|
|
| Переправа через Зун-Гол в месте привычного брода в июле 2011 |
 |
|
| ||||||||
| Анна Панова | Серьёзная речка. |
28.05.2014, 20:03:40 |  | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Анна Панова: Серьёзная речка. В общем-то, нет, всегда легко вброд ходили. Совсем немного вода поднялась — и вот... |
| 28.05.2014, 20:27:15 | | |
| Владимир Л. | Неприятный момент. Успел рюкзак воды хлебнуть? |
| 28.05.2014, 21:52:01 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир Л.: Неприятный момент. Успел рюкзак воды хлебнуть? Если бы только рюкзак... Девчонка чуть не захлебнулась. |
| 29.05.2014, 00:37:58 | | |
| Станислав Норкин | Странно тогда, а все сидят.. смотрят...не для полемики. |
| 29.05.2014, 12:59:07 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Станислав Норкин: Странно тогда, а все сидят.. смотрят...не для полемики. Ничего странного. Сидят — несовершеннолетние дети (в жёлтой майке — мальчик 14 лет) и неопытные студентки (сидит — девушка). Я за них несу ответственность, и мне не нужно, чтобы кто-то из них ещё бросился в воду и поплыл. Спасают — опытные взрослые. Я бы не удивилась нисколько, если бы сидели и взрослые опытные... Такое происходит обычно в одну секунду, и не все успевают среагировать, и бросится на помощь, для этого нужен соответствующий опыт и команда руководителя. Потому что оценить в одну секунду ситуацию, и что надо делать (правильно) — человек без опыта не может. Да и не нужна такая помощь, которая только усугубит риск. |
| 29.05.2014, 13:26:14 | | |
| Sergey V | И что делать в такой ситуации терпящему бедствие? Когда сбило потоком, встать на ноги тяжело, еще ведь и рюкзак здорово мешает. Мужики видимо попытались подойти поближе, помогли подняться? |
| 29.05.2014, 15:02:10 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: И что делать в такой ситуации терпящему бедствие? Когда сбило потоком, встать на ноги тяжело, еще ведь и рюкзак здорово мешает. Мужики видимо попытались подойти поближе, помогли подняться? "Мужик" слева — это я  Где-то тут на сайте я уже описывала эту ситуацию, кажется. Подскочили, попытались поднять, поставить на ноги, не получилось, она опять падала. Место её падения — самое глубокое. В итоге — подняли вдвоём и вынесли. Я — сняла с неё рюкзак прямо в потоке, а Руслан положил её на плечи и вынес. Самое удивительное то, что мы с Русланом даже не почувствовали мощности потока в экстремальной ситуации. Потом я ещё возвращалась на исходный берег за своим рюкзаком и опять шла по верёвке на целевой берег, и меня прилично мотало. Я до сих пор удивлена, как легко мы подскочили к ней, совершенно не чувствуя потока. |
| 29.05.2014, 15:05:52 | | |
| Владимир Л. | Девушка лёгкая (по весу) была? |
| 29.05.2014, 18:42:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир Л.: Девушка лёгкая (по весу) была? Не самая лёгкая в группе. Самая лёгкая была Катя Базарова, она как раз отлично прошла, её не смыло. А эта (Татьяна) — сказала, что когда её подкосило, она сильно испугалась, и дальше вошла в ступор и ничего не помнит. |
| 29.05.2014, 18:52:07 | | |
| Анна Панова | Марина Васильева (Красноштанова): Я до сих пор удивлена, как легко мы подскочили к ней, совершенно не чувствуя потока. В экстремальной ситуации откуда-то берутся и силы и сноровка. Рада, что всё обошлось. |
| 29.05.2014, 20:36:34 | | |
| Андрей Рябина | Анна Панова: В экстремальной ситуации откуда-то берутся и силы и сноровка. Ну это при условии что человек не впал в ступор... |
