|
|
| Откол |
 |
|
| ||||||
| Юрий Кузнецов | Кто-нибудь знает, когда образовался откол на «Витязе»? |
06.11.2012, 14:17:12 |  | |
| Евгений Кербер | А также из чего состоит скальник и возраст олхинского батолита? |
| 06.11.2012, 15:09:26 | | |
| Юрий Кузнецов | Уточняю, откол образовался совсем недавно. Может быть год или два. |
| 06.11.2012, 16:15:55 | | |
| Юрий Кузнецов | Не много о печальном. Ехал в электричке, в вагоне было человек шестьдесят подростков лет 12-13. Как и положено, когда посадочная суета закончилась, я удивлением увидел, что НИКТО не смотрит в окно. Часть сразу сгорбилась над сотовыми и прочими такими побрякушками и начала тыкать кнопочки. Другие стали играть в какую-то игру «Мафия». Это две учительницы энтузиастки везли детей в Маритуй, и зачем он им. Уже второе поколение начинает жить виртуальной жизнью. Реальная им не интересна! |
| 07.11.2012, 12:43:18 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Уже второе поколение начинает жить виртуальной жизнью. Реальная им не интересна! Это так. Но что здесь поделать можно. |
| 07.11.2012, 13:40:22 | | |
| Anna Ul'yanova | Ладно вам, этим детям некуда деваться, детский социум более жесток к аутсайдерам, чем взрослые. Если кто-то из детей ведет себя не так как большинство (не сидит целыми днями в соц. сетях, не пользуется активно всеми возможностями сотика, и так далее) — будет безжалостно "загноблен" своими же сверстниками. Может быыть там и бцли те, кто хотел бы смотреть за окно, интересоваться чем то еще — но.. видимо их слишком мало. |
| 07.11.2012, 15:43:58 | | |
| Владимир Л. | Среди городских детей тех, кого интересует природа — всегда меньшинство. И это естественно, "бытие определяет сознание". Для большинства из них совершенно немыслимо выбраться на природу вне турбазы. Мало того, таёжников они просто считают дикарями |
| 07.11.2012, 16:46:05 | | |
| И. Фефелов | Я бы сказал всё-таки, что это не совсем так. И городских и деревенских детей природа интересует, но, так сказать, "мэйнстримы", как именно она их интересует, и те компоненты, из которых состоят интересы, тут и там будут разные. И процентные сотношения "кого — как", тоже будут различаться, хотя тут будет менее принципиальное различие. |
| 07.11.2012, 18:57:46 | | |
| Felix | Если судить по моему и паралельным классам то как то мало было тех, кто реально интересовался загородной жизнью и фанател от скитаний в тайге. В этом смысле я был почти уникальным. Но безусловно на меня оказали влияние родители. Что касается виртульной жизни. В какой то момент я серьезно был обеспокоен этим явлением.(подростает дочь). Но вот сейчас я смотрю сколько ей приходится заниматься и на личную жизнь уже физически нет времени (в наше время столько даже заядлые отличники не занимались). И получается что эти виртуальные контакты хоть какая то компенсация невозможности реального общения. Опять таки наблюдая за классом дочери я не могу сказать что все зациклены на виртуальности, на живом общении это никак не отражается, более того, не мало ребят которые вообще прохладны к виртуальному общению, ну так, по необходимости. |
| 07.11.2012, 19:18:51 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов Это так. Но что здесь поделать можно. Сказать, что я знаю, что нужно делать было бы смешно. Но прояснить некоторые моменты стоит. Вот Феликс ссылается на свою дочь. Стоит напомнить, что в воспитании ребёнка огромную роль играют родители. В семьях образованных (в большом смысле) людей (в основном советского поколения) вероятность заражения компьютерным вирусом виртуальности не велика, ведь там само собой прививается интерес к жизни, творческому труду, к культурному богатству мира… А в молодых семьях тьмы «обдипломленных» юристов, экономистов «заточенных» на карьерный рост, на рост материального благосостояния, на получения максимума удовольствий и развлечений, как растут дети. Я уж не говорю о семьях торгашей, бандитов, чиновников и просто малообразованного хоть и трудового люда. Уничтожены психо этические глобальные установки. В СССР даже в неблагополучных семьях школа, СМИ постоянно прививали мысль, что труд это не тяжкая повинность, а естественная потребность человека. Творческий, созидательный труд, это высшее моральное награждение. Конечно, это не труд типа построить домик на своём садовом участке речь о другом труде, труде для общества. Так чтобы можно было сказать своему ребёнку, это я строил этот завод, мост, здание, ЛЭП, самолёт, электровоз… это я – врач спас жизнь многим людям, это мои ученики, студенты создают новые машины, открывают новые возможности науки… Ведь уже четверть века как труд как высшее предназначение человека осмеян и обгажен. Только за бабло. Нет