|
|
| Здесь заповедная зона, здесь все и всем запрещено |
 |
Фотоотчёт "Путешествие по заповедным зона Прибайкальского Национального парка" |
| ||||||
| Светлана Богородская | Досадно забытое между, может быть, хорошими делами превращаетя в символ непорядка в лесу. Думаю, мало людей в лесном хозяйстве работает, еще меньше из них лес охраняет, хорошего хозяина нет — не в смысле собственника, а своего для леса человека, который и постоянно обходит участок (как раньше, до перестройки), и болеет за лес, дарами умеет пользоваться без вреда, и не погнушается прибрать поваленные деревья с дороги (как делают мои родители до сих пор), и траву вокруг аншлага выкосить. Эх! |
20.05.2013, 10:57:48 |  | |
| Константин Суханов | А ещё хуже, что до сих пор не нашлось человека, чтобы просто физически уничтожить этот незаконно установленный аншлаг! |
| 20.05.2013, 14:02:22 | | |
| Егор Полтавченко | Такие запрещающие плакаты и действия нерадивых, жуликоватых руководителей и, надеюсь, отдельных сотрудников ООПТ ( ловля рыбы, отстрел, рубка леса для своих нужд) дискредитируют саму суть природоохранной деятельности. Любить природу, познавать свой родной край и сохранять её нужно учить с малых лет, например на уроках краеведения, с экскурсиями и походами по родному краю. Но слова краеведение, Родина, увы почти забыты с советских времён. |
| 20.05.2013, 18:56:14 | | |
| Aлександр Софронов | Честно говоря не понял кому чего не нравится. По моему на аншлаге нет ни слова о том, что, что то запрещено. Просто предупреждает, что здесь заповедная зона Нац парка. Зачем чего то допридумывать? |
| 20.05.2013, 19:32:38 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Просто предупреждает, что здесь заповедная зона Нац парка. Да не просто. Раз заповедная — значит, нужно разрешение на проход. Разрешение платное. Вот это и возмущает. Аншлаг незаконен уже потому, что нет утверждённого МПР районирования территории с указанием геодезических точек. Районирование должно отражаться в Положении о ПНП и публиковаться для общего сведения, как документ, напрямую касающийся конституционного права граждан на свободу передвижения. Ничего этого не сделано парком. А вот аншлаг — пожалуйста. Он незаконен и подлежит уничтожению. |
| 20.05.2013, 21:35:29 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Раз заповедная - значит, нужно разрешение на проход. Он сказал, что я рыбка, раз рыбка — значит щука, раз щука — значит с зубами, раз с зубами — значит собака и т.д.???Константин Суханов: Районирование должно отражаться в Положении о ПНП и публиковаться для общего сведения Это вы где такое вычитали? В каком законе?Константин Суханов: Ничего этого не сделано парком. А они обязаны?Константин Суханов: А вот аншлаг - пожалуйста. Он незаконен и подлежит уничтожению. Почему не законен? Аншлаг выполняет предупреждающую роль. На нем нигде не написано (как на аншлагах заповедника), что проход запрещен. В чем проблемы?Уничтожать незаконные аншлаги — это законно? )))))))))))))))))))) Пишите в прокуратуру — интересно (действительно интересно) что ответят. |
| 20.05.2013, 22:12:12 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин Суханов: Раз заповедная - значит, нужно разрешение на проход. Он сказал, что я рыбка, раз рыбка - значит щука, раз щука - значит с зубами, раз с зубами - значит собака и т.д.??? Вместо того, чтобы ёрничать, см. закон об ООПТ. Aлександр Софронов: Константин Суханов: Районирование должно отражаться в Положении о ПНП и публиковаться для общего сведения Это вы где такое вычитали? В каком законе? Это следует из сопоставления и анализа некоторых ФЗ и Конституции. Чтобы ответить подробно, нужна работа на уровне реферата — я что, ради удовлетворения Вашего любопытства буду это делать бесплатно, тратить время? 15 000 рублей — и всё будет подробно описано и оформлено, со ссылками и вензелями. А пока, рекомендую почитать http://rudocs.exdat.com/docs/index-176630.html?page=5 Aлександр Софронов: Константин Суханов: Ничего этого не сделано парком. А они обязаны? Обязаны. Если не они, то кто? Aлександр Софронов: Аншлаг выполняет предупреждающую роль. На нем нигде не написано (как на аншлагах заповедника), что проход запрещен. Повторяю: это написано в ЗООПТ. Aлександр Софронов: Уничтожать незаконные аншлаги - это законно? Да, законно. Более того, это священный долг каждого гражданина России. |
