенно некорректное рассуждение. Как будто отношение к религии развивается в обществе само по себе в отрыве от всех остальных процессов. Какой смысл говорить о "маятнике" в отношении к религии, если оно было только следствием смены общественно-экономического строя?!? Так и сейчас, если и будет радикальная смена, она будет вовсе не сама по себе, а тоже результатом каких-то общественных потрясений. Авторы же игнорируют суть и говорят о религии самой по себе. В общем, совершенно неграмотный подход, больше похожий на подгонку под нужный ответ, что-то авторы вообще не производят впечатления учёных. | | 24.10.2016, 17:34:56 | | | Светлана Богородская | hasti-toshimo: hasti, а Вам нравится все-таки быть в центре "лужи".
Кстати, религию по масштабам и значению не сравнить с "лужей", тем более, которая неприятна. Неприятное обычно бывает в результате разрушения. Религия созидательна. Атеисты не воспринимают религию, она для них скорее пустота непонятная или картинка попа из стихотворения Пушкина. Но и другие священники бывают. Религия — больше, чем священники (хотя ответственность на них великая, как на наставниках, духовниках).
Так что, пожалуйста, мимоходом не бросайтесь словами, как из той "лужи". | | 24.10.2016, 17:49:52 | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: Ссылка, чтобы меньше повторяться. Всё равно будем повторяться, это неизбежно. Светлана Богородская: И что, от того, что кто-то бездарно (слабо, неопытно или еще как) преподает математику, нужно саму математику, как науку, принизить или уничтожить? Для начала нужно бездарным учителям пинка дать. Их уже не исправить. А потом или нанять толкового репетитора или учиться самому (о чём я Вам всё время советую). Меня, например, учителя французскому языку научить не смогли (едва на "тройку" вытягивал). А когда я сам взялся за дело, оказалось что всё значительно проще. Светлана Богородская: Священники были подвержены тем же влияниям, что и все общество...... Естественно. И пороки они видели и обличали. Вот только таких было меньшинство (о чём, собственно и говориться в приведённых Вами цитатах) и выводы они делали абсолютно неверные. Опять во всём виноваты какие-то мифические либералы, а не существующая власть. Что нужно укрепляться в вере, в то время как твои дети умирают и пухнут с голода, а дети "господ" уже и не знают чего бы такого сожрать. Более того, даже возможность получения хоть какого-то приличного образования для "подлого" сословия ограничивалась законодательно (!!!) циркуляром "О сокращении гимназического образования", автором которого был Победоносцев- обер- прокурор Святейшего Синода. | | 24.10.2016, 18:21:06 | | | Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: что сказать "мои аргументы исчерпывающие", Уточню. Не мои, а аргументы авторов статьи:) Дословно:
Дмитрий Большедворский: Мне больше нечего добавить по этой теме, в статье все исчерпывающие аргументы.
Вячеслав Петухин: а Вы требуя их от других, свои не приводите. Просто на тот момент их не было:) Вот другая статья и другие авторы:
СБ. ФИЛАТОВ, Р.Н. ЛУНКИН
СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ: МАГИЯ ЦИФР И НЕОДНОЗНАЧНА РЕАЛЬНОСТЬ
. Общие принципы этого подсчета очевидны: к данной религии или конкретной христианской конфессии принадлежит тот, кто разделяет ее вероучение, соблюдает, предписываемые ей практики.Однако число людей, полностью разделяющих вероучение (и даже жестче – разделяющих вероучительные истины, которые сама данная религия или христианская конфессия считает необходимыми, чтобы к ней принадлежать) и полностью исполняющих требуемые практики (совершение молитвы, участие в богослужении, причащение, исповедь), как показывают и опросы и опыт священнослужителей, ничтожно мало. [url]http://www.religare.ru/2_20662.html[/url]
Всё вполне понятно, всё укладывается в мои 5-10%. Напомню, я оспаривал только этот момент. Все остальные само названные прославленные верующие, таковыми не являются.
Вячеслав Петухин: Или Вы настаиваете на соблюдении обрядов?
Да настаиваю. Соблюдать, предписываемые ей практики верующие должны обязательно. Посмотрите хотя бы на мусульман, не волнует где ты будешь находиться, а намаз надо совершать. У католиков обязательное посещение церкви и молитва перед едой. Правила, законы, уставы, инструкции соблюдать в обычный жизни надо, а по чему в религии этого делать не надо. Я приводил выше простой пример из жизни, про токаря. Вячеслав Петухин: все раскольники, старообрядцы и т.п. окажутся уже не православными, а кем тогда? Они как раз и есть яркий пример практикующих православных. соблюдают от и до! Вячеслав Петухин: И на возражения касающиеся статьи Фурмана бы лучше ответили по сути, а не новой цитатой. Зачем заниматься плагиатом или пересказом, если я лучше цитируемых не выскажусь.
Вячеслав Петухин: Ну ведь всё выглядит совершенно примитивно-наивным. Как вера авторов в единственную "тенденцию" развития цивилизации в образе Запада. И отвергание любой альтернативы. При прочтении я этого не заметил, давайте обсудим конкретно по тексту, может я что то не понял. | | 24.10.2016, 18:47:32 | | | hasti-toshimo | Светлана Богородская: hasti, а Вам нравится все-таки быть в центре "лужи". Если очень хочется в очередной раз перейти на личности и покритиковать и поучить кого-либо, то наверное нужно разобраться, что именно Я называю лужей — тему религии, ИЛИ тот, простите, понос всех участников, которым занимались в теме чистоты/загрязнения Байкала оппоненты, доведя некоторых до обид и желания покинуть сайт. Любая тема на сайте должна вестись с максимальным уважительным подходом к собеседнику. Если же хочется свести ЛЮБОЙ разговор к однотипному "ты меня/мою религию/ мою партию и т.д. уважаешь?", сайт в итоге, как и уже многие годы, съезжает на уровень дворовых посиделок с семечками у калитки.
Я надеюсь, теперь в мой адрес больше не будут делаться личные выпады из-за непонимания:) Вопрос моей религиозности — такой же личный, и потому клеймить косвенно меня или кого-то ещё атеистом, нигилистом и и т.д. — не стоит, не разобравшись. | | 24.10.2016, 18:55:08 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Всё вполне понятно, всё укладывается в мои 5-10%. И какой в этом смысл? Это примерно то же, что утверждать, что в России этнически чистых русских всего 5-10%, у других много другой крови. Это так (примерно так, интерпретировать данные и облекать их в конкретные цифры можно по-разному), но это обычно совершенно ненужные утверждения. Так и у Вас, ну да, можно делить православных по категориям, считать "истинными" только тех, кто отвечает самым жёстким критериям, и какой в этом смысл? Кроме чувства удовлетворения тех, кто негативно относится к православию, это совершенно никакого смысла не имеет. Разговор же начался с того, кому нужен крест, а то, "истинные" они или нет, православные, никак не отменяет того, что им нужен крест. Дмитрий Большедворский: Да настаиваю. Соблюдать, предписываемые ей практики верующие должны обязательно. Да пожалуйста. Считайте их не истинными (хотя вот такое разделение на истинных и не истинных как по вере, так и по способности мыслить, может быть оскорбительным и напоминает нацистское деление людей на сорта), меня это ничуть не задевает (как вообще не верующего). Главное, это с сутью вопроса никак не связано. Да, с точки зрения канонического (или как там правильнее сказать) православия старообрядцы не истинные православные (впрочем, с противоположной стороны может выглядеть наоборот), только нам-то что до этого деления?!? И те и другие всё равно при внешнем взгляде входят в одну общность, которую принято называть православной ветвью христианства. Дмитрий Большедворский: Они как раз и есть яркий пример практикующих православных. соблюдают от и до! А ну тогда по-Вашему, только они истинные православные. :-))) В общем, всё это совсем не по делу. Вопрос, кто истинный, а кто нет, нас в нашем контексте совершенно не должен волновать.
Дмитрий Большедворский: Зачем заниматься плагиатом или пересказом, если я лучше цитируемых не выскажусь. Ну спросите цитируемых, что они ответят на мои возражения. :-) Так или иначе мне очевидны совершенно грубые ошибки в той статье, которую Вы цитируете. Кто будет отвечать на мои возражения, мне всё равно, но если на них ответить совершенно нечего, значит, я буду их считать абсолютно справедливыми и Вашу статью можно дальше не рассматривать, как глубоко ошибочную.
Дмитрий Большедворский: При прочтении я этого не заметил, давайте обсудим конкретно по тексту, может я что то не понял. Давайте подробнее поясню. Вот, в частности, про это я говорю: Дмитрий Большедворский: Церковь и власть снова вместе и, как до революции 1917 г., укрепляют друг друга. Происходит некий "взаимообмен" популярностью и авторитетом между церковью и Президентом РФ, что способствует дальнейшему усилению "проправославного консенсуса" и роли религии как символа национального единства. Такой вектор не соответствует общемировым тенденциям (аналогично установлению в свое время тоталитарного контроля над обществом марксистско-ленинской идеологии), и именно поэтому отмеченная тенденция также временна. Тенденция временна только потому, что она "не соответствует общемировым тенденциям". Что за глупость? То есть в России надо строить религию только по западным лекалам? Полностью игнорируя совершенно другие условия в России? Кроме западного образца есть ещё куча других примеров, Китай, Индия, Иран и т.д. — там тоже всё по-другому. Ну и у России есть свои традиции, Россия всегда отличалась от Запада (хорошие философы, а не такие как эти авторы, это ещё в начале XX века подробно описали, в том числе и про маятник, который как раз России свойственен). Что за такая слепая вера в то, что Солнце всходит на Западе, и что только по западным образцам можно строить общество и государство? Ну и ладно, пусть авторы заблуждались, в 90-е идея строить всё по западным образцам была очень распространённым заблуждением. Но сейчас-то уже общепризнанно, что так не надо делать, что ситуация в России совсем другая, и надо действовать по этой ситуации, согласно своим традициям, своим интересам, а не по западным образцам.
Вот здесь про маятник: Дмитрий Большедворский: разрыв между уже громадной идеологической ролью религии и слабой религиозностью будет еще более усиливаться , это, на наш взгляд, сделает неизбежным в дальнейшем какую-то форму антирелигиозной реакции. Ведь если "маятник" отклонится слишком далеко, неизбежно его обратное движение с огромной амплитудой. Что за наивные представления?!? Что маятник отношения общества к религии качается сам по себе и отклонившись в одну сторону, неизбежно полетит назад?!? Как можно рассматривать отношение к религии само по себе?!? Да всем же очевидно, что отношение к религии изменялось вслед за изменением СТРОЯ, а вовсе не по своим внутренним законам. И ничего неизбежного в обратном движении нет. Будет смена общественного устройства, развал страны, или наоборот, в некотором смысле возрождение идей социализма, или ещё что-то — будет и изменение отношения к религии. Но вовсе не из-за того, что сейчас отношение имеет крен в какую-то сторону. | | 24.10.2016, 19:18:23 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Иудеи вообще к священникам не обращаются (нету их у них) ну и что? В церковь они к слову вообще не ходят))))
У них нет религиозности?
У них, как вы верно подметили, другие практики и обряды.:) И они их соблюдают в своём большинстве.
Aлександр Софронов: Это плохо? Будет лучше если будут разрушать друг друга?
Государство по конституции отделено о церкви. Наблюдаться грубейшее попрание основного закона! Меняйте конституцию и всё будет здорово:)
Aлександр Софронов: Не надо судить людей по внешним признакам. "Чужая душа потемки" и решать за людей кем они являются, а кем нет - изрядная глупость. Просто так, да не верно. А на основе статистики, опросов и других исследований, почему нет? | | 24.10.2016, 19:24:12 | | | Андрей Зарубин | Александр Мамонтов: Одно без другого не существует
Темы могут быть разными и по разному можно обсуждать.
Ладно, раз пошла такая пьянка(тема), то спрошу у тебя, как человека в теме. Пара-тройка вопросов, без подвохов, просто интересно. Прошу не посылать подальше, по ссылкам, а высказать своё мнение.
1. Для чего ставят(ставили) поклонные кресты?
2. Почему христиане, мягко говоря, не любят язычество? Мне не понятно, ведь христианство вышло из язычества. Язычеству многие тысячи лет и оно до сих пор существует. И сейчас многие христиане(православные), не задумываясь совершают языческие обряды и отмечают языческие праздники. Например печь блины на Масленицу или помянуть усопшего рюмкой водки.
3. И ещё один вопрос до кучи. Души умерших куда-то в конечном итоге попадают. За две тысячи лет их там скопилось многие миллионы. Где они там накапливаются, как помещаются. Если это рай, не тесновато ли для райской жизни. Душа то должна быть в покое, а если там что-то вроде коммуналки?
Последний вопрос для меня самый сложный. Может быть надо определить что есть душа. | | 24.10.2016, 20:15:28 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Да, с точки зрения канонического (или как там правильнее сказать) православия старообрядцы не истинные православные Вообще РПЦ старообрядцев признала своей частью. Не все толки конечно.
Дмитрий Большедворский: Государство по конституции отделено о церкви. Наблюдаться грубейшее попрание основного закона! Что за ерунда! У нас церков влияет на принятие законов? Она дает рекомендации что принимать что нет? Этого даже близко нет. В конституции речь ТОЛЬКО об этом.
Дмитрий Большедворский: А на основе статистики, опросов и других исследований, почему нет? Ну так статистика и опросы говорят — 75%))))
Вот, как выдумаете, Евгений Родионов соблюдал посты, ходил в церковь, платил десятину, освящал куличи на Пасху, заказывал службы? или просто (да уж, "просто"....) когда потребовали и заставляли не отречься от своей веры, то он не отрекся (а казалось бы просто сними крестик)?
По вашему, он не настоящий верующий был...
Дмитрий Большедворский: И они их соблюдают в своём большинстве. Это кто вам сказал?))
Дмитрий, как вы верно сказал, вы мало интересуетесь религией, но почему то допускаете возможным делать категоричные выводы.
Странно. | | 24.10.2016, 20:36:53 | | | Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: И они их соблюдают в своём большинстве. Опять ни одной буквы не угадали. В иудаизме 74 этно- религиозных течения (сейчас, кажется 76). Политра от женщин в паранджах до женщин- равинов (у них даже есть своё место у Стены Плача). И синагоги по-разному построены и порядок служб различный. Так это религия или нет?
Но это всё ерунда, объясните, почему Вы считаете что исповедь обязательна для православного? | | 24.10.2016, 20:37:19 | | | Aлександр Софронов | Андрей Зарубин: 1. Для чего ставят(ставили) поклонные кресты? Чтобы помнить.
Андрей Зарубин: Почему христиане, мягко говоря, не любят язычество? Язычество подменило Бога божком (-ами), выдав его/их за истинных бога (-ов).
Это как если вы будете по чужому наущению почитать за родителей не маму с папой, а проститутку с бомжом. За что любить таких учителей? И не важно что проститутку с бомжом вы почитали за родителей 5 000 лет (срок взял "с потолка").
Андрей Зарубин: И сейчас многие христиане(православные), не задумываясь совершают языческие обряды и отмечают языческие праздники. Например печь блины на Масленицу или помянуть усопшего рюмкой водки. Если при этом человек не поклоняется "богу Маслянице" — то почему нет? Народный обычай без религиозного содержания чем плох?
Андрей Зарубин: Души умерших куда-то в конечном итоге попадают. За две тысячи лет их там скопилось многие миллионы. Где они там накапливаются, как помещаются. Если это рай, не тесновато ли для райской жизни. Душа то должна быть в покое, а если там что-то вроде коммуналки? Учитывая, что, как верно сказано, мы не знаем куда они попадают — почему там вдруг коммуналка?)
Андрей, извиняюсь за нахальство ответить на вопрос заданный не мне:)
Дмитрий Большедворский: Это государственная (не официальная конечно) политика, по оболваниванию населения. И очень успешная кстати, в этом показателе мы в впереди планеты всей:) https://twitter.com/goblin_oper/status/790502805798789120 | | 24.10.2016, 20:56:33 | | | Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: И какой в этом смысл? Вы хотите сказать, что статистика не нужна? Давайте отменим перепись населения и соц.опросы. Так же можно утверждать, да зачем они нужны:) Вот недостоверная статистика, да точно не нужна. В данном случае это даёт понять структуру российского общества, в части религиозности граждан страны. И не причём тут противники православия, там речь идёт о всех религиях и не только о православии. Вячеслав Петухин: Разговор же начался с того, кому нужен крест, а то, "истинные" они или нет, православные, никак не отменяет того, что им нужен крест. Мне кажется мы и выяснили кому это надо, 10% населения страны. Остальным по барабану, потому что они не представляют какой в этом смысл и зачем это надо. Вячеслав Петухин: Считайте их не истинными (хотя вот такое разделение на истинных и не истинных как по вере, так и по способности мыслить, может быть оскорбительным и напоминает нацистское деление людей на сорта) Заменим термин "истинный" на "практикующий". :) Согласен напоминает "истинный ариец". Вячеслав Петухин: То есть в России надо строить религию только по западным лекалам? Совершенно не вижу тут руку запада:) Сама религия славянская, отношение государства и церкви взяты по образцу царской России. Где рука Обамы?:)) Особый какой то свой путь также не просматривается. В СССР, вот там был особый путь:) Вячеслав Петухин: Что за наивные представления?!? Что маятник отношения общества к религии качается сам по себе и отклонившись в одну сторону, неизбежно полетит назад?!? Волновая теория Эллиотта об этом тоже говорит, чем больше всплеск, тем больше падение. Мы в мгновение (по историческим меркам) из страны атеистов, сделали страну поклонников бога. Почему невозможен обратный процесс?:) Вы же сами дальше по тексту это подтверждаете:) Вячеслав Петухин: Будет смена общественного устройства, развал страны, или наоборот, в некотором смысле возрождение идей социализма, или ещё что-то - будет и изменение отношения к религии. | | 24.10.2016, 21:40:47 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Вячеслав Петухин: И какой в этом смысл?
Вы хотите сказать, что статистика не нужна? Причём здесь статистика?!? Я пишу "И какой в этом смысл?" в ответ на цитируемые Вами конкретные слова о том, что "Однако число людей, полностью разделяющих вероучение ... и полностью исполняющих требуемые практики, как показывают и опросы и опыт священнослужителей, ничтожно мало." Пусть это так, какой смысл в этом наблюдении в применении к обсуждаемому вопросу?!? Напомню, вопрос изначально был в том, какому количеству людей нужен крест. Очевидно же, что для того, чтобы ответить на этот вопрос, вовсе не следует мерить количество именно тех, кто строго следует канонам вероучения. Крест нужен гораздо большему количеству людей.
Дмитрий Большедворский: Мне кажется мы и выяснили кому это надо, 10% населения страны. Остальным по барабану, потому что они не представляют какой в этом смысл и зачем это надо. Нет, абсолютно это мы не выяснили. Это Вы почему-то так решили. Совершенно безосновательно. Вот даже в нашем обсуждении нашёлся участник, считающий себя атеистом, но ему понравилась установленная часовня. Зачем же Вы сами за людей заранее решаете, что крест им будет не нужен?!? Причём на основе каких-то там рассуждений "ну они же не истинные, они же не точно соблюдают каноны". Какая разница как там они соблюдают, это вовсе не может отменить того, что они проголосуют за крест. Дмитрий Большедворский: Заменим термин "истинный" на "практикующий" Да я же уже сказал: назовите хоть горшком, только в печь не ставьте. Дело вовсе не в терминах. Дмитрий Большедворский: Совершенно не вижу тут руку запада:) Сама религия славянская, отношение государства и церкви взяты по образцу царской России. Где рука Обамы? А причём здесь "рука запада"?!? Я об этом ни слова не писал, Вы прочитали то, чего я не писал. Я написал только то, что авторы статьи считают, что общество можно строить только по западным образцам. Что они сами пишут: "Такой вектор не соответствует общемировым тенденциям ... и именно поэтому отмеченная тенденция также временна" — третий раз цитирую. Возможно, Вы неверно прочитали мои слова "строить религию". Они не про то, что мол авторы навязывают России какую-то религию, они о том, что авторы судят о государственной политике в области религии. И говорят, что она неверная, потому, что не отвечает западным образцам. Под словами "строить религию" я понимаю "проводить политику в области религии" (либо даже не государственную политику, а общественное движение можно иметь в виду).
Особый оттенок преклонение перед Западом имеет в устах человека, который в своё время боролся с генетикой как западной псевдонаукой (Фурман). Что же, понятно, в то время надо было служить одним кумирам, в 90-2000-е — другим.
Дмитрий Большедворский: Почему невозможен обратный процесс? Э-э... Вы всерьёз не понимаете почему невозможны самостоятельные крутые изменения в отношении к религии без изменений в обществе? То есть по-Вашему в СССР было возможно коренное изменение отношения к религии без изменения общественного строя, идеологии? Конечно же, отношение к религии не самостоятельно, а следует за коренным изменением идеологии (а оно в свою очередь тесно связано с изменением общественно-экономической формации). То есть методологически совершенно неверно говорить о колебаниях изменения к религии как о самостоятельном процессе. Это только следствие процессов совсем другого рода. | | 24.10.2016, 22:12:45 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Что за ерунда! У нас церков влияет на принятие законов? Она дает рекомендации что принимать что нет? Этого даже близко нет. В конституции речь ТОЛЬКО об этом.
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Напрямую ни чего не нарушено, а по факту? Иконы даже на МКС. Стадионы, ракеты и прочие мелкие и крупные объекты освещаются кем? И всё это с широким освещением в федеральных СМИ. Вот почему я и акцентировал внимание на цифрах, если реально было бы 75%, тогда простительно, а там всего 10%. Все остальные бывшие атеисты:)
Патриарх в думу ходит регулярно.:)
Патриарх Кирилл во второй раз посетит Госдуму
Aлександр Софронов: Дмитрий, как вы верно сказал, вы мало интересуетесь религией, но почему то допускаете возможным делать категоричные выводы.
Странно. Да совсем мало, но устроняем пробелы:) Приму любой категоричный ответ на мои выводы:) Пока не вижу:)
P.S. А к чему ссылка на Гоблина? | | 24.10.2016, 22:51:22 | | | Вячеслав Петухин | А по факту на денежных знаков самого что ни на есть светского государства, которое нам тычут в качестве примера, написано "In God We Trust". Это именно государство навязывает! А вот пример с МКС — вообще к государству не имеет никакого отношения: это дело космонавтов, что брать на борт, полетит буддист, тоже возьмёт соответствующие атрибуты. Отделение церкви от государства не надо понимать как полное равенство и "всем сестрам по серьгам". Равны перед законом и не более того. В законах нет особых условий для православия. А на деле: что нужно гражданам, то и делается, и было бы абсурдом насаждать полное равенство во всём, например, чтобы количество храмов приверженцев индуизма, даосизма и пр. было бы ровно таким же, как православных.
