|
|
| Деревянное зодчество |
 |
Фотоотчёт "Аршан, апрель 2010" |
| ||||||
| yuriy kuznetsov | Всегда привлекательно и красиво. Вот только цена такой постройки из калиброванных брёвен честному труженику не доступна. |
16.04.2010, 00:30:17 |  | |
| Felix | До революции простой работящий крестьянин в Сибири вполне мог нечто подобное себе построить. Своими руками, естественно... |
| 16.04.2010, 00:42:18 | | |
| yuriy kuznetsov | Felix, увы, я в сказки рассказаные Говорухиным в его позорном фильме "Россия, которую мы потеряли" не верю. Он кстати уже не раз публично сожалел о содеяном. В далёком 55-ом я работал на сельхоз работах в селе Уян. Большие добротные, хорошо сохранившиеся избы, амбары, какая-то монументальность, на сотню лет расчитанная, просто здорово, да только вот местные рассказали, что село это было чисто кулацкое и жировало оно на труде батраков. Много чего я прочитал об истории нашей страны. Прошёл много стадий отношения к событиям нашей истории, от просто веры в то, что описывала наша советская история, до почти полного неприятия её в конце 80-х, о чём теперь вспоминаю со стыдом и горечью. Отдаю должное иезуитскому мастерству демократической сволочи, ведь не мальчик уже был. Но в 91-ом очнулся, реальность происходящего заставила. Пришлось много почитать, подумать, посравнивать. Вообще у нормального человека процесс постоянного переосмысливания, переоценки естественен, но есть базовые ценности, вневременные, вечные, которым нельзя изменять. Всё ярче для думющего человека высвечивается правота К. Маркса, В. Ленина... в понимании глобального исторического движения человечества. Интересный факт, отмеченный зарубежными политологами, в книжных магазинах, особенно в Германии, как только начался кризис раскупили все книги К. Маркса. |
| 16.04.2010, 14:11:42 | | |
| Александр Рютин | Откуда такая ненависть к России, к ее святыням, ее церкви. Какие батраки в Сибири, особенно вся деревня? Откуда их выписывали — из Таджикистана или Бессарабии? Мой дед с братом построили такой дом в деревне Рютина. Так Советская власть отобрала и сделала сельсовет. |
| 16.04.2010, 14:47:11 | | |
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: ... Одна страна осталась живущая по их заветам, Вам бы туда. Но там можно помереть с голоду. |
| 16.04.2010, 14:59:50 | | |
| И. Фефелов | yuriy kuznetsov: что село это было чисто кулацкое и жировало оно на труде батраков. Да всяких там хватало. Я как раз из него родом. |
| 16.04.2010, 15:55:52 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Felix, увы, я в сказки рассказаные Говорухиным в его позорном фильме "Россия, которую мы потеряли" не верю. Я верю своим предкам, которые в течении нескольких поколений были хуторянами-земледельцами. Будучи из батрков они создали добротное хозяйство, только с советской властью это все прекратилось. Хутора тракторами заставили собрать в кучу-деревню, а самих загнали в колхозы-бараки. Т.е. они опять стали батраками |
| 16.04.2010, 16:43:57 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Всё ярче для думющего человека высвечивается правота К. Маркса, В. Ленина... в понимании глобального исторического движения человечества. Я в таких случаях просто прошу провести два маленьких исследования, доступных любому современному просвещенному человеку: 1. Берем список стран (можно самостоятельно, можно из многочисленных доступных рейтингов), где социально-экономическое и правовое положение человека находится на высоком уровне и смотрим, использовал ли кто из этих стран как основу учения тинанов мысли Ленина и Маркса. 2. Берем список стран, использвавших в своих политических системах вышеупомянутые учения и смотрим, есть ли среди них хоть отдаленно приблизившиеся к показателям первого списка, в том числе многие ли экономики из эти стран выдержали проверку на способность "выдержать" социализм. А дальше конечно каждый решает сам, чего хочет — продолжать доказывать невероятной ценой своего народа верность учений Ленина и Маркса (а кому то и Сталина) или все же стремится к достойной жизни в своей стране, так, как это делали страны из первого списка (но, естественно, своим умом, а не по западным лекалам). |
| 16.04.2010, 17:07:50 | | |
| Anna Ul'yanova | Во-первых — где фундамент?? Во-вторых, была у моего прапрадеда мельница, работала на ней вся семья, в том числе и старшие дети. Хозяйство держали. Про батраков даже и не задумывались — сами работали. Пришла советская власть — и решили, что прадед кулак. А все видимо оттого, что де по меркам местной ленивой пьяни сильно "жировали". Сослали. По дороге умерли на руках младшие девочки, потому как холодно было. Выжили только старшие — смогли перенести дорогу, холод. Да собственно и голод. |
| 19.04.2010, 15:36:45 | | |
| Владимир Никитин | Anna Ul'yanova: где фундамент?? предполагаю, что здесь показана предварительная сборка сруб будет разобран и установлен на фундамент |
| 19.04.2010, 17:29:21 | | |
| yuriy kuznetsov | Владимир Никитин, Вы правы. Это"стопа", обычная практика построения деревянных домов. |
| 19.04.2010, 22:46:58 | | |
| Aлександр Софронов | Felix: 1. Берем список стран (можно самостоятельно, можно из многочисленных доступных рейтингов), где социально-экономическое и правовое положение человека находится на высоком уровне и смотрим, использовал ли кто из этих стран как основу учения тинанов мысли Ленина и Маркса. "Александр Бузгалин, доктор экономических наук, профессора МГУ: – Я бы начал с того, что в знаменитом "Манифесте коммунистической партии", написанном в 1848 году, Маркс и Энгельс поставили задачу–минимум, которую должно решить коммунистическое движение. В числе этих задач был восьмичасовой рабочий день, было введение общественных фондов потребления для уже и еще несовершеннолетних, была охрана труда, национализация природных богатств и многие другие меры, которые в полной мере воплотила, скажем, скандинавская, да и шире, европейская модель современной общественно–экономической жизни. Поэтому по Марксу живут те страны, в которых сегодня уровень благосостояния и индекс человеческого развития является одним из самых высоких в мире. Скажем, та же Финляндия – это страна, в которой обязательное всеобщее бесплатное среднее и высшее образование, бесплатная медицина, тридцатишестичасовая рабочая неделя, рабочие участвуют в управлении. Гражданское общество имеет права и полномочия несоизмеримо большие, чем исполнительная власть, а парламентарии ездят на велосипедах. Там капитализм – это совсем другой капитализм, чем тот, что был в XIX веке и задача–минимум для марксистов была в том, чтобы сделать его другим, более гуманным и человеческим.Р.Щ. – То есть Ленин просто отступил от принципов Маркса? А.Б. – Ситуация такова, что на самом деле принципы Маркса достаточно сложны. Просто из них сделали догму в условиях победы так называемого марксизма–ленинизма, то есть сталинской версии марксизма. В результате, под марксизмом стали понимать только одно – то, что когда–то было написано в кратком курсе истории ВКПб, что плохо выучили некоторые технари, изображающие из себя знатоками марксизма и теперь некие пропагандисты от антимарксизма выдают за единственно возможное содержание этой теории. Это такая же правда как инквизиция в качестве правды о христианстве. и далее" |
| 20.04.2010, 12:05:24 | | |
