|
Кордон Иркутного заказника |
|
|
Юрий Мельников | Прямо какая-то выпуклая фотография! |
20.05.2020, 15:16:20 | | |
Алексей Денисов | Интересный кадр. Евгений, Вы до Шаманки сплавлялись? Каких диких зверей встречали? |
20.05.2020, 21:48:29 | | |
Евгений Рензин | Непонятно за что вы меня хвалите, но спасибо! :) Алексей Денисов: Вы до Шаманки сплавлялись? Да.Алексей Денисов: Каких диких зверей встречали? Двух медведов. С интервалом, однако, меньше часа. Один совсем кроха, другой побольше, но тоже молодой.Обе встречи выше этого кордона. В Шаманке нас догнали каякеры, которые тоже медведей видели. Не знаю где именно. |
20.05.2020, 22:15:30 | | |
Алексей Денисов | Понятно, интересно, спасибо! ) |
20.05.2020, 23:01:06 | | |
Константин Суханов | Евгений Рензин: В Шаманке нас догнали каякеры, которые тоже медведей видели. Медведи не опасны. В отличие от обитателей кордона))) |
21.05.2020, 07:34:52 | | |
Евгений Рензин | О, да. С относительно недавних пор в Иркутном заказнике введены ограничения на посещение. Они практически совпадают с запретом на рыбную ловлю. Т.е. посещение с 25 апреля по 20 июня и весь сентябрь-октябрь запрещены. На практике всё это выливается в то, что туристам находиться на территории нельзя, а браконьерам, в т.ч. инспекторам — запросто. Мы лично наблюдали "замечательную" картину. На Мотском пороге стояли двое рыбаков с удочками. Ниже нас тормознул патруль. Стоим на берегу, рассказываем, что на нас уже составили протокол (инспекторы с кордона на фото). Сверху плывут те самые рыбаки (на резинке с мотором). Инспектор их тормознул, даже разглядел в лодке кораблик, но тут же отпустил, договорившись вечером созвониться — свои люди. Это всё при том, что заказник создавался с целью восстановления численности кабана. Которому, насколько я могу судить, на туристов вообще плевать, а уж в нерестовые периоды плевать с высокой колокольни. Кроме того, вместо того, чтобы штрафовать многочисленных рыбаков возле любой деревни, инспекторы гоняют туристов. Традиционно усранные стоянки — яркое дополнение пейзажа. Убирать мусор — тоже не барское дело. Мы, кстати, куль чужих банок со сплава вывезли. И протоколы. |
21.05.2020, 12:53:26 | | |
Евгений Рензин | У меня нет практически никаких сомнений, что запрет на посещение введён исключительно ДЛЯ БРАКОНЬЕРОВ. Так удобно, когда в лесу нет посторонних незаинтересованных глаз. Кстати говоря, некоторое время назад, один знакомый охотник рассказывал как у них отжали охотугодия. Совсем не близко к городу. Отжали, разумеется, совсем "непростые" ребята. Могу себе представить, что творится в Шелеховском и Слюдянском лесничествах. Стопудняк — сплошная "элита". Т.е. ворьё конченное. Типа Есиповского. Хотелось бы, чтобы все они сдохли подобным манером. |
21.05.2020, 12:55:25 | | |
Sergey V | А вы в другой раз повязочки наденьте- "народный контроль", или как он теперь называется ? Типа — мы тут всех вас проверяем! :) |
21.05.2020, 13:18:12 | | |
Евгений Рензин | В поисках инфы про заказник, наткнулся на статью Юлии Мамонтовой "Заказник «Иркутный»: всюду жизнь!". Цитата: Однако серьезный урон флоре и фауне тех мест люди продолжают наносить, главным образом речь идет о неорганизованных туристах. Туристы вообще сволочи — взяток не дают.– С организованными группами работать проще. Переговоришь с инструктором, нормально себя люди ведут. А вот дикий туризм – совсем другое дело. Только ружей у них в прошлом году изъяли 12 штук. Они оставляют костры без присмотра, то пилить что-то начинают, то динамики включать громко. Однажды причалили к берегу отдыхающие. Мы им инструктаж провели, те вроде все поняли, только отъехали, слышим страшный рев – они решили в дудку болельщицкую подудеть – в вувузелу. Представляете, какое это беспокойство для животных, – продолжает Николай Зенков. Вувузела — беспокойство, а инспекторское судно с вентилятором, которое ревёт на километры вокруг — услада слуху. И браконьеры с ружьями — это туристы! Только в прошлый сезон по Иркуту проплыло порядка 10 тыс. человек. Называется: не кули ворочать! Если что, 10 тыс поделить на 150 дней (май-сент) — это 67 чел в день! Т.е. в выходные человек по 200!А теперь немножко про Юлию Мамонтову. Заходим на её страничку ВКонтакте и первым пунктом в перечне групп: ОНФ. А ещё турклуб "Наследники" каким-то боком. Т.е. Юлия против себя самой статейки кропает. Попутно выслуживаясь. |
