|
|
| Нет повести печальнее на свете... |
 |
|
| ||||||||
| И. Фефелов | Олег, а, собственно, где это дерево? |
30.11.2008, 20:28:52 |  | |
| svevla | Да это же скульптура одному купцу (фамилию не помню) у которого было 9 дочерей и не было сына. Это дерево олицетворение его самого, отрубленные ветки — дочери, отрубленные потому что нет наследника, продолжателя рода. А скульптура стоит на территории церкви в Марата. Не знаю на сколько правдивая это история. |
| 30.11.2008, 20:41:41 | | |
| И. Фефелов | Скорее всего правдивая, но вот фамилию не могу вспомнить. Впрочем, кажется, узнал новостройку на заднем плане: в Знаменском монастыре, надо полагать? |
| 30.11.2008, 20:58:32 | | |
| георгий борисов | Да, интересно было бы узнать на сколько правдива эта красивая и печальная история, высказанная автором svevla. Жаль не читается надпись на памятнике. Мне удалось по этому вопросу найти только вот что: "У стен Знаменской церкви в XX веке сохранились только несколько могил: — купца-мореплавателя Григория Ивановича Шелихова (1748-1795) — Екатерины Ивановны Трубецкой (27.11.1800 — 14.10.1854) и ее детей — декабриста Владимира Александровича Бечаснова — декабриста Петра Александровича Муханова — декабриста Николая Алексеевича Панова — иркутского купца Ивана Александровича Федченко (умер в 1874 году) — одного из старейших иркутских купцов Николая Львовича Родионова" ссылка на источник: http://express.irkutsk.ru/history/cemetery/ |
| 30.11.2008, 21:32:19 | | |
| И. Фефелов | А этот — какой-то "...ин". |
| 30.11.2008, 21:36:28 | | |
| svevla | Мне кажется что это и не скульптура, а надгробный памятник. |
| 30.11.2008, 21:37:01 | | |
| И. Фефелов | Он самый и есть. |
| 30.11.2008, 21:38:10 | | |
| Олег Берлов | Это памятник иркутскому купцу 1-ой гильдии, потомственному гражданину - Василию Федотовичу Колыгину. Было у него 11 дочек! |
| 30.11.2008, 21:49:10 | | |
| Евгений Рензин | георгий борисов: Да, интересно было бы узнать на сколько правдива эта красивая и печальная история Я эту историю ещё будучи школьником слышал. Году в 85-м, наверное. |
| 30.11.2008, 22:06:42 | | |
| Elena_T | 11 дочерей!!! Какой кошмар. На его месте жену бы придушила уже после 4-ой дочки :-))) . Ну и что, что не виновата, просто что б дальше так не продолжалось ;-) |
| 30.11.2008, 22:26:02 | | |
| svevla | Как жестоко. Может быть эти дочки нарожали 22 пацанов |
| 30.11.2008, 22:33:09 | | |
| И. Фефелов | Elena_T: На его месте жену бы придушила уже после 4-ой дочки :-))) . На его месте — жену, или на месте жены — мужа? Вопрос-то принципиальный. Второе для меня было бы как-то более понимаемо... ;) |
| 30.11.2008, 22:47:56 | | |
| Олег Берлов | Кста, памятник ему жена поставила ;-)) |
| 30.11.2008, 22:49:57 | | |
| Elena_T | да он наверное и помер-то от всего от этого ;-) Товарищи! Отнеситесь с юмором :-) . Я же говорю, что жена не виновата, ибо все мы знаем, что пол ребёнка зависит от мужских гамет. Женщина тут вообще не причём ;-) |
| 30.11.2008, 23:03:08 | | |
| Евгений Рензин | Elena_T: ...ибо все мы знаем, что пол ребёнка зависит от мужских гамет. Лена, а хто такие "гаметы"? |
| 01.12.2008, 01:02:51 | | |
| Олег Берлов | Elena_T: ибо все мы знаем Этот купец не знал китайскую таблицу, по которой пол ребёнка можно планировать ;-)) |
| 01.12.2008, 08:38:42 | | |