| yuriy kuznetsov | Aлександр Софронов «В результате, под марксизмом стали понимать только одно – то, что когда–то было написано в кратком курсе истории ВКПб, что плохо выучили некоторые технари, изображающие из себя знатоками марксизма…» А, что это Вы, так разбушевались? Это ведь всего лишь я так думаю. Понимаю, что Вам очень хочется запретить мне ТАК думать, более того, Вам хотелось бы запретить мне вообще думать. Но, как говорят в народе, «Бодливой корове бог рог не дал». Мы не учили, тем более курс ВКПб, нам же не по сто лет, а вот читать великих мыслителей читали и с большим интересом, и даже, представьте себе, думали над прочитанным. И ещё по поводу технарей. Хороший технарь, не говоря уж о талантливых и гениях, превосходит в мышлении любого гуманитария по простой причине – ему приходится решать конкретные задачи. Ему нельзя отделаться общим трёпом. От гуманитариев не остаётся ничего, за редким исключением гениальных мыслителей, поэтов, писателей, а технари оставляют после себя то, чем человечество уже много столетий пользуется в жизни, отдавая дань блеску талантливых решений и гениальных открытий. После гуманитариев не остаётся ничего, кроме сотрясения воздуха и то только в момент сотрясения. Миллионы страниц кандидатских и докторских работ гуманитариев всех разновидностей никогда не будут прочитаны никем, разве только рецензентом, и частью ВАК по необходимости. Отношение к технарям лакмусовая бумажка способности мыслить. «Это такая же правда как инквизиция в качестве правды о христианстве.» Это НЕОПРОВЕРЖИМАЯ правда об одной из черт христианства в истории. Не смотря на весь ужас инквизиции это всего лишь штрих в двух тысячелетней истории христианства. Потому, что большая часть его истории это жесточайшие религиозные войны, это восхваление угнетателей (своего народа), это предательства в войнах, перечислять страницы не хватит. |
| 21.04.2010, 17:12:01 | | |
| Константин Суханов | Ну да, коммунизм — хорошо, капитализм — плохо. Все согласны с Юрием? Первое попавшееся объявление — комплект дома из оцилиндрованного бревна (чёрный пол-потолок, стропила, кровля, окна-двери, по проекту) — 4,5 т.р. за кв. м. Есть дешевле, поискать, в эту сумму можно и с фундаментом уложиться. Или (и) наверняка со сборкой, уж не знаю. Дорого? За 100 кв. м. — 450 т. р. Но это дом! И на него можно заработать. А строить самостоятельно из бруса — ещё дешевле выйдет. Помню, при диалектическом материализме ходили замерщики по дачам, смотрели, чтобы никто себе домик больше разрешённого "курятника" не возвёл. Следом ОБХСС — а предъявите-ка квитанции-чеки на стройматериал! А где их взять-то, стройматериал в магазинах не продавался, его "доставали" кто как мог. Эх, хорошо было раньше. Вот толку от красоты оцилиндрованного бревна никакого нет. Такая стена требует наружного утепления. Или вагон дров зимой в неделю. |
| 21.04.2010, 19:09:00 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Это НЕОПРОВЕРЖИМАЯ правда об одной из черт христианства в истории. По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 — in effigie, 291 460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям. Т.е. это за 3 века!!! А вот, для сравнения, только официальные данные СССР за 32 года (безусловно заниженные): По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1921-53 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 Ну и на засыпку пример "гуманности" последователей социализма, обратите внимание на табличку "плана" по репрессиям: ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. |
| 21.04.2010, 20:56:16 | | |
| Felix | Константин Суханов: Помню, при диалектическом материализме ходили замерщики по дачам, смотрели, чтобы никто себе домик больше разрешённого "курятника" не возвёл. Следом ОБХСС - а предъявите-ка квитанции-чеки на стройматериал! А где их взять-то, стройматериал в магазинах не продавался, его "доставали" кто как мог. Помню в детстве ездил к другу на ст.Летняя. И там были крохотные участочки в 4 сотки с домиками. Без бань. На мой вопрос "почему все так и у всех?" — ответили: "больше нельзя, а бани запрещено" (правда некоторые под видом сарайчиков все же строили) А чуть поодаль стояло два больших двухэтажных дома, у которых и бани были и участки были в несколько раз больше остальных. Там, как оказалось, жили работники Горкома (или Обкома, один черт). |
| 21.04.2010, 21:14:44 | | |
| yuriy kuznetsov | "Ну да, коммунизм — хорошо, капитализм — плохо. Все согласны с Юрием?" Всё веселей. Решение вопроса голосованием, да ещё о согласии со мной. Примитивней обсуждения быть не может. Голосовать будем сообразуясь со своей "кочкой зрения". А, кстати, проголосуйте, результаты могут быть очень информативными. Александр Рютин "Откуда такая ненависть к России, к ее святыням, ее церкви." А, откуда у Вас такая ненависть к Советской стране (советской России), и у Вашего отца к коммунистам. Отца ещё как то можно понять, наплели ему родители со злости правду и не правду. А, Вы то прожили благополучную жизнь, бесплатно лечились, бесплатно учились, квартиру, вероятно, получили бесплатно, родители по крайней мере. Чего Вам то советская власть не додала. Да, Вы не отработали и десятой доли того, что получили от страны. Уж не говорю, что советский солдат спас Вас от уничтожения. Или втайне, как православные попы, молились на Гитлера освободителя от ненавистных коммунистов. Во все войны православные попы предавали Россию. Какие там у церкви святыни. |
| 22.04.2010, 00:16:33 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Во все войны православные попы предавали Россию. Очень плохо знать историю своей страны по советским учебникам.Сегодня мало кто знает о священниках, воевавших на фронтах Великой Отечественной войны. Никто точно не скажет, сколько их было, шедших в бой без рясы и крестов, в солдатской шинели, с винтовкой в руке и молитвой на устах. Статистики никто не вел. Но батюшки не просто сражались, защищая свою веру и Отечество, а еще и получали награды – почти сорок священнослужителей были награждены медалями «За оборону Ленинграда» и «За оборону Москвы», более пятидесяти – «За доблестный труд во время войны», несколько десятков – медалью «Партизану Великой Отечественной войны». А скольких еще награды обходили стороной? Архимандрит Леонид (Лобачев) в начале войны добровольцем вступил в ряды Красной Армии и стал гвардии старшиной. Дошел до Праги, был награжден орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Москвы», «За оборону Сталинграда», «За взятие Будапешта», «За взятие Вены», «За победу над Германией». После демобилизации снова вернулся к служению в священном сане и был назначен первым руководителем Русской Духовной Миссии в Иерусалиме после ее открытия в 1948 году. Многие священнослужители уходили на фронт, отбыв срок в лагерях и ссылках. Вернувшись из заключения, будущий Патриарх Московский и всея Руси Пимен (Извеков) дослужился на войне до звания майора. Многие, избежав смерти на фронте, становились священниками после победы. Так, будущий наместник Псково-Печерского монастыря архимандрит Алипий (Воронов), прошедший от Москвы до Берлина и награжденный орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги», вспоминал: «Война была настолько страшной, что я дал слово Богу, что если в этой страшной битве выживу, то обязательно уйду в монастырь». Посвятить свою жизнь Богу решил и кавалер орденов Славы трех степеней Борис Крамаренко, после войны став диаконом в храме под Киевом. А бывший пулеметчик Коноплев, награжденный медалью «За боевые заслуги», стал впоследствии митрополитом Калининским и Кашинским Алексием. Человек удивительной судьбы, хирург с мировым именем, бывший некогда земским врачом в селе Романовка Саратовской губернии, епископ Русской Православной Церкви Лука (Войно-Ясенецкий) встретил войну в ссылке в Красноярске. В город приходили эшелоны с тысячами раненых бойцов, и святитель Лука вновь взял скальпель в руки. Он был назначен консультантом всех госпиталей Красноярского края и главным хирургом эвакогоспиталя, делал сложнейшие операции. Когда срок ссылки закончился, епископ Лука был возведен в сан архиепископа и назначен на Красноярскую кафедру. Но, возглавляя кафедру, он, как и раньше, продолжал работу хирурга. После операций профессор консультировал врачей, проводил прием больных в поликлинике, выступал на научных конференциях (всегда в рясе и клобуке, чем неизменно вызывал недовольство властей), читал лекции, писал медицинские трактаты. В 1943 году опубликовал второе, переработанное и значительно дополненное издание своего знаменитого труда «Очерки гнойной хирургии» (позже за него он получит Сталинскую премию). После перевода на Тамбовскую кафедру в 1944 году продолжил работу в госпиталях, и после окончания Великой Отечественной войны был награжден медалью «За доблестный труд». Во время войны православные люди не только воевали и ухаживали за ранеными в госпиталях, но и собирали деньги для фронта. Собранных средств хватило на комплектацию танковой колонны имени Димитрия Донского, и 7 марта 1944 года в торжественной обстановке митрополит Коломенский и Крутицкий Николай (Ярушевич) передал 40 танков Т-34 войскам – 516-му и 38-му танковым полкам. Статья об этом появилась в газете «Правда», а Сталин просил передать духовенству и верующим благодарность от Красной Армии. Церковь собирала также средства на постройку самолетов «Александр Невский». Машины передавались в разное время в разные части. Так, на средства прихожан из Саратова было построено шесть самолетов, носящих имя святого полководца. Огромные средства были собраны и в помощь семьям воинов, которые лишились своих кормильцев, в помощь детям-сиротам, собирались посылки для красноармейцев, которые отправлялись на фронт |
