|
|
| Куда исчезает река |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Кто ходил по Правой Билюте, знает про это место, где вся река уходит под камни. Что действительно интересно — природа создала такую мощную плотину, но водохранилища не получилось. Камни такие здоровые, что вода легко проходит под ними по низу. Ну а мы регулярно занимаемся чем то типа боулдеринга, когда проходим этот моренный вал. |
| .. | |
| ольга киселева | !!!  |
17.07.2013, 14:15:15 |  | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ну здесь-то понятно: вода течёт под камнями... А вот более загадочный для меня вариант — река Слюдянка, которая в горах бурлит, без моста иной раз не перейдёшь, а в устье — растворяется где-то и уходит под землю, оставляя только широкое сухое русло каменистого дна... Да и в Саянах много таких "исчезающих" рек — левые притоки Иркута. |
| 17.07.2013, 17:26:55 | | |
| Вячеслав Петухин | Слюдянка уходит под землю. Как и притоки Иркута. Однако, возможно, здесь немного разные явления. Притоки Иркута текут по древней долине и там, где встречаются карстующиеся породы, они уходят в полости в них. В Слюдянке же полости, вероятно, немного другого типа. (Не вполне уверен, но, вероятно, слюдянские штольни к этому имеют какое-то отношение.) |
| 17.07.2013, 17:38:57 | | |
| И. Фефелов | Насколько мне известно, в Слюдянке есть и природный отток под землю, и искусственный. Часть воды и раньше уходила в камни, а после селя 1971 года для предупреждения подобных событий на будущее были специально пробиты водоотточные штольни, в результате в устье она стала еще меньше, чем была до того. |
| 17.07.2013, 17:48:03 | | |
| Sergey V | Ну вот, с реками почти разобрались! Теперь бы разобраться наконец-то с этими камнями. А то надоело по ним лазать. Чуть не час уходит на участок метров в 500. У кого какие любимые варианты? Я бы вообще сразу наверх, на морену бы вылез и все верхом и прошел. |
| 17.07.2013, 18:02:31 | | |
| Константин Суханов | Sergey V: У кого какие любимые варианты? Приехать на бульдозере и пробить проход. |
| 17.07.2013, 18:16:11 | | |
| Светлана Богородская | А место перед "плотиной" влажное? Вон сколько зелени, а деревьев там нет. И интересно как выглядит выход реки с другой стороны камней. |
| 17.07.2013, 22:18:09 | | |
| Sergey V | Светлана Богородская: А место перед "плотиной" влажное? Вон сколько зелени, а деревьев там нет. И интересно как выглядит выход реки с другой стороны камней. Влажное там место, перед плотиной. Ниже плотины — там нагромождение огромных кубиков, как-то про реку сразу забываешь, одна мысль остается, как это все преодолеть. |
| 17.07.2013, 23:57:28 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Где-то на Эхе-Голе, кажется, тоже такое есть... |
| 18.07.2013, 00:28:37 | | |
| Евгений Рензин | Sergey V: Чуть не час уходит на участок метров в 500. Вы, может, по мокру шли? Скользко было?Sergey V: У кого какие любимые варианты? Мы стояли в нижней части морены. Как раз где лесок. Пересекли её потом по диагонали (шли вверх). Никаких проблем что-то не припомню. Но было сухо, прыгали с камня на камень или просто шли. Камни там статичные, щелей глубоких что-то тоже не помню. |
| 18.07.2013, 00:43:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Эхе-Гол чуть выше стрелки истоков течёт под землёй, но столь явной морены там нет. |
| 18.07.2013, 00:44:15 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Где-то на Эхе-Голе, кажется, тоже такое есть... Кажется, такого на Ехэ-Голе нет. Даже похожего, однако, нет :) |
| 18.07.2013, 00:45:44 | | |
| hasti-toshimo | Интересно... А это точно конечная морена? Форма у неё какая-то нестандартная:) Хотя может ракурс такой...Там под ледниковыми каменными отложениями ничего нет более твёрдого? основательного:) |
| 18.07.2013, 00:55:23 | | |
| Евгений Рензин | Лен, ты разве забыла давнишнее обсуждение этой морены? Ещё спецов из вашего института пытались привлечь :) Кажется, под фотографией Сергея Зубкова обсуждали. |
| 18.07.2013, 01:00:04 | | |