21.05.2020, 14:08:31 | | |
Константин Суханов | Евгений Рензин: С относительно недавних пор в Иркутном заказнике введены ограничения на посещение. Чайные сплавщики давно жалуются на эту проблему. Воттут даже границы есть (невнятные). Вообще, странное образование. По Положению, заготовка всего запрещена; но (кадастровое дело, п. 28) — ...на территории Заказника действует договор аренды лесного участка с целью заготовки древесины... кварталы №№ 148, 163, 222, 223... В то же время (п. 23) — ...особое опасение вызывает антропогенная нагрузка в пожароопасный период, в первую очередь от несанкционированного туризма. Ни один участок территории Заказника на кадастре не стоит. Как и их кордон. В общем, всё как всегда. |
21.05.2020, 15:18:20 | | |
Константин Суханов | Женя, надеюсь, в суде будешь бодаться по поводу протокола. |
23.05.2020, 10:23:42 | | |
Евгений Рензин | Персонально у меня не было документов. На меня протоколы не писали. Но я надеюсь, что те, на кого выписали, бодаться будут. Юр. консультацию окажете? |
23.05.2020, 15:32:50 | | |
Константин Суханов | Я бы вначале проверил протоколы на соответствие требованиям КоАП. Далее: если "нарушитель" сделал запись права не разъяснены, требую защиты, ничего не нарушал — ситуация выигрышная. Неразъяснение прав уже само по себе является основанием для отмены протокола — об этом есть ПВС (надо искать). Ещё надо покопаться в порядке официального опубликования Положения о Заказнике, т. к. оно серьёзно ограничивает граждан в конституционном праве на свободу передвижения (ст. 27 КРФ). И в этом случае, согласно ст. 15 КРФ, НПА любого уровня должны быть официально опубликованы. Порядок опубликования — ст. 22 Устава ИО. Аншлаги — была ли обозначена территория Заказника. Здесь можно сослаться на ГК и ЗК (но надо искать, помню только концепцию), что проход по принадлежащим кому-либо на любом праве землям не допускается, если только эти земли явно обозначены (забор, аншлаги и т. п.). Теперь о месте составления протокола (где вас "поймали"). Координаты зафиксированы прибором ЖПС? А сертификация, техосмотр, включен ли этот тип прибора в технические средства для фиксации нарушений (по аналогии с техсредствами для ДПС, там есть список допущенных средств — а почему здесь должно быть иначе, может, пользовались сломанным прибором). Надо требовать доказательств нахождения вас на территории заказника; и держать чёткую позицию — ничего не нарушал, никаких аншлагов не видел, находился где-то в лесу (на реке), где не помню (или ст. 51 КРФ), пусть инспектора и доказывают, если вы что-то нарушили. И главное, пусть доказывают, что точка, где вас "поймали" (установление которой тоже требует доказательств), находится на территории Заказника. Вот здесь у обвинителей промашка (уж как суд посмотрит): границы Заказника-то описаны, но на кадастре не стоят. То есть я, как законопослушный гражданин, перед посещением какой-либо территории смотрю публичную кадастровую карту (а где ещё мне взять доступную информацию), чтобы невольно не истоптать чужие грядки. Потому что — в одном из кадастровых ФЗ (точно помню, но надо искать) вменена обязанность подобным организациям при учреждении/изменении границ поставить их на кадастр в короткий срок (вроде, месяц). Наконец, смотрим наш любимый ФЗ-33, мало соответствующий некоторым статьям КРФ в части свободного доступа граждан на территории ООПТ. Ст. 24 — ...