| 22.04.2010, 00:38:39 | | |
| Александр Мамонтов | Лучше чем сказал Феликс, не скажешь. Позволил бы Сталин в 1943 году открывать Православные храмы, будь Православные врагами страны? |
| 22.04.2010, 00:47:37 | | |
| Евгений Рензин | Я сейчас по телеку посмотрел один советский фильм. Фильм не тянет на шедевр и название вряд ли кому-то что-то скажет. Смотрел, а во время рекламы щелкал на другие каналы. А там всё яркое, блестящее, быстрое... А в советском всё какое-то серенькое, неторопливое, но зато идеи высокие и житейские одновременно, люди какие-то добрые. И так захотелось обратно в СССР! Не то, чтобы на совсем, но в отпуск что ли:) Мне кажется, что до тех пор, пока мы будем противопоставлять СССР и нынешнюю Россию, христианство и материализм... В общем, кидаться из крайности в крайность, до тех и будет у нас не жизнь, а сплошная война. То тихая и холодная, то жестокая и кровавая. Так что отвечая на вопрос Константина, я бы не выбрал ни то, ни другое. И тогда было то, чем можно гордиться, и сейчас далеко не всё плохо. yuriy kuznetsov: Да, Вы не отработали и десятой доли того, что получили от страны. Вообще ни в какие ворота не лезет. |
| 22.04.2010, 01:56:19 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Позволил бы Сталин в 1943 году открывать Православные храмы, будь Православные врагами страны? Сегодня показывали какой-то документальный фильм (я краем уха слушал), в котором рассказывали как в 30-е годы развёртывали торговлю алкоголем (вплоть до самой глухой деревни). Делали это ради пополнение бюджета для оборонных нужд. В это же время была развёрнута кампания по борьбе с алкоголизмом. |
| 22.04.2010, 02:03:25 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ...я краем уха слушал..... Надо полагать это ключевая фраза. |
| 22.04.2010, 03:04:18 | | |
| Felix | Александр Мамонтов: Лучше чем сказал Феликс, не скажешь Сорри, это не мое, я в дороге с нетбука писал и ссылку на материал упустил:О роли Православной Церкви в ВОВ Вообще это все известные вещи, но мне показалось, что для таких как Юрий здесь вполне емко описана реальность. |
| 22.04.2010, 03:38:35 | | |
| Felix | Евгений Рензин: А в советском всё какое-то серенькое, неторопливое, но зато идеи высокие и житейские одновременно, люди какие-то добрые. И так захотелось обратно в СССР! А я тебя понимаю, я и сам порой ностальгирую по тому времени :) но это, имхо, связано с двумя моментами. Первое — мы тогда с тобой были в возрасте беспечном, когда сама по себе жизнь тогда казалсь чудесной, и второе — мы, будучи в абсолютном информационном вакууме, действительно верили (буквально как в к.л. религию), что у нас страна самая правильная и везде (там, в других странах, что показывали по телевизору), все просто ужасно.Ты не представляешь, какой у меня был ШОК, когда я первый раз приехал в 1995 в UK. |
| 22.04.2010, 03:58:52 | | |
| Александр Мамонтов | Felix: .... http://www.pobeda.ru/content/view/10160/ |
| 22.04.2010, 04:14:06 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Так что отвечая на вопрос Константина, я бы не выбрал ни то, ни другое. И тогда было то, чем можно гордиться, и сейчас далеко не всё плохо. Вопрос риторический, специально мною утрированный, т. к. не я, а Юрий противопоставил времена. Тогда — сейчас. Максимализм какой-то. Так рассматривать можно лишь конкретные решения конкретных вопросов. |
| 22.04.2010, 09:11:15 | | |
| Aлександр Софронов | Felix: обратите внимание на табличку "плана" по репрессиям: Табличка подписана Ежовым, не напомните, что с ним стало? В том числе и за подобные "планы"?Константин Суханов: Первое попавшееся объявление - комплект дома из оцилиндрованного бревна (чёрный пол-потолок, стропила, кровля, окна-двери, по проекту) - 4,5 т.р. за кв. м. Есть дешевле, поискать, в эту сумму можно и с фундаментом уложиться. Или (и) наверняка со сборкой, уж не знаю. Дорого? За 100 кв. м. - 450 т. р. Но это дом! И на него можно заработать. Константин, неужто сейчас любой может себе позволить дом за .... (сколько стоит земельный участок? сколько стоит отделка дома?)Сколько сейчас в России безпризорны детей? Сколько за чертой бедности? Сколько людей в брошеных деревнях живут, как "счастливые люди"??? они могут позволить себе дом за 1000 000? (это тот минимум в какой обойдется постройка дома). Например я не могу. А я далеко не за чертой бедности. yuriy kuznetsov: А, что это Вы, так разбушевались? Это ведь всего лишь я так думаю. Юрий, я вообще-то это написал, что бы было понятно о чем писал Маркс, и что все социальные преобразования в Европе произошли благодаря ему. Почему они не удались (плохо удались) в СССР — вопрос очень сложный. Его разбирать смысла нет.И что социал-демократия финно-скандинавских стран — это совсем не тот капитализм начала XX века. Про который писал Маркс. Felix: Помню в детстве ездил к другу на ст.Летняя. И там были крохотные участочки в 4 сотки с домиками. Без бань. В пропорциональном отношении, я думаю, размеры дач работников нынешних "горкомов" превосходят дачи "среднего класса" больше, чем "дачи советских горкомистов" первосходили "дачи советских рабоников". Не говоря про общую стоимость и количество "дач". Сравнивать сложно, "горкомовцы" сейчас рядом с "быдлом" мало строятся. Все больше за рубежом. Felix: данные СССР за 32 года (безусловно заниженные) С какого перепугу заниженные? Потому что хочется (кажется), что они были больше? В секретных документах врать смысла нет — для себя пишут, а не для пропаганды.Интересно, почему когда критикуют коммунизм-социализм приводят в пример "зажравшихся" "горкомовце", когда критикуют Церков приводят в пример "зажравшихся" попов? Сволочей везде хватает, но почему мы не можем посмотреть в суть? Это же критика людей, а не идей. А по сути социализм куда предпочтительней капитализма. |
| 22.04.2010, 10:05:02 | | |
| Евгений Рензин | Felix: и второе - мы, будучи в абсолютном информационном вакууме, действительно верили (буквально как в к.л. религию), что у нас страна самая правильная и везде (там, в других странах, что показывали по телевизору), все просто ужасно. А я и теперь хотел бы верить, что наша страна самая прекрасная. В том числе и за счет пропаганды. Не такой пропаганды, когда полуправду показывают, а такой, какой Сергей Н. не так давно тут занимался, нахваливая отечественные автомобили. Сейчас же СМИ создаёт впечатление, что если говорится о чем-то хорошем, значит врут, а если о плохом, значит не договаривают. Т.е. на самом деле всё ещё хуже. Александр Мамонтов: Константин Суханов: Вопрос риторический, специально мною утрированный Константин, у меня ещё не было повода усомниться в вашей адекватности :)) |
| 22.04.2010, 10:50:40 | | |
| yuriy kuznetsov | Felix "Очень плохо знать историю своей страны по советским учебникам." Что же так голову терять? Я привёл документ, НЕМЕЦКИЙ (фашистский) и ысказывания НЫНЕШНЕГО главного попа. Слово реперессии в то время вовсе не озачало арест, тем более расстрел, а всего лишь снятие или понижение в должности и другие подобные меры. Хотите сыграть на благородном гневе незнающего правды населения, приводите бредовые цифры Волкогонова и Солженицина, кровожаднсть советской власти будет потрясающей. А по каким учебникам я должен изучать 70-и летнюю историю страны в которой я в это время жил. Это вас не живших тогда можно дурить как угодно, а мы то в той жизни всё видели сами. Может изучать по злобному бреду Бзежинского? |
| 23.04.2010, 17:22:57 | | |
