|
|
| Оспин-Улан-Сардык |
 |
Рассказ "Вот оно – счастье!" |
| ||||||||
| Геннадий Хитрихеев | Что-то перевал явно не похож на 1а. Может ошиблись ? Даже не 1б ? |
23.12.2011, 14:27:04 |  | |
| александр шеметов | так он вроде 1Б и есть, наверное ошиблись)))) |
| 23.12.2011, 17:49:41 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Что-то перевал явно не похож на 1а. Может ошиблись? Даже не 1б ? Нет, не ошибся.Я считаю, что там 1А (летом). Готов согласиться на 1А со звездой (на тот случай, что в кулуаре будет лёд или снег). Зимой, очень может быть, 2А. А те, которые считают, что там 1Б, хорошо бы, чтоб привели обоснование. |
| 23.12.2011, 19:32:12 | | |
| Сергей Зубков | Женя, а какие хоженные тобой перевалы ты считаешь честными, правильно оценнёнными 1Б? Так сказать, что для тебя эталон 1Б в наших горах. Просто интересно. |
| 24.12.2011, 07:54:20 | |
| Евгений Рензин | Самая простая 1Б — пер. Иванникова. Причём, в сентябре, когда в кулуаре уже снега по колено, а на ключе и вовсе по-пояс, то при движении вниз по определяющей стороне, там уже совсем просто. Самая сложная 1Б, пожалуй, ложая седловина пер. Гоных Туристов. Другие честные 1Б: Тункинский, Хургутский, Молодежный, между башнями Трехглавой. Больше что-то ничего не припомню. |
| 24.12.2011, 08:16:59 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Архат? Ясный-1? Университетский? Тринадцати? Это что, по-вашему, не 1Б? Или не достойные 1Б? |
| 24.12.2011, 10:06:21 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Архат? Ясный-1? Университетский? Тринадцати? Это что, по-вашему, не 1Б? Или не достойные 1Б? Я на них не был.Ещё Саратовский вспомнил. Он из простых 1Б. |
| 24.12.2011, 14:57:39 | | |
| Сергей Зубков | Хм, не сильно мы с тобой по 1Б пересекаемся, из твоих я только Тункинский да Иванникова ходил :) Кстати, вот мы вместе были недавно на Ореоле, а он до сих пор 1Б здесь на схеме. Непорядок же? :) Марина, а что такое перевал Архат и Ясный-2 (если такой есть)? |
| 24.12.2011, 15:41:54 | |
| Евгений Рензин | Ну, это как бы не сильно непорядок. Если там с самого верха не туда пойти, то будет 1Б. А описаний теперь два. И категория в моём указана. |
| 24.12.2011, 16:02:21 | | |
| Вячеслав Петухин | Архат — это "Осенний не тот". :-) Мне вот про него очень бы хотелось от Марины получить если не фотографию, то хотя бы отметку на одной из фотографий. А Ясный-2 где-то упоминался. Он юго-западнее Ясного, со стороны Перевальной из того же цирка. |
| 24.12.2011, 20:49:05 | | |
| Екатерина Зуева | Вячеслав Петухин: Архат - это "Осенний не тот". :-) Мне вот про него очень бы хотелось от Марины получить если не фотографию, то хотя бы отметку на одной из фотографий. Есть материал на эту тему, мы выложим фотоотчёты, там будет и про Архат, и про Ясный — 2. Сперва материалы про Калар, а следом, наверное, Саяны. |
| 24.12.2011, 20:57:42 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Просто судя именно по этой фотографии, перевал выглядит угрожающе. |
| 25.12.2011, 16:06:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Я на них не был. ___________________________________ Так вы, Евгений, много где не были ещё! А уже утверждаете безоговорочно, что: "Другие честные 1Б: Тункинский, Хургутский, Молодежный, между башнями Трехглавой. Больше что-то ничего не припомню"... А знаете другие? Не так уж много вы, вообще-то и перечислили. ______________________________________ Вячеслав Петухин: Архат — это "Осенний не тот". :-) Мне вот про него очень бы хотелось от Марины получить если не фотографию, то хотя бы отметку на одной из фотографий. _____________________________________ Архат — это вовсе не Осенний-не-тот! Осенний-не-тот — это теперешний Прямолинейный (есть фото зимнее). Я фото вышлю (у Кати Зуевой уже есть). Из всех перевалов 1Б в Тунках, я сложнее Архата не встречала, вообще-то. Вот, например, Панкова (2А), Изумрудных озёр (2А), и особенно Яросама (2А) мне вообще показались по сравнению с Архатом — чушью полнейшей, хоть и 2А. О Ясных. Ясный-1 — чистый 1Б, просто классика 1Б, без всяких там обиняков. Без верёвки — безопасно не спустишься. (Хотя, есть простой путь в 100м от седловины, но очень опасный). Ясный-2 — попроще, чем Ясный-1, но наличие большой крутизны, большого перепада высот, и мелкой неустойчивой осыпи всё-таки причисляет его по классификатору к 1Б, хотя верёвки там не нужны. |
| 25.12.2011, 22:59:53 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, я не была на перевале Февраль. И Ваше фото мне тоже кажется сомнительным: то ли это не 1А, то ли я не туда смотрю. Ткните, пожалуйста, галочку на седловине, и путь к седловине на Вашем фото. Я допускаю, что иногда фото смотрится "страшнее", чем всё есть на самом деле. Например, перевал Изумрудных Озёр (обещаю в ближайшее время выставить на обозрение). Но на этом фото, действительно, я тоже не вижу никакого возможного 1А. Крутизна склона везде выше 40 градусов. |
| 25.12.2011, 23:15:30 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Архат - это вовсе не Осенний-не-тот! Да, извиняюсь, я эти подписи перепутал. Просто нелогично, что "Осенний" (хоть и "не-тот") в самом конце долины, где Осенний уже быть не должен. Всё-таки, видимо, изначально, с этими перевалами была какая-то путаница.Марина Васильева (Красноштанова): Осенний-не-тот - это теперешний Прямолинейный (есть фото зимнее). Я бы так не сказал. Хотя тут, конечно, только гадать остаётся, что именно прошли, когда так назвали (насколько я знаю, точной информации нет). Там вообще-то ещё есть место, где переваливают — в вершинке между Архатом, Средним и Поисковым. Сверху там с верёвкой спуститься без проблем (по-моему, одной верёвки должно хватить). Вверх с Архата мы без рюкзаков лазаньем поднимались, но, конечно, там желательно лезть серьёзно — с верёвками.Марина Васильева (Красноштанова): Вот, например, Панкова (2А), Изумрудных озёр (2А), и особенно Яросама (2А) мне вообще показались по сравнению с Архатом - чушью полнейшей, хоть и 2А. Ну так, может, всё же это вовсе не тот перевал, который кто-то когда-то окрестил "Архатом"? А другой? И, может, тогда, всё же 2А?Марина Васильева (Красноштанова): О Ясных. Марина, а Ясным-1 Вы называете восточный или западный из этих двух? |
| 25.12.2011, 23:30:23 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Ткните, пожалуйста, галочку на седловине Галочка появится, если нажать кнопочку "Показать пометки" справа под фотографией. |
| 25.12.2011, 23:32:33 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Так вы, Евгений, много где не были ещё! А уже утверждаете безоговорочно, что: А что, Марина Михайловна, перечисленные мною перевалы не соответствуют 1Б? Попробуйте убедить меня в этом:)Марина Васильева (Красноштанова): А знаете другие? А я разве где-то сказал, что это исчерпывающий список? Какие-то странные претензии вы предъявляете.Марина Васильева (Красноштанова): Не так уж много вы, вообще-то и перечислили. Я могу перечислить ещё несколько 1Б, которые на 1Б не тянут. И я заявляю это категорически. И мне совсем не важно, кто их на 1Б наоценивал. Хоть Абалаков.Марина Васильева (Красноштанова): Ткните, пожалуйста, галочку на седловине, и путь к седловине на Вашем фото. Слева есть меню "Объекты". Там значится пер. Феврвль. Нажмите на него, появится страница с описаловкой и кучей фоток. Только по фоткам вы всё равно не сможете корректно оценить трудность. И крутизну тоже не оцените. Перевальный взлёт с этой стороны вообще невозможно сфотографировать в профиль.Геннадий Хитрихеев: Просто судя именно по этой фотографии, перевал выглядит угрожающе. Фотка, это хорошо, но читайте описание! |