на территориях государственных природных заказников постоянно или временно запрещается или ограничивается любая деятельность, если она противоречит целям создания... задачи и особенности режима особой охраны территории конкретного государственного природного заказника регионального значения определяются Положением о нем... Но нигде не сказано, что в Положении может ограничиваться конституционное право граждан на свободу передвижения. Более того, ст. 55 КРФ, предусматривающая случаи ограничения прав граждан только ФЗ, не говорит о возможности таких ограничений в природоохранных целях. Я уже писал об этом здесь. |
23.05.2020, 22:05:08 | | |
Евгений Рензин | Спасибо, Константин! |
23.05.2020, 22:19:23 | | |
Константин Суханов | Пожалуйста, не за что. Добавлю, что неопубликованные в установленном порядке НПА не имеют юридической силы. При проверке протокола на соответствие КоАП стоит обратить внимание, надлежащее ли лицо составило протокол. |
24.05.2020, 08:01:18 | | |
Павел Жовтюк | Постановление губернатора о границах и о положении заказника "Иркутный" официально опубликованы. Границы поставлены на кадастровый учёт. В Анчуке было размещено информационное панно с обозначением границ ООПТ, а на берегу Иркута, на въезде в заказник, стоял аншлаг и еще в ряде мест они были. Ограничения посещения его территории введены на основании рекомендаций специалистов (в том числе и ихтиологов) после проведения работ по инвентаризации заказника. Если ничего не изменилось с момента ликвидации службы охраны животного мира. |
25.05.2020, 11:08:35 | | |
Константин Суханов | Ну то есть Вы за то, чтобы всё и всем запретить, а туристов штрафовать. Достойная позиция. Особенно учитывая насыщенность наших территорий разнообразными ООПТ и введением особого противопожарного режима с начала апреля до установления снежного покрова. Сидим в городах и молчим (а то ведь, не дай бог, на природе на муравья наступим). Павел Жовтюк: Постановление губернатора о границах и о положении заказника "Иркутный" официально опубликованы. Где и когда; это сделано в соответствии со ст. 22 Устава ИО? Павел Жовтюк: В Анчуке было размещено информационное панно с обозначением границ ООПТ, а на берегу Иркута, на въезде в заказник, стоял аншлаг и еще в ряде мест они были. И, наверное, всё. А если я пересёк "границу" заказника в местах, не оборудованных этим информационным мусором, — то, конечно, я уже злостный нарушитель. Закрывая глаза на общую легитимность запрета доступа граждан в ООПТ, — полагаю, что весь периметр границ каждого ООПТ должен быть промаркирован, огорожен или обозначен каким-либо иным образом. Павел Жовтюк: Ограничения посещения его территории введены на основании рекомендаций специалистов... Ох уж эти специалисты... Дай им волю — они с удовольствием запретят навсегда выход граждан из городов с целью сохранения, например, поголовья комаров, мошек и иксодовых клещей. Павел Жовтюк: Границы поставлены на кадастровый учёт. Поставлены. Но не границы Заказника. Там есть несколько участков в пределах Шелеховского района с кадастровыми номерами (в Слюдянском вообще нет ничего). Категория и вид разрешённого использования: - земли лесного фонда, эксплуатационные леса; - для размещения объектов лесного фонда, для ведения лесного хозяйства; - для заготовки древесины. Всё. Никакого ООПТ там нет. В отличие от, скажем, ТНП и отдельных участков ПНП, где такие земли обозначены на кадастровой карте. Теперь смотрим п. 1 ст. 11 ЛК РФ: ...граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах... и недавно поправленный не в пользу граждан п. 4 той же статьи: ...пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в... землях особо охраняемых природных территорий... Что в итоге. Участки вдоль Иркута стоят на кадастре в полном соответствии с ФЗ как земли лесного фонда. ЛК устанавливает для таких земель свободный режим посещения. Одновременно существует региональный подзаконный акт (Положение о Заказнике), запрещающий свободное посещение тех земель. Имеем коллизию, которая разрешается в пользу НПА более высокого ранга (в нашем случае — ЛК). Вот, Женя, ещё один аргумент для отмены штрафа. Если, конечно, информация в публичной кадастровой карте соответствует действительности. |