высоких устремлений, и поэтому остаётся только тыкать кнопочки в какой-нибудь примитивной игрушке на «сотике», или ещё как-то поразвлечься, типа торчания в сетях, ночных клубах типа «Хромая лошадь», а постарше в борделях… Литература, кино, театр, художественное творчество советского времени сеяли разумное, доброе, вечное, человечное. Что-нибудь за последние 25 лет в этой сфере создано? Только бандитские разборки, имущественные семейные жестокие тяжбы (вот уж чего не было в советскую эпоху, более того, было позорным) и всевозможная развлекуха. Будущие историки будут изучать советскую эпоху не по злобным лживым демократическим СМИ, а именно по фильмам, книгам, по ГЭС, по Гагарину, по вымпелу на Луне с гербом СССР (самым человечным и благородным в человеческой истории гербом) и много по чему ещё… |
| 08.11.2012, 10:48:33 | | |
| Олег Зубков | А можно вернуться к теме? Может я что-то пропустил? Что откололось и как это теперь выглядит в сравнении с давними снимками. |
| 08.11.2012, 11:08:02 | | |
| Юрий Кузнецов | Щели, которая фидна на фото на просвет раньше не было. |
| 08.11.2012, 11:17:51 | | |
| Олейник Дмитрий | Юрий, как вы с таким мировозрением пользуетесь инетом, компьютером, сотовым....? Вам не противно? |
| 08.11.2012, 12:02:01 | | |
| Александр Тарановский | Олейник Дмитрий Не надо переходить на личности. Чем больше различных мнений тем ближе истина. Уважайте чужую позицию. |
| 08.11.2012, 12:12:16 | | |
| Константин Суханов | Олейник Дмитрий: Юрий, как вы с таким мировозрением... О чём Вы? Вот здесь Юрий Кузнецов: В СССР даже в неблагополучных семьях школа, СМИ постоянно прививали мысль, что труд это не тяжкая повинность, а естественная потребность человека. Творческий, созидательный труд, это высшее моральное награждение. всё очень правильно сказано. Знаете, в то замечательное время друзья помогали просто так. Построить дом, гараж, дачу, привезти-увезти, посидеть с ребёнком, забрать его из детсада, да мало ли ещё. Теперь — нет. Все, да, "бабло" зарабатывают (ох не люблю я это слово). Жизнь вокруг выстроилась так, что без денег даже умереть не получится достойно. Позволю, подобно Вам, переход на личность: а Вы тоже считаете, что деньги — главная (и единственная) движущая сила развития человеческого общества? |
| 08.11.2012, 12:25:56 | | |
| Олейник Дмитрий | как раз с точностью до наоборот. деньги — ничто. умирая я буду вспоминать Саян, а не деньги. не вижу ничего страшного в том, что я ответил конкретному человеку на его конкретное сообщение. возможно в соседней ветке есть другое его сообщение и оно потребуетдругого ответа. не считаю это переходом на личности. так лучше, чем обращаться в никуда. я о другом. да, времена изменились (очень точно об этом сказал Эраст), но не все протухли... и среди молодёжи сейчас достаточно хороших и правильных парней. со стороны звучит, как будто какие то "марсиане" прилетели и испоганили то, что Юрий с товарищами созидал. это не так. ответ надо поискать в этом же самом поколении. |
| 08.11.2012, 13:19:39 | | |
| Елена Баяндина | ИМХО, в каждом времени есть и плохое, и хорошее. Неважно, чем мы определяем этот конкретный период — Советской властью, перестройкой, рынком. Мои школьные годы пришлись на 80-е. Из-за того, что отец геолог, я и другие дети ГРП росли в какой-то спец.оранжерее, по другому не скажешь. Детский спорт и туризм финансировались на полную катушку аж по 4 каналам — районная (советская) власть, ком.партия, ГРП и профсоюз. Соответственно возможностям были и результаты. Но с другой стороны, в городе даже простых детских площадок не было во дворах, пара ржавых железяк на несколько кварталов. Когда мы мелом пытались рисовать на асфальте, старушки нас вдохновенно гоняли :-) Мои примеры не касаются самого важного, просто картинки к теме детства. Люди были очень угрюмыми, начали оттаивать лет 10 назад. И я очень рада красочным детским площадкам, это так много значит для развития малышей. А когда полтора года назад столкнулась с серьезной проблемой, была поражена, насколько своевременную и искреннюю помощь получила, в том числе от совершенно незнакомых людей. Рискну предположить, что человечность подчиняется фундаментальным законам природы и вечно сохранается в неизменном объеме :-) |
| 08.11.2012, 13:27:04 | | |
| Felix | Елена Баяндина: Рискну предположить, что человечность подчиняется фундаментальным законам природы и вечно сохранается в неизменном объеме :-) Думаю примерно так же. Не верю, что один (или узкая группа людей) способны придумать искусственные правила (теорию) для человечества, которые бы стали жизнеспособны в долгосрочной перспективе. Природа человека будет брать свое. |
| 08.11.2012, 13:45:43 | | |