| 25.12.2011, 23:56:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вот на рабочем компе всё показывает, а на домашнем нет! :-) Завтра ещё раз посмотрю на работе. (Это я о галочках). А теперь о Ясных. Я всегда верю картам, по которым хожу. Хожу по Стрелюковской ч/б хребтовке и цветной 1:200000 Тунки-Китой или просто Тунки. Так вот на всех этих картах Ясный-1 западнее, а Ясный-2 — восточнее. Про Архат. Опять же, не сама придумывала, а ходила по описаниям их картотеки Л. Стрелюка. Фото перевала было расположено между перевалами Осенний-не-тот (теперь это Прямолинейный, подтверждено фотографиями последних 6-8 лет — зимними, летними, разных групп) и перевалом Осенний. Но между этими перевалами есть 2 седловины. Я ходила по той, которая ближе к W-образной щели — левее по ходу, если идти с реки Архат. Фото есть, покажу. Когда мы забрались на седловину, то сняли записку другой группы, которая сняла, в свою очередь, записку предыдущей группы, что именно это и есть перевал Архат. Поскольку в цирке я уже была, и не раз, и другие перевалы мною тоже были пройдены, я согласилась с утверждением, и тоже написала в записке, что прошла перевал Архат. После чего через полгода получила письмо со своей же вложенной запиской, где другая группа тоже подтвердила, что сняли нашу записку с перевала Архат. Поэтому у меня нет сомнений, что именно этот перевал, который я прошла, и есть Архат. Как и нет сомнений, что его категория 1Б. Но из всех 1Б в Тунках — это, наверное, самая "хорошая" 1Б. На подъёме мы вешали 1 верёвку 40м (теоретически можно было не вешать, но так безопаснее — группа была не сильная), а на спуске — верёвку 15м (посуху!, но всё равно там нельзя было не вешать), вот и судите — 1Б это или 2А. Думаю, 1Б. Но зимой — точно 2А. |
| 26.12.2011, 00:02:32 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А что, Марина Михайловна, перечисленные мною перевалы не соответствуют 1Б? Попробуйте убедить меня в этом:) ____________________ А я и не собираюсь об этом спорить, и никаких претензий не предъявляю :-) Просто призываю не утверждать так безапелляционно то, о чём и сами не всё до конца знаете... ______________________ И мне совсем не важно, кто их на 1Б наоценивал. Хоть Абалаков. _______________________ Ну, допустим, при Абалакове ещё не было той системы категорирования, что есть сейчас, а во-вторых..... Зря Вы так. Люди оценивали, а Вы думаете, что Вы лучше их во всём разбираетесь? Вот эта фраза — "Хоть Абалаков" — говорит о том, что Вы плевали на мнение всех других, пусть и очень заслуженных людей, ведь Вы в действительности "лучше их разбираетесь во всём"... Тогда составьте свой учебник и свой классификатор, который вся Россия оценит, примет, и будет пользоваться только им, а все другие пошлёт куда подальше... Мне кажется, чтобы оценивать категории Саян, надо побывать не только в Саянах, а и в других горах России (и не только в среднегорье, но и в высокогорных районах), сравнить, и только после этого заявлять, как Вы:"категории наших Саянских перевалов завышены"... |