25.05.2020, 14:34:51 | | |
Юрий Данилов | Вы считаете, что этих документов недостаточно? http://irkobl.ru:443/sites/faunaworld/zakazniki/Irkutnyi/?type=special https://irkobl.ru/sites/faunaworld/zakazniki/Irkutnyi/иркутный.pdf Я не в плане возражений, а чисто глупый вопрос. |
25.05.2020, 15:00:51 | | |
Константин Суханов | Юрий Данилов: Вы считаете, что этих документов недостаточно? Не знаю, Юрий. Если честно, мне лень разбираться. Но, как минимум, там ещё в газете нужна публикация. Документы должны быть подписаны уполномоченным лицом и заверены соответствующей ГОСТу печатью. |
25.05.2020, 19:33:27 | | |
Павел Жовтюк | Константин Суханов: Ну то есть Вы за то, чтобы всё и всем запретить, а туристов штрафовать. Нет, я против "всё и всем" запрещать хотя бы потому, что это малоэффективно. Общая площадь заказников в Иркутской области менее 1% её территории, а с учётом остальных категорий ООПТ, около 3%. Этого не достаточно для сохранения биоразнообразия, охраны редких видов, сохранения среды их обитания от антропогенного воздействия (рубок в первую очередь). Константин Суханов: Где и когда; это сделано в соответствии со ст. 22 Устава ИО? Все нормативно-правовые акты правительства публикуются в газете Областная и, насколько мне известно, суды это устраивает.Константин Суханов: весь периметр границ каждого ООПТ должен быть промаркирован, огорожен или обозначен каким-либо иным образом. Согласен, но как осуществить это фактически, когда и то не большое количество информационных знаков регулярно приводится в негодность.Константин Суханов: Ох уж эти специалисты... Дай им волю — они с удовольствием запретят навсегда выход граждан из городов с целью сохранения, например, поголовья комаров, мошек и иксодовых клещей. В заказниках должны быть периоды покоя, когда посещение территории запрещено, у них цели другие. Константин Суханов: Поставлены. Но не границы Заказника. Там есть несколько участков в пределах Шелеховского района с кадастровыми номерами (в Слюдянском вообще нет ничего). Категория и вид разрешённого использования: Заказники были образованы без изъятия земель из лесного фонда и только в Иркутской области они оставались в лесоэксплуатационном фонде. Поэтому и лесники игнорировали их существование. Требование аннулирования договоров аренды лесопользователей в заказниках и перевода земель в земли ООПТ — это одна из причин ликвидации службы охраны животного мира и передачи полномочий охраны заказников лесникам. |
25.05.2020, 23:24:01 | | |
Евгений Рензин | Павел Жовтюк: Согласен, но как осуществить это фактически, когда и то не большое количество информационных знаков регулярно приводится в негодность. О, это очень легко! Когда заказник (другое ООПТ) работает на благо людей, и люди это видят, ни одному вменяемому человеку не придёт в голову уничтожать аншлаги.А когда, как обычно, под благим видом устанавливаются запреты для всех, кроме "своих"; и поборы ни за что, аншлаги уничтожаются очень быстро. Увы, других методов у простых людей нет. А, ещё помогли бы честные выборы, но это уж совсем из области фантастики. Павел, ради бога, не примите на свой счёт. |
26.05.2020, 02:06:49 | | |
Евгений Рензин | Павел, а не расскажете, что говорят учёты? Растёт численность тех же кабанов и прочих косуль и т.п.? Каким-то образом отразилось введение запрета на посещение на эти показатели? |
26.05.2020, 02:13:07 | | |