| 20.05.2013, 23:09:05 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Обязаны. Если не они, то кто? Ни одного слова про публикацию для общего сведения не увидел. И зачем оно нужно если у вас перед глазами указатель того, что здесь заповедная зона? Вроде ясно написано. Или считаете стоит, там где не должно стоять?Константин Суханов: Более того, это священный долг каждого гражданина России. Сжигать незаконные дачи тоже?Константин Суханов: Если не они, то кто? Вам виднее. В законе такого не увидел. |
| 20.05.2013, 23:18:07 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ни одного слова про публикацию для общего сведения не увидел. И зачем оно нужно если у вас перед глазами указатель того, что здесь заповедная зона? Затем, что если турист не имеет возможности заранее получить информацию о заповедных зонах, он вполне может спланировать свой маршрут так, что их посещение будет неминуемым.Кроме того, невозможность проверить соответствие реально утверждённых Минприродой зон тому, что объявлено зонами с помощью аншлагов, создаёт благоприятную для самоуправства атмосферу. |
| 21.05.2013, 01:08:12 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Затем, что если турист не имеет возможности заранее получить информацию о заповедных зонах, он вполне может спланировать свой маршрут так, что их посещение будет неминуемым. Кто ему мешает?Едешь на машине правила ДД учишь? |
| 21.05.2013, 01:10:12 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Сжигать незаконные дачи тоже? Дачи оставим для другой темы. А вот арестовывать и доставлять в органы МВД всяких уродов, занимающихся самоуправством, законно и почётно. |
| 21.05.2013, 01:10:48 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Кто ему мешает? Ты поставь себя на место туриста и всё сам поймёшь.А вообще, Саша, у меня большое подозрение, что ты троллингом занимаешься. Иначе мне трудно объяснить, как в твоей голове рождаются такие вопросы. |
| 21.05.2013, 01:13:04 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ни одного слова про публикацию для общего сведения не увидел. Цитата с "Вольного ветра"Однако, как наверняка знают уже все наши читатели, согласно ч.3 ст. 15 Конституции РФ «любые нормативные правовые акты, затрагивающие права и свободы человека и гражданина. Должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются» Так что даже если вы на сайте ООПТ (кстати, публикация на нем не считается официальной) не можете найти положения об этой ООПТ и приказов ее директора, это уже повод доказывать в суде, что данные документы не могут применяться, поскольку не доведены до всеобщего сведения. Например, на сайте Тебердинского заповедника не размещен приказ директора, на основании которого с посетителей взимаются (абсолютно незаконно) деньги. Там есть только приложение к приказу, что является лишним поводом обжаловать действия директора. |
| 21.05.2013, 01:40:28 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Дачи оставим для другой темы. А вот арестовывать и доставлять в органы МВД всяких уродов, занимающихся самоуправством, законно и почётно. Что сжигать дачи, что арестовывать "уродов", не имея на то полномочий, что сжигать столбы, являющиеся, по-видимому, собственностью нацпарка — всё это, конечно, противозаконно.Насколько это нравственно — вопрос другой. Зависит от ситуации. В крайних ситуация может быть вполне. |
| 21.05.2013, 01:51:15 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: что арестовывать "уродов", не имея на то полномочий,... - всё это, конечно, противозаконно. Гражданский кодекс:Статья 14. Самозащита гражданских прав |