| 29.05.2014, 21:29:51 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Анна Панова: В экстремальной ситуации откуда-то берутся и силы и сноровка. Рада, что всё обошлось. Андрей Рябина: Ну это при условии что человек не впал в ступор... Ступор у меня уже дома был, через несколько дней, когда я представляла, что могло с ней случиться, если бы ещё минуту она так провисела головой в воде... Ужас. Как вспомню, так в груди холодеет. А в тот момент — некогда было бояться. До сих пор себя виню за этот случай. |
| 29.05.2014, 21:45:39 | | |
| Алексей Азаров | Интересно было бы посмотреть видеозапись этого процесса и ещё интервью участников непосредственно после события... |
| 29.05.2014, 22:10:00 | | |
| Есения | Алексей Азаров: Интересно было бы посмотреть Цинизм как он есть. |
| 29.05.2014, 22:27:54 | | |
| Алексей Азаров | Мне кажется, драгоценнейшая Есения, что цинизм — это удел наблюдателей, а Ваш покорный слуга, как правило, является не наблюдателем, а участником подобных событий и много бы дал за возможность посмотреть со стороны, проанализировать ошибки и сделать правильные выводы. |
| 29.05.2014, 22:46:49 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | В такие моменты вряд ли кто станет доставать камеру, чтобы снять процесс. Люди либо столбенеют, либо кидаются на помощь. У меня была группа студентов и школьников и было несколько взрослых, которые как и школьники, помочь были не в состоянии из-за отсутствия подобного опыта. Реальную помощь оказали Руслан Сигедин, преподаватель ИрГУПС, (он на снимке справа) и Ольга Короленко, студентка с опытом горных походов (она за кадром в данный момент, оттягивает перильную верёвку). По крайней мере, они быстро среагировали на мои команды, сообразили, услышали, и не встали в ступор. Без них я одна просто физически не смогла бы вытащить участницу с рюкзаком из потока. Брать интервью, собственно, не у кого, кроме меня, Руслана и Ольги. Толпа неопытных участников не успела даже сообразить — что произошло, а Татьяна — ничего не помнит кроме своего ступора. Ошибки свои люди часто не хотят признавать, особенно руководители походов. Вот и я недоумевала — что я сделала не так при организации переправы. На фото — это очевидно. Кто понимает, тот скажет... Вроде бы всё отработано до мелочей, ан нет... Всегда может всплыть нюанс, который не учли, мелочь, которая всё повернёт в другое русло. Добавлю только, что ВСЕ участники, даже самые юные, и самые лёгкие прошли эту переправу без проблем. Но это не оправдывает меня, как руководителя. Я-то знаю, что могла предупредить эту ситуацию. |
| 30.05.2014, 01:41:16 | | |
| Artem Kuharenko | Марина Васильева (Красноштанова): В такие моменты вряд ли кто станет доставать камеру, чтобы снять процесс Но этот снимок кто-то же сделал? |
| 30.05.2014, 01:52:02 | | |
| Алексей Азаров | В такие моменты даже тот кто снимает, чаще всего, бросает камеру и бежит помогать, либо тот же самый ступор... |
| 30.05.2014, 01:56:58 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Artem Kuharenko: Но этот снимок кто-то же сделал? Студентка по моей просьбе снимала переправу для отчёта. Она сняла всех участников, в том числе, не остановилась и в этот момент. Но она не нарочно же доставала фотоаппарат для того, чтобы тонущую заснять, а просто она УЖЕ СНИМАЛА. |
| 30.05.2014, 01:58:25 | | |
| Artem Kuharenko | Я примерно так и представлял, просто не удержался). |
| 30.05.2014, 02:00:24 | | |
| Алексей Азаров | Мне кажется, здесь самое главное — природа этого самого ступора, т.е. психологическая неготовность совершать определённую последовательность простых физических движений, тем более что адреналин несомненно придаст энергии для этого. |
| 30.05.2014, 02:01:48 | | |
| Алексей Азаров | Имею ввиду не съёмку, а переправу. |
| 30.05.2014, 02:03:17 | | |