| Юрий Кузнецов | Елена Баяндина Но с другой стороны, в городе даже простых детских площадок не было во дворах, пара ржавых железяк на несколько кварталов. Люди были очень угрюмыми, начали оттаивать лет 10 назад. Площадки уже были, более того появились городки во дворах из крупных деревянных скульптур в основном на темы русских сказок, теремки всякие… да вот беда уже подрастало новое племя будущих уничтожителей СССР. Они уродовали, поджигали, растаскивали талантливые работы энтузиастов. Эта порода не выносит ничего прекрасного, их охватывает жажда разрушительства. По поводу угрюмых это уж кто что видел, а оттаяли до того, что молодёжь друг друга перестреляла, перекалечила, убила наркотой, алкоголем и продолжает это делать с уже привычным въевшимся чувством.. Лучше бы не было «оттаивания». Не морочте головы своими надоевшими страшилками о советском периоде людям, которые тогда не жили. Олейник Дмитрий Юрий, как вы с таким мировозрением пользуетесь инетом, компьютером, сотовым....? Вам не противно? Ход Ваших рассуждений мне не доступен. В огороде бузина, в Киеве дядька. Константин Суханов тоже в недоумении, но всё же предложил Вам перечитать, что же я сказал. Судя по последующим Вашим высказываниям, результата нулевой. А вообще грустно, что умирая Вы будете вспоминать только Саян, по сути развлекательное времяпровождение. А что-нибудь существенное в Вашей жизни вспомните? |
| 08.11.2012, 14:13:16 | | |
| Олейник Дмитрий | вам надо пересмотреть фильм "Достучаться до небес" (заменив только слово море на слово — горы). имел ввиду, что достижения человечества вы считаете вредными, а всё же пользуетесь ими. мы вас уважаем, как ветерана, но просим не надо в стиле — "были люди в наше время — не то, что нынешнее племя" только и всего. PS: просто из любопытства: — что считаете СУЩЕСТВЕННЫМ? |
| 08.11.2012, 14:18:33 | | |
| Елена Баяндина | Юрий Кузнецов: Не морочте головы своими надоевшими страшилками о советском периоде людям, которые тогда не жили Зачем так грубо, Юрий? Я впервые написала комментарий на эту тему, когда успела надоесть? И это не страшилки, а честные воспоминания. "Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика". Я росла в Студгородке, прекрасно знаю, где и когда были детские городки, и их состояние тоже. Первый деревянный во дворе Гоголя, 77, построили примерно в 1985 — несколько фигурок, которыми не поиграешь, хоть и красиво, и теремок. Потом около детсада №89 сделали настоящую игровую площадку, с асфальтированными дорожками, с каменной оградой. Так за 20 лет она банально сгнила. Когда там стало опасно, и мамочки перестали туда заглядывать, место облюбовали наркоманы и паслись там добрый десяток лет. Теперь там построили скейтодром. Одна-две площадки на огромный район, где проживали тысячи детей — может, Вы и правы, это страшилка. Но она не выдумана. И не забудьте, о хорошем в советское время я написала тоже. Пожалуйста, давайте лучше зацикливаться на позитивном :-) |
| 08.11.2012, 17:35:25 | | |
| Юрий Кузнецов | "имел ввиду, что достижения человечества вы считаете вредными, а всё же пользуетесь ими". Дмитрий, да где же это я подобное сказал?! Перечитайте мой пост, там о существенном много сказано. |
| 08.11.2012, 18:58:44 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Знаете, в то замечательное время друзья помогали просто так. Построить дом, гараж, дачу, привезти-увезти, посидеть с ребёнком, забрать его из детсада, да мало ли ещё. Теперь - нет. +10 |
| 08.11.2012, 21:34:34 | | |
| Олейник Дмитрий | Юрий Кузнецов: Пречитайте мой пост, там о существенном много сказано. Согласен. Но тоном неудачника. |
| 09.11.2012, 09:03:12 | | |
| Anna Ul'yanova | Елена Баяндина: Одна-две площадки на огромный район, где проживали тысячи детей - может, Вы и правы, это страшилка. Я росла . играя на этих же площадках — их кстати в районе ул. курчатова было несколько: Одна , та самая возле 89 садика — там где сейчас скейтодром засыпанный битым стеклом, от башен ничего не осталось — только стенки — бортики, по которым мы когда то бегали. Следующая буквально через 100 метров — напротив стадиона и жд.общаги — был деревянный комплекс двухуровневый и огромная деревянная горка. От этого комплекса, через ул. Курчатова, рядом с клубом Огонек — был деревянный городок с крокодилом, Бабой Ягой, обалденными качелями и избушкой. Яга была классная — с большим крючковатым носом. Во дыорах рядом были турники, качели, карусели — вообщем играть было где. Потом пришли 90-е, городки разрушались, сжигались, разбивались.. Потом пришли 2000.. стали появляться вот эти яркие фанерные городки. И вот что забавно, мой двухлетний ребенок, когда мы гуляем в соседнем дворе — предпочитает чудом сохранившуюся старую деревянную горку, а рядом стоящий городок обходит стороной — ответ просто — деревянная горка, хоть и высокая, но ступеньки рассчитаны под детский шажок, а в новомодном ярком городке ступеньки по высоте см на 40 отличаются.. Под гулливеров)) По поводу откола.. наверное надо у скалолазов уточнять, которые с Витязя не выводятся.. |