Павел Жовтюк | Евгений Рензин: О, это очень легко! Когда заказник (другое ООПТ) работает на благо людей, и люди это видят, ни одному вменяемому человеку не придёт в голову уничтожать аншлаги. На мой взгляд, не всё так просто. Должны быть компромиссы между "благом людей" и благом диких животных. И среди вменяемых людей существуют такие, которые не видят ничего плохого в использовании баннера для кровли своего зимовья, аншлага для пристрелки карабина или определения кучности боя ружья, никто же не увидит. Конкретно в этом заказнике я сам тушил оставленные "туристами" костры по берегам и горящий лес от брошенных окурков. Проблема кадров существует, как и везде. Достаточно сложно найти людей, которые будучи инспектором или егерем заказника не пользовались бы своим положением. Таких мало, но хорошо, что они есть. Евгений Рензин: Павел, а не расскажете, что говорят учёты? Растёт численность тех же кабанов и прочих косуль и т.п.? Каким-то образом отразилось введение запрета на посещение на эти показатели? Евгений, я не располагаю свежей информацией. Однако последние годы происходило парадоксальное явление. Плотность населения копытных, к примеру, на территории заказников (где охота запрещена, проводились специальные мероприятия для их воспроизводства, а учетные работы велись под контролем) могла быть на порядок ниже чем в сопредельных охотничьих угодьях. К стати, в настоящее время видовых заказников не существует, они все комплексные. |
26.05.2020, 09:35:52 | | |
Константин Суханов | Павел Жовтюк: Общая площадь заказников в Иркутской области менее 1% её территории, а с учётом остальных категорий ООПТ, около 3%. Точнее, 3,1%. Вроде немного... Однако захвачены самые популярные у граждан места отдыха. Места единственно удобных проходов к НП. Места хоздеятельности местных жителей. Введена масса ограничений для НП и даже проездов к ним. Интересы граждан здесь не учитываются. И непонятно, для кого такая "охрана" природы. Которую, собственно, можно охранять и там, где людей практически не бывает. Тем более что у нас таких мест полно. А для мест массового посещения граждан нужно разработать подробные вменяемые правила без тотальных запретов и следить за их исполнением. Павел Жовтюк: Этого недостаточно для сохранения биоразнообразия, охраны редких видов, сохранения среды их обитания от антропогенного воздействия (рубок в первую очередь). О том и речь: лес в заказнике рубят, инспекторы и иже с ними на грохочущих мотосредствах гоняют; а турист проплыл, испугал комара или пескаря — получи штраф! Это наводит на размышления, зачем вообще нужна такая ООПТ. Любой запрет должен быть обоснован и логичен; тогда и выполняться будет. Павел Жовтюк: Все нормативно-правовые акты правительства публикуются в газете Областная и, насколько мне известно, суды это устраивает. Каждый случай индивидуален; нужно рассматривать и проверять конкретно. Все ограничения прав граждан должны преследовать узкий круг конституционных целей. П. 3 ст. 55 КРФ: ...права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом... — и нет никаких указаний на иные НПА. В нашем случае, на Положение о Заказнике. Даже не сказано в соответствии с федеральным законом — а это вовсе разные вещи. Далее — ограничены... только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Список, как видим, исчерпывающий и для нашего случая природоохранных целей не содержит. Статью 55 КРФ подробно раскрывает Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения...", который является единственным специальным в части ограничения прав граждан на свободу передвижения. То есть, при коллизии законов должен действовать именно он. И в нём также не упоминаются запреты с природоохранными целями; подробно раскрываются лишь конституционные вышеперечисленные цели. По мне так всё ясно: любой запрет на посещение любого ООПТ неправомерен. Остаётся вопрос Чацкого: а судьи кто? Павел Жовтюк: Согласен, но как осуществить это фактически, когда и то небольшое количество информационных знаков регулярно приводится в негодность. Это не забота