|
|
| Малыши |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Piks | Капсулки какого-то лекарства :) | |||
30.10.2009, 13:50:32 |  | ||||
| Elena_S | Piks: Капсулки какого-то лекарства :) наверное, очень эффективного в микроскопических дозах ;-) . Только что вывелись, по всей видимости :-) | |||
| 30.10.2009, 14:03:20 | | ||||
| Есения | Вполне возможно ;) Palomena prasina | |||
| 22.03.2012, 21:53:45 | | ||||
| Elena_S | Есения, если мне не изменяет память, Вы сами находили подобных красных личинок не то, что у разных родов, даже у разных семейств (у настоящих щитников и у древесных). Это лишний раз доказывает, что в таком детском возрасте, да по фотографии, их нереально определить. Тем более предполагать ВИД. | |||
| 29.03.2012, 14:04:38 | | ||||
| Есения | Elena_S: если мне не изменяет память ;) Да. Е с л и...  Во-первых, здесь ЯВНО не красный цвет. А вот и сама ТА фотка ->> | |||
| 29.03.2012, 14:31:55 | | ||||
| Elena_S | Есения : ЯВНО не красный цвет чего это, явно? ;-) . Фотография моя, прекрасно помню, что она сделана в условиях низкой освещённости, очень сильно правлена в ФШ, изрядно замылена, цвета подизменены. Эта фотография не претендовала на место в электронном определителе. Цвет личинок — красный.Есения : А вот и сама ТА фотка и прекрасно видно, что они сильно похожи. И видно, что ТА фотография сделана в яркий день, соответственно, цвета другие.И же не говорю, что эти два вида одинаковые и что они не то, на что ссылаетесь Вы. Я лишь говорю, что вариантов родовой, а уж тем более, видовой принадлежности и в том и в другом случае — несколько. И мне уже поднадоело это объяснять. | |||
| 29.03.2012, 14:42:33 | | ||||
| Есения | Elena_S: и прекрасно видно, что они сильно похожи. Elena_S: И мне уже поднадоело это объяснять Хорошо, не объясняйте, Лена. Я не могу и не хочу настаивать. Но ведь даже эти две фотки говорят сами за себя: внешний вид у личинок совершенно разный. И редактор ничего особо и не изменил в цветах. Это тоже очевидно. :) Просто мне интересно, что Вы всегда т а к выстраиваете разговор, что к Вашим словам не подкопаться ни с какой стороны — Вы ничего никогда не утверждаете. Теперь, спустя какое-то время, я вполне понимаю Вас. Но есть такие Есении ;) которым назвать лишь семейство — это слишком мало. Это слишком просто. | |||
| 29.03.2012, 15:03:22 | | ||||
| Elena_S | Есения : внешний вид у личинок совершенно разный ну где же совершенно-то? Эх, Есения. Вот Вы где-то приводили ссылку на Паломену зелёную (какой-то сайт буржуйский). Там видно, как сильно варьирует окраска животного от времени года. Также она может несущественно меняться от корма, от условия созревания яиц.По таким некорректным признакам нельзя проводить определение. Иногда цвет — важный диагностический признак, иногда — нет. Есения : Просто мне интересно, что Вы всегда т а к выстраиваете разговор, что к Есения : назвать лишь семейство - это слишком мало. (или дождитесь, когда кто-то сделает такое исследование и проанализируйте его :-) ) | |||
| 29.03.2012, 15:16:42 | | ||||
| Есения | Elena_S: По таким некорректным признакам нельзя проводить определение. Elena_S: Тема тёмная Я бы так однозначно не стала говорить. Мало или совсем плохо изученная — ДА. Elena_S: Вот тогда Вам действительно будет что сказать по данной теме. :) | |||
| 29.03.2012, 15:53:18 | | ||||
| Elena_S | Есения : Мало или совсем плохо изученная - ДА. ДА! :-)Но, Есения, согласитесь, что если бы признаки настолько лежали бы на поверхности, то их уже давно бы изучили и стали применять. Я читала в одной монографии про определение личинок Коранусов, там ТАКИЕ признаки! Всё гораздо хлеще, чем у взрослых :-( . Я Вас уверяю, это делается не для усложнения, а потому что чего-то более очевидного нет. | |||
| 29.03.2012, 16:07:28 | | ||||
| Есения | Elena_S: Я Вас уверяю, это делается не для усложнения, а потому что чего-то более очевидного нет. НАДО искать очевидное, надо ! ;)) | |||
| 29.03.2012, 16:26:15 | | ||||
| Elena_S | Есения : НАДО искать очевидное, надо ИСКАЛИ, Есения, искали! :-) . В десятый раз Вас уверяю, в науке не все идиоты (по Вашим высказываниям иногда только так понять можно), не видящие очевидного ;-) .И ещё раз напомню, что крайне мало работ, посвящённых выращиванию насекомого от яйца до взрослого, с фиксированием признаков на разных стадиях. Это долго и муторно. И Вы, вот тоже, не хотите этим заняться :-) | |||