| Евгений Рензин | hasti-toshimo: Форма у неё какая-то нестандартная:) Если те дебаты не найдёшь, то напомню, что я высказывал предположение, что она сбоку приехала. А ваш спец говорил, что в зависимости от того, кто оплатит музыку, он может хоть боковое происхождение "доказать", хоть от ледника главной долины :) |
| 18.07.2013, 01:02:32 | | |
| hasti-toshimo | Ну Женя, я помню обсуждение, но не помню место, ну что ты? ... Ну прости:) И вот значит действительно спорное происхождение, раз второй раз вопрос возникает.. с этого ракурса она вообще странная с одной стороны.. И долина ниже как-то не сильно уже стала..но это может ошибочное представление с такого ракурса.. а там реально нет под завалом камней породы? ну там обрывчики какие-то торчат? нет? |
| 18.07.2013, 01:10:16 | | |
| Евгений Рензин | Евгений Рензин: Если те дебаты не найдёшь Нашел :) |
| 18.07.2013, 01:10:37 | | |
| Евгений Рензин | hasti-toshimo: ну там обрывчики какие-то торчат? нет? Не, ничего там не торчит :) |
| 18.07.2013, 01:11:30 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: такого на Ехэ-Голе нет. Даже похожего, однако, нет :) А где ещё, кроме Правой Билюты? Там я точно не была, но помню, как мы обходили и искали, откуда снова речка появится... |
| 18.07.2013, 01:12:09 | | |
| hasti-toshimo | Ну я конечно не специалист в геоморфологии бывалый, но по опыту того же Баргузинского и Западного Саяна — ощущение с этого ракурса, что там просто заваленный бараний лбец... завален он уже делювиальными отложениями... но я могу очень ошибаться...просто форма для морены странная, а вот мягкость очертаний и разрушенность одной стороны сильно напоминает лоб... |
| 18.07.2013, 01:14:11 | | |
| hasti-toshimo | Забавно. Сверху и ближе она не такая суровая, как на фотографии Серёжи Зубкова. :) На самом деле интересно очень стало, хоть прямо туда выезжай:) |
| 18.07.2013, 01:19:03 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Там я точно не была, но помню, как мы обходили и искали, откуда снова речка появится... Я не так понял про "такое". Речки, теряющиеся в камнях, явление более распространённое. Например, Андольте. |
| 18.07.2013, 01:19:10 | | |
| Евгений Рензин | hasti-toshimo: завален он уже делювиальными отложениями... Лена, морена плоская. Разве такое бывает при делювиальных отложениях?Заметь также, что она приурочена к правому борту. |
| 18.07.2013, 01:23:07 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: Там я точно не была, но помню, как мы обходили и искали, откуда снова речка появится... Я не так понял про "такое". Речки, теряющиеся в камнях, явление более распространённое. Например, Андольте. Так она дальше появилась... |
| 18.07.2013, 01:29:46 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Так она дальше появилась... Вот у Андольте как раз так и есть. Вверху течёт, внизу течёт, а в середине только лужицы небольшие. Там это даже гораздо сильней выражено, чем на Билюте. Причём не под морену вода уходит, а в коренных породах теряется.Если что, про Эхе-Гол не помню точно, но мне кажется, что там вода нигде под камни целиком не уходит. |
| 18.07.2013, 01:39:17 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Придётся организовывать "поход по местам боевой славы" ), но это ж долго где искать нужно... Отчёты Бог знает, где — и сохранились ли) |
| 18.07.2013, 01:43:13 | | |
| Ирина Дмитроченкова | В том=то и дело, что именно морену я помню хорошо, Вячеслав — да, где-то в районе около разделения на правую и левую речки. Мне как раз про морену обюъясняли, до этого не видела. На Билюты интересней |
| 18.07.2013, 01:47:30 | | |
| Sergey V | 273471;18.07.2013, 00:28:37: Вы, может, по мокру шли? Скользко было? Полдня перед этим был дождь, но в последний час немного подсохло. Однако это еще может хуже- 90% держит, а по оставшимся 10 — катаешься. Ну и морена была в конце дня, уже нагулялись по Билюте. По моему очевидно, что все это насыпалось справа, и насыпалось на твердое основание. Иначе как бы такая мощная река протекала под бараньим лбом? А справа там — мощный, метров в 200 высотой вал. Не знаю, можно ли его назвать мореной, но с виду — все из таких же камней состоит. |