| 21.05.2013, 02:07:39 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Так что даже если вы на сайте ООПТ (кстати, публикация на нем не считается официальной) не можете найти положения об этой ООПТ и приказов ее директора, это уже повод доказывать в суде, что данные документы не могут применяться, поскольку не доведены до всеобщего сведения. А каким образом неофициальная публикация вообще может рассматриваться, как официальная информация? По моему тут что то не то написано.Приказы директора пишутся внутри положений ФЗ, их публиковать — никакой надобности, потому как ФЗ опубликуются в официальных органах. И наверное уже достаточно затрагивать тему взимания денег за посещение? Уже по моему года 4 назад выяснили, что это не законно? Евгений Рензин: Ты поставь себя на место туриста и всё сам поймёшь. Лично я когда куда то еду — стараюсь более менее прояснить свои обязанности.В Мондах у пограничников же все знают, что надо регистрироваться, а как и где себя надо вести в Нац парке знать не надо? Евгений Рензин: Допускается самозащита гражданских прав. И как сюда вписывается уничтожение ЧУЖОЙ собственности? Что дачи, что аншлага? |
| 21.05.2013, 02:11:35 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Приказы директора пишутся внутри положений ФЗ, их публиковать - никакой надобности, потому как ФЗ опубликуются в официальных органах. "Внутри", я так понимаю, читать как "в соответствии"? Так вот, в законе сказано, что одной из задач создания НП является отдых людей (рекреацтонные цели). Ещё сказано, что на территории НП могут быть выделены заповедные зоны. В заповедных зонах права граждан (на передвижение) ограничены. Стало быть, информация о заповедных зонах должна быть опубликована.Я так понимаю, что сайт Минприроды вполне официальный. Т.е. там и должно быть положение ООПТ со схемой зонирования. И то не факт. Это нужно отдельно смотреть, что сейчас считается официальным органом печати (официальной публикацией). |
| 21.05.2013, 02:22:40 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: И как сюда вписывается уничтожение ЧУЖОЙ собственности? Что дачи, что аншлага? Я про дачи с аншлагами не писал. |
| 21.05.2013, 02:23:30 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Так ты бы так и написал, что есть существенная угроза, а не просто "самоуправство". Ну и по этой аналогии столбы жечь нельзя — они-то тебе точно не угрожают. |
| 21.05.2013, 02:30:30 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Стало быть, информация о заповедных зонах должна быть опубликована. Обоснование каждонго знака на доге тоже надо опубликовать??? Аншлаг несет функцию публикации, чего же здесь не понятного??? Другое дело, что если аншлага нет, а крик стоит что в заповедную зону зашли — возмущайтесь. Пожалуйста.Есть сомнения что аншлаг не законный — скатертью дорога в прокуратуру. Выяснят, ответят. Ты про уродов не понятно зачем написал. Это вообще из другой оперы. |
| 21.05.2013, 02:33:56 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Аншлаг несет функцию публикации, чего же здесь не понятного??? Даже сайт ООПТ не является официальным органом печати. Уж аншлаг и подавно. В отличие от дорожных знаков, для него даже стандартов нет.Aлександр Софронов: Ты про уродов не понятно зачем написал. Это вообще из другой оперы. Совершенно из той же. Вот у Славы фотик попытались незаконно изъять — этому можно законно противодействовать. Попробуют применить силу (незаконно) — можно ответить тем же. |
| 21.05.2013, 02:53:18 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Это нужно отдельно смотреть, что сейчас считается официальным органом печати (официальной публикацией). Вообще, до недавнего времени, публикацией официальных документов занималась Российская газета. Может, и до сих пор так. Однако, возможно и какие-то сайты теперь официально считаются публикацией. Но никак не — Aлександр Софронов: Аншлаг несет функцию публикации, чего же здесь не понятного??? |
| 21.05.2013, 02:58:14 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Попробуют применить силу (незаконно) - можно ответить тем же. Давай, давай, посмотрим чего тебе припаяют.Евгений Рензин: Вот у Славы фотик попытались незаконно изъять Надо было просто пригрозить прокуратурой и администрацией. То что какой то неадекват себя так ведет — не означает что его можно за это бить.Константин Суханов: сайты теперь официально считаются публикацией. Но никак не Тут по моему не написано, что аншлаг является публикацией, разве нет?А информационную нагрузку он несет. |