граждан. Инспектора же не интересует, видел или нет "нарушитель" аншлаг. А должно... Например, оформил я участок под ИЖС в собственность в зоне прохода граждан, не огородил и никак не обозначил. Люди как ходили, так и ходят, и я каждому предъявляю претензию. Павел Жовтюк: В заказниках должны быть периоды покоя, когда посещение территории запрещено, у них цели другие. Что мешает создать Заказники в местах, где нет людей? Павел Жовтюк: Мы, видимо, разные кадастровые карты смотрим. Видимо. Увидел границы лишь в OpenStreetMap. Но земли ООПТ как таковые не зарегистрированы. Границы, кстати, проходят прямо по эксплуатационным лесным участкам 38:27:0000003195, ---3182, ---3187 и др. Разделяя их. - |
26.05.2020, 11:10:55 | | |
Юрий Данилов | Павел Жовтюк: оставленные "туристами" костры Не обижайте всуе нас, туристов. Сам тушил костры на Байкале и реках, оставленные сплошь рыбаками и местными жителями. |
26.05.2020, 12:30:17 | | |
Павел Жовтюк | Юрий Данилов: Павел Жовтюк: оставленные "туристами" костры Не обижайте всуе нас, туристов. Сам тушил костры на Байкале и реках, оставленные сплошь рыбаками и местными жителями. Юрий, не обижайтесь на меня. Туристы, как и инспекторы бывают разные. Так получается из моего личного общения с нарушителя режима охраны заказников. Никто из них не называл себя охотником, рыбаком или ещё кем-то, все говорили, что они "туристы". |
26.05.2020, 13:34:41 | | |
Павел Жовтюк | Константин Суханов: Что мешает создать Заказники в местах, где нет людей? Это не возможно. В Иркутской области нет таких мест где бы не затрагивались чьи-то интересы. В основном это интересы всевозможных пользователе, в первую очередь пользователей леса. Поэтому у нас и не создаются новые ООПТ. |
26.05.2020, 13:53:55 | | |
Константин Суханов | Павел Жовтюк: Конкретно в этом заказнике я сам тушил оставленные "туристами" костры по берегам и горящий лес от брошенных окурков. Здесь-то самое интересное и начинается. Эти неконституционные запреты, как правило, действуют лишь на вменяемых людей. Которые уберут мусор не только за собой, но и чужой вынесут (как, например, Женина компания). И не оставят костёр (а при пожароопасности и разжигать не станут); затушат чужой. И уже своим присутствием создадут помеху браконьерам. На альтернативно одарённых же граждан запреты не действуют: наоборот, зная, что осечь их некому (много ли инспекторов, а даже среди них много ли порядочных), активизируются. Павел Жовтюк: Однако последние годы происходило парадоксальное явление. Плотность населения копытных, к примеру, на территории заказников (где охота запрещена, проводились специальные мероприятия для их воспроизводства, а учетные работы велись под контролем) могла быть на порядок ниже чем в сопредельных охотничьих угодьях. То есть нет никакой зависимости между ростом численности животных и запретом посещения. Ясно, спасибо. Павел Жовтюк: Юрий, не обижайтесь на меня. Никто и не обижается. Конечно же, мы рады запретам и штрафам и относимся к этому с пониманием. Павел Жовтюк: Никто из них не называл себя охотником, рыбаком или ещё кем-то, все говорили, что они "туристы". Полагаю, настоящего туриста (имею в виду спортивный, фото-, познавательный и т. д. и не обязательно в клетку) легко можно отличить по экипировке и поведению. |
26.05.2020, 14:02:17 | | |
Константин Суханов | Павел Жовтюк: В Иркутской области нет таких мест где бы не затрагивались чьи-то интересы. Ну Вы же поняли, о чём я. Речь о том, чтобы ООПТ своими "запретами" затрагивала как можно меньше граждан. И располагалась в малопосещаемых местах. А не на тропе Тёмная Падь — Старая Ангасолка или Листвянка — Голоустное. Или на давно обжитом туристами Иркуте, как в нашем случае. Это я ещё не поднимаю тему "заплати — и ты уже не враг природы, а лучший друг". |
26.05.2020, 14:09:53 | | |
Павел Жовтюк | Константин Суханов: То есть нет никакой зависимости между ростом численности животных и запретом посещения. Ясно, спасибо. |