| 18.07.2013, 06:53:31 | | |
| И. Фефелов | Мне тоже представляется, что эта штука имеет не ледниковое, а обвальное происхождение как результат тектонического события. Кстати, на падь Семениху несколько похоже. Там тоже грунтово-глыбовый вывал . Но там карстующиеся породы вкупе с конусом выноса, состоящим из тех же пород пополам с песчано-глинистыми грунтами. И те же самым набита плотина ( к тому же сверху ее цементируют почвы и древесно-кустарниковая растительность — это не горы). Поэтому ручей исчезает совсем, пройти слабО, он там совсем маленький. |
| 18.07.2013, 07:13:41 | | |
| Вячеслав Петухин |  Евгений Рензин: Кажется, такого на Ехэ-Голе нет. Даже похожего, однако, нет Посмотрел фотографии. Есть. Причём именно внешне очень похоже.Но там немного не так. Там морена оказывается вроде как сбоку. И русло реки (может не исходное, а вновь образовавшееся) остаётся не под мореной. Правда, сухое. То есть, видимо, река пробила в обход паводковое русло, по которому течёт вода, когда она не успевает пройти между камней.  Sergey V: По моему очевидно, что все это насыпалось справа, и насыпалось на твердое основание. Иначе как бы такая мощная река протекала под бараньим лбом? Под твёрдым основанием понимают как раз нечто вроде бараньего лба — то есть коренные породы. В принципе, может быть и так, что в основе бараний лоб, потом его полностью засыпала осыпь, и по границе бараньего лба и осыпи под камнями течёт река. Но мне такое представляется маловероятным. Вот может ли вообще весь этот холм быть образован осыпью — вот этот вопрос для меня не столь однозначен. Но всё же, по-моему, форма скорее моренная. Вот, кстати, ещё один ракурс, которого не было. Здесь как раз видно место, с которого это гипотетически могло съехать. Но что-то немного непохоже, что оттуда что-то съезжало. По крайней мере последнее время. Могут ли так выглядеть древние осыпи — не знаю. Вот, Лена, как думаешь, вот этот холм — осыпь или морена? (Это в другом месте, и только чтобы мне лучше понять, как может выглядеть осыпь.) |
| 18.07.2013, 10:33:04 | | |
| И. Фефелов | Гору бы посмотреть, гору... откуда это съехало или было сдвинуто. Или уже было фото, а я пропустил? Кстати, геоморфологи утверждают, что природные условия у нас тут таковы, что через 7-10 тысяч лет после тектонического события такого рода уже практически невозможно понять, тектоническое оно, моренное или еще какое-то: всё переломано изменениями температуры вкупе с водой. И там речь шла о прибрежном макросклоне Байкальского хребта, а в более высоких горах, думаю, это много быстрее... |
| 18.07.2013, 11:05:59 | | |
| Вячеслав Петухин | И. Фефелов: Гору бы посмотреть, гору... откуда это съехало или было сдвинуто. Так вот же как раз.Оттуда явно сыпет. Но если оттуда и уезжал весь склон, то это было очень-очень давно... |
| 18.07.2013, 11:23:12 | | |
| И. Фефелов | Я так понимаю, что обсуждаемый объект тут в правой средней части кадра, а сыпется, соответственно, с правой двувершинной горы? |
| 18.07.2013, 11:26:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Да. В правой части видна болотистое дно долины перед "мореной". В центре виден вход в висячую долину перевала Желанный — это уже прямо за мореной. Вот, кстати, как это всё выглядит в более общем виде.  |
| 18.07.2013, 11:38:02 | | |
| И. Фефелов | Думаю, там даже в несколько приемов. Срыл основание один ледник, а обвалили другие, перпендикулярные. |
| 18.07.2013, 11:48:51 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Есть. Причём именно внешне очень похоже. Но там немного не так. Там морена оказывается вроде как сбоку. И русло реки (может не исходное, а вновь образовавшееся) остаётся не под мореной. Правда, сухое. То есть, видимо, река пробила в обход паводковое русло, по которому течёт вода, когда она не успевает пройти между камней. Ура! |
| 18.07.2013, 23:56:28 | | |