| 21.05.2013, 08:08:37 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: А ещё хуже, что до сих пор не нашлось человека, чтобы просто физически уничтожить этот незаконно установленный аншлаг! Этот аншлаг находиться , далеко от заповедной зоны даже по их карте http://прибайкальский.рф/shema-karta.gif В точке съемки фотографии:  |
| 21.05.2013, 08:11:00 | | |
| Aлександр Софронов | igork: Этот аншлаг находиться , далеко от заповедной зоны даже по их карте http://прибайкальский.рф/shema-karta.gif Во, так информация в доступе есть! Чего тут про ее отсутствие митингуют?Позволю себе повторить не замеченное: Aлександр Софронов: Лично я когда куда то еду - стараюсь более менее прояснить свои обязанности.В Мондах у пограничников же все знают, что надо регистрироваться, а как и где себя надо вести в Нац парке знать не надо? |
| 21.05.2013, 08:17:29 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Попробуют применить силу (незаконно) - можно ответить тем же. До сих пор думал, что, если приставят нож к горлу или будут насиловать (как "немужика", по О. Берлову) — буду иметь право на соразмерную самооборону. Причём, закон допускает соразмерность обороны, вплоть до летального исхода нападающего, если от последнего исходит подобная угроза. А оказывается, если на Вас напали и грабят — нужно просто расслабиться и сказать: я заявление на вас подам. И всё будет хорошо. Aлександр Софронов: Тут по моему не написано, что аншлаг является публикацией, разве нет? Ага, написано "Аншлаг несет функцию публикации...", и чем это отличается от "Аншлаг является публикацией"? Александр, присоединяюсь к мнению Жени — зто троллинг. Хорошо, вот небольшой юрликбез. Обязательна государственная регистрация нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер (п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.96 № 763), Причем государственной регистрации подлежат НПА, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими (п. 12 «Разъяснении о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации», утвержденных Приказом Мин-юста РФ от 17.04.98 № 42). Также, обязательно официальное опубликование всех НПА (ст. 1 ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания» от 14.06.94 № 5-ФЗ, п. 1 Указа Президента РФ «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» от 23.05.96 № 763). С 15 мая 1992 г. Постановлением Правительства РФ от 08.05.92 № 305 была введена государстйенная регистрация нормативных актов министерств и ведомств, затрагивающих права и интересы граждан или носящих межведомственный характер. Указом Президента РФ от 21.01.93 № 104 было установлено, что акты, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в определенном законодательством порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить законным основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения каких бы то ни было санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. Под официальным опубликованием НПА следует понимать помещение полного текста документа в специальных изданиях, признанных официальными действующим законодательством. Для ведомственных НПА (за исключением актов ЦБ РФ, ФКЦБ), официальным опубликованием считается опубликование в «Российской газете» и «Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти» издательства «Юридическая литература» (п. 9 Указа Президента РФ от 23.05.96 № 763). Федеральным органом исполнительной власти, публикующим НПА, затрагивающие конституционное право граждан на свободу передвижения, в нашем случае, является МПР. Правотворчество которого, происходит исключительно в рамках ФЗ и Указов Президента РФ, и строго зарегламентировано. Как видим, никакой самодеятельности. Потому, вся возня ПНП с "заповедными" зонами и прочими ограничениями прав граждан, как и "официальная публикация" запретительных опусов на сайте ООПТ — с точки зрения закона, не более чем мышиная возня. Но люди у нас тёмные, верят. Верят и платят. Некоторые даже доказывают "законность" таких ограничений. |
| 21.05.2013, 11:27:57 | | |