| Artem Kuharenko | Мне понравился способ переходить реку вброд, описанный KV на Ангаре, когда группа берёт на плечо бревно и с ним переходит. Получается, что дополнительный вес лучше прижимает, плюс человек в опасном участке страхуется товарищами. Но даже если течение сорвёт всю компанию, с бревном в потоке как-то интересней. |
| 30.05.2014, 02:04:57 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Artem Kuharenko: бревном в потоке как-то интересней. При глубоком и ровном течении — возможно, но только не на мелком (до 1 м) потоке и при крупнокаменистом дне. Бревно же это и убьёт. Это не безопасный способ, мне даже кажется, что выдумка или шутка. Достаточно сцепиться "стенкой" и идти с рюкзаками. Но в каждой переправе есть свои нюансы, и то, что можно в одном случае — в другом — недопустимо. Если интересмна эта тема, почитайте методичку Ахметшина "Переправа через горные реки вброд и вплавь, по перилам": nature.baikal.ru/athor.shtml?id=fyufhxfyrf&mt=file |
| 30.05.2014, 02:12:47 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Азаров: Мне кажется, здесь самое главное - природа этого самого ступора, т.е. психологическая неготовность совершать определённую последовательность простых физических движений, тем более что адреналин несомненно придаст энергии для этого. Как раз одна из нормальных реакций на стресс. Иногда спасает жизнь жертве, схваченной хищником. У меня поросёнок был, который в обморок падал. Все его братья и сёстры визжали и вырывались, а он- брык- и вроде умер. Его выпускаешь- он мгновенно на хода... |
| 30.05.2014, 02:15:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Азаров: Мне кажется, здесь самое главное - природа этого самого ступора Причина ступора была в том, что девушка не умела плавать и панически боялась воды. Но виду не показала, и пошла беспечно, глядя на то, как другие, казалось бы, легко переходят. А мой косяк был в том, что я знала её эту особенность, но не придала ей значения. Именно её, Татьяну, надо было пустить переправляться другим, более надёжным способом (кто знает в этом толк, тот догадается — каким именно способом). Но мне показалось, что переправа простая, ведь дети же переходили. |
| 30.05.2014, 02:20:14 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Бревно же это и убьёт. Это не безопасный способ, мне даже кажется, что выдумка или шутка. Нормальный способ. Только нужно не бревно брать, а жердь. Особенно хорош, когда опасное место короткое (1-1,5 м).Стенка в таком месте запросто может посыпаться. Я вообще вижу в стенке пользу только для тех, кто комплекцией не вышел. Если я повалюсь (с рюкзаком — 100 с лишним кг), то вряд ли кто меня удержит. Если только не такой же бугай:) А вот жердь 2-3 человека даже средней комплекции вполне могут удержать и с моей, болтающейся тушей. |
| 30.05.2014, 02:37:16 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: (с рюкзаком - 100 с лишним кг) Тут выход один- ноги и рюкзак оставлять дома |
| 30.05.2014, 02:40:35 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Тут выход один- ноги и рюкзак оставлять дома Не, я ещё и плавать умею |
| 30.05.2014, 02:53:33 | | |
| Владимир Л. | В 2009 году 8 августа мои соучастники по походу хватили лиха на самом завершении маршрута, на Сухой Речке по дороге в Ниловку. Накануне шли сильные затяжные дожди и там был мощный поток, переходили уже в потёмках стенкой, в итоге двоих понесло, лишь покойный Сашка Иутинский сумел чудом выдернуть из воды уже уплывавших бедолаг. А моя вина состояла в том. что я шёл замыкающим и не обговорил необходимость перехода речки всем вместе, да ещё и отстал перед самой речкой по темноте. Но мне даже в голову не пришло, что Сухая речка может быть настолько опасна! В итоге, когда я речку перешёл, то увидел группу на другом берегу мокро-замерзающей, с промокшими насквозь рюкзаками и сырой второй палаткой, сырыми спальниками. В итоге в моей трёхместке ночевало 6 человек... |