| 09.11.2012, 11:50:23 | | |
| Александр Тарановский | Елена Баяндина: Люди были очень угрюмыми, начали оттаивать лет 10 назад. Вот это полная ложь. Все с точностью до наоборот. Вам нужно внимательно посмотреть архивные фотографии тех лет. Посмотреть на выражения людей. Тогда в их глазах был свет и уверенность. А сейчас одна безнадега. Я сейчас живу материально очень хорошо (всем бы так) но с удовольствием променял бы все это материальное на уверенность в завтрашнем дне. Ее в этом обществе просто нет, и с такими кто дорвался до власти быть не может. Нажива вот основной лозунг. Но он не может быть вечным. |
| 09.11.2012, 11:59:34 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Константин Суханов: Знаете, в то замечательное время друзья помогали просто так. Построить дом, гараж, дачу, привезти-увезти, посидеть с ребёнком, забрать его из детсада, да мало ли ещё. Теперь - нет. У меня другие. Моим друзьям даже в голову не придёт просить деньги за какие-то свои услуги. Равно как и мне не придёт. Ну а если чьим-то лозунгом стала нижива, то это его проблемы. Поменяйте лозунг, поменяйте свой меркантильный подход к друзьям, и результат не заставит себя ждать. Ну а если просто брюзжать, что вокруг сплошные стяжатели, ничего не делать вопреки такому СВОЕМУ представлению об окружающих, то так всё у вас и останется. |
| 09.11.2012, 12:08:26 | | |
| Елена Баяндина | Александр Тарановский: Вот это полная ложь. Все с точностью до наоборот. Вам нужно Сударь, Вы можете назвать это субъективным мнением. Но давать такую оценку... Может, Вы не заметили, я — не мужчина. И неприятно поражена Вашими с Юрием Кузнецовым ответами! |
| 09.11.2012, 13:02:38 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: У меня другие. Моим друзьям даже в голову не придёт просить деньги за какие-то свои услуги. Равно как и мне не придёт. Женя, одно дело друзья — в узком понимании (очень близкие люди), другое — условно говоря "соседи по даче".Пример — на БАМе рассказывали случай (может уже писал): Парень знакомый ехал на машине и увидел явно сломавшуюся машину на обочине — подъехал спросить что случилось, мужик у которого сломалась машина (дело было зимой лет 5 назад) сильно ругаясь скзал, что он на БАМе за 30 лет на дороге руку ни разу не поднимал — так останавливались, а в тот раз стоял 1,5 или 2 часа — и мой приятель был первым, кто остановился за это время. Я к родителям когда добирался иногда пешком от станции — ни разу не голосовал в начале двухтысячных — так останавливались подвезти, но чем дальше, тем с этим было хуже. Об этом речь. Александр Тарановский: с удовольствием променял бы все это материальное на уверенность в завтрашнем дне. Ее в этом обществе просто нет +5 |
| 09.11.2012, 13:52:44 | | |
| Юрий Кузнецов | Олейник Дмитрий Но тоном неудачника. Кто у нас последние 20 лет в удачниках все без пояснений знают. Напутствие — удачи в нашем лексиконе не было, мы желали здоровья, хорошего настроения, исполнения надежд... Хотя воры идущие "на дело" его, вероятно, применяли. Мы просто жили, любили, женились (не для удачи), ростили детей, многие работали по призванию души в сферах, где наилучшим образом реализовывались врождённые способности. Многие не бесталанные люди, с Вашей точки зрения неудачники, испытывали высокое наслаждение от сделаной работы, и не всегда это сопровождалось материальным благополучием (с Ваших позиций это, вероятно, лохи, неудачники). Вероятно, Вы никогда не испытаете чувств людей созидателей, или даже чувств честно работающего человека. Обделила Вас судьба самыми главными человеческими чувствами. |
| 09.11.2012, 14:31:21 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Елена Баяндина: Люди были очень угрюмыми, начали оттаивать лет 10 назад. Когда были угрюмыми????????! Правильно, в перестройку. Я, как и остальные, наверное, тоже смотрю на лица, общее выражение присутствует — динамика постоянная... Но позвольте не согласиться с Вашим впечатлением. У Вас сдвиг ощущений и представлений (детство позднесоветской уже перестроечной поры и продолжение — уже несоветсой катастройки, очевидно, наложились и слепились недифференцированно). Из-за этого у Юрия, очевидно, неправильное восприятие того, что Вы хотели передать. Хочу поделиться своими мыслями. Лица в советское время были более открытыми и свободными. Более радостными. Даже вот — после войны. Даже в голодное