| Вячеслав Петухин | Константин Суханов: А оказывается, если на Вас напали и грабят - нужно просто расслабиться и сказать: я заявление на вас подам. И всё будет хорошо. Нет, расслабляться не надо. Но я напомню, что было написано:Евгений Рензин: А вот арестовывать и доставлять в органы МВД всяких уродов, занимающихся самоуправством, законно и почётно. Что-то я сильно сомневаюсь, что такие действия какой-то суд может счесть "соразмерными нарушению" и уж точно они "выходят за пределы действий, необходимых для пресечения" отбирания фотоаппарата. |
| 21.05.2013, 11:43:24 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: До сих пор думал, что, если приставят нож к горлу или будут насиловать (как "немужика", по О. Берлову) - буду иметь право на соразмерную самооборону. Браво!Наглядный пример приписать мне ахинею и ловко ее развенчать! Еще раз браво! Но если вы будете насиловать нападавшего в отместку — вам точно чего нибудь впаяют. И правильно сделают. А убьете нападавшего — вас и посадят, за превышение пределов. Константин Суханов: Обязательна государственная регистрация нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти Нац парк Федеральный орган исполнительной власти?Константин Суханов: С 15 мая 1992 г. Постановлением Правительства РФ от 08.05.92 № 305 была введена государстйенная регистрация нормативных актов министерств и ведомств, затрагивающих права и интересы граждан или носящих межведомственный характер. Нац парк это министерство или ведомство?Константин Суханов: Потому, вся возня ПНП с "заповедными" зонами и прочими ограничениями прав граждан, как и "официальная публикация" запретительных опусов на сайте ООПТ - с точки зрения закона, не более чем мышиная возня. Я так и не понял ничего, нет ни слова, что Нац парк должен что то публиковать, а должно публиковать МПР. А оно точно не публикует? Вы всю Российскую газету каждый выпуск читали?Попытка изъятия фотоаппарата — бред и наглость, а вот оружие изъяли бы за нехрен делать. Но за изъятие фотоаппарата надо писать в прокуратуру, суд и администрацию нац парка, а не сжигать в отместку кордон. А при изъятии потребовать составление акта изъятия. Ну и фиксировать по возможности на видео действия инспекторов. |
| 21.05.2013, 11:49:15 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Что-то я сильно сомневаюсь, что такие действия какой-то суд может счесть "соразмерными нарушению" и уж точно они "выходят за пределы действий, необходимых для пресечения" отбирания фотоаппарата. Это всё зависит от того, на чём инспектор остановится. Будет отбирать фотоаппарат или другое имущество, которым турист владеет законно (не орудие лова, охоты, собирательства, заготовки древесины и т.п.), можно будет противостоять с применением силы. Захочет незаконно лишить вас свободы — можно и его скрутить. Будет препятствовать вашему передвижению — тоже самое.Вот протокол пусть пишет. Aлександр Софронов: Я так и не понял ничего, нет ни слова, что Нац парк должен что то публиковать, а должно публиковать МПР. А оно точно не публикует? На сайте МПР есть странички всех ООПТ. На этих страничках есть все нормативные документы, касающиеся соответствующих ООПТ. Для Прибайкальского НП таких документа два. Оба от 1986 года.Читать Российскую газету совсем не обязательно. Давно существуют регулярно обновляемые правовые системы (Гарант, Косультант и т.п.), в которых всё это есть. |
| 21.05.2013, 12:52:39 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Для Прибайкальского НП таких документа два. Оба от 1986 года. А Нац парк тут причем? |
| 21.05.2013, 13:42:39 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А Нац парк тут причем? Нацпарк не причём. Как и не причём законность и заповедные зоны в этом нацпарке.А твоё сообщение в очередной раз расцениваю как троллинг. |