| 26.12.2011, 00:17:10 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Так вот на всех этих картах Ясный-1 западнее, а Ясный-2 - восточнее. Я подозреваю, что изначально был пройден именно западный вариант, хотя прижился как основной (потому что проще) потом восточный. Вообще, история перевалов — довольно занятная вещь. :-)Марина Васильева (Красноштанова): Осенний-не-тот (теперь это Прямолинейный, подтверждено фотографиями последних 6-8 лет - зимними, летними, разных групп) Не вполне понял. Что значит "подтверждено, что это он"? Разве есть фотографии тех, кто назвал "Осенний-не-тот" для сличения? Насколько я помню, в картотеке их нет.Марина Васильева (Красноштанова): Про Архат. Спасибо, Марина, за информацию (и заранее спасибо за обещанные фотографии).Я попытался поставить пометку вот на этой фотографии:  Марина Васильева (Красноштанова): Думаю, 1Б. Да, я, собственно, всегда считал, что там вполне может быть такой перевал. Хоть меня люди, рассматривавшие это место со стороны Поискового уверяли, что ничего подобного там быть не может. (Я сам с той стороны был только зимой и при таких условиях, что разглядеть что-то не получилось.) |
| 26.12.2011, 00:21:55 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Насколько я помню, в картотеке их нет. _______________________ Наша Иркутская картотека — не притча во языцех. Он очень бедная (возможно, потому, что иркутяне не пишут отчёты, а только чужие отчёты и карты критикуют). Есть ещё и другие туристы и другие картотеки в России, и более богатые, чем наша (Новосибирск, Москва), и там туристы тоже ходят, и не меньше, и делают грамотные описания, и поболее, чем наши иркутяне (к сожалению...) Я утверждаю это потому, что была на судействе Чемпионатов России, и видела ТЕ, богатые картотеки. ТАМ — о наших горах больше написано, чем у нас, в Иркутске. Только лежит эта информация "мёртвым" грузом в библиотеках. |
| 26.12.2011, 00:36:50 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Просто призываю не утверждать так безапелляционно то, о чём и сами не всё до конца знаете... Я когда с вами общаюсь, у меня всё время возникает ощущение, что вы меня считаете зелёным чайником. Почему? — не понимаю. Ну, не хожу я в клетку, не учился в секции — что из того? И почему вы думаете, что я кроме Саян нигде не был? И почему я не могу утверждать, наконец, то, в чём уверен на 100%? Хоть один факт того, что я ошибаюсь приведите, и я, чесслово, больше не буду ничего утверждать категорически.Марина Васильева (Красноштанова): Вот эта фраза - "Хоть Абалаков" - говорит о том, что Вы плевали на мнение всех других, пусть и очень заслуженных людей, ведь Вы в действительности "лучше их разбираетесь во всём"... Это полемическая фраза — для красного словца. Но она имеет и вполне жизненную основу. Я как-то обсуждал с А.Токаревым категорию трудности пер. Банзарова (официально это 1Б). С какого, говорю, перепуга, там 1Б? А он мне, мол, я там только зимой был — летом, может, и 1А.Я Токарева уважаю. Он безусловно крутой турист. Круче меня на несколько порядков. Но если он там летом не был, то как он может корректно оценить трудность перевала (для лета)??? Марина Васильева (Красноштанова): Саянах, а и в других горах России (и не только в среднегорье, но и в высокогорных районах), сравнить, и только после этого заявлять, как Вы:"категории наших Саянских перевалов завышены"... Я был на Кавказе и на Алтае. Но это, на мой взгляд, решающей роли не играет. Я вообще считаю, что методика разработана для гор не ниже Алтая (а может и не ниже Тянь-Шаня) и в Саянах и подобных горах работает некорректно. И я бы мог предложить методику для среднегорья, но боюсь, что мэтры не воспримут её всерьёз:) |