| Wladimir | Felix: Ты не представляешь, какой у меня был ШОК, когда я первый раз приехал в 1995 в UK Феликс, так всё ужасно было в Англии? Хотя конечно — страна мрачных домов из тёмно-красного кирпича, много людей нетрадиционной ориентации — любому станет страшно |
| 23.04.2010, 18:27:40 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин, неужто сейчас любой может себе позволить дом за .... (сколько стоит земельный участок? сколько стоит отделка дома?) Любой? Нет, конечно. С землёй проблемы, но решается. Если не в центре Иркутска. Земельный кодекс плох, согласен, плюс перегибы на местах. Власть сидит на земле, как собака на сене. А доступ к земле — основной фактор развития общества и экономики. По крайней мере, в России. В совке, кстати, не лучше было. Идём дальше. Сколько лет квартиры ждали в совке — 10, 15? И все годы в кабале — не опоздай, начальнику слова не скажи, и т. п. — иначе взыскание — и в "низ" очереди! Да, кое-где и за 3 года давали. Ну так и сейчас кое-где зарабатывают 100 и больше тысяч в месяц. За год накоплений — однокомнатная или дом (если строить, не покупать). А уж за 10 — 15 лет скопить на жильё не проблема. Проблема, как деньги сохранить. Ну так они и вкладываться должны постепенно в свою стройку — и инфляции для них не будет. Я вот тоже не в восторге от сегодняшних реалий, но всё так чернить... считаю это неадекватным восприятием действительности, а если точнее — позицией иждивенца (безотносительно Вас, Александр, а то подумаете ещё чего). Aлександр Софронов: Например я не могу (дом построить). А я далеко не за чертой бедности А Вы пробовали, чтобы так говорить? Здесь нужно расставить приоритеты. Конечно (рассуждая таким образом) — я молод (ну не я, понятно, я-то пожилой), мне нужно: — и далее длинный список. Из которого 90% можно убрать без особого ущерба. Т. е., жить нужно ПО СРЕДСТВАМ. Но вот незадача: все хотят жить хорошо СЕЙЧАС, немедленно, и не обладают достаточной силой воли, чтобы сегодняшние материальные блага превратить в собственное жильё, через... ну пусть три, пять лет — семья со средним доходом вполне справится с этой задачей. В совке же функцию отъёма и накопления матсредств на жильё выполняло государство. А сам гражданин ещё не готов это делать — вот и причина. |
| 23.04.2010, 18:44:37 | | |
| Wladimir | Константин Суханов: не обладают достаточной силой воли, чтобы сегодняшние материальные блага превратить в собственное жильё, через... ну пусть три, пять лет - семья со средним доходом вполне справится с этой задачей Условия-то какие прекрасные оказывается сейчас — а народишко-обормот, вот беда, не созрел для понимания красот капитализма. Неправильный у нас ещё народ, не понимает своего счастья, тоскуя по социалистическому Мордору... Кстати, средний доход, это сколько? А народ, который у станка и производит материальные блага или врачи-учителя, это неправильный народ, раз не дотягивает до среднего дохода? |
| 23.04.2010, 19:03:45 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Я привёл документ, и ысказывания НЫНЕШНЕГО главного попа. Да, только вырванные из контекста и превратно поданные.yuriy kuznetsov: Хотите сыграть на благородном гневе незнающего правды населения, приводите бредовые цифры Волкогонова и Солженицина, кровожаднсть советской власти будет потрясающей. Я специально для вас сослался именно на официальные советские данные. Так вот даже если судить по ним, то ваши обвинения христианства в инквизиции за 3 века выглядят просто смешно, по сравнению с количеством жертв советского режима за 30 лет. Или это для вас уже ничего не значит? Тогда вы сам, простите, раб веры в идеалы социализма. Это (существенно подавленная у нашего народа способность размышлять за рамками советской идеолигии) как раз одно из ужасных последствий советского режима. yuriy kuznetsov: А по каким учебникам я должен изучать 70-и летнюю историю страны в которой я в это время жил Так и я тоже по ним учился. Но нам с вами сейчас доступно и другая информация (спасибо злобному капитализму за интернет). Много чуши, но если рабираться по конкретным вопросам, то методом перекрестного анализа вполне можно понять, на сколько нам в советской время врали или говорили полуправду.yuriy kuznetsov: Это вас не живших тогда можно дурить как угодно, а мы то в той жизни всё видели сами. Ну начнем с того, что советский период я все же захватил. И в принципе мне подростку было вполне видна та вилка между лозунгами коммунистов и рельной жизнью. Это была пропасть вранья.Ну ладно я. Есть ведь и родители. И в то время когда вы (как вы писали в другой теме) смотрели через окошко на пленных японцев в Иркутске, мой отец с бабушкой 4 года в оккупации смотрел в окно на бесчинствующих фашистов, а после войны смотрел, как НКВДшники ссылали соседей зимой в вагонах без отопления в Сибирь, а в школу ходил через лес под звуки стрельбы недобитков. Т.е. я это все к тому, Юрий, что кроме вас эту советскую жизнь еще видели миллионы людей. И если вокруг вас все было замечательно, вас не трогали, ваших близких не репрессировали и не сослали, то это замечательно. Но не мало людей, еще живущих, видели и другое. |
| 23.04.2010, 19:28:37 | | |
| Felix | Wladimir: Феликс, так всё ужасно было в Англии? Нет, я увидел ту пропасть вранья, которую впаривал нам советский режим о жизни в той же Англии. |
| 23.04.2010, 19:34:23 | | |
| Felix | Константин Суханов: Но вот незадача: все хотят жить хорошо СЕЙЧАС, немедленно, и не обладают достаточной силой воли, чтобы сегодняшние материальные блага превратить в собственное жильё, через... ну пусть три, пять лет - семья со средним доходом вполне справится с этой задачей. В совке же функцию отъёма и накопления матсредств на жильё выполняло государство. А сам гражданин ещё не готов это делать - вот и причина. ППКС!Признаюсь, вашим подходом к этим вопросам я приятно удивлен. :) |
| 23.04.2010, 19:37:30 | | |
| Felix | Евгений Рензин: А я и теперь хотел бы верить, что наша страна самая прекрасная. А я и так в это верю (без пропаганды) со всеми ее достоинствами и грехами. |
| 23.04.2010, 19:55:53 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ....Александр, а с чего это такие предположения? Или водка в СССР была дефицитом?..... Евгений, даже и не представлю как вам удалось найти связь между отношением Сталина к союзникам в войне с Гитлером в лице Правосланой церкви (обсуждаемая тема) и распространением водки по стране (ваш пост). |
| 23.04.2010, 20:57:16 | | |
| Александр Мамонтов | Константин Суханов: ..... А уж за 10 - 15 лет скопить на жильё не проблема. Проблема, как деньги сохранить. Ну так они и вкладываться должны постепенно в свою стройку - и инфляции для них не будет. |
| 23.04.2010, 21:11:56 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Идём дальше. Сколько лет квартиры ждали в совке - 10, 15? И все годы в кабале - не опоздай, начальнику слова не скажи, и т. п. - иначе взыскание - и в "низ" очереди! Да, кое-где и за 3 года давали. Ну так и сейчас кое-где зарабатывают 100 и больше тысяч в месяц. И на сколько лет сейчас дают ипотеку? В сельских районах жилье получить была не проблема, особенно врачам-учителям, да и вообще специалистам.Константин Суханов: В совке, кстати, не лучше было. Ну это вы ляпнули, в рамках Иркутска возможно, в рамках страны — совершенно не так. У меня брат в деревне пытается строится. Земля есть — больше ничего нет. И взяться доходу неоткуда.Константин Суханов: Ну так и сейчас кое-где зарабатывают 100 и больше тысяч в месяц. А кое где (наверное на 70% территории) сидят вообще без дохода.Константин Суханов: Здесь нужно расставить приоритеты. Конечно (рассуждая таким образом) - я молод (ну не я, понятно, я-то пожилой), мне нужно: - и далее длинный список. Из которого 90% можно убрать без особого ущерба. Если убрать все без ущерба — остается 2 000 в месяц. Копить — 50 лет. Воровать не охото.Константин Суханов: В совке же функцию отъёма и накопления матсредств на жильё выполняло государство. В совке можно было поехать туда где давали квартиры и жить спокойно. Может и не богато, но спокойно.Без наркоманов, бомжей, отморозков, дебильной милиции и прочих прелестей современной России. Константин Суханов: ну пусть три, пять лет - семья со средним доходом вполне справится с этой задачей. Посмеялся бы, да не весело. |