время. Это не по фильмам — это по фоткам родных. Посмотрите у себя сами в семейных альбомах. Ещё в начале 80-х были детские площадки во дворах, турниры футбольных дворовых команд, выступления самодеятельных коллективов на сделанных для этого небольших эстрадах со скамеечками рядом. В небольших сквериках — дорожки, фонари, скамейки, мусорки. Клумбы и подстриженные кусты. Вдруг — в середине 80-х, когда начал плести языком кружева один деятель — в лицах начала проявляться озабоченность и настороженность. В 90-е все вдруг постарели и насупились. В транспорте было особенно видно. Жить стало страшно и беспросветно. Начались разруха, голод, конкурентность, отсутствие работы. Даже у выпускников школ лица были какими-то старенькими. Счастливого детства и старости больше не стало. Безразличие, озлобленность, озабоченность и угрюмость. Так и было. Потом нефтедоллар вырос и начали смотреть "Дом-2" и спасаться Донцовой. Ушли в виртуал. Немного разрядилось, стали дебиловатее (это я про выражение лиц — ИМХО). Но старики продолжают лазить по помойкам. С конца 2011 вдруг почему-то начали появляться опять лица с осмысленными выражением... Но детского выражения лиц вокруг — доброжелательного щенячьего восторга, надежды, радости жизни и доверия к окружающему миру не хватает... Не хватает надёжности и перспективы. |
| 09.11.2012, 14:37:37 | | |
| Олейник Дмитрий | Юрий Кузнецов: Напутствие - удачи в нашем лексиконе не было, мы желали здоровья, хорошего настроения, исполнения надежд... Хотя воры идущие "на дело" Не поверите, но всё и сейчас так же. я иронизировал, а Вы — обиделись. Правду говорят: что малый — что старый))) |
| 09.11.2012, 15:59:13 | | |
| Олейник Дмитрий | просто обидно стало, что Вы вот так о новом поколении. работаю в удовольствие на заводе. игровые площадки не ломал. деньгами с друзьями не оперирую дом-2 не смотрю хожу каждый год с друзьями по рекам-лесам-горам. выражение лица не было угрюмым ни 20 лет назад, ни теперь. и в окружающих я тоже этого не заметил. и т.п. вы ветераны. мастера. но и мы пройдём не меньше и не хуже. зачем же так хаять целое поколение? |
| 09.11.2012, 16:25:39 | | |
| Felix | Александр Тарановский: Вот это полная ложь. Все с точностью до наоборот. Вам нужно внимательно посмотреть архивные фотографии тех лет Вы предлагаете смотреть только избранные фото? Думаю, что смотреть нужно все и делать выводы Елена Баяндина: Сударь, Вы можете назвать это субъективным мнением. Но давать такую оценку... Может, Вы не заметили, я - не мужчина. И неприятно поражена Вашими с Юрием Кузнецовым ответами! Ответ понравился :) |
| 09.11.2012, 16:25:55 | | |
| Андрей Зарубин | Felix: Думаю, что смотреть нужно все и делать выводы Точно, так и было, но воспринималось тогда по другому, сколько радости было от покупки. Сейчас нет радости, что тоже плохо. Человек по большей части всегда недоволен. Еще помню как детей сдавали в аренду(бесплатно) — в магазинах дефицитные продукты давали на человекодушу. Это было ужасно, потому как часть детства провел в этих очередях. Бррр... |
| 09.11.2012, 19:28:37 | | |
| Елена Баяндина | Ирина Дмитроченкова: Но позвольте не согласиться с Вашим впечатлением. Мне нравится, что у людей разные мнения, и я хочу их понять. Ирина Дмитроченкова: общее выражение присутствует - динамика постоянная  Это очень метко, но все же остаюсь при своем мнении.Ирина Дмитроченкова: У Вас сдвиг ощущений и представлений Нет никакого сдвига, Ирина! Вот Вы пишете: Ирина Дмитроченкова: Вдруг - в середине 80-х, когда начал плести языком кружева один деятель - в лицах начала проявляться озабоченность и настороженность. В 90-е все вдруг постарели и насупились. В транспорте было особенно видно. Жить стало страшно и беспросветно. Начались разруха, голод, конкурентность, отсутствие работы. Даже у выпускников школ лица были какими-то старенькими. Счастливого детства и старости больше не стало. Безразличие, озлобленность, озабоченность и угрюмость. Так и было. Это полностью согласуется с моими воспоминаниями. И ничего другого я не писала, проверьте :-) Вы еще не указали, что в конце 80-х мы узнали про наркоманию и СПИД, и не просто услышали, что они есть где-то. Семейный альбом — самый субъективный свидетель, ИМХО. Да еще и смотреть его буду сквозь призму любви к этим людям. Спасибо, но совет отклоняется :-) Что касается настоящего времени — убеждена, и сейчас всего хорошего и настоящего хватает. А плохое само никуда не денется. Ирина, если Вы захотите ответить, прошу Вас также прокомментировать то позитивное, что я писала о 80-х. Мне не нравится, что описание разорвали пополам — это искажает его смысл. |