| 26.12.2011, 00:38:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Насколько я помню, в картотеке их нет. _______________________ Наша Иркутская картотека — не притча во языцех. Он очень бедная (возможно, потому, что иркутяне не пишут отчёты, а только чужие отчёты и карты критикуют). Есть ещё и другие туристы и другие картотеки в России, и более богатые, чем наша (Новосибирск, Москва), и там туристы тоже ходят, и не меньше, и делают грамотные описания, и поболее, чем наши иркутяне (к сожалению...) Я утверждаю это потому, что была на судействе Чемпионатов России, и видела ТЕ, богатые картотеки. ТАМ — о наших горах больше написано, чем у нас, в Иркутске. Только лежит эта информация "мёртвым" грузом в библиотеках. Об Архате. На Вашей фотографии он обозначен значительно левее, чем есть на самом деле. Найдите W-образную щель в хребте, справа от неё — седловина перевала Архат (и тур там есть, очень давно). Приложу свою фотку, на неделе. |
| 26.12.2011, 00:41:15 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Об Архате. На Вашей фотографии он обозначен значительно левее, чем есть на самом деле. Найдите W-образную щель в хребте, справа от неё - седловина перевала Архат (и тур там есть, очень давно). Приложу свою фотку, на неделе. Переставил. Так верно? |
| 26.12.2011, 00:45:32 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да, Вячеслав, Вы поставили отметку именно там, где я была со своей группой в 2001 году (и тур там был, и фото есть, и сняли записку с этого перевала, что это Архат, и в той записке было написано, что они тоже сняли записку до них... И после меня там записку сняли...) Это было давно, и ходят туда, по-видимому очень редко. Но это старый перевал. И очень интересный. определяющая сторона — противоположная, не та, которую мы видим. |
| 26.12.2011, 00:53:33 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: И я бы мог предложить методику для среднегорья, но боюсь, что мэтры не воспримут её всерьёз:) _______________________ Так предложите! Все говорят: Я БЫ... но никто до сих пор НЕ... Не надо бояться, а надо делать. Сашу Токарева знаю давно, уважаю и ценю, но (без обид в его адрес): много ли Вы читали его отчётов? паспортов перевалов? руководств походами? методик? пройденных Чемпионатов? Теория — это одно, а практика — совсем другое. Работа в МКК ЦДЮТиК и реальная походная деятельность круглый год зимой и летом — это разные вещи. |
| 26.12.2011, 00:59:18 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Так предложите! Все говорят: Я БЫ... но никто до сих пор НЕ... Справедливо! И, пожалуй, я погорячился. К сожалению, пока могу предложить методику только для перевалов не сложнее 2А. Но, Марина Михайловна, согласитесь, что пер. Пеших Туристов настолько мало похож на Пионер (Кодар), что странно, что оба оценены на 2Б. Ну, не отражают категории реальной сложности. И это пробелы именно методики.Марина Васильева (Красноштанова): много ли Вы читали его отчётов? паспортов перевалов? руководств походами? Я и отчётов Стрелюка не читал. И составленных вами паспортов перевалов до сих пор не видел. Что из того? И даже пусть вы и Стрелюк этих отчётов и паспортов написали целую кучу, а Токарев ни одного, было бы странно сомневаться в том, что он умеет оценивать трудность перевалов.Да и не об этом речь. Я о том, что если супертурист оценил перевал зимой или при неблагоприятных условиях, его крутость (туриста) не причина незыблемости оценки. Марина Васильева (Красноштанова): Работа в МКК ЦДЮТиК и реальная походная деятельность круглый год зимой и летом - это разные вещи. Я не пойму, вы хотите сказать, что Токарев теоретик? Я вроде слышал, что он не так давно горную шестёрку ходил. И, подозреваю, не впервые. |
| 26.12.2011, 01:14:11 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Да, Вячеслав, Вы поставили отметку именно там, где я была со своей группой в 2001 году... А с другой стороны он в том же цирке, где Поиск с Осенним? |