Ну и вообще, принцип отделения церкви от государства — он вторичен. Главное — демократия. Решит большинство, что церковь должна быть в основе государства — поменяет конституцию (другое дело, что большинство в России так не решит, так как это очень неразумно в России, но тот порядок, что сейчас, он вполне разумен и большинство вполне устраивает). Вот в Израиле есть государственная религия — и ничего, никто не кричит о нарушении каких-то базисных принципов. Так и у нас отстаивание принципа "не давать лишнего православным" не имеет ничего общего с какими-то там базисными принципами, эти принципы только как предлог используются теми, кто против православия по каким-то другим причинам. | | 24.10.2016, 23:08:00 | | | Aлександр Софронов | https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Отделение_церкви_от_государства
Патриарх в советское время участвовал в политической жизни, что из этого?
Он Думу обязывал или призывал к чему то религиозному? | | 24.10.2016, 23:20:21 | | | Андрей Зарубин | Aлександр Софронов: Андрей, извиняюсь за нахальство ответить на вопрос заданный не мне:)
Извиняю :) Саша Мамонтов видимо пока занят. Задам несколько уточняющих вопросов.
Aлександр Софронов: Чтобы помнить. Помнить что?
Aлександр Софронов: Язычество подменило Бога божком (-ами), выдав его/их за истинных бога (-ов).
Это как если вы будете по чужому наущению почитать за родителей не маму с папой, а проститутку с бомжом.
Как язычество могло подменить, если христианство гораздо моложе. Это христианство родилось из язычества. Называть Зевса, Нептуна или Геру божками как-то язык не поворачивается.
Aлександр Софронов: Учитывая, что, как верно сказано, мы не знаем куда они попадают - почему там вдруг коммуналка?) Если души куда-то деваются(улетают), то логически рассудить, должно быть место, где они собираются. Не могут же души людей одиноко скитаться по вселенной. Тоже как-то неуютно получается. Если же это какое-то определённое место, то там давно образовалась "коммуналка". | | 24.10.2016, 23:22:35 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: 2. Почему христиане, мягко говоря, не любят язычество? Мне не понятно, ведь христианство вышло из язычества. Язычеству многие тысячи лет и оно до сих пор существует. И сейчас многие христиане(православные), не задумываясь совершают языческие обряды и отмечают языческие праздники. Например печь блины на Масленицу или помянуть усопшего рюмкой водки. По-моему с этим вопросом всё ясно, поэтому отвечу. Язычество — совершенно другой взгляд на мир, несовместимый с христианством, поэтому христианство по-другому и не может к нему относиться. Ну и христианство вовсе не из язычества вышло, а из иудаизма. У иудаизма основная миссия была именно в смене языческих представлений. Христианство продолжает эту миссию ("не нарушить закон я пришёл, а исполнить"). Другое дело, что в России христианству предшествовало язычество, и какие-то обряды остались до сих пор. Ну так против этого как раз никто не борется, вот в плане мировоззрения тут полная несовместимость и ничего кроме отрицания языческих представлений по сути быть не может.
Андрей Зарубин: Душа то должна быть в покое, а если там что-то вроде коммуналки? А если там космос, то есть бесконечное пространство, то почему же будет коммуналка, совсем наоборот, гораздо просторнее, чем на Земле. :-) | | 24.10.2016, 23:31:36 | | | Aлександр Софронов | Помнить Кто и как за нас был убит.
По язычеству отличная книга Кураева "Что христианство принесло в мир".
Язычество когда то подменило Веру в Единого Бога поклонением божкам.
А чем не божки? Блудят, друг друга травят, та еще похабщина. | | 24.10.2016, 23:33:39 | | | Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: Вот в Израиле есть государственная религия - и ничего, никто не кричит о нарушении каких-то базисных принципов. Не всё у них так однозначно. Спорный вопрос:)
В Израиле формально нет государственной религии, но религия и не отделена от государства. Статус иудаизма в Государстве Израиль не получил законодательного оформления из-за разногласий в обществе по вопросу об отношении религии к государству и её роли в обществе. Тем не менее, большинство населения поддерживает сохранение в той или иной форме специфически еврейского характера израильской государственности и общества.
Специалисты сходятся во мнении, что Израиль, с одной стороны, не является теократическим государством, но, с другой стороны, он также не является страной, где религия отделена от государства; часть исследователей склонна видеть «нечто вроде официальной религии» (имея в виду иудаизм) и некое подобие официальной религиозной организации в лице ортодоксального раввината. Другая часть, наоборот, оспаривает эту точку зрения, утверждая, что, поскольку государство не обязывает граждан соблюдать религиозные нормы, а министерство по делам религий курирует все конфессии, говорить о наличии в стране официальной религии оснований нет[4]. Свобода вероисповедания в Израиле гарантируется Декларацией Независимости. Однако полного отделения государства от религии нет, так как в сфере семейного права и некоторых других областях действует религиозное право, закреплённое в законах, принятых Кнессетом[4][5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Израиле
| | 24.10.2016, 23:46:23 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Патриарх в советское время участвовал в политической жизни, что из этого? Не помню такого, напомните пожалуйста:) Aлександр Софронов: Он Думу обязывал или призывал к чему то религиозному? Не видел речь, вот что гласит краткий релиз: Патриарх Кирилл впервые выступил в Госдуме 22 января 2015 года. Его выступление было посвящено теме разрушения нравственности в современном мире. если интерестно можете здесь посмотреть: Официальный сайт Государственной Думы База данных «Стенограммы заседаний Государственной Думы» | | 24.10.2016, 23:52:34 | | | Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: .. можно обсуждать. Ладно, раз пошла такая пьянка(тема), то спрошу у тебя,.... Обсуждать можно, но не в инете (достало, не хочу) По поводу пьянки — это хорошее предложение) Ждем подходящего случая где-нидь у костра в дали от населенки. | | 25.10.2016, 01:34:28 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Не видел речь, вот что гласит краткий релиз: И чего там такого религиозного?
Требовал, чтобы законные акты проходили согласование в Патриархии?
Дмитрий Большедворский: Не помню такого, напомните пожалуйста:) http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/205480.104/0_b54e7_8b70e8_XL.jpg
http://rusimperia-info.ru/files/majus_2016/d_10/1.gif
http://www.mparchiv.narod.ru/al190.JPG
http://static.oper.ru/data/site/puzanov-1s.jpg
http://www.nashaepoha.ru/_Images/Editor/svyashennik_pered_bojicami.jpg | | 25.10.2016, 09:03:46 | | | Светлана Богородская | hasti-toshimo: Вопрос моей религиозности - такой же личный, и потому клеймить косвенно меня или кого-то ещё атеистом, нигилистом и и т.д. - не стоит, не разобравшись. Если исключительно личный, то как разбираться. Да, видимо, и не нужно. hasti-toshimo: Я надеюсь, теперь в мой адрес больше не будут делаться личные выпады hasti-toshimo: Если очень хочется в очередной раз перейти на личности Смотря, что Вы понимаете под переходом на личности. Ответ? Так это еще не переход на личности. Согласна, что нужно обсуждать не человека, а его или их систему взглядов (или поступки). Но для этого требуется несколько больше усилий, времени, размышлений, ссылок и цитат — видимо, того, что Вам и не нравится, судя по определению Вами разговора по теме религии. А эмоции только скрадывают суть. hasti-toshimo: покритиковать Критикой все занимаемся. hasti-toshimo: поучить кого-либо Сознательно именно поучить — скорее это касается чего-то конкретного — и то, больше подходит слово "поделиться" — на сайте есть энциклопедии, карты, маршруты (спасибо создателям!) которые можно выбирать и изучать. Мировоззрением тоже можно поделиться. Кому-то такой обмен интересен (и таких людей на сайте не мало), а кому-то нет. Но благодаря такому обмену мы можем понимать друг друга, по такому принципу люди находят близкие души, и вообще, таким образом у компании или у общества будет один или близкий мировоззренческий знаменатель (который лучше бы воспитывать с детства, после того как, в идеале, люди приняли единую систему ценностей). А на стопроцентное знание истины кто из нас претендует? hasti-toshimo: Любая тема на сайте должна вестись с максимальным уважительным подходом к собеседнику. hasti-toshimo: Если же хочется свести ЛЮБОЙ разговор к однотипному "ты меня/мою религию/ мою партию и т.д. уважаешь?" Уважение, действительно, важно. К основам относится. Если люди уважительны друг к другу, то и к природе будут уважительны и ко всему прочему. Кстати, назвать разговор "словесным...", сайт "чистым", так как вынесена тема религии (значит она какая?), тему религии и обсуждение сравнить с "лужей неприятной" — вряд ли тянет на уважительное отношение. Потому и ответы.
hasti-toshimo: Я надеюсь, теперь в мой адрес больше не будут делаться личные выпады Повторюсь, что ответ это еще не "выпад". Так как Вы вступили в разговор, позволили себе не очень уважительные слова по поводу темы ("на страницах, дальше шестой") и разговора участников, то любой вправе ответить.
Хотя наш диалог уже совсем не по теме религии, а только отвлекает от нее. Но вопрос об этике (мягко говоря) возникает почти во всех темах. Может быть было и справедливо требовать, чтобы тема загрязнения Байкала не разбавлялась другими темами. Хотя я и тут очень даже вижу связь. И с точки зрения православных Крестный Ход вокруг Байкала очень даже не зря совершается — в конце концов, его берега существуют не только для того, чтобы на них жарить шашлыки и находиться там можно не только с тем настроением и помыслами, которые подходят для жарки шашлыков. (На всякий случай — Крестный Ход, церковная служба — не самоцель. Как, Молитва не заканчивается с последним словом).
hasti-toshimo: Вопрос моей религиозности - такой же личный, и потому клеймить косвенно меня или кого-то ещё атеистом, нигилистом и и т.д. - не стоит Так очень просто — никто ничего не ответит и не задаст, если Вы сами не проявите интереса или еще чего-нибудь. Кто-то носит звание атеиста с гордостью, кто-то тоже самое — православного. Но кто-то и бережет в тайне свой огонек. Но невозможно быть совсем свободным от какой-либо системы взглядов (и она все равно прорывается). Разве, что родившегося ребенка сравнивают с чистым листом.
| | 25.10.2016, 12:09:09 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов:
Требовал, чтобы законные акты проходили согласование в Патриархии?
Практически да:) Церковь является выразителем чаяний миллионов наших сограждан. Надеюсь, что понимание этого факта будет выражаться в решениях, в том числе принимаемых в ходе деятельности Парламента...Вчера, на открытии Рождественских чтений, я уже говорил о наиболее актуальных задачах взаимодействия Церкви, власти и общества.
Идёт не прикрытое требование от лица миллионов:) Далее ещё интересней:
Свидетельствую, что мнение Церкви в данной области, как правило, учитывается в законотворческом процессе. Лоббисты от церкви, хорошо работают:) Aлександр Софронов: И чего там такого религиозного? Вот например, вступительная часть:
Происходящее там связано с попыткой подвергнуть сомнению фундаментальные, непреложные, Богом заложенные в человеческую природу, а потому абсолютные и универсальные нормы морали, пересмотр которых грозит огромными опасностями для человеческого общества, потому что в результате границы между добром и злом размываются, а понятие справедливости, по укорененности в нравственной природе человека являющееся универсальным, интерпретируется в соответствии с господствующими философскими и даже политическими установками.
Вся его 40 минутная речь просто пропитана религиозностью и требовании к власти считаться с церковью. В связи с этим становиться очень актуальным вопрос, кого он представляет 10% или 75% населения страны.
Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на открытии III Рождественских Парламентских встреч
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=fOV7TfM9akg
Текст: http://www.patriarchia.ru/db/text/3960558.html | | 25.10.2016, 15:11:41 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/205480.104/0_b54e7_8b70e8_XL.jpg[/url] Александр, из текста заметки очень чётко видна роль православной церкви в СССР. Сталин откликнулся на просьбу группы митрополитов принят их по вопросу создания Священного синода и выборов Патриарха. Дальше, ключевая фраза "И.В.Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому препятствий" Aлександр Софронов: [url]http://rusimperia-info.ru/files/majus_2016/d_10/1.gif[/url]
А это фото только дополняет первое:) Это их бог, по центру вверху кадра:)
Aлександр Софронов: [url]http://www.mparchiv.narod.ru/al190.JPG[/url]
Патриарх голосует на выборах, как обычный гражданин)
Aлександр Софронов: [url]http://static.oper.ru/data/site/puzanov-1s.jpg[/url]
[url]http://www.nashaepoha.ru/_Images/Editor/svyashennik_pered_bojicami.jpg [/url]
А это фейк, весьма неумелый монтаж:)) | | 25.10.2016, 15:57:09 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Практически да:) Это не правда.
Дмитрий Большедворский: Лоббисты от церкви, хорошо работают:) А должны только от олигархов?
Дмитрий Большедворский: Идёт не прикрытое требование от лица миллионов:) ТРЕБОВАНИЕ???
Дмитрий Большедворский: Вся его 40 минутная речь просто пропитана религиозностью и требовании к власти считаться с церковью. ТРЕБОВАНИЯ? Нету)
Ну и раз идут требования, значит приходиться требовать чтобы считались, видимо не считаются)))))))))))))
Дмитрий Большедворский: А это фейк, весьма неумелый монтаж:)) ФЕЙК???
мда...
http://hranive.ru/10466/
То для вас иконка на МКС доказательство сращивания государства с Церковью, то встреча генсека с Патриархом фигня...
Aлександр Софронов: Патриарх в советское время участвовал в политической жизни, что из этого? Дмитрий Большедворский: Сталин откликнулся на просьбу группы митрополитов принят их по вопросу создания Священного синода и выборов Патриарха. Дальше, ключевая фраза "И.В.Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому препятствий" Ничего другого я и не утверждал.
Дмитрий Большедворский: Свидетельствую, что мнение Церкви в данной области, как правило, учитывается в законотворческом процессе. Ну и?
Можно было бы возмущаться если было написано — "Свидетельствую, что Церковь, как правило, согласовывает проекты законов". | | 25.10.2016, 16:21:37 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: то встреча генсека с Патриархом фигня...
Не с патриархом, а с группой митрополитов:) Вот как описывает это "сращивание" Викопедия: После ареста Патриарха в 1922 году Русская православная церковь на 5 лет оказалась на «нелегальном положении». Её «легализации» удалось достичь митрополиту Нижегородскому Сергию (Страгородскому), который организовал «при себе, с разрешения власти» Временный Патриарший Священный Синод. В мае 1935 года он был официально распущен («самоликвидировался»)[8]. При этом митрополит Сергий, сохранивший личную «легализацию» и право иметь канцелярию, переименовал управляющего делами Временного патриаршего священного синода в «управляющего делами Московской патриархии».
Постоянный Священный синод был избран на Архиерейском соборе 1943 года и стал заседать в здании на Чистом переулке, дом 5, «дарованном» И. В. Сталиным Московской патриархии, или в Патриарших покоях в Троице-Сергиевой лавре, после их передачи патриархии в конце 1940-х годов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Священный_синод_Русской_православной_церкви
Aлександр Софронов: То для вас иконка на МКС доказательство сращивания государства с Церковью Это только небольшая деталь (весьма показательная) из общей картины.
Aлександр Софронов: ФЕЙК???
мда...
http://hranive.ru/10466/
Из вашей ссылки выходит, что фейк:)) Предлагаю ознакомиться с историей одного священника (из трёх разных источников)
Источник первый: Всё прекрасно, но я к сожалению не нашёл там ссылки на эти источники! Очень интересный вопрос возник при просмотре третьего фото, где священник с прихожанами. Борода и голова у него почему то седая, а на остальных фото чёрная. Дальше копать желание нет, если найдёте нормальное (документальное) доказательство, что это не фейк. Пожалуйста дайте ссылку. Может я и ошибаюсь:) | | 25.10.2016, 17:10:13 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Не с патриархом, а с группой митрополитов:) Это в корне меняет дело!
Дмитрий Большедворский: Из вашей ссылки выходит, что фейк:)) Каким образом?
Не знаю, что там с фотографиями, но священник Федор Пузанов воевал и был награзден гос наградой СССР. В чем фейк?
К слову — "В ленинградских приходах был организован сбор средств в Фонд обороны, в 1941–1945 гг. в храмах епархии было собрано более 17 млн р. В янв. 1944 г., вскоре после полного снятия блокады, митр. Алексий в составе обл. Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков посетил освобожденные Петергоф и Пушкин, где констатировал факты разрушения нем. войсками храмов и жестокого убийства более 2 тыс. мирных жителей, собранных в Петергофской кладбищенской церкви Св. Троицы и взорванных вместе со зданием храма (Алексий (Симанский), митр. Нем. злодеяния в Петергофе и Пушкине // ЖМП. 1944. № 2. С. 20).
В первый же год войны православные храмы Москвы передали в Фонд обороны более 3 млн руб., церкви Горького – более 4 млн руб., церкви г. Куйбышева – более 2 млн руб. Широкую патриотическую работу проводили возрождающиеся православные монастыри, где нередко устраивались госпитали и детские дома. Проявляя заботу о детях воинов, сражавшихся на фронтах, православная Церковь объявила сбор средств во всех действовавших храмах в особый Фонд помощи детям, Московская Патриархия первой сдала 1 млн руб. Всего за годы воины Московской Патриархией, духовенством и верующими было собрано более 300 млн руб. без учета пожертвованных ценностей и вещей.
В 1942–1944 гг. во мн. республиках и областях СССР широко развернулось движение по сбору средств на строительство танковых колонн. 30 дек. 1942 г. митр. Сергий призвал верующих жертвовать средства на сооружение танковой колонны им. Димитрия Донского. На танковом заводе в Челябинске были выстроены 40 танков, которые митр. Николай 7 марта 1944 г. от Московской Патриархии передал Красной Армии. Танки из колонны им. Димитрия Донского участвовали в освобождении Украины, Белоруссии, Молдавии, Польши, в составе 516-го полка дошли до Берлина. Одновременно продолжался общецерковный сбор средств на авиаэскадрилью им. Александра Невского. Помимо этого православные верующие принимали активное участие в сооружении танков и самолетов по инициативе населения их областей, напр., духовенство и верующие Новосибирска пожертвовали 110 тыс. р. на строительство сибирской эскадрильи «За Родину».
Архиерейский собор РПЦ 8 сент. 1943 г. провозгласил в числе своих деяний «Осуждение изменников вере и Отечеству», согласно которому «всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик – лишенным сана» (ЖМП. 1943. № 1. С. 16; Смирнов А., прот. Противники Креста Господня // ЖМП. 1943. № 3. С. 25–29). "
Дмитрий Большедворский: Это только небольшая деталь (весьма показательная) из общей картины. Ну тогда то, что РПЦ собирало и передавало деньги большевикам — это целование Церкви и государства в засос. | | 25.10.2016, 17:44:17 | | | Дмитрий Большедворский |
Aлександр Софронов: это целование Церкви и государства в засос. Нет конечно, война была. Собирали на благо страны в первую очередь. А про священника Федор Пузанова, история очень похожая на фейк. Новость появилась в каком то православном журнале, потом перепечатали Известия и пошло гулять по сети. Я к таким историям, где нет документального подтверждения отношусь скептически. Всем известна история с "панфиловцами". | | 25.10.2016, 19:14:27 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Всем известна история с "панфиловцами". Всем известно, что Москву реально отстояли настоящие герои, многие ценой своей жизни. И именно на то, чтобы об этом знали и помнили и направлено было изначальное сообщение о панфиловцах. И очень верно было сделано! А вот те, кто сейчас пытаются называть это "фейком" — вот те не просто делают плохо, их правильно предателями назвать. И вот уж здесь мне стыдно за Вас, Дмитрий, что Вы такие неблаговидные вещи повторяете. Ладно уж повторять нападки в адрес СССР, церкви и т.п. Но уж ставить панфиловцев рядом со словом "фейк"... | | 25.10.2016, 19:33:09 | | | Андрей Зарубин | Aлександр Софронов: Помнить Кто и как за нас был убит.
Есть же наверное какие-то порядки, правила установки поклонных крестов, а то любой желающий может воткнуть где ему захочется. Чтобы помнить, вовсе необязательно везде ставить кресты, достаточно носить крестик на шее и держать память в голове. Подозреваю причина какая-то другая. Здесь вопрос как раз знаний и соблюдения правил православия. Тоже считаю, если уж принял веру, то будь любезен изучи устав. Мне установка крестов, порой напоминает, прости за формулировку, надпись "Здесь был Вася" или тряпочки на деревьях. Тоже чтобы помнили. Люди знают, что так делают, а для чего и в каких случаях, имеют смутное или неверное представление. Отсюда горячие околорелигиозные споры.
Александр Мамонтов: Обсуждать можно, но не в инете (достало, не хочу) По поводу пьянки - это хорошее предложение) Ждем подходящего случая где-нидь у костра в дали от населенки.
Не хочешь, не надо. А на счёт пьянки, думаю случай ещё случится. | | 25.10.2016, 19:34:34 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: Тоже считаю, если уж принял веру, то будь любезен изучи устав. Если ты, Андрей, только про кресты, то, конечно, да, отсебятиной не надо заниматься. Но вот слово "тоже" смущает... Если речь о том, что будь любезен изучи досконально православие, а иначе не имеешь право считаться православным, то тут совершенно не соглашусь. Это право не надо чем-то доказывать. Если человек родился и вырос в православной семье, хочет жить так же, как и его православные родители и деды (возможно, родители в церковь не ходили, но жили по сути так же, по православным обычаям), верить в Бога, то он уже православный. И вот тут-то как раз неуместно требовать от него чего-то ещё, говорить "а, ты не знаешь вот этого", ты неполноценный. Это категорически неверно и даже оскорбительно. | | 25.10.2016, 19:45:06 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Нет конечно, война была. Ну для кого то и сейчас война идет. За нравственность например.
Дмитрий Большедворский: А про священника Федор Пузанова, история очень похожая на фейк. Новость появилась в каком то православном журнале, потом перепечатали Известия и пошло гулять по сети. Я к таким историям, где нет документального подтверждения отношусь скептически. Т.е. вам надо архивные документы поднять предоставить? Так скажете, что НКВДешники-кровопийцы сфабриковали.
Андрей Зарубин: Мне установка крестов, порой напоминает, прости за формулировку, надпись "Здесь был Вася" или тряпочки на деревьях. Андрей, я тут совершенно соглашусь. НО!
Момент на самом деле сложный.
С одной стороны может это из за,условно говоря, некоего неофитского рвения, хочет всем что то доказать, самоутвердиться и прочее.
Может, какая то гордыня: Вот мне пришло в голову и теперь меня запомнят.
А может и наоборот, попытка людям напомнить о их религии. Крестик на шее часто до такой степени примелькивается, что уже мало напоминает зачем он вообще носится.