| 09.11.2012, 19:29:42 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Вы предлагаете смотреть только избранные фото? Думаю, что смотреть нужно все и делать выводы Сказал Феликс и дал ссылку на фото, избранные с целью |
| 09.11.2012, 19:31:33 | | |
| Felix | Андрей Зарубин: Точно, так и было, но воспринималось тогда по другому, сколько радости было от покупки Да, в этом смысле праздников было много больше, чем сейчас. :)Хотя, имхо, уровень счастья у россиян одинаковый, что в советское время, что сейчас (переломный период 90-х конечно не учитываю). Равно как и брюзжали, тогда на одно, сейчас на другое. |
| 09.11.2012, 19:46:50 | | |
| Felix | Андрей Зарубин: Еще помню как детей сдавали в аренду(бесплатно) - в магазинах дефицитные продукты давали на человекодушу. Это было ужасно, потому как часть детства провел в этих очередях. Бррр... Припоминаю, было такое.Но мы умудрялись извлекать интерес и из очередей. (голь на выдумки хитра). Предсказать в каком из 4 ближайших магазинов выбросят колбасу по талонам было невозможно, поэтому мы пацанами занимали очереди (которые набирались не детские — для тех, кто не застал то время — размером как сейчас на регистрацию в большой Боинг) во всех, и некоторые должны были бегать (ок 1 км между каждым) между ними в качестве связных :))) Потом правда надо еще было ругаться со врослыми в очереди, т.к. вместо одного появлялось до десятка детей с авоськами. :))) Сейчас кажется дико, а тогда нам было весело :))) |
| 09.11.2012, 20:04:10 | | |
| Дмитрий Мызников | Ну и как там с отколом-то? |
| 09.11.2012, 20:13:04 | | |
| Юрий Кузнецов | Вячеслав Петухин Сказал Феликс и дал ссылку на фото, избранные с целью погнушаться над тем временем. :-( Вячеслав, вы загрустили, а я рассмеялся, уж слишком предсказуемы были «аргументы» Феликса. Просто «всё» для Феликса это подход к прилавку, совсем не понимает, что у участников обсуждения другого уровня критерии. Ничего не поделаешь, что уж есть. Моё поколение видело другие прилавки, по крайней мере, я многое помню уже с 1944 года. Я помню как усталые худые люди, в основном женщины с детьми, и я с мамой, стояли длинные очереди, чтобы получить кусок хлеба по карточкам, булки резались специальными закреплёнными на прилавке ножами. А в 50-х мы подростки стояли в очередях по два часа, чтобы купить булку хлеба, матери на работе, безотцовщина. На всё Глазкова было всего несколько магазинов, и ходить приходилось далеко. А на улицах было много калек без ног, без рук, это те благодаря которым мы вообще живы, а куску хлеба мы были рады больше, чем нынешние «удачники» рады всякой заморской жратве. Мы не ныли и не кивали на благополучные страны, которые, кстати, сохранили своё благополучие потому, что мы голодали и потеряли отцов, мужей братьев, мы видели, как не быстро, но неуклонно улучшается жизнь. В 60-е у страны наконец появилась возможность заняться жилищным строительством. Люди стали выбираться из подвалов. В начало 60-х с продуктами было так. У меня в 62-ом была годовалая дочь. Я каждое утро ходил в молочный магазин с чашкой, в которую мне продавец накладывал творожную массу и заливал сметаной, очередь два три человека. Дальше разное было, это долгий разговор. Ещё пример. В 62-ом мы из Пензенского НИИХИММАШа ходили обедать в столовую завода САМ. Однажды шутя мы поспорили, что обед за 1 рубль!!! я съесть не смогу. Я с треском проиграл. Я взял тогда самое дорогое 4! гуляша, два какао, какое-то дорогое печенье. Какао я допить не смог и печенье не доел. Злодеи иезуиты начали меня смешить, и при смешках из меня выплёскивалось какао. Зарплата у меня была самая рядовая 900 рублей, вот и посчитайте, если с арихметикой в ладах. И что такого обличающего в этих фото. Ни нищих, ни измождённых не видать. И что толку в нынешних изобильных магазинах? У нормального трудового человека портится настроение от понимания, что много чего есть, но всё не для него, особенно когда он видит сытые рожи, покупающие то, что ему недоступно. |
| 09.11.2012, 21:07:59 | | |
| Стас Фишбейн | Почитал,почитал,так и не понял кто в "отколе" виноват?)) |
| 09.11.2012, 21:15:55 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: Просто «всё» для Феликса это подход к прилавку, совсем не понимает, что у участников обсуждения другого уровня критерии. Ну там на фото реальные лица, я всего лишь об этом.Юрий Кузнецов: И что такого обличающего в этих фото. Ни нищих, ни измождённых не видать. И я такого мнения. Нормальная жизнь, я лично смотрю на эти фото даже с некоторой ностальгией :)Юрий Кузнецов: Зарплата у меня была самая рядовая 900 рублей Видимо дореформенная? |
| 09.11.2012, 21:27:20 | | |