| 21.05.2013, 14:01:57 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Но если вы будете насиловать нападавшего в отместку... Если меня будет пытаться насиловать в тёмном углу симпатичная женщина, то да, можно ответить и адекватно, согласно угрозе. А если мужик — как-то оно... не очень. Aлександр Софронов: Нац парк Федеральный орган исполнительной власти? Ничуть. Просто он не имеет права издавать НПА, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина. Хотя вру, имеет. Я вот тоже имею. Например, могу выпустить постановление о запрете свободного проезда автомобилей по ул. К. Маркса. И даже разместить его на своём сайте. И никаких карательных мер со стороны любых органов ко мне применено не будет. Догадываетесь, почему? Aлександр Софронов: Вы всю Российскую газету каждый выпуск читали? Не всю. Но до сих пор не могу найти опубликованного и зарегистрированного документа, касающегося зонирования ПНП. И не только я. Что, впрочем, не может означать, что его нет в природе. Ищите, вдруг Вы найдёте. Ну и, полагаю, почему бы ПНП не указать на сайте и аншлагах: зонирование установлено (кем, когда, № документа), зарегистрированным (где, когда, на каком основании, № в реестре), и официально опубликованным (где и когда). Много вопросов бы сняли. Но нет этого. Более того, ПНП сам не может определиться с заповедными зонами — сплошные разногласия. Вывод напрашивается. |
| 21.05.2013, 14:16:32 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Нацпарк не причём. Как и не причём законность и заповедные зоны в этом нацпарке. Почем? Почему Нац парк должен отвечать за действия Мин природы? Ну давай обвиним Институт географии, что Президиум СО РАН работает через одно место? Что тут от троллинга? Про требования законов о том, что Нац парк должен доводить до сведения общественности внутренние распоряжение ни слова нигде не увидел. А он я так понимаю доносит, кстати.Константин Суханов: Я вот тоже имею. Конечно имеете — имеете право требовать что бы по территории Вашей фирмы кто попало не шлялся. Публикуете данную информацию?Нац парк пудликует — на офф сайте лежит. Что не так? Константин Суханов: Но до сих пор не могу найти опубликованного и зарегистрированного документа, касающегося зонирования ПНП Пишите в Прокуратуру — ответят. |
| 21.05.2013, 14:58:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А твоё сообщение в очередной раз расцениваю как троллинг. Женя, давай-ка либо ты будешь модератором (при этом надо бы быть пообъективнее), либо воздержишься от подобных оценок. Ты сам делаешь вот такие заявления:Евгений Рензин: А вот арестовывать и доставлять в органы МВД всяких уродов, занимающихся самоуправством, законно и почётно. которые будут справедливы только при каких то придуманных ситуациях ("Захочет незаконно лишить вас свободы — можно и его скрутить."), а к рассматриваемым случаям отношения не имеют. Более того, зачем ты про это стал говорить, если был не согласен с тем, что уничтожать аншлаги законно, совершенно непонятно. Любой сторонний наблюдатель воспримет твои слова как довод, что уничтожать аншлаги — это законно.В общем — прошу чётче формулировать свои мысли, не допускать недоговорённостей и т.п. А если допускаете, то не удивляться (тем более в форме обвинений) недоумённым вопросам. |
| 21.05.2013, 14:58:40 | | |
| Вячеслав Петухин | А вообще я советую обсуждать ситуацию не на формальном, а на более содержательном уровне. На этом уровне вопросов к нацпарку гораздо больше, и, именно в них суть того, что же делает нацпарк, что из этого хорошо, а что — плохо. Меня, например, волнует вопрос, на местах ли стоят аншлаги? По-моему, по крайней мере часть из них установлена там, где на самом деле заповедной зоны нет. |
| 21.05.2013, 15:18:52 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Почему Нац парк должен отвечать за действия Мин природы? Не должен. Наоборот, должен исполнять законные распоряжения министерства. А вот МПР за действия ПНП вполне правомочна ответить. Aлександр Софронов: Про требования законов о том, что Нац парк должен доводить до сведения общественности внутренние распоряжение ни слова нигде не увидел. И не увидете, нет такого. Потому что не должен. Какое дело общественности до приказа ПНП, что егерь Петров уволен за пьянку, а инспектор Иванов получил выговор с занесением за поборы с туристов, и отправлен на гауптвахту на трое суток? А дело в том, что зонирование ООПТ — сложнейшая процедура; по её проведению имеется утверждённый