| 26.12.2011, 01:24:43 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я ничего не хочу сказать, и Сашу здесь обсуждать не собираюсь. Только хочу сказать, что мнение ОДНОГО ЛИШЬ человека, который в ваших глазах, пусть даже и самый крутой турист, это ЛИШЬ ОДНО мнение. И ОДНА ЛИШЬ "шестёрка" (КЛАССНАЯ!!! Не спорю! Завидую! Преклоняюсь перед руководителем Стрелюком!) в качестве участника (даже 2-3 шестёрки в качестве участника!!!) — нИЧТО по сравнению с руководствами НЕСКОЛЬКИХ шестёрок, пятёрок, четвёрок, троек, двоек, а ОСОБЕННО единичек, (если вы вели 13-летних деток в неосвоенном районе) у других руководителей, которые ежегодно пишут, строчат, подают отчёты на Чемпионаты, рисуют карты, составляют паспорта перевалов и вершин, и т.д., и т.п. Давно известно: чем больше узнаёшь — тем меньше знаешь. Ознакомьтесь с мнениями ещё 10-15 туристов поопытнее, чем Вы, и поймёте, что Вы — не знаете и тысячной части того, что хотелось бы... |
| 26.12.2011, 01:28:52 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Фразы "для красного словца" — я даже обсуждать не буду, мне это просто смешно. Как и грустно, что Вы не чтите историю... |
| 26.12.2011, 01:30:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А с другой стороны он в том же цирке, где Поиск с Осенним? _______________________ Выводят на тот же приток. Находятся в том же хребте. Но цирк — это конечная точка долины. У Архата — конечная точка долины там же, где у Хургуты-Гол-Дабана (Кругового) с обратной стороны. |
| 26.12.2011, 01:34:23 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Как и грустно, что Вы не чтите историю... Да откуда такой вывод? Я просто не обожествляю — только и всего. И даже если я узнаю, что Стрелюк, например, ошибся в оценке трудности, это не будет поводом уважать его меньше.Марина Васильева (Красноштанова): Ознакомьтесь с мнениями ещё 10-15 туристов поопытнее, чем Вы, и поймёте, что Вы - не знаете и тысячной части того, что хотелось бы... Да я бы рад ознакомиться. Вот, с вами, например, общаюсь. Но, что поделать, ни на одном из перевалов, оценку категории которых я ставлю под сомнение, вы не были. Вы, кстати, не первая, с кем я категории обсуждаю. И вы сами соглашались, что есть как минимум один перевал в Саянах, категория которого завышена (я уже забыл, какой именно).Кстати, я не только "разуваю". Вот нынче ходили Артемовский, так наоборот подняли категорию до 1А. И Слава Петухин, тоже далеко не чайник, со мной согласился. Он, правда, отчёты не пишет:) |
| 26.12.2011, 01:45:50 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Выводят на тот же приток. Поправка принимается:)Ещё хотел бы узнать ваше мнение о пер. Осенний. Как вы считаете, не утратил он актуальности? Можно его до сих пор считать полноценным перевалом? Я в том смысле, что совсем рядом есть пер. Поиск. Он гораздо проще и соединяет те же долины. Есть ли смысл идти через Осенний? Если есть, то какой? Логично ли это со спортивно-туристской точки зрения? |
| 26.12.2011, 01:52:43 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Да откуда такой вывод? Я просто не обожествляю — только и всего. ______________________ Вывод из Ваших слов: "Да хоть бы и Абалаков". Я тоже не обожествляю. Кроме того — с многими из "обожествлённых" за стол бы рядом не села... Дело-то не в этом. ______________________ Но, что поделать, ни на одном из перевалов, оценку категории которых я ставлю под сомнение, вы не были. _______________________ :))) !!!!! С чего Вы взяли? Просто потому, что я ещё не высказала своё мнение об этих перевалах? Потому и не высказала, что у меня есть ТОЛЬКО ОДНО СВОЁ МНЕНИЕ, а чтобы узнать истину, надо выслушать многих. |