| 23.04.2010, 22:27:21 | | |
| yuriy kuznetsov | Wladimir, Aлександр Софронов Хорошо ответили, в точку, и с пониманием реальности и боли основной ТРУДОВОЙ части населения. Мрачные прогнозы. Для сведения. …Как-то негромко (а хвастать тут партии власти действительно нечем) Госдума, где Единая Россия правит с каждым днем все человеколюбивее, благодаря голосам этой руководящей фракции приняла проект федерального закона №308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений". (Три других фракции голосовали против)… … Проект закона предусматривает переход на коммерческие принципы работы практически всех бюджетных организаций: с 1 января 2011 года будет прекращено бюджетно-сметное финансирование школ, больниц и поликлиник, библиотек, музеев, домов культуры... …Через законопроект государство фактически декларирует намерение сбросить с себя все обязательства в социальной области, науке, образовании, культуре, здравоохранении… … При вступлении закона в действие реформировано будет 328 тысяч бюджетных учреждений, в том числе 25 тысяч федеральных... Какие накопления на квартиру?! Это и сейчас мало кому доступно, и вовсе не тем, кто создаёт жизнеобеспечение страны. А дальше… Не все смогут детишек в первый класс отдать! |
| 24.04.2010, 09:00:34 | | |
| Константин Суханов | Wladimir: Условия-то какие прекрасные оказывается сейчас - а народишко-обормот, вот беда, не созрел для понимания красот капитализма. Неправильный у нас ещё народ, не понимает своего счастья, тоскуя по социалистическому Мордору... Не удивляйтесь, но в основном, всё так и есть. Это безотносительно внутренней политики государства. Wladimir: Кстати, средний доход, это сколько? А народ, который у станка и производит материальные блага или врачи-учителя, это неправильный народ, раз не дотягивает до среднего дохода? Пользуйтесь Яндексом. Ох уж эти врачи-учителя. Хороший врач сейчас и зарабатывает хорошо. А плохой, посредственный терапевт в райбольнице — не знаю. Но лично я к такому не пойду. Так что, есть он, нет — мне всё равно. Вот другим, кто к нему ходит, да, не всё равно. Действительно, не будь такого посредственного врача — здоровье и кошелёк его пациентов сразу бы улучшились. То же с учителями. Да и не так уж мало они зарабатывают, даже посредственности. Среднюю зарплату, точно, имеют. А уж кто у станка стоит, тот вовсе на вес золота. Если он СПЕЦИАЛИСТ. Только нет таких сейчас почти. Зато много ИНЫХ, считающих себя специалистами и заодно думающих, что все, а в первую очередь работодатель и государство, им ДОЛЖНЫ. Обеспечить, предоставить, создать... Felix: Признаюсь, вашим подходом к этим вопросам я приятно удивлен. :) Я никогда не говорил иного. Иждивенчества взрослых людей не понимаю в принципе. Государство всегда не идеально, но в любых условиях человек остаётся хозяином своей судьбы. Если понимает, что ему — НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Александр Мамонтов: Не все же рождаются Рокфеллерами, кто то ведь должен думать и о других людях :) Опять. Ну НИКТО не должен, и если этого не понять наконец, всю жизнь можно прождать манны небесной у разбитого корыта. Aлександр Софронов: И на сколько лет сейчас дают ипотеку? Не знаю, мне это не интересно. Я, знаете, принципиальный противник жития в долг. Именно такие необеспеченные кредиты и создали сегодняшний финансовый кризис. Хочешь жить хорошо — заработай. Но все хотят (уж повторюсь) СЕЙЧАС, а расплатиться — ПОТОМ, когда-нибудь. Это, на мой взгляд, моральное разложение. Aлександр Софронов: В сельских районах жилье получить была не проблема, особенно врачам-учителям, да и вообще специалистам. Оно и сейчас так, в отдалённых районах по распределению (раньше, теперь по разным программам переселения и пр.), а не там, где бы хотелось. Но, лично Вы почему-то в город прибыли для проживания именно из сельского района. Извиняюсь за переход на личность, но Вы не жили в тот период и рассуждать об этом можете только с чужих слов. Aлександр Софронов: У меня брат в деревне пытается строится. Земля есть - больше ничего нет. И взяться доходу неоткуда. И сидит он там, брат Ваш, и ждёт, когда доход вдруг сам по себе возьмётся. Александр, стОит вникнуть в ситуацию, так для условий Вашей деревни можно набросать десяток совершенно реальных бизнес-планов. Вот только, для их реализации нужно шевелить мозгами (прежде всего) и всеми прочими частями тела. А не ждать, когда доброе государство (или кто там ещё) ПРЕДОСТАВИТ хорошую работу (хорошая — это когда делать ничего не нужно, а платят много). Aлександр Софронов: А кое где (наверное на 70% территории) сидят вообще без дохода. И правильно. И будут сидеть. За что им платить-то — за то, что "сидят"? Иждивенцы. Aлександр Софронов: Если убрать все без ущерба - остается 2 000 в месяц. Копить - 50 лет. Воровать не охото. Ну да, если не производить материальные блага, не думать в нужном направлении, лениться, сидеть за компьютером, плохо зная русский, рассуждая на тему "мне все должны" и удовлетворять свои материальные амбиции здесь и сейчас — и 2 000 не останется. И денег никогда и ни на что не хватит. Aлександр Софронов: В совке можно было поехать туда где давали квартиры и жить спокойно. А сейчас кто Вас держит? Якутия, Норильскникель, Югра, ДВ, Ковыкта и пр. — там сейчас на квартиру заработаете быстрее, чем в совке бы дождались. В путь — если, конечно, Ваша специальность там востребована. Как и в совке, впрочем. Ах, извиняюсь, мы же хотим жить здесь, работать тоже здесь, не напрягаясь, но только чтобы и квартиру дали, и зарплату большую, и всё сразу (интересно только, кто и за чей счёт). Aлександр Софронов: Без наркоманов, бомжей, отморозков, дебильной милиции и прочих прелестей современной России. Вы, наверное, с этим контингентом часто сталкиваетесь, если он Вас так беспокоит. Сочувствую. А насчёт милиции... Ну не жили Вы в то время. Это сейчас — законы, прокуратура, ССБ, суды более-менее независимые, и пр. и пр. Пишите, жалуйтесь, добивайтесь. В основном, получится. А вот в совке с этим был беспредел. Да любой водитель перед любым гаишником лебезил — "дырку" в талон, и ничего не сделаешь. Две — лишение или пересдача. Aлександр Софронов: Посмеялся бы, да не весело. Не грустите, Александр. Лучше займитесь делом, которое реально востребовано людьми. Тогда и доход появится. Я не идеализирую сегодняшнее государство. Наоборот, у меня к нему много претензий. Только очень не люблю иждивенческую позицию и слова "дайте", "предоставьте", "обеспечьте". Человек, занимающий такую позицию, унижает себя, признавая, что не может себя обеспечить. yuriy kuznetsov: Wladimir, Aлександр Софронов -с пониманием реальности и боли основной ИЖДИВЕНЧЕСКИ НАСТРОЕННОЙ — извините, но никак не ТРУДОВОЙ — части населения. При всякой власти ТРУДОВАЯ часть населения (кто реально работал и умел это делать, а не те, кто считал себя таковым) жила достойно. |
| 24.04.2010, 10:24:46 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Оно и сейчас так, в отдалённых районах по распределению (раньше, теперь по разным программам переселения и пр.), а не там, где бы хотелось. Но, лично Вы почему-то в город прибыли для проживания именно из сельского района. Видете ли, в сельском районе делат нечего, а то уехал бы с радостью.Поезжайте в деревню Кумора, расскажите народу что они могут жить хорошо. В советское время там был приличный колхоз, сейчас только школа, кочегарка и куча самоубийств в течении года. Константин Суханов: И сидит он там, брат Ваш, и ждёт, когда доход вдруг сам по себе возьмётся. так для условий Вашей деревни можно набросать десяток совершенно реальных бизнес-планов. Вот только, для их реализации нужно шевелить мозгами Не переживайте, вы бы от такого "безделия" наверное уже окочурились бы. Воровать предлагаете? Лес? Зерно? Скот? А если воровать не хочет? Бизнес планы писать? Не переживайте — народ не дураки, только писать там не про что.Константин Суханов: А сейчас кто Вас держит? Якутия, Норильскникель, Югра, ДВ, Ковыкта и пр. - там сейчас на квартиру заработаете быстрее, чем в совке бы дождались. У меня знакомый в Якутске прекрасный специалист, он вам бы про возможность заработать без мата наверное не ответил. Специалист повторю — хороший. Живет лучше многих со средним достатком. Константин Суханов: Вы, наверное, с этим контингентом часто сталкиваетесь, если он Вас так беспокоит. Сочувствую. Константин Суханов: Лучше займитесь делом, которое реально востребовано людьми. Тогда и доход появится. Порнуху в интернете распространять? Воровать? Не охото.Обсуждение пошло на уровень моего знания русского языка — продолжать участвовать в подобном неприятно. Откланиваюсь. PS: А жить я действительно хочу здесь, а не зарубежом, куда придется валить при текущем развитии событий. |