| Елена Баяндина | Феликс, можно спросить — что для Вас "всё"? Если это очень личное, и Вы не станете отвечать, тогда другой вопрос: насколько подход к прилавку важен для Вас? Юрий, можно и к Вам адресовать несколько вопросов? Что за критерии? Кто их вырабатывал? Что будет по ним оцениваться? |
| 09.11.2012, 21:40:53 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Сказал Феликс и дал ссылку на фото, избранные с целью погнушаться над тем временем. :-( И правильно сделал! Такими аргументами только гнушаться и можно. Это же надо, лица нынешних людей их не устраивают! Да вас вообще-то люди устраивают? Может быть без них, без людей, но зато с вашей замечательной идеей вам лучше будет?И мне весьма любопытно, чего вы ждёте от меня, Феликса и прочих обладателей "сытых рож", если вы нас аттестуете столь "лестным" образом? Лично я, если буду знать, что на дороге голосует проклинатель современности, не остановлюсь. Может быть вы думаете, что я итак не останавливаюсь, так вы ошибаетесь. |
| 09.11.2012, 22:17:20 | | |
| Felix | Елена Баяндина: Феликс, можно спросить - что для Вас "всё"? Хм, я то писал слово "все", в смысле фотографии. ну а вообще — фотофакты о всей жизни, а не только избранные постановочные фото. Тогда представление о лицах советских людей наверно будут более объективными.Елена Баяндина: насколько подход к прилавку важен для Вас? Вообще не важен. Интернет полон подборок советских фотографий, могу еще показать, но думаю тут это может сделать каждый сам. |
| 09.11.2012, 22:20:47 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Да вас вообще-то люди устраивают? Конечно нет!!!Здесь каждая тварь мнит себя гением, Здесь каждый хочет стать похожим на Ленина, А я хочу стать похожим на Сталина, Половину к стенке, остальных - по камерам! ;)))) :( |
| 09.11.2012, 22:24:47 | | |
| Елена Баяндина | Felix: Вообще не важен — подход к прилавку.Юрий, Вы ведь не рассердитесь, если я признаюсь, что спрашивала Феликса не только для себя, но и для Вас? Думаю, лучше прямо спросить, чтобы правильно человека понять :-) |
| 09.11.2012, 22:28:22 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: И правильно сделал! То есть, Женя, тебя устраивает вот такие упрёки в адрес оппонентов в одностороннем взгляде, призывы к объективному взгляду и в качестве примера ссылки на взгляд с глумлением? И ты их даже поощряешь? Ну-ну.Евгений Рензин: Такими аргументами только гнушаться и можно. Это же надо, лица нынешних людей их не устраивают! Читай внимательно, Женя, на какие слова отвечал Феликс.Вот эти слова: Александр Тарановский: Вам нужно внимательно посмотреть архивные фотографии тех лет. Посмотреть на выражения людей. Тогда в их глазах был свет и уверенность. И именно вот эти "свет и уверенность" Феликс, получается и оспаривает. Аргументами какой стороны стоит возмущаться? При том, что про свет и уверенность говорят люди, которые жили и в это и в то время уже в зрелом возрасте. И, следовательно, могут достаточно объективно сравнить. А, оказывается, они ничего не знают, а знаешь только ты. Да уж.Евгений Рензин: чего вы ждёте от меня, Феликса и прочих обладателей "сытых рож" Отличный приём! Обвинить оппонентов в личном обвинении, когда ничего подобного и близко не было. Уже второй раз в этом обсуждение попытка обратить слова оппонентов про тенденции в обществе вообще на личности спорящих. |
| 09.11.2012, 22:37:30 | | |
| Felix | Извини, Феликс. Я это твоё сообщение удаляю. Рензин Е. |
| 09.11.2012, 22:38:29 | | |
| Felix | Женя, эти фото (по ссылке) я сам сфотошопил, это все вранье на самом деле :) И тут тоже http://vsyako-razno.ru/22394-fotografii-sovetskih-lyudey-125-foto.html |
| 09.11.2012, 22:45:56 | | |
| Елена Баяндина | Феликс, по-моему, стоит. Я удостоверилась, что Вас поняла. Это же хорошо? Юрий решит сам. Это тоже хорошо :-) |
| 09.11.2012, 23:06:24 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: И именно вот эти "свет и уверенность" Феликс, получается и оспаривает. Да ничего похожего! Александр не просто так говорит о тогдашнем свете и уверенности, а в противовес тому, что он сегодня в глазах видит. Именно это и возмущает. Там, видите ли, теперь живут только безнадёга с наживой.Вячеслав Петухин: Отличный приём! Обвинить оппонентов в личном обвинении, когда ничего подобного и близко не было. Уже второй раз в этом обсуждение попытка обратить слова оппонентов про тенденции в обществе вообще на личности спорящих. А я один из представителей того общества, на которое льют помои. И коль скоро ты признаёшь право конкретных людей оскорбляться выпадами против советских порядков, то позволь и мне оскорбляться наездами на моих современников. |
| 09.11.2012, 23:07:29 | | |
| Felix | Елена Баяндина: Феликс, по-моему, стоит. Я удостоверилась, что Вас поняла. Это же хорошо? Это очень хорошо :) |