| 26.12.2011, 01:57:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Ещё хотел бы узнать ваше мнение о пер. Осенний. Как вы считаете, не утратил он актуальности? Можно его до сих пор считать полноценным перевалом? Я в том смысле, что совсем рядом есть пер. Поиск. Он гораздо проще и соединяет те же долины. Есть ли смысл идти через Осенний? Если есть, то какой? Логично ли это со спортивно-туристской точки зрения? _____________________________________________ Это зависит от маршрута. Логика — в красоте пути и краткости, в смысле, чтобы не было лишних передвижений. Если Вы хотите просто попасть с притока на приток — то логики в Осеннем на маршруте — нет. Если Вы хотите разведать, например, цирк Архата, сделать разведку на перевал Прямолинейный (радиально) и вернуться в истоки реки Архат, а потом перевалить через ВХ от верховьев в верховья — то почему бы не использовать Осенний... Вот, например, скажите, в чём логика перевала Ёкарный Бабай? На фото я вижу седловину более низкую и простую. Если есть лишние телодвижения и километры, ведущие в никуда, просто добавляющие "крутости" первопрохода, то логики — нет, и на Чемпионатах такие первопроходы не приветствуются. Как и наоборот — приветствуются именно те, которые коротко и логично, и просто (без всяких наворотов 2А-2Б и выше) ведут в нужную сторону. :-) |
| 26.12.2011, 02:12:13 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): С чего Вы взяли? Если я ничего не путаю, вы сами об этом писали (на Ангаре).Марина Васильева (Красноштанова): Потому и не высказала, что у меня есть ТОЛЬКО ОДНО СВОЁ МНЕНИЕ, а чтобы узнать истину, надо выслушать многих. Давайте подождём с истиной. Я высказал, вы выскажете, глядишь, мнений накопится достаточное количество — узнаем истину.Конкретно хотелось бы знать вашу оценку перевалов Банзарова, Именинник, Оспа-Дабан, Ореол, 40 лет Победы, Сфинкс, Постышева. PS Про Постышева вообще интересно — как-то ничего похожего на 1Б там не видно. |
| 26.12.2011, 02:21:12 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если есть лишние телодвижения и километры, ведущие в никуда, просто добавляющие "крутости" первопрохода, то логики - нет, Вот и я так думаю! И мне кажется, что гораздо быстрей получится чуток спуститься по Архату и пройти Поиск, чем корячиться на Осенний. А выведут они в итоге в одно и то же место.Марина Васильева (Красноштанова): Вот, например, скажите, в чём логика перевала Ёкарный Бабай? Вообще-то до сих пор не было перевала, соединяющего Луговой и Додо-Анди. И, более того, выход по Додо-Анди гораздо проще (короче), чем выход по притоку из-под ИЗТМ и Байкала. Имея в виду дальнейший брод Китоя.Марина Васильева (Красноштанова): На фото я вижу седловину более низкую и простую.  |
| 26.12.2011, 02:30:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Честно говоря, я не хожу первопроходы без разведок. На первопроход закладываю дополнительные полдня. (На разведку уходит, обычно вечер, а ЛЕТОМ вечер очень длинный бывает, не то, что ЗИМОЙ...). И местности этой не знаю. И карты сейчас под рукой нет, чтобы о чём-то спорить. Но, интуитивно мне это фото подсказывает, что "Змейка" туда же выводит, что и Ваш Ёкарный Бабай. А Точка №1 — возможно тоже. И даже если она туда не выводит, то всегда логичнее подняться в низкую точку, а потом, если понадобится, траверсом пройти до нужного места, чтобы спуститься в нужную долину... А ещё иногда я лишних пару километров лучше пройду, чем корячиться вверх так высоко. Но это всё мои догадки, надо карту посмотреть и обратную сторону этого гребня (простите, если уже где-то выставлено, а я не видела и рассуждаю). По поводу перевалов, которые я "не ходила": жизнь не стоит на месте. |