| 30.05.2014, 02:59:16 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Нормальный способ. Только нужно не бревно брать, а жердь. Ну так жердь — это совсем другое дело! Это известный способ. Жердь помогает устойчивости, а бревно — мешает маневренности, сковывает движения. |
| 30.05.2014, 03:30:04 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А вот жердь 2-3 человека даже средней комплекции вполне могут удержать и с моей, болтающейся тушей. Это вряд ли... Болтающаяся туша стремительно набирает ускорение с течением и увлекает за собой всю связку. К тому же, правильно располагать тушу не в середине, а с краю стенки, выше по течению, как самое тяжёлое и устойчивое звено. А уж если упадёт крайний — тогда уже бесполезно держать жердь, не удержишь. Жердь нужна именно для устойчивости связки, а не чтобы тушу полоскать. |
| 30.05.2014, 03:34:00 | | |
| И. Фефелов | Алексей Азаров: Мне кажется, здесь самое главное - природа этого самого ступора, т.е. психологическая неготовность совершать определённую последовательность простых физических движений, тем более что адреналин несомненно придаст энергии для этого. Да тут тоже всякие вариации бывают. Знаю, к примеру, женщину, которой броды в холодной воде противопоказаны, потому что: вот вошла она в воду, бредет, бредет, всё нормально, но через некоторое время (зависит от температуры воды, примерно через минуту или несколько) у нее, бабах, и давление резко падает ниже плинтуса. (Как-то была оказия померить сразу после того, как ее из реки вывели, оказалось 80/40 при ее обычном 130/80) В ноги, что ли, кровь бросается, когда они достаточно охлаждаются... И она, соответственно, тоже падает и ничего не помнит, вот как Татьяна. Поэтому она при вероятности бродов стала брать с собой штаны от Л-1 и лишнюю пару теплого белья и носков: наденет всё это как сухой гидрокостюм, и если ноги не успевают охладиться, тогда всё нормально, никаких проблем. Не туристка, но при случае до метеостанции Х-Дабан любила прогуляться (тогда там мостиков еще практически не было). |
| 30.05.2014, 12:56:44 | | |
| Владимир Прадедов | Посмотрел на фотографию и вспомнил, как в самом первом своём походе чуть не утонул на сухом месте. Привал. Очень устал. Тяжёлый станковый рюкзак с завышенным центром тяжести. Чуть продышался, хочу пить. Рядом между камней на берегу большого ручья вода. Встаю, не снимая рюкзака, подхожу к камням. Вода в ложбинке между камнями. Наклоняюсь, упираясь руками в камни по бокам, почти ложусь, землю телом не задеваю, как при отжимании лёжа. Сгибаю руки в локтях, чтобы дотянуться губами до воды, чуть наклоняюсь вперёд, сгибаю так, что упёршиеся ладони выше ушей, и тут рюкзак наезжает на голову и придавливает шею и голову всей своей тяжестью. Уставшие руки не могут удержать его на голове, и лицо погружается в воду. Пытаюсь отжаться, но рюкзак не даёт! Верчу телом, чтобы сместить его вперёд, дальше за голову, благо, что узким, как лента, поясным ремнём никогда на нём не пользовался, поэтому рюкзак немного сползает. Встаю практически свечкой (ж... вверх)! Лицо всё ещё под водой, и воздуха уже не хватает. Снова пытаюсь сверхусилием отжаться, чтобы достать лицо — не могу, ладони почти за затылком. Дёргаюсь, рюкзак заваливается за голову, и наконец перестаёт давить на голову. Вытаскиваю голову из воды, дышу, потом высвобождаю руки из лямок, сажусь, оглядываюсь на товарищей: никто ничего не заметил, никто не смотрел в мою сторону, я оказался слегка позади всех. Вот так, могли бы потом удивиться, а что это он воду почти пять минут пьёт, подойти, перевернуть и... ещё раз очень удивиться. А ведь есть правило — не пей воду внаклон с надетым рюкзаком! После этого — больше никогда. |