постановлением Правительства РФ и Приказом МПР специальный регламент, выполнение мероприятий по которому заканчивается внесением изменений и дополнений в правоустанавливающие документы ООПТ, с регистрацией в Минюсте и опубликованием некоторых (согласно требованиям законодательства — я выше приводил), и внесением изменений и дополнений в реестр ООПТ (с указанием зонирования и геодезических координат). Вот только после проведения этих процедур, зонирование ООПТ приобретает ЗАКОННЫЙ статус. Внутренних распоряжений нацпарка, как видим, для этого недостаточно. Впрочем, если Вы свято верите в законность заповедной зоны ПНП — не ходите туда. Я вот не верю и хожу. И прекрасно себя чувствую. Вячеслав Петухин: А вообще я советую обсуждать ситуацию не на формальном, а на более содержательном уровне. Так содержательный уровень и приводит к формальному. Всё равно в законодательство упрёмся. Вячеслав Петухин: Меня, например, волнует вопрос, на местах ли стоят аншлаги? И опять мы приходим к вопросу незаконности зонирования ПНП. Причём, я не отрицаю саму возможность такой законности. Просто у меня нет доступа к полным базам Консультанта либо Гаранта. У кого есть, проверьте по реестру ООПТ, Минюста и пр. Но все общедоступные базы говорят, что законного зонирования нет. Да и разнобой и отсутствие точной информации (какой — я выше писАл, это не примерная карта) от самогО ПНП говорит о многом... |
| 21.05.2013, 16:01:22 | | |
| Toll | Поиск по базе Гаранта дал следующие результаты: У большинства национальных парков есть положение о соответсующем национальном парке, утвержденное приказом МПР и зарегистрированое в Минюсте. В данном положении определены границы парка и зонирование. Однако у некоторых нацпарков такого положения нет. В их число попали Прибайкальский и Тункинский нац. парки. Имеющиися документы датированы 90-годами прошлого века. А вот Забайкальский парк имеет такое положение.имеется карта-правда отвратительного качества и описание зон. Таким образом можно констатировать, что Прибайкальский национальный парк на сегоднешний день не имеет надлежащим образом оформленного зонирования своей территории. |
| 21.05.2013, 18:57:33 | | |
| Александр Рютин | Toll: ...Таким образом можно констатировать, что Прибайкальский национальный парк на сегоднешний день не имеет надлежащим образом оформленного зонирование своей территории. Правильно Толик! Мы же и так поняли, что нет ни каких заповедных зон в ПНП и со спокойной совестью их прошли без всяких разрешений. |
| 21.05.2013, 19:00:25 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, давай-ка либо ты будешь модератором (при этом надо бы быть пообъективнее), либо воздержишься от подобных оценок. Ты сам делаешь вот такие заявления: Я не в качестве модератора замечания делаю. Троллинг вообще формально очень сложно доказать. А уж учитывая, что у нас с тобой разные мнения по поводу происходящего, я даже и пытаться модерировать не собираюсь.igork: Таким образом можно констатировать, что Прибайкальский национальный парк на сегоднешний день не имеет надлежащим образом оформленного зонирования своей территории. Спасибо!Вот тебе, Слава, и ответ на Вячеслав Петухин: Меня, например, волнует вопрос, на местах ли стоят аншлаги? По-моему, по крайней мере часть из них установлена там, где на самом деле заповедной зоны нет. |
| 21.05.2013, 22:53:35 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Лично я когда куда то еду - стараюсь более менее прояснить свои обязанности.В Мондах у пограничников же все знают, что надо регистрироваться, а как и где себя надо вести в Нац парке знать не надо? Раз уж ты дважды спросил.Во-первых, есть приказ ФСБ, зарегистрированный минюстом, который определяет правила пребывания, транзита и т.п. в приграничных зонах. Границы этих зон тоже вполне определены. Даже форма аншлагов утверждена — всё законно. Во-вторых, если бы даже было незаконно, это никак не повод и другим субъектам права творить беззаконие. |
| 21.05.2013, 22:57:57 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Во-вторых, если бы даже было незаконно, это никак не повод и другим субъектам права творить беззаконие. Я это к тому, что вы это знаете и выполняете. Т.е. беспокоитесь о соответствии своего поведения закону и о своих обязанностях. |