| 26.12.2011, 02:57:35 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Но, интуитивно мне это фото подсказывает, что "Змейка" туда же выводит, что и Ваш Ёкарный Бабай. А Точка №1 - возможно тоже. И "Змейка", и обе "точки" выводят в соседний цирк. Т.е. "ЁБ" на средний исток Додо-Анди выводит, а вышеуказанные на западный. В принципе, на мой взгляд, этого уже достаточно, чтобы и там перевал пройти, и Ёкарный Бабай сохранить (даже если там окажется проще).Марина Васильева (Красноштанова): По поводу перевалов, которые я "не ходила": жизнь не стоит на месте. Отлично! Жду ваших впечатлений! |
| 26.12.2011, 03:30:31 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): А теперь о Ясных. Я всегда верю картам, по которым хожу. Хожу по Стрелюковской ч/б хребтовке и цветной 1:200000 Тунки-Китой или просто Тунки. Так вот на всех этих картах Ясный-1 западнее, а Ясный-2 - восточнее. Всё-таки здесь путаница. Я сразу что-то даже не посмотрел на старых хребтовках (почему-то решил, что там мог быть только один Ясный), хотел посмотреть на новой карте. Сегодня посмотрел — на всех одинаково. И всё вроде ясно.Я сам в первом сообщении вместо запада восток написал (сейчас исправил). В общем, так: Ясный-2 — юго-западнее (даже, наверное, юго-юго-западнее, лучше здесь сравнивать север-юг, по долготе-то у них небольшая разница) Ясного. И, насколько я знаю, Ясный проще Ясного-2. По крайней мере, Ясный без проблем проходится без верёвок. Ясный-2 я сам не проходил, мне как-то рассказывала про него Эля Крыжаева (ругая при этом руководителя, который не на тот перевл завёл). То есть по её словам, Ясный-2 явно сложнее. Кстати, вообще, может он как раз просто по ошибке и был пройден (интересно понять, кто его впервые прошёл, в том ли походе, о котором Эля рассказывала, или раньше). |
| 28.12.2011, 16:47:05 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я ходила оба перевала 2 раза, причём умышленно на кольце, в один день, тот и другой перевалы. Считаю, что пер. Ясный-1 (в цирке — он левее по ходу со стороны р. Перевальной) — сложнее, там необходимо вешать верёвку. А лучше (безопаснее) — даже две верёвки. Петля там всегда висит прямо от тура, и спускаться в сторону Билюты надо по плитам (безопасно, но круто, поэтому с верёвкой). Можно спуститься левее от тура метрах в 100 по средне-крупной осыпи, но там реально очень опасно. При нас спускалась группа без верёвки, очень много наспускали камней, и шли дольше, чем мы по верёвке. Перевал Ясный-2 — правее по ходу со стороны р. Перевальной. Очень высокий, мелкоосыпной, но ходится с обеих сторон ногами, там верёвки просто негде вешать — всё сыпет. Технически он проще. Я его оба раза ходила со стороны Билюты на Перевальную. В обратном порядке — нецелесообразно: по очень крутой мелкой осыпи подняться довольно сложно, лучше по ней спускаться. Кстати, оба перевала пользуются большой популярностью, мы всегда там снимали записки (и не по одной, а по несколько). Последний раз, помню, сняли записку Мисюркеева (на Ясном-1), записка была с фотографией гимнастки Оксаны Костиной (поэтому и запомнилась). А с Ясного-2 сняли записку Лены Собяниной. Это было в 2008 году. |
| 28.12.2011, 21:42:28 | | |
| Вячеслав Петухин | Понятно, Марина. Значит, всё-таки Ясный-2 проще... Что же, интересно будет посмотреть. А про Ясный я, в принципе, с Вами согласен. Там желательно с верёвкой идти. Хотя я проходил без верёвки на спуск, а Сергей Зубков с Олегом — на подъём. |
| 28.12.2011, 21:52:35 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина, а вот здесь  |
| 28.12.2011, 22:05:18 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