| Константин Суханов | hasti-toshimo: Ну я конечно не специалист в геоморфологии бывалый... А вот я пожилой человек — а значит, опытный. Хоть и не специалист, но всяко видел. Много женщин, морен и прочего... hasti-toshimo: ...что там просто заваленный бараний лбец... Для бараньего лба нужен довольно резкий перепад высот. Которого там нет. hasti-toshimo: ...завален он уже делювиальными отложениями... Если морена — делювий основного древнего ледника, то во что он там упёрся-то? Ниже по течению нет никаких выступов и скал. Был я там (и в молодом, и в пожилом возрасте). Да и крупноватый делювий — морена не из чемоданов, а из вагонов состоит. Поддержу Женю — это конечнач морена древнего бокового ледника. Ледник основного русла заканчивался выше, а долина Билюты была шире — осыпей со склонов напротив морены не было. А текла река, как раз рядом с языком бокового ледника. Затем (после того как ледник растаял) образовавшаяся со склона осыпь, перекрыла русло; и река, уйдя под камни, приобрела современный вид. |
| 19.07.2013, 00:18:18 | | |
| Вячеслав Петухин |  Евгений Рензин: морена плоская. Разве такое бывает при делювиальных отложениях? Да, бывает. Вот, например.Константин Суханов: это конечнач морена древнего бокового ледника Константин Суханов: образовавшаяся со склона осыпь, перекрыла русло Что-то эти две фразы противоречат друг другу. Первая говорит, что это морена, вторая — что осыпь.Насчёт "крупноват" — тот же пример Бажира говорит о том, что обвалиться могут и такие, и даже более крупные камни, если происходит масштабный обвал. |
| 19.07.2013, 00:33:33 | | |
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: Что-то эти две фразы противоречат друг другу Неа, морена с одной стороны, осыпь с другой. |
| 19.07.2013, 01:30:20 | | |
| Олейник Дмитрий | Sergey V: Чуть не час уходит на участок метров в 500. У кого какие любимые варианты? Я бы вообще сразу наверх, на морену бы вылез и все верхом и прошел. Ходил несколько раз. И по сухому и в дождь со снегом. Идти поперёк по самому верху – такого желания даже не возникало. Там действительно вагоны, а вот по разлому мило и приятно. Мне тоже кажется, что час – это много. Может так показалось от усталости? Больше не нравится участок в пару километров выше этой морены))) Вот на снимке самый верх этой морены (по разлому). Хорошо видно, что камни там не такие уж и крупные.  |
| 19.07.2013, 11:25:40 | | |
| Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: Мне тоже кажется, что час – это много. Может так показалось от усталости? Верхнюю часть — там где идёшь по явной канаве — прошли довольно быстро. Основное время потеряли снизу. Я ходил здесь и в дождь, но только сверху вниз. Оказалось, что сверху вниз по мокрым камням получается намного ловчее. А снизу вверх на крутом участке, да ещё там, где путь неоднозначен, получается так: карабкаешься по булыганам (они в этой части особо большие), и упираешься в место, где наклонные камни, которые в мокром состоянии уже не держат (вниз ещё можно спрыгнуть или соскользнуть, а вверх с рюкзаком — никак). Приходится возвращаться, искать другой путь...Вообще, оптимальный вариант прохождения нижней части — по левому берегу. Я в сентябре так и проходил. В обычном состоянии реку сразу за этим участком можно перепрыгнуть по камням. Но сейчас по камням не получалось, а на брод мы не решились. А по фотографии, кстати, видно, что камни на моренные совсем не похожи — острые, не обкатанные. Ещё уточню: если говорить о самой "морене", то на фотографии — вовсе не верхняя её часть. Вот если говорить о преодолении "морены", то да, это верхняя часть пересечения "морены". |
| 19.07.2013, 11:53:41 | | |
| Олейник Дмитрий | в непогоду шел вниз. и действительно много где просто как бы сьезжал. согласен, что при ходьбе вверх — чуть сложнее)) в комментарии к фото я сказал, что это ВЕРХ РАЗЛОМА. плоскость самой морены не намного, но конечно выше. |
| 19.07.2013, 12:45:29 | | |
| Андрей Рябина | Такое ощущение, что ледник, своей боковой мореной, создал небольшую запруду на одном из своих правых притоков. На каком-то этапе, после ухода ледника, плотина рухнула и сошла вниз в виде селевого потока. |
| 26.11.2013, 03:19:09 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