| 30.05.2014, 16:42:07 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир Прадедов: Посмотрел на фотографию и вспомнил, как в самом первом своём походе чуть не утонул на сухом месте. Аналогичный случай был у меня в группе школьников на Шумакской тропе, когда парень просто упал лицом в грязь, глубиной по колено (ну, знаете, как там кони натаптывают, особенно в дождь), и не мог самостоятельно встать. Чуть не захлебнулся в грязи. Хорошо, что группа была рядом, помогли выбраться из-под рюкзака. После этого взяла за правило: двигаться только вместе, никаких растягиваний группы (особенно, с детьми). |
| 30.05.2014, 16:49:02 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Стенка в таком месте запросто может посыпаться. Я вообще вижу в стенке пользу только для тех, кто комплекцией не вышел. В стенке главное — дополнительная устойчивость, способность сопротивляться потоку. Поэтому стенка имеет смысл там, где быстрое сильное течение. Но там, где есть опасность поплыть (когда рюкзак как поплавок отрывает от земли и поток сносит), стенка проблему не решает, а может даже усугубить (из-за того, что свобода движения при движении стенкой ограничена, идёшь напрямик и даже если видишь перед собой особо глубокое место, в него приходится наступать, обойти уже не получится). Так что тут не в комплекции дело. |
| 30.05.2014, 16:57:54 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Марина Васильева (Красноштанова): Именно её, Татьяну, надо было пустить переправляться другим, более надёжным способом (кто знает в этом толк, тот догадается - каким именно способом). Никто не спросил — каким способом, наверное, все знают. Но я всё-таки неслучайно эту фотографию разместила:  Здесь видно командное сопровождение участника. В случае с Татьяной, если бы было командное сопровождение, не пришлось бы прыгать за ней в воду и поднимать, было бы быстрей и безопасней для группы выдернуть её на исходный берег (или целевой, если туда было бы ближе). |
| 30.05.2014, 20:55:32 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Никто не спросил - каким способом, наверное, все знают. А мы знаем что Вы не удержитесь... |
| 30.05.2014, 21:19:23 | | |
| Станислав Норкин | Станислав Норкин: Странно тогда, а все сидят.. смотрят...не для полемики. Не узнал в них детей. Тогда вопросов нет. |
| 30.05.2014, 22:10:39 | | |
| Алексей Азаров | Марина Васильева (Красноштанова): Алексей Азаров: Мне кажется, здесь самое главное - природа этого самого ступора Причина ступора была в том, что девушка не умела плавать и панически боялась воды... У меня был похожий случай во время службы в армии. Там парню, не умеющему плавать в качестве спассредства выдали пустую канистру. Переправа была через Ингоду в районе Читы — река не быстрая, но достаточно широкая и глубокая, типа Иркута. Искали его около месяца потом и хоронили в Чите — там родители жили. На офицера, который был старшим в том маршброске было жутко смотреть. Человек, который боится воды и не умеет плавать — в воде неадекватен и его главная ошибка — всё сделать как можно быстрее и из воды выглядывать как можно сильнее. А это — потеря сил и равновесия... |
| 01.06.2014, 00:25:52 | | |
| Sergey Sergeevich | Марина Васильева (Красноштанова): Руслан Сигедин, преподаватель ИрГУПС — Сегедин. Отличный спортсмен, подполковник в отставке и просто хороший человек. |
| 02.06.2014, 18:24:39 | | |
| Евгений Воробьев | Sergey Sergeevich: Марина Васильева (Красноштанова): Руслан Сигедин, преподаватель ИрГУПС Человек хороший. Насколько я знаю, Руслан уже не преподает в ИрГУПС, а несколько лет назад (в 2011-м?) уехал в г.Братск, где ему предложили интересную работу. Жаль, контактов с ним не сохранилось. |