В общем сказать точно, что движет конкретно установителями, кроме них самих никто не сможет. Но даже если крест ставится из плохих побуждений, мы то можем для себя его воспринимать, как напоминание о великом и вечном. Чем это плохо?
Андрей Зарубин: а то любой желающий может воткнуть где ему захочется Ну вообще, вроде как, никакого особого правила нет. На Русском Севере их ставили на перекрестках, как дорожные ориентиры; а так на каких то памятных или приметных местах.
Народ соберется решат, поставят — попа позовут чтоб освятил, да и все.
Ну а если поп будет против — так и ставить не станут.
Дмитрий Большедворский: Всем известна история с "панфиловцами". Это она видимо вам не известна))
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615733
http://dms-mk1.livejournal.com/12795.html
https://www.youtube.com/watch?v=UgfyiJTsIVs
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615838#1
Чего то для меня в последнее время фразы типа "как все знают" говорят только о том, что тот кто это говорит, сам мало знает по вопросу((
Для меня фейк это как: — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
А когда по сути все верно, то какая разница в том, как это изложено? | | 25.10.2016, 19:50:24 | | | Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Патриарх Кирилл впервые выступил в Госдуме 22 января 2015 года. Его выступление было посвящено теме разрушения нравственности в современном мире. Так разве это плохо? Или и так все хорошо, и ни задач, ни проблем в этом направлении нет? И кто еще поднимает на полном серьёзе и системно подобные вопросы, и кто лучше всего (у кого есть проверенный фундамент?) знает ответы на них? (К министерству образования ну очень большие вопросы). Или всё равно кто, и все равно как, лишь бы не церковь?
А может все-таки хорошо, что церковь этим занимается?
А если не хочется, чтобы занималась церковь, то что именно не нравится в ее представлениях о нравственности? | | 25.10.2016, 20:11:47 | | | Андрей Зарубин | Вячеслав Петухин: Но вот слово "тоже" смущает...
Поясню. Был я октябрёнком, пионером, комсомольцем. Ничего не мешало мне жить как... без членства в этих организациях. Но я состоял в этих рядах, давал клятву, изучал устав, чтобы соответствовать. Если я делал что-то не так, мне напоминали, что веду я себя не как... Почему человек приняв крещение, может совершенно не заботиться о правилах поведения, не знать хотя бы основы религии. Мне кажется это странным. Ведь даже здесь на сайте есть правила поведения, с которыми мы соглашаемся по умолчанию, а если кто нарушил, ему напоминают.
Вячеслав Петухин: Если человек родился и вырос в православной семье, хочет жить так же, как и его православные родители и деды (возможно, родители в церковь не ходили, но жили по сути так же, по православным обычаям), верить в Бога, то он уже православный. И вот тут-то как раз неуместно требовать от него чего-то ещё, говорить "а, ты не знаешь вот этого", ты неполноценный. Это категорически неверно и даже оскорбительно.
Ключевое слово: "жили православными обычаями". Было кому направить и научить правилам и обычаям. Основа всё же должна быть, иначе что это за вера, без знаний. Так недолго заблудиться. | | 25.10.2016, 20:16:50 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: Почему человек приняв крещение, может совершенно не заботиться о правилах поведения, не знать хотя бы основы религии. Мне кажется это странным. Андрей, у разных людей по-разному. Есть люди пыткие умом, которые во всём хотят докопаться до истоков. А есть те, кто будучи воспитанные на столпах (столпах этики, морали, но в том числе и столпах православия) далее живут так, как им подсказывает сердце и бывают при этом не менее правы, чем те, кто пытается всё узнать. Есть, конечно, и такие, которые считают себя православными чисто для проформы, а на деле вовсе не по христианским нормам живут. Но тут не поймешь просто так, вот по таким внешним признакам: вот этот знает до буквы священные книги, соблюдает обряды — он истинный православный, а этот не знает — он неполноценный. Совершенно неверно было бы так делить. | | 25.10.2016, 20:28:17 | | | Aлександр Софронов | Андрей Зарубин: Почему человек приняв крещение, может совершенно не заботиться о правилах поведения, не знать хотя бы основы религии. Мне кажется это странным. Это очень плохо(( | | 25.10.2016, 21:08:33 | | | Дмитрий Большедворский | Вячеслав Петухин: И вот уж здесь мне стыдно за Вас, Дмитрий, что Вы такие неблаговидные вещи повторяете.
Aлександр Софронов: Чего то для меня в последнее время фразы типа "как все знают" говорят только о том, что тот кто это говорит, сам мало знает по вопросу(( А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем, что я написал: Дмитрий Большедворский: Всем известна история с "панфиловцами". История известная, думаю отрицать не будете:) И где в тексте мое отношение к этой истории? Я НИКАК не обозначил на чьей я стороне! Сославшись на эту историю я обратил внимание на всем известный случай запуска "фейковых" новостей. Сейчас доподлинно можно сказать, что одна из версий является фейком. Либо советская трактовка, либо современная версия. Кто там прав, не знаю и разбираться нет желания. | | 25.10.2016, 22:23:01 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Ну для кого то и сейчас война идет. За нравственность например.
Кто с кем?
Aлександр Софронов: Т.е. вам надо архивные документы поднять предоставить? Обязательно! И желательно "скан" с печатями архива. Всё остальное, типа статеек не доделанных журналистов и блогеров, в топку:) У меня сугубо прагматичный подход, заявленные факты должные подкрепляться соответствующими документами:) | | 25.10.2016, 22:32:43 | | | Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: У меня сугубо прагматичный подход, заявленные факты должные подкрепляться соответствующими документами:) Ой ли? Историю с пробирками забыли? | | 25.10.2016, 22:43:57 | | | Дмитрий Большедворский | Светлана Богородская: Так разве это плохо? Вот опять:) Где я сказал, что это плохо? Привёл лишь речь и дал ей характеристику; религиозной направленности и с давлением на власть, с позиции многочисленности представителей своей церкви! И всё:)) Других оценок не было. Светлана Богородская: А может все-таки хорошо, что церковь этим занимается?
А если не хочется, чтобы занималась церковь, то что именно не нравится в ее представлениях о нравственности? Церковь должна заниматься своим делом и не вмешиваться в дела государства.
Светлана вы как человек верующий, скажите пожалуйста, а как сама православная церковь относиться к вопросу кого считать верующим? | | 25.10.2016, 22:46:50 | | | Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Ой ли? Историю с пробирками забыли? С какими?:) | | 25.10.2016, 22:47:49 | | | Андрей Рябина | С поцарапанными... | | 25.10.2016, 22:50:29 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем, что я написал:
Дмитрий Большедворский: Всем известна история с "панфиловцами".
История известная, думаю отрицать не будете:) И где в тексте мое отношение к этой истории? Да прямо в предыдущем предложении: "Я к таким историям, где нет документального подтверждения отношусь скептически." И по логике Вашего текста получается, что именно из-за этой истории с панфиловцами Вы и относитесь скептически (по крайней мере читается так, что вот Вас долгое время обманывали, а потом выяснилось, что ничего такого не было). Особенно именно такое прочтение Ваших слов читается ещё и потому, что Вы ещё предложением выше пишите "история, похожая на фейк" и, получается, именно "историей с панфиловцами" и объясняете, почему Вы писали о фейке. Может Вы и что-то другое имели в виду, но тогда Вы крайне неудачно выразились.
Дмитрий Большедворский: Сейчас доподлинно можно сказать, что одна из версий является фейком. Либо советская трактовка, либо современная версия. Да в том-то и дело, что советская, что современная трактовка по сути не отличаются. "Фейки" возникают не в "советской" или "современной" трактовках, а в глазах тех, кто хочет, цепляясь за какие-то детали, поставить под сомнение суть происходящего в битве под Москвой.
Дмитрий Большедворский: У меня сугубо прагматичный подход, заявленные факты должные подкрепляться соответствующими документами:) Что же у Вас такие двойные стандарты? К статье философа, уже уличённого ранее в прислуживании политической линии в ущерб науке, у Вас полное доверие (даже, собственно, без каких-то фактов, только к рассуждениям, не то, что документов не требуете), а тут — вынь и положь документы. В Израиле ситуацию Вы оцениваете очень мягко "неоднозначно" — это ситуацию, когда законы не принуждают граждан соблюдать каноны одной религии (sic! только не принуждают, ни о каком равенстве даже на уровне законодательства речи вообще не идёт). А у нас, когда всего лишь учитывают мнение церкви (до принуждения как верующих, так и всех остальных вообще громадная пропасть, совершенно другого порядка влияние церкви) — уже беда, нарушение принципов! Да какое же это нарушение, государство как раз должно учитывать мнение всех граждан и общественных организаций, иначе и быть не может! | | 25.10.2016, 23:01:57 | | | Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: ... Не хочешь, не надо. ... Да ты не обижайся, при встрече наверстаем;) А то тут по этой теме только скажи "а" и несколько часов потерянного времени как с куста. А у меня их нет. Впереди кругобайкалки, Ангара до Красноярска или Дудинки и т.п. и все требует время для подготовки) | | 25.10.2016, 23:11:05 | | | Андрей Рябина | Александр Мамонтов: А то тут по этой теме только скажи "а" и несколько часов потерянного времени как с куста. Так не теряйте время а учитесь. | | 25.10.2016, 23:30:07 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: но тогда Вы крайне неудачно выразились. Именно.
Вячеслав Петухин: К статье философа, уже уличённого ранее в прислуживании политической линии в ущерб науке, у Вас полное доверие (даже, собственно, без каких-то фактов, только к рассуждениям, не то, что документов не требуете), а тут - вынь и положь документы. Полностью согласен.
Дмитрий Большедворский: Кто с кем? Одни с другими. | | 25.10.2016, 23:31:55 | | | Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: С поцарапанными... Они были не поцарапанные?:) | | 25.10.2016, 23:36:54 | | | Андрей Зарубин | Александр Мамонтов: Да ты не обижайся,
Даже не думал :) | | 25.10.2016, 23:56:45 | | | Андрей Рябина | Дмитрий Большедворский: Они были не поцарапанные?:) Я признать что были не правы слабо? | | 26.10.2016, 00:16:47 | | | Дмитрий Большедворский | Андрей Рябина: Я признать что были не правы слабо?
Если не прав, запросто:) Не помню конкретно, на чём там закончилось обсуждение Дайте ссылку где мы это обсуждали, отвечу там, здесь явно не по теме:) | | 26.10.2016, 00:22:49 | | | Андрей Рябина | Вы думаете я помню? | | 26.10.2016, 00:24:24 | | | Александр Мамонтов | Андрей Рябина: .... Так не теряйте время а учитесь.
))) Однако советчик уже и сам то не понимает, что пишет:
Андрей Рябина: ... Я признать что были не правы слабо?
| | 26.10.2016, 00:40:12 | | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Вячеслав Петухин: но тогда Вы крайне неудачно выразились.
Именно. Может быть, но ничего лишнего там сказано не было:) Aлександр Софронов: Вячеслав Петухин: К статье философа, уже уличённого ранее в прислуживании политической линии в ущерб науке, у Вас полное доверие (даже, собственно, без каких-то фактов, только к рассуждениям, не то, что документов не требуете), а тут - вынь и положь документы.
Полностью согласен.
Если продолжить вашу мысль, тогда финский соавтор Каариайнен Киммо — профессор Хельсинкского университета, директор Института
Лютеранской Церкви Финляндии, внедрённый агент запада;)) Не серьёзный подход:)
Что касаемо фактов и документов в статье всё представлено, собраны материалы за 14 лет, приведены таблицы с разной конфигурацией опросов и т.п. Здесь на сайте постоянно звучит мысль не надо обсуждать личности, обсуждайте суть вопроса. Я пока конкретных контраргументов по статье не вижу. Складывается впечатление, что таковых нет. | | 26.10.2016, 00:59:27 | | | Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Вам, в первую очередь нужно учиться культуре диалога. Слишком часто Вы переходите на личности. "Абсолютный ноль", "гнобило"- это ведь из Вашего лексикона. Нет аргументов- уйдите культурно, неприятно обсуждение- заявите об этом. Вот, к примеру, по теме рая у меня есть много чего сказать и спросить, но я молчу потому что однажды меня попросили эту тему не поднимать. Учитесь. | | 26.10.2016, 01:34:56 | | | Андрей Рябина | Александр Мамонтов: ))) Однако советчик уже и сам то не понимает, что пишет: Мы с Дмитрием понимаем. | | 26.10.2016, 01:36:37 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: тогда финский соавтор Каариайнен Киммо - профессор Хельсинкского университета, директор Института Лютеранской Церкви Финляндии, внедрённый агент запада;)) Да нет, скорее всего просто дурак.
Хотя может еще и сволочь))
Дмитрий Большедворский: Что касаемо фактов и документов в статье всё представлено, собраны материалы за 14 лет, приведены таблицы с разной конфигурацией опросов и т.п. Считали гармонию математикой...
"Теперь, дорогие читатели, если вы услышите, что в России 70, 65, 60 % являются православными (или даже 7, 6, или 5 %) не верьте им, они все врут, и смело отсылайти их к этому сообщению. Православных верующих в России (практикующих, т.е. как-то проявляющих свою религиозность) от 1 до 1,5%." http://tapirr.livejournal.com/1753854.html
Можно ли считать каким то проявлением религиозности возглашение "Христос Воскрес!" на Пасху? :)
У меня нет знакомых, которые бы это не говорили при встрече или не откликались)))
Можно еще посчитать, сколько населения на Крещение окунается в прорубь или обливается водой (именно с целью облиться на Крещение)) | | 26.10.2016, 07:54:35 | | | Александр Мамонтов | | | 26.10.2016, 09:11:05 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Большедворский: Если продолжить вашу мысль, тогда финский соавтор Каариайнен Киммо - профессор Хельсинкского университета, директор Института Лютеранской Церкви Финляндии, внедрённый агент запада;)) Не серьёзный подход:) Что-то, Дмитрий, уже не то что двойные стандарты, а такое впечатление, что Вы всё, что говорится с одной стороны принимаете безусловно на веру, а с другой, даже если совершенно очевидные вещи, говорите о них как о чём-то нелепом. Куда внедрённый агент?!? Вы пишите таким образом, как будто очевидно, что то, что он изрекает, и есть абсолютная научная истина. На самом же деле, конечно же, постулат "западный образец построения общества является единственно возможным" ничего общего с наукой не имеет. Для роли финского соавтора есть очень простой термин — ангажированность (причём не в неформальном понимании, а в очень точном — как прямая личная заинтересованность в определённом результате). Это ведь профессор университета, который именно за то и получает деньги, что доказывает что западная модель общества — правильная. Да ещё и карьеру он, вероятно, сделал во времена идеологического противостояния с СССР, и только отстаивая именно такой подход он и мог стать профессором. Так что тут не то, что это что-то нелепое, это просто очевидно, он по своей должности и есть проводник западных идей.
Дмитрий Большедворский: Я пока конкретных контраргументов по статье не вижу. Вот те раз! Я написал, почему именно те тезисы, которые Вы выделили в статье, не выдерживают критики. Вы сказали, что не всё понятно, я ещё подробнее всё расписал. Вы в ответ промолчали (надо понимать, согласились). А теперь "не вижу". Дмитрий, ну не согласны с чем-то, ну так и скажите. Ну это же просто как-то неуважительно и неконструктивно: просить всё расписать и объяснить, а потом игнорировать и делать вид, что ничего не сказано.
Ну и, в конце концов, Дмитрий, не хотите слушать мои аргументы, сравните выводы из статьи с тем, что происходит сейчас, с тем, что сейчас говорят специалисты. От идеи построить в России общество по западному образцу уже просто отказались! Вот, например, прочитайте, что пишет Фёдор Лукьянов (пожалуй самый авторитетный политолог, причём "пропутинским" его никак назвать нельзя, поэтому у Вас не должно быть к нему заведомого скепсиса, кстати, можете там же и другие его статьи прочитать, в частности, "стоит ли России встраиваться в западный мир" — правда, там в основном про экономику): "И Россия, и Европейский союз сегодня — совсем другие, чем в начале 1990-х, когда закладывалась предыдущая основа. Упрощая: Россия больше не хочет стать частью единой Европы, а единая Европа устала от экспансии и стремится уйти в себя для урегулирования многочисленных внутренних противоречий.
...
Вопрос об «общих ценностях», скорее всего, уйдет из обихода. И по причине того, что их оспаривает Россия, и потому, что в Евросоюзе вполне вероятен ценностный сдвиг в связи с необходимостью пересмотра модели интеграции."
Ну ведь сейчас уже совершенно ясно, что то, что авторы в статье назвали "временным вектором", который неизбежно сменится следованием России западным образцам, вовсе никакой не временный вектор, а вполне закономерное развитие. Что Россия не будет и не может быть в современных условиях построена по западным образцам. 11 прошедших лет показали полную несостоятельность представлений Ваших авторов. | | 26.10.2016, 12:48:41 | | | Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Светлана вы как человек верующий, скажите пожалуйста, а как сама православная церковь относиться к вопросу кого считать верующим? "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк, 2, 14–17)"
Священники говорят, что православным человек становится после крещения, которое является таинством. Неважно, даже если он вдруг называет себя атеистом или, тем более, не всегда соблюдает пост. Сегодня считает себя атеистом, а завтра придет в храм или будет молиться, или даже не придет в храм.
Человек после крещения является православным до тех пор, пока не будет предан анафеме — отлучению от церкви. Сам человек такого над собой произвести не может.
Если возражаете, то см. цитату выше из Евангелия. Если еще возражаете, то вспомните ребенка, который может вести себя как угодно, а родители продолжают его любить, воспитывать, направлять.
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Все ли крещенные в православии являются православными?
Дмитрий Большедворский: Светлана Богородская: Так разве это плохо?
Вот опять:) Где я сказал, что это плохо? Привёл лишь речь и дал ей характеристику; религиозной направленности и с давлением на власть, с позиции многочисленности представителей своей церкви! И всё:)) Других оценок не было. Высказывать точку зрения — это всегда сдвиг в чаше весов общественного или властного мнения. Церковь действительно влиятельна, так веками её авторитет создавался.
А потом, священники — такие же члены общества, а у нас каждый имеет право высказать свое мнение, свои озабоченности, свой взгляд. И в думе участвовать тоже можно.
Тут с нескольких сторон вопрос можно рассматривать. С точки зрения гражданской позиции. Если не участвовать — то это, скорее, равнодушие. Так что хорошо, что участвует.
"Пусть церковь занимается своими церковными делами"? Загнать в резервацию?
Вы считаете, что право доносить свое слово и дело не нужно священникам давать. Почему? Потому, что они что-то вроде душевнобольных? А они не душевнобольные — у них определенная система взглядов, отношений, правил. И такая система — вещь более совершенная, чем жить без всякой системы. И, как мне кажется, более совершенная с точки зрения учета и материального, и идеального, чем у атеистов (но это вечный спор).
А для тех, кому все-таки хочется наделить правами избранных (тут можно далеко зайти, выбирая избранных), есть Конституция. В соответствии с которой запрещается дискриминация по национальности, полу, вероисповеданию.
| | 26.10.2016, 16:23:55 | | | Светлана Богородская | Дмитрий Большедворский: Если продолжить вашу мысль, тогда финский соавтор Каариайнен Киммо - профессор Хельсинкского университета, директор Института
Лютеранской Церкви Финляндии, внедрённый агент запада;)) Не серьёзный подход:)
Что касаемо фактов и документов в статье всё представлено, собраны материалы за 14 лет, приведены таблицы с разной конфигурацией опросов и т.п. Когда читала Вашу цитату из этого труда, то такое было ощущение, что это не только сторонний взгляд (а что можно со стороны сильно прочувствовать, тем более когда речь касается идеального?), но и "ледяной" взгляд экспериментатора над экспериментируемыми мышами. Это если об ощущениях. Каждому предложению можно возразить.
И про свой собственный путь России Вячеслав совершенно верно говорит! И это, слава богу, признается на государственном уровне, а людьми и подавно. Только за последние годы у молодежи так сознание сдвинули воспитанием рекламой, американскими мультиками и фильмами, запретом воспитания в школе, всевозможными реформами, что старшему поколению будет очень сложно восстановить преемственность и донести до молодежи необходимость такого своего пути.
И тут тоже церковь со своей стороны с ее традиционными нравственными, культурными основами может помочь. Раз все остальные структуры сознательно это дело выпускали из рук (а многие деятели культуры этот путь и не видят) и сейчас очень сложно взять назад. Но ведь нужно. Да и зачем упираться, если основы то те самые, к которым церковь призывает. | | 26.10.2016, 16:42:29 | | | Андрей Рябина | Светлана БРАВО!!!!! Мощно и прямо в точку! Браво! | | 26.10.2016, 18:39:35 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Можно ли считать каким то проявлением религиозности возглашение "Христос Воскрес!" на Пасху? :)
У меня нет знакомых, которые бы это не говорили при встрече или не откликались))) Присоединяюсь к вопросу. Я вот и все посты соблюдал, и покаяться могу, а уж "похристоваться"- это только допусти. Так что я- верующий? А Дмитрий? | | 26.10.2016, 18:46:19 | | | Aлександр Софронов | Соловьев и Барщевский про отношения Церкви и государства спорили — http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/42067 | | 26.10.2016, 22:42:00 | | | Юрий Кузнецов | [cite;353661;24.10.2016, 20:56:33;? Андрей Зарубин: Души умерших куда-то в конечном итоге попадают. За две тысячи лет их там скопилось многие миллионы. Где они там накапливаются, как помещаются. Если это рай, не тесновато ли для райской жизни. Душа то должна быть в покое, а если там что-то вроде коммуналки? Учитывая, что, как верно сказано, мы не знаем куда они попадают — почему там вдруг коммуналка?)Андрей, извиняюсь за нахальство ответить на вопрос заданный не мне:) [/cite]
Это уж точно не мотив для желания попасть в рай.
Но есть ведь и более страшный (по мне так ужасный) момент – ничего неделания. Это мечта для бездельников, только амброзией питаться и наслаждаться не понятно чем.
Человек за тысячи лет сформировался как творец, противостоящий всевозможным внешним угрозам. Что делать в раю великим учёным, конструкторам, гениальным композиторам, певцам, художникам…, да любому человеку не бездельнику и так вечность. Какой изощрённый садизм.
| | 27.10.2016, 08:20:02 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Что делать в раю великим учёным, конструкторам, гениальным композиторам, певцам, художникам…, да любому человеку не бездельнику и так вечность.
В могиле-то уж точно ничего делать не будут...
А про амброзию в Библии, по-крайней мере, нет ничего.
И если сегодня, Юрий Александрович, Бог может допустить, что у человека потеряется память, что думаете там ему нельзя будет стереть не нужную информацию.