| 24.04.2010, 10:56:40 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Поезжайте в деревню Кумора, расскажите народу что они могут жить хорошо. Видите ли. Железной рукой к счастью никого не загнать. Aлександр Софронов: Воровать предлагаете? Лес? Зерно? Скот? А если воровать не хочет? Это Вы предлагаете. Не домысливайте за меня и не приписывайте мне то, чего я не говорил. Это некорректно. Извиняюсь за воспитательное замечание. Aлександр Софронов: Бизнес планы писать? Не переживайте - народ не дураки, только писать там не про что. Нужно не писать, работать. Только в нужном направлении. А народ... Хм. Ленив наш народ, и пора признать это. Aлександр Софронов: Специалист повторю - хороший. Живет лучше многих со средним достатком. Вот сами себе и ответили. Да скопит на квартиру, если жить по средствам будет. И раньше не всем в центре Иркутска давали. А где-нибудь на окраине Усть-Илимска — трёхкомнатная за 600 000. Посмотрите Усолье, Черемхово, Тельму, Свирск, Зиму, Саянск... Что, везде дорого? А я вот в центре Москвы хочу, с видом на Кремль, чтобы с Путиным за руку здороваться. Но не дают, чтоб им кошка чёрная ночью приснилась. В совке бы дали, точно. Эх... Aлександр Софронов: Порнуху в интернете распространять? Воровать? Не охото. Опять передёргивания и домысливания. Есть вполне достойные востребованные занятия. Aлександр Софронов: Обсуждение пошло на уровень моего знания русского языка - продолжать участвовать в подобном неприятно. Откланиваюсь. Это проще, чем родной язык выучить. Aлександр Софронов: А жить я действительно хочу здесь, а не зарубежом, куда придется валить при текущем развитии событий. А я никуда не хочу "валить" в поисках лучшей жизни, и не надеюсь, что за меня, здесь, кто-то её обеспечит. Вот такая между нами разница. |
| 24.04.2010, 11:33:19 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Евгений, даже и не представлю как вам удалось найти связь между отношением Сталина к союзникам в войне с Гитлером в лице Правосланой церкви (обсуждаемая тема) и распространением водки по стране (ваш пост). Вы просто сослались на Сталина, как на некую безгрешную персону. А я вам возразил в том смысле, что аргумент плохой. При этом саму вашу позицию (про церковь) я разделяю целиком и полностью:) |
| 24.04.2010, 13:52:10 | | |
| Владимир Никитин | Константин Суханов: стОит вникнуть в ситуацию, так для условий Вашей деревни можно набросать десяток совершенно реальных бизнес-планов энергии явно не занимать и, видимо, делом владеете не хуже, чем словом так помогли бы этой несчастной деревне составить хотя бы один, но реальный бизнес-план |
| 24.04.2010, 14:41:35 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: То есть Ленин просто отступил от принципов Маркса? Я бы сказала так: Ленин использовал их выборочно. Ну, и большевики, соответственно, постарались... |
| 24.04.2010, 15:24:04 | | |
| Wladimir | Задал Константину вопрос — и был послан..., на Яндекс:). Константин, что для вас средний доход и сколько человек из реальных тружеников физического труда, а не гуманоидов из офисного планктона его имеет? Неплохо бы посмотреть на ставки зарплат по рабочим специальностям, ставкам зарплат учителя, милиционера и потом распевать про средний доход, который может помочь в квартирном вопросе. Может, Константин Суханов предлагает бросить заниматься производством всем работягам и броситься в юристы-экономисты, главбухи, торгашню? А ножки не протянуть с голодухи после этого? |
| 24.04.2010, 15:35:46 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Wladimir: Неплохо бы посмотреть на ставки зарплат по рабочим специальностям, ставкам зарплат учителя, милиционера и потом распевать про средний доход, который может помочь в квартирном вопросе. Может, Константин Суханов предлагает бросить заниматься производством всем работягам и броситься в юристы-экономисты, главбухи, торгашню? А ножки не протянуть с голодухи после этого? Собираюсь в понедельник в Облстат. Возьму информацию и выложу здесь, если интересно) А потом прикинем, сколько наших земляков могут позволить себе ипотеку или построить дом) |
| 24.04.2010, 16:03:57 | | |
| Wladimir | n_i_r_v_a_n_a: Собираюсь в понедельник в Облстат. Возьму информацию и выложу здесь, если интересно) А потом прикинем, сколько наших земляков могут позволить себе ипотеку или построить дом) Хорошее дело — ответить фактом на эмоцию! |
| 24.04.2010, 16:20:06 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Никитин: так помогли бы этой несчастной деревне составить хотя бы один, но реальный бизнес-план Это не несчастная деревня, это один из лучших колхозов (если не лучший) в Бурятии на сегодняшний день.Что творится в других — отдельная песнь. |
| 24.04.2010, 16:25:28 | | |
| Константин Суханов | Владимир Никитин: так помогли бы этой несчастной деревне составить хотя бы один, но реальный бизнес-план Бесполезно, работать никто не будет. Не то что отвыкли — и раньше-то не хотели. Но! — была советская репрессивная система, заставляли. А теперь? Wladimir: Может, Константин Суханов предлагает бросить заниматься производством всем работягам и броситься в юристы-экономисты, главбухи, торгашню? А ножки не протянуть с голодухи после этого? Владимир, зачем Вы, не зная меня, домысливаете? Вот эту Вашу фразу воспринял, как оскорбление. Неужели ещё непонятно, что я тут двумя руками ратую за восстановление и создание производства, прежде всего? А юристы-экономисты-бухгалтеры-торгаши — издержки времени, — да, "напекли" их, девать некуда. При, опять же, сегодняшнем их дефиците. Потому, что те, кто есть — ненастоящие. Вроде, дипломы не купили (хотя, какое там — наше платное обучение и есть покупка диплома), а безграмотные. Попробуйте найти хорошего юриста — не найдёте. То же с бухгалтером. Да и с торгашом — где продавца-профессионала взять? Нет их, как таковых. Не делают нынче. А уж если речь завести о токарях-фрезеровщиках-сварщиках... Совсем грустная картина. Ну, да зато вот нефть, газ, лес, уголь, алюминий продаём в сырье, кредиты даём населению на вырученные деньги, банки открываем, пенсии "повышаем", пособия, дотации разные, материнские капиталы, — для покупки голосов избирателей. Этакая "социальная" страна... Видите, есть чем "гордиться". А население ждёт, когда его "обеспечат"... Ну-ну... Wladimir: Константин, что для вас средний доход и сколько человек из реальных тружеников физического труда, а не гуманоидов из офисного планктона его имеет? У каждого человека разные потребности и разные способности. Один гений, другой дебил, третий посредственность. Между ними никогда не будет "всеобщего равенства". Так Богом задумано. Это нормально и разумно. Только жить нужно по средствам. Человеку, на самом деле, очень немного надо. Вот кредитов, точно, не надо. Чувствую, Вы меня не за того принимаете. Но, Ваше право. Wladimir: Хорошее дело - ответить фактом на эмоцию! Ну что сказать. Зарплата — эквивалент пользы, которую человек принёс обществу. Отдельные перекосы есть, но по большому счёту это так. Если милиционер мало получает (хотя это и не так) — что его держит в милиции? А я знаю — ВЛАСТЬ, которую даёт форма. И никогда он эту власть не променяет на зарплату (за неё ещё и работать нужно — а он не умеет и не хочет). С помощью этой власти он может создать условия для легального марионеточного бизнеса. Что, в основном, и делается чиновниками всех уровней. А взятки и откаты — на сегодня удел совсем глупых. Поймите, уважаемые оппоненты. Вы пытаетесь оспорить давно известную аксиому о том, что человек — хозяин своей судьбы, и не хотите признать, что никакое государство для НАС С ВАМИ НИЧЕГО не сделает. Никогда и ни за что. То, что у чиновников есть должностные обязанности и они их не выполняют, мало того — злоупотребляют положением — кто ж спорит. У кого тут маленькая зарплата, есть такие? Поезжайте в отдалённый сельский район, купите (или в аренду возьмите) гектар земли (она там почти даром), хоть морковку-свёклу сажайте с применением агротехники. Договоритесь с поставками экологически чистого продукта в город. Через несколько лет такой дом построите на поле рядом с морковкой! Только... рискованно и хлопотно это, а лень... мозгами и членами шевелить. Вот если б кто это сделал за меня... Государство, например, работодатель, добрый дядя... И платил бы хорошо за выполнение одной и тупой, не требующей мысли, операции. Тогда бы да... А так... Пусть государство обеспечивает, заботится, а мы жаловаться и плакать будем, как нам плохо, какие мы бедные и как нам мало платят. |