| 29.03.2012, 16:32:33 | | ||||
| Есения | Elena_S: не видящие очевидного Вовсе нет. Просто у нас слишком много ЧУЖИХ привычек по жизни ;)) | |||
| 29.03.2012, 18:45:36 | | ||||
| Евгений Рензин | Лена, а скажи пожалуйста, а есть вообще какой-нибудь практический смысл в том, чтобы научиться определять вид, к примеру, клопов в стадии личинок? Или чисто научный интерес, продиктованный надеждой на то, что количество знаний перерастёт в качество. | |||
| 29.03.2012, 23:21:49 | | ||||
| Elena_S | Евгений Рензин: а есть вообще какой-нибудь практический смысл хммм... Ну и вопрос ;-) . Определение клопа (не важно, какого возраста) — это вообще начальная ступень изучения. Я бы даже сказала, это даже ещё и не наука, а просто необходимое вступление. А дальше идёт непосредственно исследование. Что оно включает — зависит от поставленной задачи. Изучаем ли мы биоразнообразие, вредителей, или это у нас виды-индикаторы и т.д. Т.е., это уже совсем другая история, но, в любом случае, без определения видов этой истории не будет :-)Определение клопа на стадии личинки имеет ту ценность, что мы просто будем знать вид. Ведь иногда в сборах бывают только личинки. Ещё научный интерес представляют все стадии развития (как выглядит, чем питается, где живёт). Клопы в этом плане изучены недостаточно. Кстати, я не раз говорила, что некоторых клопов можно определить только по взрослым самцам. По-крайней мере, пока нет метода по самкам. А если и будет, там, скорее всего, нужно будет готовить довольно сложный препарат и смотреть мелкие признаки. Так что, всё несколько сложнее... Евгений Рензин: Или чисто научный интерес, продиктованный надеждой на то, что количество знаний перерастёт в качество не совсем понятно, количество каких знаний в какое качество может перерасти? :-) | |||
| 29.03.2012, 23:34:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Elena_S: не совсем понятно, количество каких знаний в какое качество может перерасти? :-) Если совсем грубо, то вот, например, изучит учёный 10 видов клопов. Окажется, что человеку от них ни холодно ни жарко. Т.е. пользу не приносят, но и не вредят. Практического интереса — ноль. Но в процессе изучения учёный разработал какую-нибудь методологию, которая пригодится в другом случае, т.е. труд не пропал зря. Или при изучении 11-го клопа обнаружит, что его толчёные лапы, если на спирту, очень помогают от простуды:) Но он же этого никогда бы не узнал, если бы тех бесполезных 10 видов не изучил.Вот как-то так:) | |||
| 30.03.2012, 00:00:00 | | ||||
| Elena_S | Женя, всё намного шире :-) . Ну никогда ни один великий учёный не сделает глобального вывода о динамике биоразнообразия, о видовом составе региона, да элементарно о вредоносности той или иной группы, если не будет огромного количества небольших исследований, если не будут изучены эти, как ты говоришь, не нужные 10 (100, 10 000) видов клопов, жуков и т.д. Все большие исследования строятся на куче маленьких, это же понятно :-) . Можно изучить 100 безобидных клопов, а 101 будет важным вредителем. Но без этих 100 ты об этом не узнаешь (как ты и пишешь), и без этих 100 не выявишь биоразнообразие. Важность изучения биоразнообразия — большая и отдельная тема. Это основа вообще. Бесполезных видов нет, они все строят экосистему, в которой мы живём и которую разрушаем ;-) | |||
| 30.03.2012, 00:09:16 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Или при изучении 11-го клопа обнаружит, что его толчёные лапы, если на спирту, очень помогают от простуды:) Хоть чьи лапы на спирту от простуды помогают )))И даже без лап ) | |||
| 30.03.2012, 00:25:30 | | ||||
| Евгений Рензин | Ну, я примитивно объяснил, а ты высокоинтеллектуально:) И всё-таки, а хоть для какого-то клопа, известного вредителя, важно научиться определять вид на стадии личинки? Т.е. в сугубо утилитарных целях. Aлександр Софронов: Хоть чьи лапы на спирту от простуды помогают ))) | |||
| 30.03.2012, 00:26:40 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Сразу видно учёного! :)) [важно прохаживается] ;-) | |||
| 30.03.2012, 00:30:11 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