Ничего нашего на самом деле нет: и знания, и здоровье и внешность все это преходящее, так что пусть конструктор или художник не гордится тем, что не его на самом деле... | | 27.10.2016, 10:57:21 | | | Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Юрий Кузнецов: Что делать в раю великим учёным, конструкторам, гениальным композиторам, певцам, художникам…, да любому человеку не бездельнику и так вечность. В могиле-то уж точно ничего делать не будут... А про амброзию в Библии, по-крайней мере, нет ничего. И если сегодня, Юрий Александрович, Бог может допустить, что у человека потеряется память, что думаете там ему нельзя будет стереть не нужную информацию. Ничего нашего на самом деле нет: и знания, и здоровье и внешность все это преходящее, так что пусть конструктор или художник не гордится тем, что не его на самом деле...
Так ведь меня не будет и мучиться некому.
Значит, бог сотрёт память о том, что умерший был великим композитором, сделает из человека овощ? Совсем садист ваш боженька! А, может это от зависти?
| | 27.10.2016, 11:09:33 | | | Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Юрий Кузнецов: Что делать в раю великим учёным, конструкторам, гениальным композиторам, певцам, художникам…, да любому человеку не бездельнику и так вечность. В могиле-то уж точно ничего делать не будут... А про амброзию в Библии, по-крайней мере, нет ничего. И если сегодня, Юрий Александрович, Бог может допустить, что у человека потеряется память, что думаете там ему нельзя будет стереть не нужную информацию. Ничего нашего на самом деле нет: и знания, и здоровье и внешность все это преходящее, так что пусть конструктор или художник не гордится тем, что не его на самом деле...
Так ведь меня не будет и мучиться некому.
Значит, бог сотрёт память о том, что умерший был великим композитором, сделает из человека овощ? Совсем садист ваш боженька! А, может это от зависти?
Андрей Рябина: Светлана БРАВО!!!!! Мощно и прямо в точку! Браво!
Поддерживаю! | | 27.10.2016, 11:13:25 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Значит, бог сотрёт память о том, что умерший был великим композитором, сделает из человека овощ? Совсем садист ваш боженька! А, может это от зависти?
Какая зависть? Если все в Его власти, кому хочет дает, у кого-то забирает. И при этом "...Бог не есть [Бог] неустройства, но мира..." (1Кор.14:33) Так же как нормальный родитель знает, что лучше маленькому ребенку, то он и дает, хотя ребенку это может не нравится и наоборот забирает, то что ребенок желает не осознавая того, что это на самом деле вредно.
Мудрый старик | | 27.10.2016, 11:40:52 | | | Юрий Кузнецов | Алексей, я ведь с Вами в обсуждение этой темы не вступаю. Я высказываюсь для других людей, для мыслящих, а не верующих.
| | 27.10.2016, 13:38:39 | | | Aлександр Софронов | Ну осмыслить какое то явление или предмет, имея о нем только самые туманные намеки — очень сложно.
Как оно там в раю — не известно. | | 27.10.2016, 16:11:20 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Как оно там в раю - не известно. Эт точно! ) | | 27.10.2016, 18:09:08 | | | Юрий Кузнецов | Aлександр Софронов: Ну осмыслить какое то явление или предмет, имея о нем только самые туманные намеки - очень сложно.Как оно там в раю - не известно.
Вот именно! Но верующие почему то туда хотят?! | | 28.10.2016, 07:41:19 | | | Юрий Кузнецов | Aлександр Софронов: Ну осмыслить какое то явление или предмет, имея о нем только самые туманные намеки - очень сложно.Как оно там в раю - не известно.
Вот именно! Но верующие почему то туда хотят?!
Наивный вопрос. Библия утверждает, что Бог создал человека по образу своему и подобию, тогда скажите пищетракт у Бога есть или как?
До того как Бог создал мир-вселенную, он в чём пребывал?
Лет сто назад у паствы вопросов не было, обычно рисовали Бога с ангелочками на облаке, но ведь Бог ещё не создал облако. И т.д. и т.п. | | 28.10.2016, 07:53:53 | | | Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: Наивный вопрос. Библия утверждает, что Бог создал человека по образу своему и подобию, тогда скажите пищетракт у Бога есть или как? Игрушечный паровозик — подобие настоящего? А до какой степени это совпадает?
Юрий Кузнецов: До того как Бог создал мир-вселенную, он в чём пребывал? А это важно? В принципе, когда помрем, там наверное и узнаем)
Юрий Кузнецов: Но верующие почему то туда хотят?! Говорят там хорошо:)
Юрий Кузнецов: обычно рисовали Бога с ангелочками на облаке, но ведь Бог ещё не создал облако. Ну и что? Это же как поэтический образ, а не научное обоснование/доказательство.
Уже по моему неоднократно ссылался:) http://sly2m.livejournal.com/611647.html | | 28.10.2016, 11:22:10 | | | Юрий Кузнецов | Александр, думаю, Вы и сами понимаете слабость и натянутость Ваших объяснений на мои вопросы.
Клирикам нужно было куда-то поместить придуманного бога, о бесконечности Вселенной тогда и думать не могли вот и разместили Бога в небе на облаке. Небо в те времена было недоступно человеку и не предвиделось, что будет доступно. Пойди, проверь, живёт ли там Бог. Просто в воздухе Бог висеть не мог, вот и придумали облако.
Помнит ли кто из сайтовцев поразительный по красоте плафон на потолке зрительного зала в к\т «Художественный» в размер зрительного зала!
В 50-х – 60-х плафон ещё был, а дальше не помню. Там как раз Бог был изображён на облаке в окружении чедных ангелочков.В чью злобную башку пришла мысль уничтожить столь чудное творение. Тем более, что оно уже совсем не угрожало атеизму.
Вообще безумие 30-х по уничтожению церквей какая-то аномалия в общем векторе провозглашённых революцией человеческих ценностей.
Нельзя было заниматься столь вызывающим уничтожением красоты. Тем более уже отгремела гражданская война, и религия не представляла новому строю опасности
Я склоняюсь к мысли, что это результат присутствия среди большевиков либерастно русофобских сволочей, влиятельных сволочей. Откровенная диверсия по разжиганию к новому строю ненависти у населения.
Напомню, что большевики взяли власть бескровно. Все последующие действия власти были лишь ОТВЕТОМ.
Я очень хорошо помню рассказ мамы о том, как взрывали в Иркутске кафедральный собор самый большой за Уралом. Это великолепное архитектурное творение было символом русскости, что и приводило русофобов в ярость. Взрывали при огромном стечении народа в основном плачущего. И.В.Сталин в 1943 году прервал эту злобную тенденцию обратившись к народу с знаменитым «Братья и сестры…».
Эпизод из книги В. Карпова «Генералиссимус»
В конце 30-х всерьёз обсуждался вопрос о радикальном изменении Красной площади по проектам Корбюзье. Обсуждали на макете площади, где были размещены макеты зданий. Каганович убрал макет Собора Василия Блаженного, освободив место для архитектурного выёживания Корбюзье.
Иосиф Виссарионович сказал Кагановичу «Поставь собор на место», так и стоит собор на месте. А Корбюзъе, к счастью послали.
Можно много чего вспомнить, да только я понимаю, что быть умным задним числом легко, но не конструктивно.
Сколько сейчас бойких обсуждателей тех времён, выросших на помойном мусоре интернета, интернет образованцев ничего никогда не читавших и размышлявши кроме телеграфных сообщений Википедии.
| | 29.10.2016, 11:13:38 | | | Aлександр Софронов | Юрий Александрович, это они вам кажуться натянутыми)
На мой взгляд вполне себе объяснения)
Юрий Кузнецов: Клирикам нужно было куда-то поместить придуманного бога, о бесконечности Вселенной тогда и думать не могли вот и разместили Бога в небе на облаке. Ну и что? Открытия науки ничуть не опровергли ОСНОВЫ христианства.
Рисовали, чтобы понятнее было основной части населения, в школе физику тоже не в полном объеме преподают,(учитывая, что в полном объеме ее никто не знает, а о чем то даже и не догадываются. А о чем то сами говорят, что и догадаться и представить не возможно, как минимум пока). А где то физику для школьников ОООЧЕНЬ упрощают.
Ну и что? | | 30.10.2016, 12:19:30 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: в школе физику тоже не в полном объеме преподают,(учитывая, что в полном объеме ее никто не знает, а о чем то даже и не догадываются. А о чем то сами говорят, что и догадаться и представить не возможно, как минимум пока).
!!! ) | | 30.10.2016, 13:47:54 | | | Єсєния | Aлександр Софронов: кажуться
От слова жуть?
 | | 30.10.2016, 13:55:02 | | | Aлександр Софронов | Єсєния: От слова жуть? Неее, это от слова "утиться, утиться и еще раз утиться" ))) | | 30.10.2016, 17:11:30 | | | Андрей Зарубин | Недавно перечитал книжку Тура Хейердала "В поисках рая". Там помимо жизни на островах Океании, затрагиваются и вопросы религии. Довольно любопытно. Местные жители, приняв католическую или протестантскую веру, не оказывались от своих богов и обычаев.
Первые европейцы попав на острова Маркизского архипелага, назвали их райскими. Тур со своей женой Лив пришли к выводу, что жизнь на райских островах не такая уж райская. | | 30.10.2016, 22:28:17 | | | Aлександр Софронов | Андрей Зарубин: Местные жители, приняв католическую или протестантскую веру, не оказывались от своих богов и обычаев. Явление совершенно обыденное.
Где то читал, что у какого то из наших северных народов (эвенков однако) наблюдали, как те перед охотой мазали губы Николаю Чудотворцу на иконе кровью :)
А у Лескова (т.е. это век 19!!!) описывается случай, что была засуха, в одной деревне (русской) не знали, что делать. Их надоумили, что надо вытопить из человеческого жира свечу и обойти с этой зажженной свечой вокруг деревни. Жители какого то бродягу заловили, однако от засухи это не особо помогло.
Среди обычных людей суеверий куча.
PS: Чет вспомнилось:
"Духовность" русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. "Бездуховность" — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами"
и
" — ... самое интересное место в Помпеях — это вилла Мистерий.
— Помню. Вилла на окраине города. Названа по фрескам, где изображен ритуал посвящения в дионисийские мистерии. У нас в дискурсе даже картинки были. Красивые. А почему вы вспомнили про эту виллу?
— Видите ли, она существовала с середины третьего века до нашей эры самой гибели Помпей. Триста лет. Никто, конечно, сегодня не знает, что за мистерии там происходили. Но фрески так захватывают воображение, что споры не утихают до сих пор. На мой вкус, дело даже не в самих этих фресках, а в мелких деталях росписи коридора — загадочных египетских символах на черном фоне, каких-то значках, змейках — прямо как на старой швейной машинке "Зингер"… Не знаю, вы такие машинки вряд ли застали.
— Вы как-то скачете, — сказал я. — Заговорили про ум "Б", потом на виллу перешли, а теперь на машинки "Зингер"…
— Одну секундочку, сейчас все станет ясно. На фотографиях этого не видно, но если вы окажетесь на вилле лично, вы заметите ряд несообразностей.
С одной стороны, фрески, да. С другой — посреди этого великолепия стоит грубый и примитивный пресс для отжима виноградного сока… Вы начинаете замечать какие-то уродливые хозяйственные пристройки в самых неподходящих местах… Экскурсовод тем временем объясняет: на этой вилле действительно посвящали в мистерии. Когда-то в далеком прошлом. Но после первых же поземных толчков — а они начались задолго до фатального извержения вулкана — хозяева продали здание и уехали. А вилла превратилась в сельскохозяйственную ферму, на которой стали делать вино…
— Что вы хотите этим сказать? — спросил я.
— Я хочу сказать, что человек — это такая же вилла мистерий. Вы, вампиры, считаете, что построили эту ферму сами, чтобы отжимать на ней баблос. И фрески на ее стенах кажутся вам побочными продуктами вашей фермерской деятельности. Вы думаете, что они сами возникли из грязи и пятен сока, пока там носили туда-сюда бадьи с перебродившей кислятиной…
— Хорошо, — сказал я, — у вас есть другая версия?
— Есть. Ум "Б" — то, что вы называете денежной сиськой, — это пространство абстрактных понятий. Их нет нигде в окружающем мире. И Бога тоже нет нигде в мире. Ум "Б" был создан для того, чтобы Богу было где появиться перед человеком. Наша планета — вовсе не тюрьма. Это очень большой дом. Волшебный дом. Может, где-то внизу в нем есть и тюрьма, но в действительности это дворец Бога. Бога много раз пытались убить, распространяли про него разную клевету, даже сообщали в СМИ, что он женился на проститутке и умер. Но это неправда. Просто никто не знает, в каких комнатах он живет — он их постоянно меняет. Известно только, что в тех комнатах, куда он заходит, чисто убрано и горит свет. А есть комнаты, где он не бывает никогда. И таких все больше и больше. Сначала сквозняки наносят туда гламур и дискурс. А когда они перемешиваются и упревают, на запах прилетают летучие мыши.
— Это вы про нас, да?
.....
— Вы меня не поняли, — сказал молдаванин испуганно. — Я вовсе не валю все на вампиров. Каждая комната дворца отвечает за себя сама. Она может пригласить в себя Бога. А может — вашу компанию. Конечно, по природе любая комната хочет божественного. Но из-за гламура и дискурса большинство комнат решило, что весь секрет в дизайне интерьера. А если комната в это верит, значит, в ней уже поселились летучие мыши. Бог в такую вряд ли зайдет. Но я не обвиняю вампиров. Вы ведь не комнаты дворца. Вы летучие мыши. У вас работа такая."
Пелевин "Ампир В" | | 31.10.2016, 10:49:54 | | | Светлана Богородская | Мудреные маленько эти фэнтези. Но очень понравились слова, постоянно вспоминаются: Aлександр Софронов: Известно только, что в тех комнатах, куда он заходит, чисто убрано и горит свет | | 03.11.2016, 00:05:03 | | | Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Мудреные маленько эти фэнтези Тут надо конечно контекст самой книги немного знать, а вообще, как сказал сам Пелевин "У величайших книг мало читателей, потому что их чтение требует усилия. Но именно из-за этого усилия и рождается эстетический эффект. Литературный фаст-фуд никогда не подарит тебе ничего подобного." | | 03.11.2016, 10:44:45 | | | Евгений Рензин | Я был тогда еще подростком
и то и дело грудь просил,
когда Гусинский с Березовским
ввели христианство на Руси.
Вишневский | | 11.12.2016, 22:33:46 | | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Можно много чего вспомнить, да только я понимаю, что быть умным задним числом легко, но не конструктивно
!!!
...не всегда | | 13.12.2016, 03:21:40 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я был тогда еще подростком
и то и дело грудь просил,
когда Гусинский с Березовским
ввели христианство на Руси. Нескладушка какая то.
А подросток просящий грудь — это какая то юношеская порнография))))))))))) | | 16.12.2016, 13:14:04 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Большедворский: Как может человек ни разу не открывавший священное писание, определить себя как православного? https://youtu.be/pCX0bQdNy5Q?t=14m28s
Собственно с 14:28 буквально 10 сек. | | 21.12.2016, 13:37:51 | | | Aлександр Софронов | | | 08.01.2017, 09:32:43 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Нескладушка какая то.
А подросток просящий грудь - это какая то юношеская порнография))))))))))) На то, что христианство ввели Гусинский с Березовским возразить нечего. А это главное. | | 08.01.2017, 21:53:07 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: На то, что христианство ввели Гусинский с Березовским возразить нечего. А это главное.
Евгений, объясните пожалуйста причем тут эти люди и христианство? Может конечно это что-то вроде шутки какой-то... | | 08.01.2017, 22:12:40 | | | Евгений Рензин | Это такая шутка, в которой большая доля правды. Гусинский с Березовским были своего рода пропагандистами. Один рулил НТВ, другой ОРТ. Именно через эти два канал пудрили они нам мозги в полный рост. В т.ч. и идею возврата к христианству они протолкнули. Без этой пропаганды РПЦ так бы и осталось на задворках нашей жизни. Где ей и место. | | 09.01.2017, 00:57:34 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: На то, что христианство ввели Гусинский с Березовским возразить нечего. А это главное. Главное, что автор написал какой то БРЕД, просто в случае с грудью это заметно всем. А про Гусинского и Березовского даже чего обсуждать не вижу. Это из разряда "жидо-христианство на Русь принесли рептилойды". Чего тут умалишенным возражать?
Евгений Рензин: Один рулил НТВ, другой ОРТ. Именно через эти два канал пудрили они нам мозги в полный рост А у нас свободы слова не было что ли в те года?!?
Чет я понять не могу то ли Юрий Александрович пишет под чужим ником, то ли Евгений в коммунисты подался! )))))))))))))))))))
И образование у него Советское и отношение к религии в советское время было самое правильное, и в 90-е нам врали в полный рост. Прям не знаю, что и думать!
PS: Я крестился в 2003 однако году. Если кто и повлиял на решение, так это Кураев книгой !Что христианство принесло в мир", а отнюдь не жидо-масоны. (На самом деле все конечно сложнее, но вот "Слово пастыря" ни разу в жизни не смотрел)))) | | 09.01.2017, 09:39:57 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Гусинский с Березовским были своего рода пропагандистами. Один рулил НТВ, другой ОРТ. Именно через эти два канал пудрили они нам мозги в полный рост. В т.ч. и идею возврата к христианству они протолкнули.
Понятна точка зрения. Но христианство — это не только православие и на рост других христианских конфессий вряд ли НТВ и ОРТ повлияли положительно, наоборот может даже, так как баптистов и пятидесятников, например, у нас до сих пор сектантами считают, хотя в США их думаю заметно больше, чем православных. | | 09.01.2017, 11:41:06 | | | Алексей Денисов | А на счет современной РПЦ есть и такое мнение, что для меня сомнительно конечно на счет КГБ, но интересно. Кому и зачем нужен обман с Благодатным огнём в Иерусалиме? с 7-й минуты. | | 09.01.2017, 11:50:48 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: у нас до сих пор сектантами считают, хотя в США их думаю заметно больше, чем православных. Так если сектанты — почему нет? :) признаки сектантства же не количество приверженцев.
Родетелям, к слову, Библию подарила родственница из пятидесятников (вроде бы), году в 1991-93 где то. Тогда как раз они довольно активно начали проповедовать у нас.
А в США их исторически всегда было больше, поэтому чего тут странного.
Про КГБ дядька повеселил, а про Благодатный огонь уже разве что ленивый не писал.
Самое нормальное мнение: "Здесь, на Святой Земле, по вопросу Благодатного Огня существует очень много фактов и исследований, которые разнятся между собой. Одни говорят о том, что это сверхъестественное чудо, которое происходит по нашему обычному церковному календарю, и что именно факт схождения Огня подтверждает истинность Православия (а я-то думал, что наличие любви подтверждает истинность учеников Христовых: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13,35)). Другие же говорят, что в Благодатном Огне нет ничего особенного, что это богослужебный чин, во время которого читаются особые молитвы и возжигается огонь.
Описание этого чина можно найти на сайте Иерусалимской Патриархии – он входит в состав вечернего богослужения Великой Субботы. Одно время он совершался непосредственно перед началом пасхальной заутрени. Сейчас совершается в два часа дня в Великую Субботу, потому что проводить его в Пасхальную ночь сочли неудобным: приходит много людей, кругом крики, толкотня, так что невозможно благоговейно совершить пасхальное богослужение. Кроме того, люди долгое время ожидают в храме, естественно, очень устают, а впереди еще большая праздничная ночная служба. Мое мнение нейтральное. Меня вопросы таких чудес не интересуют совершенно. " Начальник Духовной Миссии в Иерусалиме архим. Исидор
http://diak-kuraev.livejournal.com/186290.html
Интервью 2011 г. — 5 лет назад.
Алексей Денисов: у нас до сих пор сектантами К слову, анекдот про отношение католиков и протестантов:
В Севернои Ирландии католическая монахиня спрашивает детей в воскресной школе:
- Кем вы хотите стать, когда вырастете?
Маленькая Дженни отвечает:
- Когда вырасту, я хочу стать проституткой.
Монахиня громовым голосом:
- Что ты сказала??? ?
- Проституткой...
- Ох, слава Богу, мне показалось "протестанткой"... | | 09.01.2017, 13:25:43 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: признаки сектантства же не количество приверженцев. Ну да, согласен, просто со словом секта негативные ассоциации обычно.
Aлександр Софронов: Про КГБ дядька повеселил,
Да, мне кажется, что Сергей Журавлев немного прозападного мышления так что ли сказать. И музыка ему в стиле кантри нравится... Хотя про то, что из православных церквей, только русская православная церковь выдает за чудо сошествие благодатного огня, к сожалению видимо правда. Я специально посмотрел мнение представителя армянской православной церкви и оказалось действительно у них другая информация об этом огне. | | 09.01.2017, 13:44:27 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Одни говорят о том, что это сверхъестественное чудо, которое происходит по нашему обычному церковному календарю, и что именно факт схождения Огня подтверждает истинность Православия (а я-то думал, что наличие любви подтверждает истинность учеников Христовых: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13,35)). Да, отлично подмечено! | | 09.01.2017, 13:49:43 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: Хотя про то, что из православных церквей, только русская православная церковь выдает за чудо сошествие благодатного огня, к сожалению видимо правда. Алексей, говорить о том, что РПЦ в каком то вопросе выступает с таким то однозначным мнением — это означает, что есть решение выработанное на Архиерейском соборе, на котором например были выработаны Основы социальной концепции РПЦ.
По поводу Благодатного огня никаких подобных решений не было, так что в его отношении есть мнения тех или иных священников, но никак не Церкви. Причем, как видно из обсуждений, мнения отнюдь не только, что Благодатный огонь — это чудо. Собственно, про чудо схождения Благодатного огня много слышал от журналистов и простых граждан, а вот чтобы священники с таким выступали чет даже не припомню (хотя наверняка таких хватает).
В общем говорить что РПЦ выдает Благодатный огонь за чудо — это очень большая натяжка.
Тем более, что надо смотреть в смысл сказанного, так то часто говорят, что и рождение ребенка это чудо. | | 09.01.2017, 13:58:34 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А у нас свободы слова не было что ли в те года?!? А как свобода слова мешает пропагандировать что бы то ни было? Например, гороскопы? Aлександр Софронов: Чет я понять не могу то ли Юрий Александрович пишет под чужим ником, то ли Евгений в коммунисты подался! ))))))))))))))))))) Главное, что ты у нас не меняешься — как всегда безнаказанно и походя нарушаешь правила сайта. Молодец!
Что же касается меня, то я отнюдь не за коммунистов и СССР не идеализирую.
| | 09.01.2017, 13:59:33 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: как всегда безнаказанно и походя нарушаешь правила сайта. Какие?