| 24.04.2010, 19:02:42 | | |
| Александр Мамонтов | Константин Суханов: ...Опять. Ну НИКТО не должен, и если этого не понять наконец, всю жизнь можно прождать манны небесной у разбитого корыта...... Странно, а что у нас теперь все стройными рядами должны ломиться и зашибать деньгу? Это прямо как коллективизация какая то со знаком минус. Может все же не будем всех под одно ярмо загонять? Люди ведь разные, кому много в жизни не надо, но без миллиона баксов — трагедия вселенского масштаба, а кому последнюю десятку дать нищему не в падлу — как бы даже и не заметил — рефлекс. |
| 24.04.2010, 19:29:54 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ...Вы просто сослались на Сталина, как на некую безгрешную персону. А я вам возразил в том смысле, что аргумент плохой. При этом саму вашу позицию (про церковь) я разделяю целиком и полностью:) Забавный способ выражения возражения однако! Ну да ладно, а то что Сталин предстал там "безгрешным", так потому что ответ адресован был Юрию, а для него он самый главный. Подумалось, что для него это будет понятней. |
| 24.04.2010, 19:37:21 | | |
| Георгий Борисов | Константин Суханов: При всякой власти ТРУДОВАЯ часть населения (кто реально работал и умел это делать, а не те, кто считал себя таковым) жила достойно. Все не так просто, как мне кажется. Многое зависит от политического и экономического курса страны. Неужели в Северной Корее люди не трудятся? Трудятся — да только живут что-то не богато. И не из-за своего же неумения и нежелания трудиться 13 млн американцев остались без работы во время Великой Депрессии. Константин Суханов: ...Ленив наш народ, и пора признать это. Ну да, руководство у страны замечательное, правильным курсом "рулит", да вот только народ плохой попался — ленивый. Это из-за ленивого народа "на 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», средние доходы населения, пересчитанные в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня» и т. д. здесь — 20 лет деградации (по-моему на форуме уже эту ссылку выкладывали). |
| 24.04.2010, 19:58:13 | | |
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: ... Давайте доживем до 2011 г.. Пора радоваться, что утром проснулся, а не бухтеть на будующее. Ссылочку пожайлуста на проект закона. Я ведь бюджетник. А то накаркать можно многое yuriy kuznetsov: ... Вот в Советское время квартира мне точно не светила. Очередь на оборонном Авиазаводе была не меньше 20 лет. А у нас для простых — лет 50. Я не начальник, не блатной, не член КПСС. Я даже в комсомоле никогда небыл. Хотя закончил университет. Многие зная, когда я учился не верят. Но это правда. А нынче, я купил крошечную квартиру (общая площадь 20 кв.) по кредиту и в ней живу. Еще 1.5 года и расплачусь. Александр Мамонтов: ... Вы наверное знаете Игоря Сирохина, бывшего директора вашего музея. Когда настали плохие времена, он переквалифицировался в фотографы и кажется неплохо живет. |
| 24.04.2010, 20:24:47 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Рютин: ...Вы наверное знаете Игоря Сирохина, бывшего директора вашего музея. Когда настали плохие времена, он переквалифицировался в фотографы и кажется неплохо живет. Хм., нет не знаю. В любом случае рад за него. А простите какого музея и в какие годы? |
| 24.04.2010, 20:30:16 | | |
| Александр Рютин | Александр Мамонтов: Биологический ИГУ, где то лет 10, в 80-90 гг. Ему 52-53 гг. Я в детстве дружил с его старшим братом. |
| 24.04.2010, 20:34:47 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Рютин: ...Биологический ИГУ, где то лет 10, в 80-90 гг. Ему 52-53 гг. Я в детстве дружил с его старшим братом. Ну вот, а я учился на БПФ ДВГУ (Владивосток) и работал там, и в ИБМ 1984-1994 гг. Мир велик :). |
| 24.04.2010, 20:42:53 | | |
| И. Фефелов | Александр Рютин: Ссылочку пожайлуста на проект закона. . http://top.rbc.ru/politics/23/04/2010/398221.shtml http://www.eg-online.ru/document/law/88363/ |
| 24.04.2010, 20:56:32 | | |
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: Многое зависит от политического и экономического курса страны. Неужели в Северной Корее люди не трудятся? Трудятся - да только живут что-то не богато. Г-н демократ устроил опрос: типа, что лучше: социализм или капитализм? _И получил вполне убедительный ответ (пока цифры не были подправлены): социализм - ЛУЧШЕ. Разумеется, кто-то из демократической гопоты тут же вспомнил про Серверную Корею. На что я во-первых объяснил товарищам, что некорректно сравнивать состояние страны 50 лет находившейся в полной блокаде со страной (скажем Японией или Южной Кореей) в которую вбивались триллионы долларов не потому что очень эту страну шибко любили, а против СССР и Китая. |
| 24.04.2010, 21:08:26 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Константин Суханов: Бесполезно, работать никто не будет. Не то что отвыкли - и раньше-то не хотели. Но! - была советская репрессивная система, заставляли. А теперь? А что было до советской репрессивной системы, помните?У моего прадеда была большая семья и 2 больших дома. Один точно помню — в Хоринске. Прадеда раскулачили, а дом его до сих пор стоит. В 80-х в нем кажется была редакция районной газеты. Бабушка всю жизнь пропахала в колхозе и детдоме и имела пенсию 16 рублей. У нее еще сохранилась родительская закалка и отношение к труду. У ее детей тоже. А вот внуки уже разные пошли... Они уже росли и воспитывались при РАЗВИТОМ СОЦИАЛИЗМЕ... |
| 24.04.2010, 21:12:32 | | |
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Тот социализм умер в 91 году. А про покойного говорят хорошо или не говорят ничего. Оказалось, что он может существовать только при жесткой диктатуре и репрессиях. А вот шведский социализм, вполне жизнеспособный. Только мало кто захочет у нас отдавать половину зарплаты в виде налогов на такой социализм. Да и зарплаты далеко не шведские. Для бездельников, особенно кипучих (на работе), тот социализм был рай. А для людей инициативных и трудолюбивых это было болото. Такие люди часто быстро спивались и умерали. Оттуда такая маленькая продолжительность жизни у мужчин в нашей стране. Почти все мои друзья детства уже в могиле, а мне 54. 6 друзей в 70 г. поехали в тайгу за орехами. Остался я один в живых. |
| 25.04.2010, 04:12:54 | | |
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: Wladimir, Aлександр Софронов И. Фефелов: ... Очень интересное прочтение, видимо между строк. На самом деле, это измение закона по факту, того что есть на самом деле. Все высшие учебные заведения зарабатывают деньги, называемые внебюджеткой. Внебюджетка распределяется руководителем на дополнительную зарплату, оборудование, ремонт и т.д. И это распределение зависит от руководителя. И есть бюджетное финансирование, которое идет строго по статьям расходов, штатному расписанию и строго отслеживается. Для контроля есть огромное количество отчетности, которая меняется по нескольку раз в год. Кроме того, множество проверок. Смысл изменений, в том что бюджетные предприятия самостоятельно будут распределять все свои средства, как бюджетные, так и внебюджетные. А бюджет не уменьшится. Он уменьшается в вузах, если уменьшится количество бюджетных студентов. В прошлом году из демографии был недобор на нескольких бюджетных факультетах и там уменьшилось финансирование. Дожили, на бесплатно высшее образование — недобор. Например, не надо будет согласно штатному расписанию иметь 300 уборщиц у которых работы на 2 часа в день и платить им минималку 4330. А иметь 100 и платить в 3 раза больше. Или вообще передать ведение хозяйственных функций специализированной фирме. |