| Игорь Евдокимов | ("У стен Знаменской церкви в XX веке сохранились только несколько могил: - купца-мореплавателя Григория Ивановича Шелихова (1748-1795) - Екатерины Ивановны Трубецкой (27.11.1800 — 14.10.1854) и ее детей - декабриста Владимира Александровича Бечаснова - декабриста Петра Александровича Муханова - декабриста Николая Алексеевича Панова - иркутского купца Ивана Александровича Федченко (умер в 1874 году) - одного из старейших иркутских купцов Николая Львовича Родионова) Недавно документально установлено еще одно захоронение на территории Знаменского монастыря. Это тайное захоронение Архиепископа Иркутского и Верхнеленского Иоана (Смирнова)-автора акафиста Св. Софронию Иркутскому. Установлено, что его могилка находится за алтарем церкви к югу от памятника Шелихову, рядом с просфорной под большим кубическим камнем. |
| 01.12.2008, 09:39:52 | | |
| Serg | Олег Берлов: Elena_T: ибо все мы знаем |
| 01.12.2008, 13:52:00 | | |
| Elena_T | Евгений Рензин: Лена, а хто такие "гаметы"? это половые клетки. Яйцеклетки несут только по Х-хромосоме, что на пол, в общем-то, не повлияет. А вот сперматозоиды несут либо Х либо У хромосому, и от этого зависит пол потомков. Так что, у купца того что-то гаметы с У-хромосомой тормозные слегка были ;-))) . А жена ни при чём :-) Сергей Н.: А то их много разных, только толку ноль :-) кстати, мама говорит, что по этой таблице все её подруги сверяли у кого кто родился, и почти у всех сошлось ;-) . Только всё равно заранее никто не планировал :-) |
| 01.12.2008, 15:02:45 | | |
| Serg | Elena_T: кстати, мама говорит, что по этой таблице все её подруги сверяли у кого кто родился, и почти у всех сошлось ;-) . Только всё равно заранее никто не планировал :-) Во-во, задним числом-то все прогнозы отлично сходятся :-)Анекдот такой есть Абрам: ах, если-бы у меня был такой ум, как у Ивана потом! :-) |
| 01.12.2008, 15:55:25 | | |
| Олег Берлов | У меня два сына по той таблице получилось ;-)) |
| 01.12.2008, 16:51:52 | | |
| Serg | Олег Берлов: У меня два сына по той таблице получилось ;-)) таблицу изучали до или после ? :-) Чего за таблица-то ? в инете есть где ? |
| 01.12.2008, 17:28:01 | | |
| Jelena Pytel | Отрубленные ветви к полу и числу потомков никакого отношения не имеют. Если ставила памятник жена, да еще без предсмертного указания своего мужа, то любопытно узнать, кто она была и из каких мест? Столь диковинное надгробие для южно-сибирских мест для западных окраин бывшей Российской Империи, в Польше, в позапрошлом веке были довольно распространены. Форма надгробия позаимствована, сначала католиками, а потом и "осененными" европейским духом православными, особенно которые в массонство играли, скорее всего у еврейских надгробий. Дерево символизирует жизнь, стремление души вверх, а то, что спилено, так ведь земная жизнь — конечна. А то, что боковые ветви отрублены, то, думаю, для удобства исполнения — слишком мудрено целиком все дерево "лепить". Помер бы господин купец молодым, на обрубках бы листочки былепили б, а верхушку бы не спилили а надломили. Так практиковали польские и западнороссийские евреи, а может и пошире. Католики и православные выдалбливали в том "дереве" нишу для иконы (образа) Богоматери. Вот и вопрос — кто, купец или купчиха, был автором идеи установить именно такой памятник? |
| 01.12.2008, 21:02:14 | | |
| И. Фефелов | Елена, очень интересная информация! |
| 01.12.2008, 22:06:02 | | |