А на счет безнаказанно — бред, как то с Феликсом ругались, обоих (или даже только меня) на сутки блокировали, осенью прошлого года ;)
Евгений Рензин: как свобода слова мешает пропагандировать что бы то ни было? Например, гороскопы? Тут возникает вопрос — если кто то пропагандирует гороскопы, то этот же человек с точки зрения православия уже не может пропагандировать православие )))))
Ну и собственно вопрос о распространении интереса к православию и вообще к религиям возник за долго до ОРТ и НТВ. Там уж скорее Мастер и Маргарита в начале 90-х роль сыграли.
По Благодатному огню нашел у Дм. Смирного, но и тот говорит: "У меня знакомый 8 лет прожил в Израиле и кажду. Великую субботу посещал Храм Гроба Господня и т.д."
Т.е. ссылается на мнение частного лица, а отнюдь не на Учение Церкви. | | 09.01.2017, 14:05:45 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: По поводу Благодатного огня никаких подобных решений не было, так что в его отношении есть мнения тех или иных священников, но никак не Церкви.
Хм...да интересно. Не хватает просветительской работы видимо... | | 09.01.2017, 14:23:08 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: Не хватает просветительской работы видимо... Да у нас и по более важным вопросам не хватает просветительской работы...
Ну и собственно считать Благодатный огонь чудом чем плохо? :)
Впору каждое утро чудом считать )))
Великолепное замечание из кн. Энгельгардта: "Что же касается знания своих прав и обязанностей, то, несмотря на десятилетнее существование гласного суда, мировых учреждений, никто никакого понятия о своих правах не имеет. Во всех этих отношениях крестьяне, даже торгующие мещане и купцы, невежественны до крайности. Даже попы — не говорю священники, между которыми еще встречаются люди более или менее образованные, хотя и редко, — то есть все лица духовного звания, дьячки, пономари штатные и сверхштатные, разные их братцы, племянники, словом, весь проживающий в селах, ничего не работающий, пьяный, долгогривый люд в подрясниках и кожаных поясах, — не далеко ушли от крестьян в понимании вопросов религиозных, политических, юридических."
Это середина 19го века :)))
Алексей Денисов: Ну да, согласен, просто со словом секта негативные ассоциации обычно. Ну в принципе то православные свое негативное отношение к сектантству достаточно убедительно и логично обосновывают обычно. | | 09.01.2017, 14:35:55 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Какие? Перепиши эту фразу, подставив вместо одного из нас себя, а вместо другого, например, Гитлера. Обрати заодно внимание на то, что наехал ты сразу на двоих. Aлександр Софронов: Тут возникает вопрос - если кто то пропагандирует гороскопы, то этот же человек с точки зрения православия уже не может пропагандировать православие Я не знаю про точку зрения православия (полагаю, что её вообще не существует), но, вообще говоря, один и тот же человек запросто может пропагандировать даже вещи прямо противоположные. В.Соловьёв — яркий тому пример. | | 09.01.2017, 15:45:47 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Перепиши эту фразу, подставив вместо одного из нас себя Да хоть два раза себя подставляю — не понял что нарушил.
Учитывая что ни ты, ни Юрий Александрович не Гитлеры, причем тут последний известно только тебе. Или Ю.А. для тебя равен Гитлеру, что тебя с ним и сравнить нельзя?
На кого я наехал — тоже не понял совершенно. Или для тебя сравнение твоей точки зрения с точкой зрения другого человека равно наезду на тебя?
Евгений Рензин: Я не знаю про точку зрения православия Ну вот, ключевое опять "я не знаю".
Евгений Рензин: (полагаю, что её вообще не существует) Совершенно напрасно так полагаешь. | | 09.01.2017, 16:25:25 | | | Єсєния | Алексей Денисов: немного прозападного мышления так что ли сказать. И музыка ему в стиле кантри нравится...
Ух ты...
"Что? Опять?!"
Алексей, про музыку поподробней можно?
А то вдруг и я давным-давно на вредном ложном пути...
Всем другим пояснениям предпочту списки-перечни конкретных музыкальных жанров, стилей; названий произведений и имён композиторов.
Aлександр Софронов: Впору каждое утро чудом считать )))
Вот в этом, Александр, я с Вами согласна.
Только, пожалуй, это самое "впору" — весьма интимный момент в жизни, почти как озарение  | | 09.01.2017, 16:39:12 | | | Алексей Денисов | Єсєния: Алексей, про музыку поподробней можно?
Да что тут подробнее можно сказать, симпатия к определенной музыке в совокупности с другими фактами из жизни С. Журавлева меня настораживает и все. А так много интересного и думаю правдивого он рассказывает.
А так, музыка, на мой взгляд, вредна для души та, которая вызывает низменные мысли и чувства, а также та которая связана с оккультными практиками. | | 09.01.2017, 16:53:35 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Ну и собственно считать Благодатный огонь чудом чем плохо? :)
Нет уж, границы должны быть. Выдавать человеческое, за действия Духа Божьего это мягко говоря не есть хорошо.  | | 09.01.2017, 16:55:47 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Великолепное замечание из кн. Энгельгардта: "Что же касается знания своих прав и обязанностей, то, несмотря на десятилетнее существование гласного суда, мировых учреждений, никто никакого понятия о своих правах не имеет. Во всех этих отношениях крестьяне, даже торгующие мещане и купцы, невежественны до крайности. Даже попы - не говорю священники,...
Интересная вставка... Я правда тоже никак ни подкован в юридической сфере. | | 09.01.2017, 16:59:25 | | | Єсєния | Алексей Денисов: музыка, на мой взгляд, вредна для души та, которая вызывает низменные мысли и чувства, а также та которая связана с оккультными практиками.
Не знаю даже, что делать.
То ли смеяться в голос, то ли рыдать.
Позволю себе сказать лишь одно, в чём давно и твёрдо уверена:
всё-всё идёт из семьи, из детства.
Возможно, это и есть моя основная вера ;) | | 09.01.2017, 17:33:50 | | | Aлександр Софронов | Єсєния: всё-всё идёт из семьи, из детства Сложный вопрос. Касаясь религии — у нас в семье даже близко ничего такого не было.
Алексей Денисов: Нет уж, границы должны быть. В такие моменты я вспоминаю обычно анекдот: "Наводнение. Все стараются перебраться на сухое место. Лишь один старый еврей сидит в кресле.
- Скорее, сюда! — кричат ему с последнего грузовика.
- Бог мне поможет, — спокойно отвечает старик и молится.
А вода все выше и выше. Она уже заливает комнату. К дому подплывает последняя лодка. С нее кричат:
- Прыгай сюда! Осталось еще одно место!
- Бог мне поможет, — невозмутимо отвечает старик и перелезает на крышу.
Но вода добралась и туда. Над домом зависает вертолет, с него сбрасывают веревочную лестницу.
- Цепляйся, это последний шанс!
Но старик по — прежнему твердит:
- Бог мне поможет.
Тут налетела волна и смыла старика.
В раю старик встречает бога и укоризненно говорит:
- Боже, я на тебя так рассчитывал! Что же ты меня бросил в беде?
- Идиот! Кретин! А кто, спрашивается, посылал тебе грузовик, лодку и вертолет?!"
Протестанты же причастие не признают? Вот где для православных считай ежедневное чудо.
Алексей Денисов: А так, музыка, на мой взгляд, вредна для души та, которая вызывает низменные мысли и чувства, а также та которая связана с оккультными практиками. Да ну. Я вот этих граждан люблю послушать — иногда такое https://youtu.be/aL1yCw2B9b4 иногда другое — https://youtu.be/4aU3r_54_34
Хотя идеи конечно очень далеки, но как музыка нравится :)
Алексей Денисов: Интересная вставка... Aлександр Софронов: все лица духовного звания, дьячки, ..., - не далеко ушли от крестьян в понимании вопросов религиозных Меня вот этот момент больше заинтересовал))
Єсєния: Вот в этом, Александр, я с Вами согласна.
Только, пожалуй, это самое "впору" Чего уж менее интимного, чем рассвет))) Он же для всех един)
Только для кого то это вращение одной каменной глыбы, вокруг горящего шара, а для кого то ... | | 09.01.2017, 18:19:15 | | | Єсєния | Aлександр Софронов: Сложный вопрос.
Aлександр Софронов: для кого то это
;) Не время для Вас ещё, стало быть, говорить на заявленные мною темы. | | 09.01.2017, 18:47:13 | | | Aлександр Софронов | А я и не тороплюсь ;)) | | 09.01.2017, 19:05:40 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Aлександр Софронов: все лица духовного звания, дьячки, ..., - не далеко ушли от крестьян в понимании вопросов религиозных
Меня вот этот момент больше заинтересовал))
Да я догадался, что религиозных..., а не юридических. ))
Aлександр Софронов: Протестанты же причастие не признают? Вот где для православных считай ежедневное чудо.
Не знаю на счет всех, но и баптисты и пятидесятники совершают вечерю.
| | 09.01.2017, 19:13:15 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Учитывая что ни ты, ни Юрий Александрович не Гитлеры, причем тут последний известно только тебе. Или Ю.А. для тебя равен Гитлеру, что тебя с ним и сравнить нельзя?
Я намеренно взял Гитлера, чтобы довести твою реплику до крайности. До крайности, это чтобы тебе было понятно. Aлександр Софронов: На кого я наехал - тоже не понял совершенно. Или для тебя сравнение твоей точки зрения с точкой зрения другого человека равно наезду на тебя? Уверен, что и Юрий Александрович не в восторге от твоих сравнений.
Вообще, Саша, не смотря на то, что ты на 11 лет младше, я думаю, что у тебя достаточно ума, чтобы понимать такие простые вещи даже без скрупулёзных пояснений. Может хватит включать дурака???
Спасибо господину модератору за своевременное вмешательство. Либо за полное невмешательство. Либо за то, что оторвал меня от этой идиотской дискуссии (а то сам я что-то не могу оторваться). :) | | 09.01.2017, 21:47:22 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Я не знаю про точку зрения православия
Ну вот, ключевое опять "я не знаю".
Евгений Рензин: (полагаю, что её вообще не существует)
Совершенно напрасно так полагаешь. Если ты пытаешься понять то, что я сказал, то, как уже бывало, ошибаешься. Ключевое, это то, что нет никакой "православной точки зрения". Уж поверь, мне лучше знать, что в моих словах ключевое, а что между прочим. Если же ты не понял моей мысли, то я с готовностью поясняю:
У православия, равно как и у любой другой доктрины/философии/теории, нет и не может быть никакой точки зрения. Точка зрения может быть только у адептов доктрин/философий/теорий. В т.ч. у групп людей. Суди сам, может ли быть точка зрения у православия, если даже святое для них писание, не является неприкосновенным? Имею в виду реформу Никона. Как могут разные люди, пусть даже схожих взглядов, иметь одну точку зрения по такому пустяковому, не главному для них вопросу? Они в главном (для себя) договориться не могут! Они жизни свои кладут за такую хрень, как способ перекреститься! Куда уж им договариваться про пропаганду! Ведь непременно какой-нибудь поп, даже не из последних, махом найдёт оправдание хоть для чего. Ну, вот например: https://www.youtube.com/watch?v=kcc8uf-IPXQ&t=116s
Узнаёшь брата Колю? | | 09.01.2017, 22:02:47 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я намеренно взял Гитлера, чтобы довести твою реплику до крайности Мда
Евгений Рензин: Уверен, что и Юрий Александрович не в восторге от твоих сравнений Ты думаешь, Юрий Александрович не поддерживает твоих идей отобрать у попов имущество, или что советское обраование было хорошим, или что религиозной пропаганде в школе не место, или что в 90-е нам врали из телеков?
Если не понятно — я только это имел ввиду.
Евгений Рензин: полагаю, что её вообще не существует Евгений Рензин: У православия, равно как и у любой другой доктрины/философии/теории, нет и не может быть никакой точки зрения. Так, давай определимся, перед этим ты писал, что "полагаешь", теперь уже утверждаешь это категорично. Почему?
Может потому что ты сейчас используешь экивокацию?
Разумеется выразители идеи люди, но например идея, что Христос женился на Марии Магдалине — она совершенно не вписывается в православную идею, т.е. тот набор догм, признание которых и определяет человека как православного.
Евгений Рензин: Узнаёшь брата Колю? Там чет много всего, что конкретно не так?
Евгений Рензин: Как могут разные люди, пусть даже схожих взглядов, иметь одну точку зрения по такому пустяковому, не главному для них вопросу? Ха, муж с женой иногда не могут договорится, кому мусор выносить, а тут трактование религиозных смыслов. Само собой будут расхождения, ну и что?
Евгений Рензин: я думаю, что у тебя достаточно ума Чего ты там говорил — оппонентов не обсуждать?))))))))))
Ведь я могу думать, что у тебя не достаточно ума))))))) Или это уже нельзя думать?)))))
Евгений Рензин: А как свобода слова мешает пропагандировать что бы то ни было? Возвращаясь к старому, что теперь свобода слова это плохо???
Или нужна свобода только для ПРАВИЛЬНОГО слова?)))
Евгений Рензин: Они жизни свои кладут за такую хрень, как способ перекреститься А есть люди которые свои жизни кладут за кусок "тряпки". Причем даже не просто кладут, а еще и гордятся этим!
А еще даже в уставах военных и законах прописано, что за утерю "тряпки" воинские части расформировывают. Прикинь?
За тряпку люди должны жизнями рисковать! Не абсурд ли?
Для дурака абсурд, для человека — нет. Ибо такая вещь как символ — она часто выше жизни.
PS: Я про Боевое знамя писал если что. | | 09.01.2017, 22:22:24 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ты думаешь, Юрий Александрович не поддерживает твоих идей отобрать у попов имущество, или что советское обраование было хорошим, или что религиозной пропаганде в школе не место, или что в 90-е нам врали из телеков? Ну, что в 90-е врали из телеков, положим, мы с ним оба думаем. Только вот он одно враньём считает, а я другое. В т.ч. из-за этого и не стоит нас сравнивать. Aлександр Софронов: Ха, муж с женой иногда не могут договорится, кому мусор выносить, а тут трактование религиозных смыслов. Само собой будут расхождения, ну и что? Так как раз то. То, что нет никакого единого православного взгляда на пропаганду. Aлександр Софронов: Чего ты там говорил - оппонентов не обсуждать?))))))))))
Ведь я могу думать, что у тебя не достаточно ума))))))) Или это уже нельзя думать?))))) Можешь думать, что ты меня в очередной раз успешно затролил. Aлександр Софронов: Возвращаясь к старому, что теперь свобода слова это плохо???
Или нужна свобода только для ПРАВИЛЬНОГО слова?))) В идеале, свобода только для правильного слова. Увы, это невозможно. А раз так, то свобода для всякого (или почти всякого) слова. В т.ч. и моего, осуждающего Березовского и Гусинского. В частности, за пропаганду религии.
Где-то увидел нестыковки? | | 09.01.2017, 22:39:28 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Да ну. Я вот этих граждан люблю послушать - иногда такое https://youtu.be/aL1yCw2B9b4 иногда другое - https://youtu.be/4aU3r_54_34
... Александр, как Вас до причастия ещё допускают? ...Хотя сложный вопрос — музыка, но если только музыка без слов,... а там то все ж со словами...
Бог нам всем судья. | | 09.01.2017, 22:44:42 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В т.ч. из-за этого и не стоит нас сравнивать. Чет я не понял, ты считаешь, что Юрий Александрович не согласится с тобой что в 90-е началась религиозная пропаганда?
Евгений Рензин: То, что нет никакого единого православного взгляда на пропаганду. На пропаганду само собой нет. Учитывая, что пропаганда — это то, чем христианство занималось ИЗНАЧАЛЬНО, а именно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю».
А вот КОМУ это дело доверять — другой вопрос. Уж точно не тем людям, которые пропагандируют гороскопы, Кашпировского и Чумака.
Или Гусинский и Березовский за попов определяли, как православие пропагандировать?
Чет у них на советскую власть поклеп возвести не удалось, хотя старались во всю!!!
Евгений Рензин: ты меня в очередной раз успешно затролил. Да нет, просто меня всегда забавляет, когда одни требуют от других то, чего сами не придерживаются. Мне то обсуждения меня вообще по боку, я про себя давно знаю, что я малограмотный деревенский выскочка. Меня там сложно чем то удивить)))
Евгений Рензин: Где-то увидел нестыковки? Да нет, просто я думал, что для тебя, как либерала, допустима любая свобода слова, а оказывается ты скорее за правильную свободу.
Правда не понятно кто будет правильность определять, но это уже к вопросу отношения не имеет.
Алексей Денисов: Александр, как Вас до причастия ещё допускают? 
Я английского не разумею, так что можно считать, что без слов)))) идеологию совершенно не поддерживаю.
К слову, а что теперь нельзя слушать какие нибудь африканские песнопения в честь ихних черных богов?)))
Ну и опять же есть надежда, что они сами от чернухи может отойдут, бывало такое с металистами.
Алексей Денисов: Бог нам всем судья. Я вот больше надеюсь на то что не только Судья, но скорее любящий родитель. Который непутевым отпрыскам косяки простит.... | | 09.01.2017, 22:50:42 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: К слову, а что теперь нельзя слушать какие нибудь африканские песнопения в честь ихних черных богов?)))
...Пусть нам Дух Святой подскажет, что можно, а от чего воздержаться.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Св. Евангелие от Иоанна 14:26)
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (Первое послание к Коринфянам 6:12) | | 09.01.2017, 23:01:27 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: но скорее любящий родитель. Который непутевым отпрыскам косяки простит...
Да.
"...Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
(Св. Евангелие от Луки 16:16) | | 09.01.2017, 23:08:37 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Ну тут то безусловно! Как узнал содержание песен — слушать стал резко меньше))) Хотя молодость иной раз вспомнить тянет.
PS: Я бы еще понял (возвращаясь к теме основной дискуссии), если бы высказывалось мнение, что Гусинский с Березовским пытались оседлать и оказывать влияние на процессы восстановления православия в России, но что они его организовали — это даже не смешно.
Так и вижу, что они раздают указания Патриарху и архиереям. ))) | | 09.01.2017, 23:20:07 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Я бы еще понял (возвращаясь к теме основной дискуссии), если бы высказывалось мнение, что Гусинский с Березовским пытались оседлать и оказывать влияние на процессы восстановления православия в России, но что они его организовали - это даже не смешно.
Если они и немного поспособствовали возрождению православия, то увеличению разврата и т.п. тоже. Поэтому все же тот поэт ошибался, хотя конечно со мной не все согласятся. | | 09.01.2017, 23:36:14 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: увеличению разврата и т.п. тоже. Этому то в неизмеримо большей степени!
Алексей Денисов: поэт ошибался Не, он не ошибался, ему надо создать негативный в отношении православия лозунг, а историчность его вообще не волнует. | | 09.01.2017, 23:39:42 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Чет я не понял, ты считаешь, что Юрий Александрович не согласится с тобой что в 90-е началась религиозная пропаганда? Не, ты реально тупой! Я тебе уж как только не объяснил, что не нужно тут меня сравнивать ни с кем! Даже, блин, с ангелом!!! Я уже и на пальцах, и вприсядку, и в лицах. У тебя с голодухи умственное развитие что ли пострадало? Задолбал! | | 10.01.2017, 00:33:55 | | | Евгений Рензин | Что, Слава, дождался? Ну, бань теперь. Мне фиолетово. | | 10.01.2017, 00:34:58 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: ты реально тупой! Тоже мне, бином Ньютона! ))) Я тут немного выше это же писал)))
Надеюсь никаких последствий со стороны модераторов не будет — оч не люблю, когда люди специально нарываются, а потом встают в позу страдальцев.
Ну как Обама выславший дипломатов из США :)
Евгений Рензин: Я тебе уж как только не объяснил, что не нужно тут меня сравнивать ни с кем! Нет, совершенно не объяснял. Сперва предложил мне себя подставить на чье нибудь место, я подставил в чем заковыка — не понял. Потом ты написал — "не стоит НАС сравнивать", а теперь уже заявляешь, что как только не объяснял, что не надо тебя НИ С КЕМ сравнивать.
Сразу бы написал: "Не надо меня ни с кем сравнивать" и вопросов нет, а то более мутного объяснения простой вещи я давно не видел ;))) | | 10.01.2017, 09:43:38 | | | Єсєния | А. П. Чехов
"Архиерей"
---------------------------------
В РПЦ составили список профессий, несовместимых со священством
---------------------------------
Беседы с Дмитрием Смирновым. | | 14.01.2017, 18:42:36 | | | Aлександр Софронов | - Можете сравнить, как реагирует общество на Femen во Франции и у нас.
- Существенной разницы, кстати, нет. Когда мы приезжали из Украины во Францию или другие страны Европы делать акции, то все кричали: "Браво! Какие девочки молодцы". Когда в Украине мы делали акции, и приходили об этом новости во Францию, все тоже хлопали в ладоши, говорили как мы все правильно делаем, протестуем против диктатуры в России и Украине, они такие все борцы за свободу… Но когда мы приехали во Францию и начали делать то же самое здесь, то люди вдруг начали возмущаться и говорить: "что это тут происходит? Вы нам тут не нужны, у нас тут свои законы". Например, нас упрекали за акцию в Нотр-Дам де Пари. Но когда Pussy Riot сделали акцию в храме в Москве, французы очень сильно их поддерживали и возмущались, как так, что девушек посадили на 2 года за акцию в церкви. Когда то же самое сделали Femen во Франции, люди стали кричать, что это слишком священное место. Или реакция на спиливание креста в Киеве. Европейцы очень поддерживали эту акцию, говорили, что это акт демократии, проявление крайнего атеизма, это так круто, но когда в Ватикане я похищала младенца Иисуса из колыбели, меня закидали помидорами, сказали что слишком священное место, и зачем это я на святыню подняла руку. Фактически получается лицемерие: если это происходит где-то далеко, то европейцы поддерживают, ведь "мы такие демократы и за свободу слова, волеизъявления", а если все это происходит в нашей стране, то "чего это вы сюда приехали и трогаете святое?" А люди, которые выражают поддержку правым силам так и говорят: "чего это вы понаехали, валите в свою Украину". | | 24.01.2017, 18:50:59 | | | Алексей Денисов | Обличение РПЦ МП прот.Павлом Адельгеймом. Это видео канала "Дождь" правда, но священник показался довольно честным... | | 25.01.2017, 23:02:12 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: священник показался довольно честным...
Архиереев поработила жажда власти, денег и удовольствий. Клирики заняты: одни — борьбой за существование в надежде выжить, другие — карьерой в надежде стяжать власть, дворцы и автомобили. Погас дух, оставлено пастырство, нет интереса к вероучению и проповеди, и всем, от патриарха до нищего, некуда голову преклонить: сами себе отравили жизнь, забыв о Боге, без Которого не состоится жизнь в церкви. "В семидесятые годы в одном московском храме были нестроения, и клирикам то и делоприходилось торговаться со старостой и казначеем, чтобы получать приличное вознаграждение. Однажды некий батюшка, разгоряченный разговором на эту тему, вошел в Алтарь и с возмущением обратился к прочим клирикам:
— О чем они думают? Что, я им ради Христа тут служить буду?