26.05.2020, 15:06:13 | | |
Павел Жовтюк | Константин Суханов: То есть нет никакой зависимости между ростом численности животных и запретом посещения. Ясно, спасибо. Разве я об этом писал? Если не понятно, то могу пояснить. Охотпользователи заинтересованы в получении большего количества разрешений на добычу копытных, поэтому на бумаге растёт и их численность. В заказниках такой заинтересованности не было. Новые положения, с ограничением посещений, принять недавно и у меня нет возможности сравнивать данные учётных работ. |
26.05.2020, 15:19:26 | | |
Константин Суханов | Павел Жовтюк: Разве я об этом писал? Не об этом. Но на основании Ваших данных я сделал соответствующие выводы. Вы можете с ними не соглашаться. Ясно одно. Пока процветают необоснованные запреты, поборы и штрафы — представители контор ООПТ и прочие простые граждане будут находиться по разные стороны баррикад. И дело охраны природы от этого только страдает. |
26.05.2020, 16:29:47 | | |
Павел Жовтюк | Константин Суханов: Но на основании Ваших данных я сделал соответствующие выводы. Действительно, если данных нет, то какие могут быть выводы..Константин Суханов: И дело охраны природы от этого только страдает. И то верно, пока мы с Вами копья ломаем, последнее выпилят или сожгут. Пойду ка я лучше что нибудь более полезное сделаю для охраны природы. |
26.05.2020, 22:10:34 | | |
Евгений Рензин | Павел Жовтюк: Однако последние годы происходило парадоксальное явление. Плотность населения копытных, к примеру, на территории заказников (где охота запрещена, проводились специальные мероприятия для их воспроизводства, а учетные работы велись под контролем) могла быть на порядок ниже чем в сопредельных охотничьих угодьях. Для определения эффективности проводимых мероприятий, от запрета посещения до подкормки и т.п., уместно сравнивать подсчёты, проводимые в одном и том же месте одними и теми же методами.Иначе получается, что все эти мероприятия проводятся в расчёте на какой-то иллюзорный идеальный мир. Т.е. мы вообразили, что запрет посещения или подкормка та же — благо, а на деле может выясниться, что всё с точностью до наоборот. Например, потому что к местам подкормки, вместе с копытными подтянулись браконьеры. Павел Жовтюк: Должны быть компромиссы между "благом людей" и благом диких животных. Благо диких животных, это тоже благо людей. Если я буду знать, что благодаря запретам, поголовье кабанов, коз, хариуса... растёт, я уж постараюсь отыскать другое место для приключений.Сейчас же запреты, особенно отменяемые через оплату, воспринимаются исключительно как противоправные и несправедливые. Да и те, что без оплаты... Когда в Быстрой и Анчуке я вижу десяток рыбаков (а я не рыбак и знать не знаю про запреты в период нереста), то мне в голову не приходит, что десятком километров ниже по реке кто-то мне предъявит за спининг. В Шамнке тоже рыбаков хватает. Вывод напрашивается сам собой: рыба никого особо не интересует. Цель создания заказника — поменьше посторонних глаз. Мы, кстати, не поймали ни одной рыбёшки. Да, в общем, и ловить пытались только в первый день, до встречи с инспекторами. На что потратили минут десять. |
27.05.2020, 12:53:21 | | |
Алексей Денисов | Павел Жовтюк: поэтому на бумаге растёт и их численность. Да-а, интересно... |
27.05.2020, 13:38:18 | | |
Алексей Редькин | Женя, а где и как можно согласовать проход через Иркутный заказник сплавом по Иркуту? Простой проход по воде без ружей и без рыболовных принадлежностей, со стоянками на берегах Иркута на обеды и на ночёвки в палатках. |
18.07.2021, 12:19:31 | | |
Евгений Рензин | Сейчас (кончился нерестовый период) ничего не нужно согласовывать. Вроде, регистрироваться только нужно. В Анчуке всё аншлагами увешано. Можно ещё их сайт найти. |
18.07.2021, 12:42:25 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) |