| 21.05.2013, 23:30:56 | | |
| Вячеслав Петухин | Toll: Таким образом можно констатировать, что Прибайкальский национальный парк на сегоднешний день не имеет надлежащим образом оформленного зонирования своей территории. Видимо, так и есть. Ну а в этом случае у меня подход такой. Если правила разумны, я их уважаю, и готов поступиться какими-то личными интересами. Ну а если так, как сейчас в ПНП (вплоть до абсурда), то нет, не готов. И раз есть такая возможность, то буду просто игнорировать это зонирование, руководствуясь обычными нормами нацпарков. Если эту мою позицию прочитает кто-то, от кого что-то зависит в политике ПНП, может учёт таких мнений как-то подействует в плане положительных сдвигов в политике нацпарка. :-) |
| 22.05.2013, 00:25:23 | | |
| Aлександр Софронов | Можно у кого есть желание написать в нац парк и попросить внятные комментарии. |
| 22.05.2013, 00:27:15 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: у кого есть желание написать в нац парк и попросить внятные комментарии. Все их "внятные" комментарии можно прочесть на их сайте. С тем же успехом можно просить отпетого карманника объяснить, как же у него хватило совести бабушек обворовывать. Вячеслав Петухин: Если эту мою позицию прочитает кто-то, от кого что-то зависит в политике ПНП, может учёт таких мнений как-то подействует в плане положительных сдвигов в политике нацпарка. :-) Ты в это веришь? Ты мало имел дела с чиновниками. |
| 22.05.2013, 00:49:10 | | |
| Евгений Рензин | Вот аналогичная ветка на Ангаре (уже на 47 страниц), начатая с информации от самого ПНП. Если в ПНП о ней не знают, то они просто слепоглухонемые. А комментариев от ПНП — ни одного. http://angara.net/forum/t57662?p=0 |
| 22.05.2013, 00:56:29 | | |
| Mikka | Евгений Рензин: Вот аналогичная ветка на Ангаре (уже на 47 страниц), начатая с информации от самого ПНП. Если в ПНП о ней не знают, то они просто слепоглухонемые. А комментариев от ПНП - ни одного.http://angara.net/forum/t57662?p=0 А позиция ПНП простая. Побухтят на "Ангаре", да и надоест. Годик-другой пройдёт и привыкнут платить, а кто не хочет платить, и нервы трепать, тот ходить в нацпарк не будет, а уменьшение число посетителей — одна из целей подобных деяний. Ветку, кстати, ту работник парка читают, но не считают необходимым в ней что-то отвечать. |
| 22.05.2013, 13:04:24 | | |
| Константин Суханов | Вот Постановление Правительства Российской Федерации от 26 января 2007 г. N 47 "О подготовке и заключении договора аренды земельного участка национального парка" Там прямо сказано: 2. Установить, что дифференцированный режим особой охраны (функциональное зонирование) национальных парков устанавливает Министерство природных ресурсов Российской Федерации. Ещё интересный пункт, оттуда же — "Объектом договора аренды земельного участка может быть земельный участок, расположенный в границах одной из следующих функциональных зон национального парка: зона познавательного туризма...; рекреационная зона...; зона обслуживания посетителей...." А в заповедной и особо охраняемой зонах, никаких турбаз и прочих построек быть не может. И ещё следует, что без проведения зонирования ПНП МПР, ВООБЩЕ нельзя сдавать землю в аренду. И все турбазы и пр. на территории ПНП необходимо СРОЧНО ликвидировать! |
| 28.05.2013, 17:38:01 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ... без проведения зонирования ПНП МПР, ВООБЩЕ нельзя сдавать землю в аренду. И все турбазы и пр. на территории ПНП необходимо СРОЧНО ликвидировать! Может взорвать их, пока пустые (до 1 июня) и нахаловка. Только где взять взрывчатку? |
| 28.05.2013, 19:10:42 | | |
| Korben Dallas | igork: Только где взять взрывчатку? Джихад?  Аллаху акбар! |
| 28.05.2013, 22:23:11 | | |
| Александр Ермаков | вы чего тут пропагандируете??? у меня и так "Касперский" каждый раз ругается при входе на сайт, что заблокирован "родительским контролем". Причина — оружие :) |
| 28.05.2013, 23:12:42 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