И вспоминается мне горькая шутка одного моего друга, тоже священника:
— У нас есть такие батюшки, которые вполне были бы готовы отречься от Христа, если бы им при этом оставили Церковь..."
Ардов "Мелочи архи..., прото... и просто иерейской жизни"
Ну и еще более старое:
"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. "
Ничего нового в общем. | | 26.01.2017, 14:46:14 | | | Єсєния | Aлександр Софронов: Ничего нового в общем.
:) Да. Ничегошеньки! Только понимаешь это не вдруг.
"[...] легкомысленно-непроницательны люди, и человек в другом кафтане кажется им другим человеком."
Н. В. Гоголь
"Мёртвые души" | | 31.01.2017, 22:41:27 | | | Евгений Рензин | Юмор: https://www.youtube.com/watch?v=6X-LW9PC6iE
| | 14.03.2017, 00:22:42 | | | Aлександр Софронов | | | 14.03.2017, 09:57:41 | | | Евгений Рензин | - А ты?
- А я тоже делаю вид, что меня нет. И я даже сам уже думаю, что меня нет. | | 14.03.2017, 13:56:26 | | | Aлександр Софронов | - Для тебя карма, — сказал он, — для меня дхарма, а на самом деле
один хрен. Пустота. Да и ее на самом деле нету. | | 14.03.2017, 14:42:55 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Я только в толк не возьму, как всё это подтверждает или опровергает гипотезу существования какого-либо бога.
У меня возникает вопрос? Разум — это дело случая? И чем живое по Вашему отличается от неживого? Если есть такое деление, то как оно могло возникнуть из неживого?
Перефразирую свой комментарий, котрый я с ошибками написал.
Если твердо следовать логике, на которую любят опираться материалисты, то микроб дело случая и далее по цепочке приходим к человеку, тогда и разум — это случайность.
Плоды нашего разума, тогда не имеют ценности, ведь они тоже дело случая, нет повода гордиться чем-то. | | 01.08.2017, 17:12:11 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Разум - это дело случая? И чем живое по Вашему отличается от неживого? Если есть такое деление, то как оно могло возникнуть из неживого? Да какая разница? Ну, предположим, что дело случая. И что с того? Говорить о том, что плоды разума тоже дело случая, это всё равно, что утверждать... Ну, вот я завтра случайно найду токарный станок. Класс! Но если я осознанно, а не случайно, не научусь им пользоваться, фиг вы от меня дождётесь какую-нибудь там балясину (к примеру).
Теперь у меня вопрос. Чёрт с ней, со случайностью. Я, понимания ради, готов даже на минуточку признать, что и плоды разума, это плоды случая. И, соответственно, нет у нас повода для гордости. Ну и что с того? Ну, не гордитесь. Не уважайте "гордецов". Какое это к богу имеет отношение?
В конце концов, следуя вашей логике и предполагая, что дело не обошлось без бога, получается, что гордиться опять нечем.
Куда не плюнь — нет места гордости. Какими-то балбесами нас бог сотворил. Все же гордятся не имея к тому повода. Так? | | 01.08.2017, 20:33:15 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Какими-то балбесами нас бог сотворил. Все же гордятся не имея к тому повода. Так?
"Бог сотворил человека правым..." это у Екклесиаста кажется написано. И Бог сотворил человека для Своей славы, но не надо начинать обвинять Бога в тщеславии и т.п., т.к. Он же при этом так возлюбил человечество, что послал Сына Своего на грешную землю, в народ, который был на тот момент ни в прекрасном положении и родился Он в хлеву со скотом, в семье простого плотника...
А гордость — да она у всех есть и в разных формах проявляется. Корень всякого греха от гордости, по-крайней мере, всегда с ней есть взаимосвязь. Гордость — это как я понимаю ещё желание быть независимым от Бога.
Евгений Рензин: Все же гордятся не имея к тому повода. Так? Да повода как бы и нет. Человек может гордиться красотой или знаниями, или мат. богатством, но с т. зрения Библии — это все дает Бог, по-крайней мере, если Он не благословит то человек иметь этого не будет. Но это не повод сидеть сложив руки конечно, "на Бога надейся, но и сам не плошай", — эта пословица никак не противоречит Библии. ...К тому же верующего ещё ожидают разной степени награды на Небесах, так, что есть мотивация делать добрые дела и убегать греха с определенным усердием. Но мечты о небесных наградах не должны быть на первом месте. На первом месте верующего должна быть любовь к Богу и к ближним. Любовь к Богу выражается в первую очередь в исполнении Его заповедей, а не в чувствах каких-то. Как говорил Августин: "люби Бога и делай что хочешь". Т.е. если я люблю Бога искренне, то я не буду делать произвольный грех.
...Если человек искренне любит какую-то личность, то он хочет побольше общаться с ней и он не будет делать того, что она не любит. Так и с Богом, если я его люблю, то должен слышать (читать Библию в первую очередь) Его Слово и исполнять.
...В общем жизнь с Богом не совсем логична с земной точки зрения, но это нормально с точки зрения христианина. А вот если во всем следовать человеческой логике, которая норма для материалиста, следовать честно, твердо не увиливая, то она приводит к абсурдности морали и к абсурдности что-то ценить. | | 01.08.2017, 22:18:12 | | | Алексей Денисов | Алексей Денисов: И чем живое по Вашему отличается от неживого? Если есть такое деление, то как оно могло возникнуть из неживого?
Тут Вы не ответили Евгений, интересно было бы узнать Ваше мнение. | | 01.08.2017, 22:19:46 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Норм морали (т.е. систем ценностей) - великое множество. Далеко не в каждой фигурирует бог. В куче - боги разные. Во всех системах, оправдывающих рабство, бог, вроде бы, имел(имеет) место. В т.ч. все классические христианские конфессии с рабством уживались. А вот в каком месте "Морального кодекса строителя коммунизма" вы нашли оправдание рабству, представить не могу.
Если смотреть с точки зрения той логики, с которой материалисты Бога отрицают, то моральный кодекс строителя коммунизма тоже НЕ ЛОГИЧЕН и жить по нему не обязательно.
Если честно, не увиливая, опираться на логику, то пыль на Марсе также ценна как и миллиарды людей, как движущиеся, так и разлагающиеся в могилах — все МАТЕРИЯ! Нет ценностей, нет ни добра ни зла, не за что кого-то похвалить или осудить. Все чувства абсурдны.
А вот с христианской точки зрения мораль логична, но некоторые вопросы не поддаются логике, особенно буквоедской, фарисейской. Но они не поддаются так как Бог — Он есть Бог, а мы Его творение, его дети (человеки... происхождение русского слова человек от слова Слово, кстати). Для верующих допустимы нелогичные ответы на вопросы, а для материалистов нет, в основном ведь на основании не логичности Бога отрицают.
Поэтому на основании логики человек (что двигающийся, что в могиле) — это просто та же космическая пыль, поэтому ничего плохого нет и хорошего тоже. = )
Но, Слава Богу, все же жизнь не абсурдна. | | 02.11.2017, 14:28:03 | | | Евгений Рензин | Алексей, возможно вы слышали о диалоге Наполеона и Лаплпса. Если нет, можете вот здесь посмотреть.
Так вот, вы, христиане, принимаете некую систему ценностей, ссылаясь на авторитет бога. Атеисту бог для этого не нужен. Без всякого бога можно довольно просто такие системы выработать. Для этого достаточно поставить что-либо (кого-либо) во главу угла. В самом примитивном случае, главными будут интересы конкретного человека. Чуть сложнее — интересы семьи или детей; ещё сложней — группы единомышленников (например, интересы воровской шайки); интересы людей, связанных местом проживания (г. Иркутск); страны (Россия); людей вообще (в противовес вирусам, к примеру).
И вот, определившись с отправной точкой, мы имеем, например, уголовный кодекс. Он не то, чтобы идеальный, но подчинён интересам страны. Или устав какого-нибудь общества охотников и рыболовов. Или даже неписанные правила элементарной вежливости. Это всё примеры систем ценностей. Они, может быть, не претендуют на столь широкий охват всех сторон жизни, на который претендует Библия, но отказывать им в логичности, это уж слишком. К тому же и Библия как-то не очень преуспела. Не даром же у неё куча толкователей. Настолько большая и неоднородная куча, что время от времени они, доказывая свою правоту, пускают друг из друга кровь. Алексей Денисов: в основном ведь на основании не логичности Бога отрицают. Нет, в основном, на основании того, что нет надёжных оснований для того, чтобы считать, что он есть. Алексей Денисов: Для верующих допустимы нелогичные ответы на вопросы Это как? Допустим, человек едет на поезде со скоростью 80 км/ч. Вопрос: сколько километров он проедет за час? Атеист должен ответить, что 80. И будет прав! Верующий же, не стеснённый законами логики, волен за час проехать хоть 5, хоть 1000!? Ему так можно? Полагаю, что нет. Тогда возникает другой вопрос: а в каких вопросах верующий не должен подчиняться логике? | | 03.11.2017, 02:05:56 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Атеисту бог для этого не нужен. Без всякого бога можно довольно просто такие системы выработать.
Если человек произошел случайно из грязи, то объясните логично: почему убивать человека, в большинстве случаев — это плохо? Почему материалисты, не ходят в туалет у всех на виду, зачем терпеть и ограничивать себя?
Евгений Рензин: Алексей Денисов: в основном ведь на основании не логичности Бога отрицают.
Нет, в основном, на основании того, что нет надёжных оснований для того, чтобы считать, что он есть.
А есть ли надежные основания для того, что живой человеческий организм (как бы запрограммированный кем-то) — это дело случая?
Евгений Рензин: Тогда возникает другой вопрос: а в каких вопросах верующий не должен подчиняться логике?
Ну, например, Лот посмотрел, что земля в окрестностях Содома хороша и выбрал её, положился на глаза, на свою логику, а Авраам (на тот момент Аврам) уступил ему и поступил не логично. Но итог показал, что выбор Лота неверный.
Или ещё один священник рассказывал, как в голодное время во время 1-й или 2-й мировой войны, женщина с трудом приобретя больную корову и получив от неё первое молоко решила его дать не своим детям, а соседским. В итоге корова та потом рекордсменом стала по удоям, Бог так благословил. Поступок женщины тоже был нелогичен. Но сегодня мало верующих, но больше просто религиозных людей и я в себе это тоже вижу, что полной веры (доверия Богу) у меня ещё нет.
| | 03.11.2017, 09:35:25 | | | Єсєния | Алексей Денисов: один священник рассказывал, как в голодное время во время 1-й или 2-й мировой войны, женщина с трудом приобретя больную корову и получив от неё первое молоко решила его дать не своим детям, а соседским. В итоге корова та потом рекордсменом стала по удоям, Бог так благословил. Поступок женщины тоже был нелогичен.
Почему нелогичен? Алексей! 
Война, голод, болезни...
Но вообще, я нахожу эту историю прескверной; а-ля рассказ Павла Нилина "Мелкие неприятности". | | 03.11.2017, 18:38:06 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Если человек произошел случайно из грязи, то объясните логично: почему убивать человека, в большинстве случаев - это плохо? Почему материалисты, не ходят в туалет у всех на виду, зачем терпеть и ограничивать себя? Хотя бы потому, что человек — существо социальное. Он просто нуждается в других людях. Или потому, что иначе придётся самому всегда жить в страхе за свою жизнь. Да мало ли причин!? Факт заключается в том, что атеисты убивают других людей уж точно не чаще, чем верующие. И явно не потому, что им лень этим заниматься;)
Алексей Денисов: А есть ли надежные основания для того, что живой человеческий организм (как бы запрограммированный кем-то) - это дело случая? А совсем не обязательно их иметь. Достаточно просто признать, что мы по сию пору не знаем доподлинно о происхождении человека. Всё, что мы имеем, это более или менее правдоподобные гипотезы. Наука и дальше будет эти гипотезы проверять, уточнять, создавать новые. Наука вообще много чего не знает. Но это же не повод, чтобы объяснять всё чудесами. Алексей Денисов: Ну, например, Лот... Я не знаю этих историй, но сам по себе разговор у нас довольно странный. Облекая его в другие слова, можно сказать, что вы уверяете меня, что верующий — дураки. Ибо только дураки не подчиняются логике. Я, атеист, с этим не согласен. Я не считаю вашего сказочного Лота дураком. Не знаю, чем он там руководствовался, но если в результате получил не то, что хотел, значит не учел все факторы. Только и всего. Ошибаться могут все! Сознательно не подчиняться логике — только дураки. | | 03.11.2017, 21:54:53 | | | Алексей Денисов | Єсєния: Почему нелогичен? Алексей!
Война, голод, болезни...
С точки зрения материалиста, который верит в то, что человек произошел случайно и является предком животных, где царит естеств. отбор и где выживает сильнейший, (а если брать тогда человека разумного, то и умнейший и хитрейший сюда войдет) — поступок женщины не логичен.
Я что ещё хочу сказать, допустим я кровавый диктатор, то как меня атеист может обоснованно осудить? Ведь что человек двигающийся (живой, если можно так с матер. т. зрения так выразиться), что лежачий труп — это просто материя, если правде в глаза смотреть с их взгляда на происхождение человека. Т.е. нет критериев для того, что плохо, а что зло. Хоть всю биосферу уничтожь ничего плохого в этом не будет, подумаешь просто меньше станет разнообразия в веществах.
Єсєния: Но вообще, я нахожу эту историю прескверной; а-ля рассказ Павла Нилина "Мелкие неприятности".
В Вашем примере да, а в том -нет. Случай с Авраамом и его сыном Исааком, тоже по логике — прескверный. Но, кстати, смысл охать и ахать материалистам из-за жестокости описываемой в Ветхом завете, если по логике в этом нет ни зла ни добра.
Конечно материалисты бывают вполне добродушные люди и Евгений, думаю тому пример, но чувства человеческие, по идее, логике материалиста не поддаются, они не обоснованны и абсурдны. Поэтому и нет смысла в принципе им осуждать верующих в том, что они верят в Бога, которого толком до конца понять не возможно.
Евгений Рензин: Наука вообще много чего не знает. Но это же не повод, чтобы объяснять всё чудесами. С этим полностью согласен.
Евгений Рензин: Облекая его в другие слова, можно сказать, что вы уверяете меня, что верующий - дураки. Ибо только дураки не подчиняются логике.
Да, с определенной точки зрения истинно верующие, вполне могут казаться дураками. ...Также как и земля с определенной точки зрения кажется плоской, но оказывается это ведь не так... | | 04.11.2017, 13:20:39 | | | Єсєния | Алексей Денисов: чувства человеческие, по идее, логике материалиста не поддаются, они не обоснованны и абсурдны. Поэтому и нет смысла в принципе им осуждать верующих в том, что они верят в Бога, которого толком до конца понять не возможно.
Алексей, человек взрослый — существо хитрое.
Он имеет привычку не говорить вслух то, что у него на уме.
Я, например, не верю ни в искренность верующих, ни в искренность атеистов.
Для того, чтоб отнести саму себя строго к той или иной "категории" людей, у меня не хватает аргументов. Плюс ко всему — о ужас!  — такой "выбор" считаю нормальным/оптимальным.
Отмечу, что сознательно-специально я никакого выбора не делала; просто в течение жизни вольно или невольно приходится познавать порядок вещей.
Безнадёжно заблуждаюсь?
В чём именно? | | 04.11.2017, 19:03:09 | | | Алексей Денисов | Єсєния: Я, например, не верю ни в искренность верующих, ни в искренность атеистов.
Искренне верующие я думаю, что есть.
Ну а так, отвечу словами из Писания: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя; ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других." (Екклесиаст 7:20-22)
Идеальных людей даже среди верующих нет, да и если у меня сердце далеко не чистое, то я в других почти совершенных людях буду видеть больше зла, чем оно есть на самом деле. Совершенный человек — это только Иисус Христос, Он же и одно из трех лиц Бога.
Но нам надо стремиться, конечно к образу Христа.
Пишу Вам, а совесть говорит: "а сам-то стремишься ли или так себе?"...
Єсєния: В чём именно?
Могу сказать только, что половинчатой веры все же не бывает: либо да, либо нет, а остальное от лукавого. | | 04.11.2017, 19:23:14 | | | Єсєния | Вы неверно истолковываете моё отношение к жизни, Алексей.
"Половинчатой" я себя не считаю, я считаю себя обычным любознательным человеком, которому многое в жизни всё ещё непонятно и интересно ;) | | 04.11.2017, 19:28:39 | | | Алексей Денисов | Єсєния: Половинчатой" я себя не считаю, я считаю себя обычным любознательным человеком, которому многое в жизни всё ещё непонятно и интересно ;)
Есть и верующие ученые, которые тоже любознательные люди.
Ну может я и действительно не до конца Вас понял. | | 04.11.2017, 19:53:55 | | | Єсєния | Алексей Денисов: совесть говорит: "а сам-то стремишься ли или так себе?"...
Если бы меня буквально терзали подобные сомнения, то я, очень вероятно, рано или поздно загорелась бы желанием получить духовное образование.
Знания лишними не бывают, а тут заодно появляется-предоставляется отличная возможность разобраться в самом себе, поставить точки над ё. | | 04.11.2017, 20:26:39 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: значит не учел все факторы Не учел "фактор" Бога ))))))) | | 08.11.2017, 18:35:11 | | | Евгений Рензин | Алексей, я тут ездил в Питер и там в т.ч. побывал на лекции специалиста по этикету Татьяны Белоусовой. Спешу поделиться с вами знаниями вот по этому вопросу: Алексей Денисов: Почему материалисты, не ходят в туалет у всех на виду, зачем терпеть и ограничивать себя? Слово "этика" пришло к нам из Греции. Вольный перевод: безопасное сосуществование. Предметом исследования этики является мораль и нравственность. Небольшая цитата из Википедии: Выделение этики как особого аспекта философии связано со сделанным софистами (V в. до н. э.) открытием, что установления культуры существенно отличаются от законов природы. В отличие от природной необходимости, которая всюду одна и та же, законы, обычаи, нравы людей разнообразны и изменчивы. Появилась проблема сопоставления различных законов и нравов с целью выяснить, какие из них лучше. Выбор между установлениями культуры, различающимися у разных народов, а также меняющимися от поколения к поколению, оказался зависимым от их обоснования. Источником их оправдания оказывался разум.
Теперь вернёмся к вашим пресловутым червям и пыли. Я вижу вы так и не отказались от своего тезиса. Ну что же, попробую отвергнуть его другим путём.
Вообразите себе, что я, атеист, беру молоток и бью им себя по ноге. Наверняка я после этого ору и проклинаю вас (это вы толкнули меня на эксперимент!). Мне больно и я тут не лукавлю. Верите? Теперь тем же молотком я стучу по вашим червям, пыли и т.п. (что там придёт вам в голову?). Неживой пыли всё равно, червяку нанесена травма, не совместимая с жизнью. Это опять на вашей совести ;) И вот я задаю себе вопрос: если жизнь поставит передо мной дилемму — получить молотком по своей ноге или принести в жертву червяка, что я выберу? Не долго думая, я, атеист, пожертвую червяком. вывод: я важнее червяка.
Как видите, для решения этой дилеммы к богу мне обращаться не пришлось. Будь вы на моём месте, уверен, что решение было точно таким же. И если вам всё ещё нужен бог, то уж точно не для того, чтобы ценить человека выше червяков или космической пыли. | | 14.11.2017, 01:10:37 | | | Єсєния | >>Меня в "атеистах" удивляют некоторые вещи.
Вот Вы, Евгений, в своей речи нередко и запросто используете обороты типа "не дай бог", "упаси, господи (боже)", "побойтесь бога", "ей-богу", "слава богу", а также слова "душа", "грех", "грешить" и т. п.
?! :)
У Вас огромный словарный запас, неужто нельзя обойтись без этих выражений и слов?
"Атеист" Кузнецов Ю. А. носит в своём сердце невыразимую любовь к церквям; любовь его до того огромна, что постоянно выплёскивается наружу, становится видимой для окружающих.
Сложилось впечатление, что он борется сам с собою, и давно проиграл в этой битве, но сам себе признаться боится.
Громко, грозно, самозабвенно спорит, попутно привычно оскорбляет собеседников, но проку-то ноль — его правда проступает и сквозь его собственное враньё.
О себе.
Религиозные сооружения меня не прельщали никогда, я даже сторонюсь их; мне непонятно, почему церкви столь "ненормально" роскошны.
Человек не человек, если ему "всё понятно"; человеку необходимо нечто неизведанное и непостижимое — это поддерживает и усиливает постоянный интерес к жизни как таковой.
Мне не нравится, когда что-то навязывают (готовенькие ко всеобщему использованию мозговые инструкции-конструкции); мне надо, чтоб "оно" (только м о ё) "само пришло". | | 14.11.2017, 13:08:30 | | | Евгений Рензин | Єсєния: Меня в "атеистах" удивляют некоторые вещи. Вы напрасно взяли в кавычки атеистов. Уверен, что Ю.Кузнецов вполне атеист, но за него говорить не стану, скажу за себя.
1. Спасибо, что высоко оценили богатство моего лексикона. Я действительно стараюсь использовать как можно больше слов, регулярно узнаю смысл новых для меня слов и вообще люблю красивую, грамотную речь. Один из любимых моих писателей — Дина Рубина. Мне кажется, так "вкусно" не пишет больше никто. Так вот, не смотря на свой атеизм, я не собираюсь отказываться от оборотов, содержащих слова "бог" и т.п. На мой взгляд, это только обеднит мою речь и больше ничего. Смысл оборотов всем понятен и, мне кажется, давно утратил религиозную составляющую. Во всяком случае, вряд ли кому-то придёт в голову подозревать в человеке религиозность только потому, что он ими пользуется.
2. Интерес к церквям может быть вызван разными причинами. От чисто эстетических (мне, например, очень нравится Казанский собор в Питере), до каких-нибудь про-патриотических. Вы же заметили, что известная персона никогда не "любуется" костёлами, синагогами и мечетями? Єсєния: Религиозные сооружения меня не прельщали никогда, я даже сторонюсь их; мне непонятно, почему церкви столь "ненормально" роскошны. А дворцы и театры вас тоже не прельщали? Далеко ходить не будем, театр им. Охлопкова вам неужели не нравится? | | 14.11.2017, 17:18:06 | | | Єсєния | >>Нет, Евгений. С моей точки зрения, кавычки уместны.
Сравнения выстраиваю по отношению к собственным ощущениям.
"Те" фразы-словечки стараюсь не использовать; лично я при письме спотыкаюсь о них, то есть для меня они как бы неестественны; поэтому отмечаю их и в чужой речи тоже.
Для Вас, как понимаю, они естественны.