| 09.11.2012, 23:08:22 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Да ничего похожего! Александр не просто так говорит о тогдашнем свете и уверенности, а в противовес тому, что он сегодня в глазах видит. Именно это и возмущает. Ну это я вижу. Что некоторые тут в азарте спора настолько возмущены, что эмоции мешают объективным оценкам.Ещё раз посмотри внимательнее, Женя, проследи цепочку. Я цитирую слова Феликса. Он отвечает на слова Александра, их ставя под сомнение. Может, Феликс говорит о том, что Александр зря сегодняшнее время ругает? Ничуть. Феликс возражает только на аргументы о свете и уверенности тогда. Отвечает используя ту схему, которую я обозначил. И ты вот мне начинаешь возражать, указывая на то, что какие-то другие слова Александра (пусть и имеющие отношение к спору) ты воспринимаешь как необъективные? Ну и причём здесь то, что сделал Феликс? (Если он совсем другой тезис опровергал.) Евгений Рензин: позволь и мне оскорбляться наездами на моих современников Речь идёт, Женя, о "сытых рожах" тех, кто нажился на разграблении страны. К тебе, понятно, это не имеет никакого отношения. Если ты таких хочешь защищать, боюсь тебе будет не по пути практически со всеми участниками обсуждения.Felix: Женя, эти фото (по ссылке) я сам сфотошопил, это все вранье на самом деле :) Феликс, я не говорил ни то, что ты подобрал фотографии, ни то, что ты гнушался, ни то, что на фотографиях враньё, а то, что ты "дал ссылку на фото" (специально подобранные другим человеком фотографии с издевательскими комментариями). |
| 09.11.2012, 23:27:46 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ещё раз посмотри внимательнее, Женя, проследи цепочку. Да уж нет, это ты проследи цепочку. Она начинается отнюдь не с того, что Феликс процитировал. Нельзя выдёргивать что-то там из середины и считать самодостаточным.Во всяком случае, я, когда поддерживаю Феликса, рассматриваю всю дискуссию целиком. Вячеслав Петухин: Речь идёт, Женя, о "сытых рожах" тех, кто нажился на разграблении страны. К тебе, понятно, это не имеет никакого отношения. Боюсь, что с точки зрения некоторых товарищей, я всё же попадаю в число "сытых рож". Как ни как — торгаш. Да и вообще, сколько я у спел заметить, в число "сытых рож" попасть довольно просто. Можно быть хоть кем, чтобы туда угодить — главное, чтобы атрибуты соответствовали. Автомобиль, шмотки фирмовые, гаджеты разные. Ну а если собственный дом есть (типа коттедж), то уж однозначно — ворюга. Не так? |
| 09.11.2012, 23:41:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Нельзя выдёргивать что-то там из середины и считать самодостаточным. То есть, по твоему, неважно, какой именно тезис опровергал Феликс, важно что "ну они оппоненты-то чушь мелят", поэтому они все скопом и во всём неправы, так? И всеми их аргументами (в данном случае аргументом о свете и уверенности в глазах тогда) надо именно гнушаться? Раз выдёргивать нельзя, и, видимо, возмутившись всем тем, что сказали оппоненты (и Юрий Кузнецов и другие), можно теперь любым аргументом оппонента гнушаться? |
| 09.11.2012, 23:49:24 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: И всеми их аргументами (в данном случае аргументом о свете и уверенности в глазах тогда) надо именно гнушаться? Да, именно как аргументом им и нужно гнушаться. И не потому, что света и уверенности не было, а потому, что именно в качестве аргумента это наблюдение ничтожно. |
| 09.11.2012, 23:57:10 | | |
| Вячеслав Петухин | Женя, ты бы всё-таки сначала эмоции унял, перечитал бы тему, а потом уже бы говорил. Хочешь глубже цепочку проследить? Пожалуйста: Елена Баяндина: Люди были очень угрюмыми Вот что пытался опровергнуть Александр (как выяснилось, Елена говорила вообще не о том времени, Александр не так понял, но это уже потом выяснилось). И ты утверждаешь, что в вопросе о том, были ли люди угрюмыми, наблюдение о "свете и уверенности в глазах" ничтожно??? |
| 10.11.2012, 00:11:38 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Вот что пытался опровергнуть Александр Ага, Александр пытался своими наблюдениями опровергнуть наблюдения Елены. Они у неё, между прочим, не из книжки. Так что имеют ровно такую же цену, как и у него. А учитывая форму, в которой он их преподносит, учитывая предложение обратиться к фотографиям — ссылка Феликса именно то, что нужно.Вообще говоря, у меня нет цели доказать, что во времена СССР с лицами было что-то не то. Нормальные были лица. Не хуже и не лучше нынешних. |
| 10.11.2012, 00:57:37 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Так что имеют ровно такую же цену, как и у него. Увы... Думаю это утверждение верно лишь для тебя, меня и Елены. |
| 10.11.2012, 01:26:44 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