| Олег Берлов | Сергей Н.: таблицу изучали до или после ? :-) До ;-)) Сначала была рукописная в тетрадке у жены. А года 2 назад видел — уже и в газете напечатали. Поищу вырезку. В инете тоже е, наверняка. Jelena Pytel: Отрубленные ветви к полу и числу потомков никакого отношения не имеют. Значит, это гиды — "сказочку" для туриков сочинили ;-)) А про автора идеи — говорят, что купец ещё при жизни такой "проект" своему памятнику заказал... |
| 01.12.2008, 22:19:32 | | |
| И. Фефелов | Олег Берлов: Значит, это гиды - "сказочку" для туриков сочинили ;-)) Вполне возможно. Причем еще при "Спутнике", эта история мне известна еще с 1970-х. |
| 01.12.2008, 22:50:51 | | |
| Jelena Pytel | Олег Берлов: Может, не то чтобы сочинили... Просто, купец в свое время где-то увидел или услышал про такой памятник и впечатлился, а про отрубленние ветви сам себе насочинял. Хотя,...ведь если дочек 11, а отрубков 9, то маловероятно, что под старость он так обсчитался. Тогда вероятнее всего, что историю с таким выражением тоски родителя по неродившемуся сыну придумал народ. Уж евреи, изображавшие на своих могилах дерево, отрубки связать с дочерями никак не могли — у них род передается по женщине. Вобщем, такие памятники — дань моде романтизма на рубеже XI-XX веков. Не знаю, как в комментарий вставить фотографию, а то бы показала похожие у нас в Литве |
| 02.12.2008, 17:50:44 | | |
| И. Фефелов | А зачем вставлять ее в комментарий — выкладывайте и дайте тут ссылку! |
| 02.12.2008, 17:59:12 | | |
| Jelena Pytel | И. Фефелов: А зачем вставлять ее в комментарий - выкладывайте и дайте тут ссылку! Вот ссылка: http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=24677#comms Мммм... не подумала и выложила на вашем сайте, чем нарушила тематику. Я нечаянно... |
| 02.12.2008, 18:47:51 | | |
| И. Фефелов | Ну ничего страшного — ведь в тему обсуждения. Кстати, если фото выложено у нас, то ссылку можно сократить, просто вписываете photo; номер_фото - в данном случае это будет photo;24677 и заключаете это в квадратные скобки. После чего тут появится превью оригинала:  |
| 02.12.2008, 21:29:07 | | |
| Иван Косицкий | Вообще, надгробные памятники в виде каменного дерева с обрубленными ветвями были довольно распространены в XIX веке. Иногда они делались в форме, напоминающей крест. Не знаю, есть ли еще где такие монументы в Иркутске, но в Москве несколькими такими можно полюбоваться, например, на территории Донского монастыря (там самый большой сохранившийся старинный некрополь — другие были большевиками основательно подчищены). Мне говорили, что дерево с обрубленными ветвями — это какой-то масонский символ, но что именно он обозначает, к сожалению, уже забыл (дело давнее). Это я к тому, что одиннадцать купецких дочерей здесь, возможно, и ни при чем. Предполагаю, что первоначально этот пенек все же был увенчан крестом. Будет у кого возможность — взгляните на его макушку: нет ли там углубления, куда крестик (возможно металлический) вставлялся своим нижним концом. Ну а ниша в теле пенька — это, конечно, для иконки, и, судя по глубине ниши — еще и для лампадки. В последнем случае она, конечно же, должна была изначально закрываться стеклом. |
| 03.12.2008, 03:25:57 | | |
| Олег Берлов | Сергей Н.: И что, прямо рабочая таблица ? А то их много разных, только толку ноль :-) Вот, Сергей, та "Китайская таблица"  |
| 14.12.2008, 20:50:21 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