Использовать их лишь красного словца ради — нехорошо и неправильно; я так считаю.
Роскошь церквей не вызывает во мне трепета. Почему?
В чём состоит разница восприятия человеком "обычного" красивого сооружения и сооружения явно религиозного?
Известная персона чувствует-слышит свой внутренний камертон, повинуется ему.
Во мне такого камертона нет. При этом, я не могу называть себя атеистом.
Священные тексты мне любопытны, над ними можно и следует размышлять всю жизнь, но принимать их безоговорочно от А до Я — увольте.
Жизнь собственная и жизнь людей вокруг меня во сто крат роднее и понятнее, учись не хочу. | | 14.11.2017, 20:28:39 | | | Aлександр Софронов | Єсєния: носит в своём сердце невыразимую любовь к церквям; любовь его до того огромна, что постоянно выплёскивается наружу, становится видимой для окружающих. Я вот обожаю можно сказать внешний вид готических соборов. Я католик?
Добавлю, что нынче с восторгом смотрел на дацан в районе п. Мурочи (Кяхтинский район, Р. Бурятия), при этом к буддизму отношусь оч плохо.
Архитектура и мировоззрение это как можно смешивать? | | 14.11.2017, 21:09:43 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Вы же заметили, что известная персона никогда не "любуется" костёлами, синагогами и мечетями? Логика капец.
Примерно такая была в гестапо.
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=64640&ref=phtexts/230/phs
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=64640&ref=phtexts/230/phs | | 14.11.2017, 21:23:16 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Логика капец.
Примерно такая была в гестапо.
1. Зачем две ссылки на одну и ту же фотку?
2. Какая логика была у Гестапо? Логичная? Или какая? И что такого оскорбительного я сказал, чтобы сравнивать мою логику с логикой Гестапо? Что, патриотические чувства — это плохо? Это звучит как обвинение?
Саша, ты соскучился по идеологическим войнам что ли? | | 14.11.2017, 23:31:14 | | | Евгений Рензин | Евгений Рензин: 1. Зачем две ссылки на одну и ту же фотку? Кстати, я тут поискал и обнаружил, что Ю.Кузнецов снимал и синагогу с мечетью. Так что я действительно что-то сплоховал со своими наблюдениями.
Но всё же что-то мне подсказывает, что православные церкви ему интересней. Может быть и ошибаюсь. Чужая душа — потёмки. | | 14.11.2017, 23:41:13 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: 1. Зачем две ссылки на одну и ту же фотку? Потому что хотел поставить эту — http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=91652&ref=authors/KYU/phs
Евгений Рензин: 2. Какая логика была у Гестапо? В Вашей библиотеке нет "Моей борьбы"? Вы тайный поклонник коммунистов и жидо-большевиков?
Евгений Рензин: ты соскучился по идеологическим войнам что ли?
Указать на мерзость подобных рассуждений и недопустимость подобного — это желание начать идеологическую войну?
Евгений Рензин: Но всё же что-то мне подсказывает, что православные церкви ему интересней. Бл"%ь, мне мне блондинки больше мулаток нравятся — я расист????? | | 14.11.2017, 23:59:50 | | | Єсєния | >>Александр!
Вы как слон в посудной лавке  | | 15.11.2017, 00:03:55 | | | Aлександр Софронов | Это частная беседа? Ведите ее в личной переписке, а не на людях. | | 15.11.2017, 00:15:56 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Указать на мерзость подобных рассуждений и недопустимость подобного - это желание начать идеологическую войну? Мерзость в том, что я подозреваю в Ю.Кузнецове патриота!? Впрочем, меня твой ответ не интересует. | | 15.11.2017, 00:23:19 | | | Aлександр Софронов | Для наших либералов быть патриотом это мерзость? Ну не мной верно сказано, чтобы узнать либерала, надо просто дать ему возможность высказаться.
Єсєния: его правда проступает и сквозь его собственное враньё. Это не хамство?
Евгений Рензин: Вы же заметили, что известная персона никогда не "любуется" костёлами, синагогами и мечетями? Это не хамство???
Вопросы были риторические.
ЗЫ. Про хамло мог бы и оставить, меня оно как-то вообще не задевает, а мои ответы становятся не понятны. | | 15.11.2017, 00:26:07 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: ЗЫ. Про хамло мог бы и оставить, меня оно как-то вообще не задевает, а мои ответы становятся не понятны. Я только попытался остановить эскалацию очередного скандала. Ровно с тем же намерением ещё раз объяснюсь. Как тебе хорошо известно, в части взглядов на религию я с Ю.Кузнецовым вполне солидарен. Своим словами никак не собирался его задеть. Искренне не понимаю, почему моё, пусть, может быть, ошибочное, объяснение страсти выкладывать фотки с православными церквями вызвало у тебя столь бурную идиосинкразию. Я же не обвинил его в какой-либо ксенофобии. Я, всего-навсего, объяснил это патриотизмом. Даже не квасным, а самым обыкновенным. И то, что я, пусть ошибочно, обратил внимание не то, что на фотках нет костёлов и т.п., вполне укладывается именно в это объяснение. Без всякого иного подтекста, который, может быть, ты ошибочно разглядел в моих словах. | | 15.11.2017, 08:18:23 | | | Aлександр Софронов | Твое заявление вполне можно было понять именно, как обвинение в ксенофобии, причем ее наличие было подкреплено самым дурным толкованием поведения человека.
Если я совершенно не правильно понял твои слова — очень извиняюсь, могу только в оправдание сказать, что вчера был с собрания по "Витязю" откуда приехал изрядно на взводе. Но если у тебя действительно не было никакого намеренья обвинить человека в какого бы то ни было рода ненависти — я еще раз извиняюсь.
И рад, что ошибся.
| | 15.11.2017, 11:51:55 | | | Єсєния | >> Aлександр Софронов: Архитектура и мировоззрение это как можно смешивать?
Архитектура — это мысль, это про людей. Не замечали?
Евгений Рензин: Чужая душа - потёмки.
Неправда.
Даже если люди вслух говорят далекооо не всё, что у них на уме, "содержимое потёмок" вполне возможно успешно вычислять по самым разным косвенным "уликам".
Aлександр Софронов: Это частная беседа? Ведите ее в личной переписке, а не на людях.
Кто бы говорил.
Вам не стыдно, Александр?
Aлександр Софронов: Єсєния: его правда проступает и сквозь его собственное враньё.
Это не хамство?
Нет, не хамство.
Вы вырываете из контекста удобные для Вас в данный момент фразы.
Ну и... Немного пользительной лирики специально для Вас.
"Я невоздержан! я своеволен!
Весь – вихрь, весь – буря, весь – пламень игр!
Уж чем доволен – так я доволен!
Уж если зол я – так зол, как тигр! <..>"
(Игорь Северянин) | | 15.11.2017, 15:11:03 | | | Aлександр Софронов | Єсєния: Архитектура - это мысль, это про людей. Не замечали? Нет))))
Єсєния: Кто бы говорил. Я где-то просил не вмешиваться в мои разговоры с кем-то? Не помню такого.
Єсєния: Нет, не хамство. Вы считаете это не хамство, я считаю — хамство. Из контекста не вырывал, т.к. во первых человек ее уже видел, а во-вторых именно для этого сделаны ссылки на слова человека, чтобы можно было прочитать всю фразу полностью.
За лирику спасибо, но зачем мне характер Северянина знать не очень понял)) | | 15.11.2017, 15:45:31 | | | Єсєния | >>Беспросветно.
Александр, предлагаю уговор:
давайте впредь не будем обращать внимания на комментарии друг друга.
Это означает, что каких бы то ни было провокаций и "принуждений к разговору" ни с Вашей, ни с моей стороны с этого момента ни в каких обсуждениях больше не последует. | | 15.11.2017, 16:10:31 | | | Aлександр Софронов | С моей стороны провокаций не было.
Если вы что-то оцениваете, как провокацию — я тут ни при чем.
Не хотите обращать внимания на мои комментарии — сколь угодно.
Я буду комментировать все что сочту нужным. :) | | 15.11.2017, 16:14:08 | | | Єсєния | >>В том-то и беда, что Вы всегда "ни при чём".
Хорошо. Уяснила. Постараюсь обойтись собственными силами. | | 15.11.2017, 16:17:13 | | | Aлександр Софронов | Єсєния: Вы всегда "ни при чём". Когда "я при чем" я извиняюсь. Надеюсь это заметили.
https://youtu.be/jGfPekFzJxY | | 15.11.2017, 16:37:09 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Как видите, для решения этой дилеммы к богу мне обращаться не пришлось. Будь вы на моём месте, уверен, что решение было точно таким же. И если вам всё ещё нужен бог, то уж точно не для того, чтобы ценить человека выше червяков или космической пыли.
Ваш маленький ребенок, мне кажется, наверняка тоже доставляет Вам дискомфорт (своего рода боль) — плач по ночам и т.п., ...дак может боль быть критерием морали и ценности? | | 16.11.2017, 23:07:24 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Если я совершенно не правильно понял твои слова - очень извиняюсь Да, неправильно. Принимается. :) Алексей Денисов: Ваш маленький ребенок, мне кажется, наверняка тоже доставляет Вам дискомфорт (своего рода боль) - плач по ночам и т.п., ...дак может боль быть критерием морали и ценности? Мой сынишка помимо немножко "боли" приносит мне много радости. Червяк мне радости не приносит. Разве только я его насажу на крючок и поймаю рыбку. Кстати, именно поэтому я не хочу просто так убивать червяка. И вообще никого, кроме тараканов и т.п. бацилл. От них ни прямой, ни косвенной пользы. Вот и вся мораль!
| | 16.11.2017, 23:47:41 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Вот и вся мораль!
Понял Вас Евгений, по-крайней мере, мне кажется, что понял. Ладно больше не буду пока тут писать, а то разозлить Вас и некоторых могу. Что-то не хочется негатива, а сказал я уже думаю достаточно для размышлений.
Да и вера в существование Творца — это пол дела, если можно так выразиться. | | 17.11.2017, 19:36:01 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Без всякого бога можно довольно просто такие системы выработать. Только если взять их у верующих.
Пример: в некоторых народах мораль и логика говорит, что обманывать хорошо.
Чем собственно пользуются и наши капиталисты.
А вот религия говорит, что обманывать для своей наживы — очень плохо.
Алексей Денисов: Да и вера в существование Творца - это пол дела, если можно так выразиться. Это точно, знать что у тебя есть родители и слушаться их — две большие разницы. | | 17.11.2017, 20:43:20 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Только если взять их у верующих. Доказать обратное крайне сложно. Тем не менее, хочу обратить ваше внимание на то, что этика, как раздел философии, возникла в V веке до нашей эры. Т.е. христианством и не пахло.
Что же касается "некоторых народов", то... Москва не сразу строилась. У "некоторого" русского народа не так уж давно, но уже при православии, считалось нормой "учить" жену и сечь детей розгами. Алексей Денисов: Ладно больше не буду пока тут писать, а то разозлить Вас и некоторых могу. Пока вам удавалось меня не злить. Вот Саша может :( Aлександр Софронов: Это точно, знать что у тебя есть родители и слушаться их - две большие разницы. Золотые слова! :) | | 18.11.2017, 00:54:24 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: этика, как раздел философии, возникла в V веке до нашей эры. Т.е. христианством и не пахло. Как сказать, но в любом случае, религия там была и за долго до этого.
И опять же какая тогда была этика и мораль? То что тогда какой нибудь судья задавил пару тройку рабов — было бы вполне этично. Сейчас же, если судья меняет номера на своей машине — становится предметом разбирательств и общественного порицания.
Евгений Рензин: Вот Саша может :( Да, я такой)))
Евгений Рензин: Золотые слова! :) Уже писал вроде, но повторюсь:
– Как к тебе относятся дети?
– Как к Богу.
– Это как?
– Что бы я ни говорил, не слушают. Мои просьбы не выполняют. Делают вид, что меня не существует. Но если им что-то понадобится, тут же зовут меня. | | 18.11.2017, 10:50:04 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Как сказать, но в любом случае, религия там была и за долго до этого.
И опять же какая тогда была этика и мораль? Дело не в том, какая мораль лучше. Дело в том, что критерий первичности не годится для определения качества. Т.е. для того, чтобы сказать, мол, та лучше. Иначе на этом основании как раз язычники одолеют и христиан, и атеистов. И будем мы все Зевсу с Осирисом поклоняться:) | | 18.11.2017, 17:28:44 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Дело в том, что критерий первичности не годится для определения качества. Это само собой.
Но пока ничего более высоко морального, чем 10 заповедей никто не предложил.
Ни язычники, ни атеисты. | | 18.11.2017, 18:39:31 | | | Єсєния | >> Алексей Денисов: Что-то не хочется негатива, а сказал я уже думаю достаточно для размышлений.
 Аккуратно и тактично. Прекрасный ненавязчивый урок.
Молодец, Алексей. | | 18.11.2017, 19:37:26 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Но пока ничего более высоко морального, чем 10 заповедей никто не предложил.
Ни язычники, ни атеисты. 10 заповедей — достижение отнюдь не христианства. Даже к заслугам иудаизма их трудно отнести. Насколько я понимаю, все они перекочевали в иудаизм от египтян. Т.е. как раз от язычников. | | 19.11.2017, 11:23:39 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Насколько я понимаю, все они перекочевали в иудаизм от египтян. Про конкретно христианство я и не говорил.
А про истоки от египтян — это кто придумал? | | 19.11.2017, 13:48:27 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Насколько я понимаю, все они перекочевали в иудаизм от египтян.
Не могли, там ведь многобожие было. А первая заповедь:"Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим." | | 19.11.2017, 14:55:30 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Не могли, там ведь многобожие было. Там чего только не было. Монотеизм в т.ч. В частности, Ато́н — единый бог солнца, монотеистический культ которого был введён фараоном Эхнатоном Aлександр Софронов: А про истоки от египтян - это кто придумал? Придумал я. Основание — евреи были в рабстве у египтян. Это во-первых. А во-вторых, если посмотреть египетские заповеди (я аж три варианта сходу нашел), то можно увидеть много общего. Не всё. Ну и в третьих, уже после того, как придумал, увидел подтверждение своего предположение в той же Википедии. Ссылка выше. | | 19.11.2017, 22:31:26 | | | Aлександр Софронов | Там сразу в глаза бросается столько отличий, что говорить о заимствовании практически не возможно.
Хотя бы то, что в иудаизме/христианстве Богг творит солнце и луну, причем статус их настолько низок, что они названы просто "два светила", они даже близко не рассматриваются как божественные вещи. В Египте напротив именно солнце (даже просто его диск) являются объектами поклонения. Чтобы находящиеся в рабстве евреи могли такое домыслить сами — просто невозможно. У них просто не было возможности для существования философских школ.
Евгений Рензин: то можно увидеть много общего У тебя и у меня много общего — два глаза, две руки, две ноги, едим примерно одно и тоже, зимой шапку носим — может мы один человек?
Совпадения не означает тождество. Тот же Фоменко нашел совпадения (параллели) в исторических событиях в разных местах мира. Это не означает совершенно, что что они взаимосвязаны.
Гипотеза Фрейда — это его личная гипотеза, ничем не подкрепленная. А вот против нее говорит многое.
". Соединение всех богов воедино становится очевидным в «Великом гимне Атону», в котором Ра-Хорахти, Шу и Атон объединены в единого бога-творца[7]. Другие считают, что Эхнатон практиковал единый культ Атона не потому, что не верил в существование других богов, а потому, что воздерживался от поклонения любым богам, кроме Атона[8]."
Это совершенно не по Библии, просто в корне не по ней. | | 19.11.2017, 22:46:02 | | | Aлександр Софронов | В Библии совершенно нет космологии, про солнце и луну сказано (как уже говорил) просто светила, нет гаданий, ни по звездам, ни по снам, ни по чему, причем они прямо запрещены.
Совершенно нет культа загробной жизни. В Ветхом завете абсолютно, в Новом начинает упоминаться рай. Это совершенно не в духе всех языческих религий. Уж тем более Египта с его мумифицированием всего и вся, загробным судом описанным в книге мертвых.
Т.е. евреи фактически на голом месте создают (по моему глубокому убеждению получают) религию абсолютно отличную от всех имеющихся в то время в мире вообще. | | 19.11.2017, 22:58:07 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Совпадения не означает тождество. Я и не говорю о тождестве. Даже христианство с иудаизмом не тождественны. Но я говорю о заимствовании части! Aлександр Софронов: Чтобы находящиеся в рабстве евреи могли такое домыслить сами - просто невозможно. У них просто не было возможности для существования философских школ. Быть в рабстве вовсе не означает, что все поголовно впахивали на строительстве пирамид или занимались другим тяжелым физическим трудом. Мардохей, например, был привратником при царском дворе в Сузах (правда, это Персия), Моисей, основоположник иудаизма, тоже не то, чтобы шибко много занимался физическим трудом. Ну да ты Библию лучше меня знаешь... | | 19.11.2017, 23:46:54 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Даже христианство с иудаизмом не тождественны. Ну смотря в чем. Ветхий завет полностью совпадает)
Евгений Рензин: Но я говорю о заимствовании части! Тут даже о заимствовании говорить очень сложно. Просто похожесть не говорит о заимствовании. Причем не похожесть даже, а некоторое напоминание.
Вот Лао-Дзы был зачат по преданию от лучей солнца, тоже проведем параллель с Евангелиями?
Или воскрешение Диониса? Тоже параллель с Христом?
Люди вообще ограничены в наборе сюжетов, как говориться "все описано у Гомера (что ли), что после него лишь вариации на те же темы".
Но это не означат, что все кто писал после, брали сюжеты у него.
Евгений Рензин: Моисей, основоположник иудаизма, тоже не то, чтобы шибко много занимался физическим трудом. "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. " | | 20.11.2017, 00:00:11 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Вот Лао-Дзы Хто такой? :) Aлександр Софронов: Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Так это уже после того, как он из Египта сбежал.
И напомню ещё про Иосифа. Ну, раз сам ты ничего не припоминаешь :) Aлександр Софронов: Люди вообще ограничены в наборе сюжетов, как говориться "все описано у Гомера (что ли), что после него лишь вариации на те же темы". Набор сюжетов ограничен, да. Жизнь — безгранична! В том смысле, что в жизни чего только не бывает. Никакой Гомер не выдумает. | | 20.11.2017, 00:55:54 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И напомню ещё про Иосифа А что с ним не так?
Как приближенный к фараону он должен был включить в свою философскую "школу" мировоззрения египтян, а не отрицать их. И если проследить его "духовный путь", то сложно заметить, чтобы он был философом: то пасет овец, то сидит в тюрьме.
Евгений Рензин: В том смысле, что в жизни чего только не бывает. Все что бывает всегда вписывается во-первых в канву: родился — умер.
А во-вторых, можно отправить героев в путь на верблюдах, можно на космолетах — суть одна: люди в пути.
И собственно монотеизм (наличие Главного бога) есть во всех религиях. А вот отсутствие второстепенных богов — это исключительно авраамические религии (с некоторыми несущественными оговорками).
Подробно это все расписано у Кураева в книге "Дары и анафемы: что христианство принесло в мир".
В язычествах Главный бог заслонен сонмом неглавных (свержен, убит, забыт и прочее), так вот иудаизм, и после христианство возвращает людям именно Главного Бога. Про прочих же говорит — они ничто. Оно не говорит, что разные Кришны, Шивы, Иштары, Будды — все суть ипостаси одного Бога (что сейчас многие любят) или что это его воплощения (или в случае с Атоном: подъём превосходства бога рассматривался как слияние древних богов в нового единого бога... Соединение всех богов воедино становится очевидным в «Великом гимне Атону», в котором Ра-Хорахти, Шу и Атон объединены в единого бога-творца[7]. Другие считают, что Эхнатон практиковал единый культ Атона не потому, что не верил в существование других богов, а потому, что воздерживался от поклонения любым богам, кроме Атона[8].". Нет, оно говорит есть Один и все.
Ну и гермафродизм Атона он полностью чужд Богу Ветхого завета.
Евгений Рензин: Хто такой? :) Чувак один. | | 20.11.2017, 12:48:23 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А что с ним не так?
Как приближенный к фараону он должен был включить в свою философскую "школу" мировоззрения египтян, а не отрицать их. И если проследить его "духовный путь", то сложно заметить, чтобы он был философом: то пасет овец, то сидит в тюрьме.
Всё с ним в порядке :) Я просто к тому, что не все евреи-рабы были подобны тем, которые рабы на галерах. Т.е. у отдельных представителей вполне могли быть условия для создания филосовской/религиозной доктрины. Aлександр Софронов: Чувак один. Они с Лао-Цзи не родственники? ;) | | 21.11.2017, 00:36:30 | | | Aлександр Софронов | Тьфу. Лоа-цзы, конечно. Шаов , сволочь, отчетливо поет "тунеядец Лао Дзы", я так и запомнил )))
Да и мне эти оу п(б)у хао с нин хао-мами уже в голове перепутались окончательно.
джы, дцы, цзы, цзи, цы, ци тоже. Там оттенки сам черт не разберет. А как пишется никогда не интересовался)))
Евгений Рензин: Я просто к тому, что не все евреи-рабы были подобны тем, которые рабы на галерах Так оба перечисленные тобой, они не были ни священниками, ни жрецами, а именно, что по большому счету уголовниками тех времен.
Ну и главное то, что следов заимствования нету. Некоторое сходство в мелочах, а в главных моментах не совпадает совершенно.
Вот у скифов и греков религии были очень похожи, хотя имена богов были совершенно разные. | | 21.11.2017, 09:23:20 | | | Алексей Денисов | Атон появился возможно наоборот под влиянием евреев на египтян. Но никак ни евреи переняли его у Египта.
Да и когда говорят, что Библию придумали, то интересно зачем это надо было писать негативные моменты в жизни царей, в жизни самого еврейского народа. Как бы неплохо по человечески смотрелось, если бы не упомянули про случай с Вирсавией у царя Давида, или зачем такие слова еврею писать: "В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле. И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф." (Иеремия 8:1-3)
...Не удержался написать опять. ) | | 21.11.2017, 10:37:27 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Так оба перечисленные тобой, они не были ни священниками, ни жрецами, а именно, что по большому счету уголовниками тех времен. Ну, в Библии же нет биографий всех евреев. Эти — уголовники. Особенно Иосиф. :) Другие — лавочники, третьи — писари, четвёртые — вояки, а пятые — жрецы. Алексей Денисов: Да и когда говорят, что Библию придумали, то интересно зачем это надо было писать негативные моменты в жизни царей, в жизни самого еврейского народа. Библия — это не гимн евреям. Библия — гимн богу. Написана как раз для евреев, чтобы они того бога боялись. Или любили. Как получится. И цари тоже под богом. | | 21.11.2017, 11:46:56 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Атон появился возможно наоборот под влиянием евреев на египтян. Смелое предположение. Слыхал, что американцы переняли у своих джаз. Но чтобы мировоззрение... У рабов. | | 21.11.2017, 11:51:26 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ну, в Библии же нет биографий всех евреев Но есть главных, которые формировали народ. Моисей например.