| 25.04.2010, 05:25:39 | | |
| yuriy kuznetsov | Александр Рютин "Оказалось, что он может существовать только при жесткой диктатуре и репрессиях." И сколько можно жевать эту противоречущую фактам ложь. И с умным видом рассуждать о шведском социализме, с затасканной и убогой аргументацией. "Для бездельников, особенно кипучих (на работе), тот социализм был рай. А для людей инициативных и трудолюбивых это было болото." Бездельники кипучие на работе подняли страну из руин, настроили городов и заводов, НИИ, запустили спутники, Гагарина, первыми облетели Луну, создали лучшее в мире образование ... А инициативные и трудолюбивые всё время думали где бы побольше бабок срубить, да при том при наименьших усилиях и минимальной общественной пользе. Вот эти самые инициативные сейчас и правят бал, и надо быть слепым или совершенно аморальным, чтобы ими восхищаться. Насмотрелся я на умников рассуждавших на тему, что никто ничего делать в Союзе не умеет, кроме него, конечно. Но именно из их рук всё выходило косое и кривое. А мозгами (кроме умения вертеться и ловчить) они никогда обременены не были. Известно давно, что большую правду о стране, эпохе лучше всего узнть из песен, которые тогда сочинялись и пелись, из той поэзии и литературы, их к/ф, из научных и технических достижений... |
| 25.04.2010, 08:49:52 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Оказалось, что он может существовать только при жесткой диктатуре и репрессиях. Это скорее про Россию вообще надо говорить. Развитие было только при жесткой центральной власти. Хотя момент спорный.Александр Рютин: А для людей инициативных и трудолюбивых это было болото. Такие люди часто быстро спивались и умерали. А сейчас? Сейчас спивается меньше? или которые спиваются — они не инициативные? yuriy kuznetsov: Бездельники кипучие на работе подняли страну из руин, настроили городов и заводов, НИИ, запустили спутники, Гагарина, первыми облетели Луну, |
| 25.04.2010, 10:35:18 | | |
| Wladimir | Александр Рютин: 6 друзей в 70 г. поехали в тайгу за орехами. Остался я один в живых Годы утрат — не на славные ли горбачёвсо-ельцинские времена пришлись? Александр Рютин: Тот социализм умер в 91 году. А про покойного говорят хорошо или не говорят ничего. Вот китайцы не знают таких истин.... Строят общество будущего под руководством компартии. Изменились, приспособились к новым условиям, сохранив главное — ответственность государства за своих граждан и идею справедливости. А капитализм — он что, не менялся с 16-го века? Если бы не 1917г., так и гнобили бы работяг сильные людишки с отсутствием чувства порядочности и плодили бы голытьбу на планете, да пришлось в социальную политику нехотя вкладываться, чтобы не потерять всё! |
| 25.04.2010, 10:35:54 | | |
| Александр Рютин | Wladimir: 3-е еше в советское время: 2 — самоубийства и 1 — не вернулся из армии. 1 — в ельцинское и последний в прошлом году. |
| 25.04.2010, 10:51:51 | | |
| Александр Рютин | Wladimir: ... Если бы не 1917г., так и гнобили бы работяг сильные людишки с отсутствием чувства порядочности и плодили бы голытьбу на планете ... До революции: рабочий после работы пьет водку и закусывает ветчиной. И думает — а гады буржуи пьют шампанское и закусывают рябчиками. После революции: рабочий после работы пьет пиво и закусывает хлебом. И думает — а гады комисары пьют водку и закусывают ветчиной. Автор вроде Набоков, но могу ошибиться. И текст приблизительный. |
| 25.04.2010, 11:02:34 | | |
| Wladimir | Александр Рютин: Автор вроде Набоков, но могу ошибиться. И текст приблизительный Сочинитель он, Набоков, из эмиграции писал:) |
| 25.04.2010, 11:20:37 | | |
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: Александр Рютин Бездельники, как раз ничего не производили, на то и бездельники. За них работали другие. Одни переходили с работы на работу — ведь везде была нехватка работников. Другие кипучие, делали вид что работают, занимались ни кому не нужной общественной и политической деятельностью. А заплаты были у всех одинаковые. |
| 25.04.2010, 11:27:25 | | |
| Wladimir | Что-то мне уже жалко Вячеслава — опять втравливаем сайт в политику! Для выпускания пара есть спецресурсы. Наверное, пора закругляться с темой? |
| 25.04.2010, 11:56:55 | | |
| Евгений Рензин | Wladimir: Для выпускания пара есть спецресурсы. С помощью "спецресурсов" можно общаться только со "спецлюдьми". Они там уже заранее всё решили. Например, в материале про 20 лет деградации звучит такая фраза:"В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье". И невнимательный человек воспринимает это фуфло за чистую монету. Между тем, помимо употребления в пищу импортных продуктов (а так ли их много?), мы без всякой статистики можем констатировать тот факт, что по нашим дорогам нынче ездит в разы больше автомобилей, чем 20 лет назад, и воздух они отнюдь не озонируют. Причем, совершенно не факт, что как импортные продукты, так и отравленный выхлопными газами воздух, влияют на заболевания раком. |
| 25.04.2010, 12:10:54 | | |
| Евгений Рензин | Вот оттуда же: В два раза сократилось производство мяса, хлебобулочных изделий, в три раза – производства масла (животного). Кто-нибудь может подсказать адресок торговой точки, где реализуют импортные хлебо-булочные (не кондитерские) изделия? Или мы стали настолько бедныеми, что и на хлеб уже не хватает? А разгадка, наверняка, в том, что половина этого производства идёт мимо кассы. Т.е. уводится из-под налогообложения. |
| 25.04.2010, 12:19:52 | | |
| Wladimir | Женя, полемика в этой ветке заметно обострилась, дело идет к нарастанию классовой борьбы между форумчанами:). Дальше, как подсказывает логика диалектического материализма, будет холивар с тотальным замесом социализма с одной стороны, и нынешней власти — с другой, причём крутизна высказываний станет расти с обязательным переходом на личности. Вот я и задаюсь вопросом — оно сайту надо? |
| 25.04.2010, 12:30:22 | | |
| Евгений Рензин | Да уж, при таком понимании оппонентов ни как не обойтись без обострения. Дело в том, что ни Константин, ни, как я понимаю, Александр, вовсе не говорят, что, мол, пусть всё будет так, как есть. Константин даже прямым текстом писал, что у него масса претензий к нынешней власти. Но почему-то приверженцы советского строя каждый раз, ратуя за свой выбор, аппелируют к тому, что натворили нынешние правители. С тем же успехом можно доказать, что топор — это никчёмная железяка, которой можно пораниться. Вот, мол, Иван тут махал топором, и ногу себе отхряпал. При этом почему-то принято не замечать ещё десяток "Иванов", стоящих с топорами, рядом с выстроенными домами. Так в топоре ли дело? И с тем ли вы спорите? |
| 25.04.2010, 12:47:35 | | |
| Wladimir | В том то и дело, что в холиваре на эту тему победителей не будет — а только проигравшие.... |
| 25.04.2010, 12:52:35 | | |
| Александр Мамонтов | Народ! Что вы тут на форуме делаете? Погода — затвором щелкать! :) Вы же все работающие.... |
| 25.04.2010, 14:07:29 | | |
| Александр Рютин | Александр Мамонтов: ... Погода - затвором щелкать! :) Вы же все работающие... Если щелкать карабинным, то завтра работающих уменьшится. А фотоаппаратом желания нет. Кругом свинство за долгую зиму.Дворники немного приберут, травка вырастет и тогда можно. |
| 25.04.2010, 18:55:08 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Рютин: ....Если щелкать карабинным, то завтра работающих уменьшится. .... :). И проблема с рабочими местами решится "автоматически" :).Александр Рютин: .......А фотоаппаратом желания нет. Кругом свинство за долгую зиму. Дворники немного приберут, травка вырастет и тогда можно. Сегодня же воскресенье! И нравится Вам в праздники дома сидеть? В лесу еще даже клещи не проснулись — 30 минут как от туда ни одного за 2,5 часа :). Кстати сок пошел ..... |
| 25.04.2010, 20:09:25 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