Прямо скажем не сократы.
Тут пример ап. Матфея, который был налоговым инспектором, и, вопреки логике, стал апостолом.
Евгений Рензин: Но чтобы мировоззрение... У рабов. Христианство в Римской империи пришло на верх строго говоря от "люмпенов".
Христиан сперва преследовали. | | 21.11.2017, 12:26:40 | | | Aлександр Софронов | К примеру: Мухаммед — "Мухаммед был из племени «Курайш», которое имело очень высокое положение в арабской среде. Он относился к клану Хашим (хашимиты). Клан получил такое название в честь прадеда Мухаммеда — Хашима. У Хашима при жизни было право на сбор скота для питания паломников и право на владение источником Замзам. Он был богатым человеком."
Будда — принц.
Кришна родился в царской семье в Матхуре, и был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы.
Лао-цзы был уроженцем уезда Ку в царстве Чу, носил фамилию Ли, имя Дань, служил главным хранителем архива государства Чжоу и встречался с Конфуцием, когда тот приезжал к нему за советами и наставлениями.
В христианстве только происхождение у всех какое-то "стрёмное", нифига не внушающее трепет и уважение.
PS: Увидел "Лао-цзы был уроженцем уезда Ку в царстве Чу, носил фамилию Ли, имя Дань, служил главным хранителем архива государства Чжоу и встречался с Конфуцием, когда тот приезжал к нему за советами и наставлениями. Увидев упадок государства Чжоу, Лао-цзы ушел в отставку и отправился на запад."
Вспомнилось из Бажова: "Главный приказчик у них из нездешних случился. Паном почто-то его в глаза звали.
Ну, этот пан сперва барам семячек подсыпал. Поманил, значит. Которое продаст, которое заложит, руду под самым заводом брать велел, уголь чуть не на улицах жгут. Глядишь-и наскребет деньжонок. Барам этого и надо. Разговорами себя тешат:
- Это по началу так-то. Дальше лучше пойдет.
Приказчик видит — уверились в него бары, взял да и жогнул их, сколь мог. Наглухо, сукин сын, заводы в долги посадил, весь народ обездолил, а сам шапочку надел, да и в сторону.
- Прощайте-ко! Век бы на ваших жеребчиков да кобылок глядел, да недосуг мне. Два поместья купил, — хозяевать надо."
Так же поди было))))
PPS: "В 1939 году в своей работе «Моисей и монотеизм» Зигмунд Фрейд связал учение Моисея с религией, которую в Египте насаждал во время своего правления фараон Эхнатон (правил приблизительно в 1351—1334 годах до н. э.). Эта религия предполагала поклонение только одному божеству — диску солнца Атону. В монотеизме (или генотеизме) Эхнатона Фрейд усматривал истоки единобожия иудаизма. Основываясь на сведениях Манефона, Фрейд высказывает догадку, что после провала этой религии в Египте один из учеников Эхнатона (Осарсиф) предпринял попытку объединить под её эгидой другой народ, совершив вместе с ним побег из Египта. Это относит дату Исхода сразу за датой кончины Эхнатона, то есть после 1358 г. до н. э.
На сегодняшний день догадка Фрейда представляет интерес лишь для историков психоанализа." Вики | | 21.11.2017, 13:08:55 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: На сегодняшний день догадка Фрейда представляет интерес лишь для историков психоанализа." Вики 1. Я в компании не самых глупых людей. Меня это радует! :)
2. Вики ошибается — я не историк психоанализа.
3. Я не надеюсь убедить вас с Алексеем в верности своего предположения. Но мне всё ещё нравится моя (и Фрейда) гипотеза. | | 21.11.2017, 14:30:14 | | | Aлександр Софронов | Отлично! :)
Евгений Рензин: Я в компании не самых глупых людей. Меня это радует! :) Вот Фоменко совершенно не глупый человек, но то что он пишет по истории — это ахтунг. Я бы как любитель истории быть в его компании вообще бы не хотел))))
Быть в компании неглупых людей надо по их профилю)
Если тебе она нравится, то тебе надо для начала обосновать, что Моисей существовал во времена Эхнатона ))) | | 21.11.2017, 14:51:28 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Но чтобы мировоззрение... У рабов. Из библейской истории евреи не все время, будучи в Египте, были рабами. Да и жили они на отделенной территории, так как были скотоводы, а для египтян — это было мерзостью. | | 21.11.2017, 15:20:37 | | | n_i_r_v_a_n_a | Дмитрий Большедворский: Ваши 70-75% ни какой критики не выдерживают, а вот мои 5-7% в это вполне укладываются:) Если вы ребята каноны религии не соблюдаете, вы не верующие, а так, примазались:)) Достаточно зайти в любую иркутскую церковь не в большой праздник, а в обычный день, включая субботу и воскресение, во время службы, чтобы убедиться, что и 5-7% многовато. | | 03.12.2017, 22:48:38 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Я не знаю про точку зрения православия (полагаю, что её вообще не существует), но, вообще говоря, один и тот же человек запросто может пропагандировать даже вещи прямо противоположные. В.Соловьёв - яркий тому пример. Да что Соловьёв? Тут в обыденной жизни постоянно встречаешь людей, успешно исповедующих православие и верящих в гороскопы, экстрасенсов и проч... | | 03.12.2017, 22:52:48 | | | n_i_r_v_a_n_a | Не имея ничего против установщиков православного креста, поклонников искусства Даши Намдакова и прочих любителей сооружать на берегах Байкала разные конструкции, считаю, что где-где, но на Байкале им не место. Как и вот таким сооружениям, непоянятно, по чьему разрешению появляющимся в водоохранной зоне:
 Памятник полёту на воздушном шаре
 Аномальная зона? | | 03.12.2017, 23:23:16 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Обосновать норму "не убей" я могу хоть сейчас.
При этом Вы считаете, что эволюция была и человек предок каких-то там приматов, и в природе есть естественный отбор, где выживает сильнейший? | | 18.12.2017, 22:04:43 | | | Евгений Рензин | Эволюция не была, а есть. А выживает не обязательно сильнейший. Выжить может и умнейший, и незаметнейший, и полезнейший... | | 18.12.2017, 23:10:04 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Эволюция не была, а есть.
...Интересно, почему тогда находят останки видов животных и растений, которым якобы десятки миллионов лет и при этом у них нет никаких явных изменений, тогда как другие немало изменились.
Евгений Рензин: А выживает не обязательно сильнейший. Т.е. Дарвин ошибался или это я не так его понял?
...
| | 20.12.2017, 14:20:20 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов: ...Интересно, почему тогда находят останки видов животных и растений, которым якобы десятки миллионов лет и при этом у них нет никаких явных изменений, тогда как другие немало изменились. Например, чьи?
Алексей Денисов: Т.е. Дарвин ошибался или это я не так его понял?
в животном мире при прочих равных условиях выживает не просто сильнейший, а тот организм, который обладает лучшими качествами, такими как выносливость, способность к маскировке, либо к отпугиванию врагов и соперников и т.д. В человеческом мире иначе. Хотя борьба за существование и имеет место, но на то человек и является высшей формой, что может воспроизводить новые способы. То есть, человек расширяет теорию Дарвина, но не опровергает её. | | 20.12.2017, 18:02:52 | | | Алексей Денисов | n_i_r_v_a_n_a: Например, чьи?
Цитата из Википедии: Живыми ископаемыми называют также виды, остающиеся внешне неизменными в течение длительного времени (персистирующие виды). Примерами таких организмов являются рачки-щитни Triops, организация которых не подвергалась заметным изменениям с триасового периода (более 200 млн лет); двустворчатые моллюски Leda, Nucula, Modiolus, существующие с каменноугольного периода (около 300 млн лет); плеченогие (брахиоподы) Lingula, не претерпевшие изменений с девонского периода (около 380 млн лет).
Ну и с креационистского сайта: За 200 млн. лет кембрийские мягкотелые животные ничуть не изменились.
n_i_r_v_a_n_a: что может воспроизводить новые способы. Новые способы... А для чего? Т.е. смысл жизни — жизнь? ...абсурдность получается,... суета сует. | | 20.12.2017, 18:51:02 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов: рачки-щитни Triops, организация которых не подвергалась заметным изменениям с триасового периода (более 200 млн лет); двустворчатые моллюски Leda, Nucula, Modiolus, существующие с каменноугольного периода (около 300 млн лет); плеченогие (брахиоподы) Lingula, Ничего особенного. Этим мелким козявкам, благодаря их диапазону толерантности не было нужды меняться))
На креационистские сайты не хожу, так что сорри.
Алексей Денисов: Новые способы... А для чего? Т.е. смысл жизни - жизнь? ...абсурдность получается,... суета сует. Ну, для кого суета-сует, а для кого так и есть. СмысЛ жизни — жизнь. Причем, всё более комфортная, гармоничная и счастливая) | | 20.12.2017, 19:02:44 | | | Алексей Денисов | n_i_r_v_a_n_a: Этим мелким козявкам, благодаря их диапазону толерантности не было нужды меняться))
...Ага, ну подождем ещё Евгения. ) | | 20.12.2017, 19:14:49 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: ...Интересно, почему тогда находят останки видов животных и растений, которым якобы десятки миллионов лет и при этом у них нет никаких явных изменений, тогда как другие немало изменились. Я не биолог и не уверен, что могу вам компетентно ответить. Но какое животное вы имеете в виду? Алексей Денисов: Т.е. Дарвин ошибался или это я не так его понял? Вы не так. Если угодно, Дарвин имел в виду не только силу физическую, но и силу ума, например. Впрочем, даже без силы ума можно обойтись. Например, окрас под преобладающий фон биотопа — вполне себе эволюционное преимущество. При этом сложно это качество отнести как к физической силе, так и к силе ума.
О, Евгения, мы с вами прямо в унисон! :) | | 20.12.2017, 21:23:01 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Примерами таких организмов являются рачки-щитни Triops... Я рискую попасть пальцем в небо, но может играть роль ещё и тот фактор, что в их экологической нише просто нет конкуренции. Алексей Денисов: Новые способы... А для чего? Для доминирования. | | 20.12.2017, 21:27:34 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Но какое животное вы имеете в виду?
Алексей Денисов: Цитата из Википедии: Живыми ископаемыми называют также виды, остающиеся внешне неизменными в течение длительного времени (персистирующие виды). Примерами таких организмов являются рачки-щитни Triops, организация которых не подвергалась заметным изменениям с триасового периода (более 200 млн лет); двустворчатые моллюски Leda, Nucula, Modiolus, существующие с каменноугольного периода (около 300 млн лет)...
Евгений Рензин: Алексей Денисов: Т.е. Дарвин ошибался или это я не так его понял?
Вы не так. Если угодно, Дарвин имел в виду не только силу физическую, но и силу ума, например...
Ага... Но по сути естественный отбор способствует уменьшению разнообразия, а тут из одного примата, например, возникло несколько. Почему бы ему не оставаться таким же? Зачем ракообразному превращаться в рыбу и при этом все же остались ракообразные?
Ну и самое главное, где куча ископаемых переходных форм?
| | 20.12.2017, 21:37:39 | | | Алексей Денисов | И ладно... Понял я, Евгений, что не докажу Вам, что есть Бог и все чудно так устроено Им в нашем мире.
Вопрос не по теме: как Вы отнеслись бы, если бы в выборах правительства можно было бы участвовать не с 18 лет, а например с 25 и до 65, и при этом ещё бы надо было бы пройти тест на уровень интеллекта? Просто мне кажется, что в выборах должны участвовать умные люди и более менее уже опытные и тогда они могут выбрать более правильного правителя. Может конечно это дискриминационно выглядит, но как-то так. | | 20.12.2017, 22:08:36 | | | theodor japs | Алексей Денисов: если бы в выборах правительства можно было бы участвовать не с 18 лет, а например с 25 и до 65, и при этом ещё бы надо было бы пройти тест на уровень интеллекта?
Sorry Алексей, вам вероятно ясно как это называться.
 | | 20.12.2017, 23:28:34 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: О, Евгения, мы с вами прямо в унисон! :) Да, я ведь тоже не биолог) | | 21.12.2017, 00:16:52 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов: Зачем ракообразному превращаться в рыбу и при этом все же остались ракообразные? А может вы объясните, зачем это Богу?)
Алексей Денисов: Ну и самое главное, где куча ископаемых переходных форм? Думаю, вы бы их наверняка нашли, если бы просеяли через сито всю земную тощу. То есть, если какие-то ископаемые переходные формы еще пока не найдены, это не значит, что их не было) Алексей Денисов: если бы в выборах правительства можно было бы участвовать не с 18 лет, а например с 25 и до 65, Не выбирается у нас правительство вообще-то) | | 21.12.2017, 00:21:52 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Ага... Но по сути естественный отбор способствует уменьшению разнообразия, а тут из одного примата, например, возникло несколько. Почему бы ему не оставаться таким же? Зачем ракообразному превращаться в рыбу и при этом все же остались ракообразные? Затем, что есть экологическая ниша, в которой меньше конкуренция. Алексей Денисов: Ну и самое главное, где куча ископаемых переходных форм? Это к палеонтологам. Я не в курсе. Может быть они и есть. Алексей Денисов: Вопрос не по теме: как Вы отнеслись бы, если бы в выборах правительства можно было бы участвовать не с 18 лет, а например с 25 и до 65, и при этом ещё бы надо было бы пройти тест на уровень интеллекта? Плохо бы отнёсся. Во-первых, отсутствие опыта, это, в т.ч. открытые глаза на многие возможности, которые опытному человеку кажутся несбыточными. Множество великих свершений творились именно молодыми людьми. Пожилой, напротив, гарантия не скатиться в тотальный нигилизм и непрерывные революции. Что касается интеллекта, то тут, увы, нет объективных критериев. n_i_r_v_a_n_a: Не выбирается у нас правительство вообще-то) Будем считать, что Алексей имел в виду президента, депутатов и т.п. мэров. | | 21.12.2017, 02:22:01 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Плохо бы отнёсся.
Ага, понятно.
Евгений Рензин: Будем считать, что Алексей имел в виду президента, депутатов и т.п. мэров. Да, это и имел в виду.
theodor japs: Sorry Алексей, вам вероятно ясно как это называться.
Если я Вас правильно понял..., то тогда можно прицепиться и сказать давайте с 5 летнего возраста уже пусть дети голосуют! = )
n_i_r_v_a_n_a: А может вы объясните, зачем это Богу?) Дак не было эволюции, особенно ещё, если считать изменения как функцию близкую к непрерывной..., то у нас довольно дискретно все. Виды, например кошачьих все разные, гепард, от кого тогда произошел, где переходная форма гепарда?
И дискрено потому, что опять повторюсь нет кучи переходных форм. Находят чего-то, что больше похоже на заболевания (мутации) вида живущего ныне или вымершого. | | 21.12.2017, 09:56:42 | | | Юра Галачьянц | Алексей Денисов:
...по сути естественный отбор способствует уменьшению разнообразия, а тут из одного примата, например, возникло несколько. Почему бы ему не оставаться таким же? Зачем ракообразному превращаться в рыбу и при этом все же остались ракообразные?
Ну и самое главное, где куча ископаемых переходных форм?
Алексей, я вам и другим интересующимся рекомендую хотя бы наискосок просмотреть вот эту книжку (DjVu, 8Mb, 525стр.). В ней на русском изложены в научно-популярной форме основы эволюционной биологии с позиции современных знаний. Чтиво не очень простое, но, если вам действительно интересно как наука объясняет возникновение жизни, появление, развитие и исчезновение отдельных видов и линий организмов, то должно понравиться. | | 21.12.2017, 10:11:08 | | | Олег Я | Алексей Денисов: При этом Вы считаете, что эволюция была и человек предок каких-то там приматов Евгений Рензин: Эволюция не была, а есть.
Мне вот подумалось (тоже с позиции самых общих представлений о развитии), что в процессе развития жизни могут происходить не только эволюционные изменения, но и революционные в какой-то степени, и это не будет противоречить законам.
Берём даже простейший пример из неживой природы — эффект Джанибекова. Говорят, что этот эффект легко описывается законами классической механики, А почему тогда этот эффект отрыт совсем недавно? | | 21.12.2017, 10:42:23 | | | Алексей Денисов | Юра Галачьянц: вот эту книжку (DjVu, 8Mb, 525стр.). Надо же понаписать столько! ...
Вот, довольно доходчивая информация, минут 7-8 хотя бы даже если посмотреть. | | 21.12.2017, 10:58:36 | | | Юра Галачьянц | Алексей Денисов: Вот, довольно доходчивая информация, минут 7-8 хотя бы даже если посмотреть. Все-таки, очевидно, вам не интересна научная парадигма. Извините, я ошибся. | | 21.12.2017, 11:14:04 | | | Алексей Денисов | Юра Галачьянц: вам не интересна научная парадигма. Извините, я ошибся.
Дак, романы и повести тоже по много страниц пишут, также можно и в науке понафантазировать на свой лад. И в видео, приведенном мною, люди хотите сказать далеки от науки?
Если бы Вы мне дали ссылку, где эволюционисты дают по возможности краткие и емкие ответы на критику со стороны креационистов было бы интересно посмотреть, почитать.
Но признаюсь читал бы наверное поверхностно, разлюбил на данное время читать, это есть такой недостаток наверное. | | 21.12.2017, 11:44:20 | | | Юра Галачьянц | Алексей Денисов: Если бы Вы мне дали ссылку, где эволюционисты дают по возможности краткие и емкие ответы на критику со стороны креационистов было бы интересно посмотреть, почитать. Совсем кратко и емко не получится, к сожалению. Попроще, чем в книге, на которую я сослался ранее, сформулировано здесь. Но сделать определенное усилие, чтобы понять современное состояние науки в этой области, все-таки придется.
UPD.
Если вы хотите узнать о критике антиэволюционизма с общих позиций, то вот ссылка на статью Александра Маркова. Эта ссылка есть во введении к "Доказательствам эволюции", даю на всякий случай, если покажется, что в этой книге тоже слишком много страниц. | | 21.12.2017, 12:05:31 | | | Алексей Денисов | Юра Галачьянц: то вот ссылка на статью Александра Маркова.
Спасибо, посмотрю наверное. | | 21.12.2017, 12:44:51 | | | Алексей Денисов | Юра Галачьянц: то вот ссылка на статью Александра Маркова.
Начал читать... Остановился в начале...
Если основываться например на след. отрывке: "Дело в том, что вся современная биология основана на фактах и идеях, которые не являются психологически выгодными, в которые «очень не хочется верить» любому нормальному человеку, в частности по той причине, что они противоречат врожденным склонностям нашей психики — например, так называемой «неупорядоченной телеологии» — склонности детей приписывать всем объектам окружающего мира какую-то цель. Подробнее это соображение изложено в моей популярной заметке Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию." То можно сказать, что жизнь абсурдна и нет оснований для того, чтобы сказать что вот это дело доброе, а это злое. Все бесцельно и абсурдно. ...Суета сует...
| | 21.12.2017, 23:17:01 | | | Алексей Денисов | Мышление у многих атеистов видимо такое: "В общем, раз в Библии не написано, что земля шар, точнее геоид, значит все вся Библия ложь!"
И ещё, мне кажется, у многих материалистов образ мыслей примерно такой же как у тех религиозных людей которые считали, что земля плоская, то есть то что вижу, то и правда. "Все вокруг меня должно вращаться! Я самый самый и солнце тоже вокруг земли, а не земля вокруг солнца!"
Отрицание Бога... это ещё отрицание взгляда людей прошлого, такой взгляд способствует к росту непочитания старших, даже если они и атеисты уже тоже. Что посеешь, то и пожнешь. | | 21.12.2017, 23:32:44 | | | Юра Галачьянц | Алексей Денисов: Начал читать... Остановился в начале... Охота пуще неволи. | | 21.12.2017, 23:37:10 | | | Алексей Денисов | Юра Галачьянц: Охота пуще неволи.
Статью-то дочитал. Спасибо. | | 21.12.2017, 23:40:48 | | | Алексей Денисов | А фильм про воду смотрел помню и даже поверил тогда многому. Но были такие моменты, которые заставили сомневаться, а тут ещё и наука офиц. против, так что видимо, в основном лживая информация там оказалась. | | 21.12.2017, 23:43:25 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов: n_i_r_v_a_n_a: что может воспроизводить новые способы. Новые способы... А для чего? Т.е. смысл жизни - жизнь? ...абсурдность получается,... суета сует.
Я чувствую как я старею,
И с каждым годом мне ясней,
Что смысл жизни только в ней,
Что нету ничего за нею.
А жить — не значит дорожить
Своим здоровьем и имуществом,
Своим чиновничьим могуществом,
А мыслить, чувствовать, любить.(с)
Автор стиха Карлос Освал Сальвадор Кантор. | | 22.12.2017, 21:42:11 | | | Алексей Денисов | n_i_r_v_a_n_a: А мыслить, чувствовать, любить.
))) Ну вот и выяснили, что у материалистов тоже не все логике поддается, так что выпады против веры в Бога, якобы основанные на уме, на логике человеческой, выглядят смешными, если можно так сказать. | | 22.12.2017, 21:55:47 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов: что выпады против веры в Бога, якобы основанные на уме, на логике человеческой, выглядят смешными Вы о чем? О каких выпадах? | | 22.12.2017, 22:31:46 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Будем считать, что Алексей имел в виду президента, депутатов и т.п. мэров. Так и эти не всегда избираются. Как например, наш мэр и депутаты в ГД и ЗС "по спискам") | | 22.12.2017, 22:33:21 | | | Алексей Денисов | n_i_r_v_a_n_a: Вы о чем? О каких выпадах?
Выпады может резко сказано, но материалисты ведь против веры в Бога выступают.
| | 22.12.2017, 22:59:14 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов: но материалисты ведь против веры в Бога выступают. Против веры или против бога? И в каком смысле выступают? Я вот материалист, но я нигде не выступаю ни против чьей веры. Каждый может верить во что угодно. Вера — это глубоко интимное дело каждого.
| | 22.12.2017, 23:32:14 | | | Светлана Богородская | n_i_r_v_a_n_a: Каждый может верить во что угодно Родители так своему ребенку не скажут. А воспитывают в определенных рамках и направлениях. А они, в свою очередь, определяются накопленным опытом и мудростью предшествующих поколений, которые скорее строги, чем вольны.
Есть мост через ущелье-бездну и ведь по другому не перейдешь? | | 21.02.2018, 17:08:03 | | | Светлана Богородская | О Церкви прочитала высказывание: Церковь всегда распята, как и Христос. | | 21.02.2018, 17:12:04 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