| 02.06.2014, 18:34:50 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да, мне Руслан тоже очень понравился, и как участник, и как преподаватель, и как просто очень хороший и надёжный человек. |
| 02.06.2014, 18:42:27 | | |
| Константин Суханов | Artem Kuharenko: Но даже если течение сорвёт всю компанию, с бревном в потоке как-то интересней. Особенно если бревно для субботника, надувное))) |
| 27.08.2016, 14:51:34 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): ...что я сделала не так при организации переправы. Про страховку Вы уже сказали (командное сопровождение). А перила почему не косые, а поперечные? И в вертикальном плане почти горизонтальны (но может, только на фото). Улавливателей скользящего карабина, опять-таки, не видно на берегах. А какими узлами перила завязаны? Это уж если совсем соломки подстелить; для такой речки перила лишь расхолаживают неопытных участников. Девочка упала потому, что "перенадеялась" на перила. Которые оказались вовсе не перилами в подъезде. Верёвка-то "играет". Вон, даже палочки в рюкзак упрятала. На этой речке для подростков достаточно было простой страховки (командного сопровождения, но я это так не называю). Нешироко, неглубоко, и сбитого течением можно быстро вытащить. Тогда штурмующий реку будет уже надеяться только на свои ноги и палки в руках (дрын), и не прятать их в рюкзак. Психологический момент для чайника. |
| 07.08.2018, 16:11:05 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: А перила почему не косые, а поперечные? Это зависит от наличия опор на берегах. Константин Суханов: И в вертикальном плане почти горизонтальны А это ещё что значит? Не поняла. Константин Суханов: Верёвка-то "играет". Она играет, если на ней болтаться, а если натянуть на себя, то получится две опоры в двух руках. Это ещё лучше даже, чем переправа маятником (с одной опорой). Константин Суханов: Вон, даже палочки в рюкзак упрятала. И правильно сделала, она с ними точно не справилась бы. Константин Суханов: Улавливателей скользящего карабина, опять-таки, не видно на берегах. А это ещё что за "зверь" такой? Маятниковая верёвка с карабином, что ли? Так я же уже писала выше, что не организовала командное сопровождение (или я Вас не правильно поняла). Константин Суханов: Психологический момент для чайника. У каждого своя психология. Эта девушка (она не подросток, она моя подруга) уже не первый раз "тонет" в горной реке, но всегда заходит в реку бодро, смело и со смехом, хотя и не умеет плавать. Постоянно вытаскиваем. Так что страх — это не про неё. А вот с палочками она ходить не может через реку, они ей мешают, она падает, силёнок нет удержаться за них. Я уже тут описывала свои ошибки данной переправы (прежде всего — отсутствие командного сопровождения именно для ЭТОЙ девушки). А для чего Вам знать, какие узлы были на опоре? Ну, допустим, булинь (не помню, но скорее всего он). А может и штык, или стремя... Но не удавка точно. |
| 07.08.2018, 16:52:24 | | |
| Константин Суханов | Мои вопросы, Марина, вызваны вашей академической правильностью подхода к решению туристских задач. И Вашей просьбой указать на ошибки. И только. А на местности может по-всякому получиться, да. Марина Васильева (Красноштанова): Это зависит от наличия опор на берегах. В данной местности можно было их поискать. Ибо поперечными перилами легко угробить уплывшего участника. Особенно неопытного, если он пристёгнут на короткой за грудь и (или) держится за верёвку руками мёртвой хваткой. Падает лицом в воду (или его разворачивает), поток создаёт перед головой и рюкзаком водный вал и обеспечивает невозможность поднять голову. А перила не дают участнику встать на ноги. Участник болтается на верёвке по течению, как тряпка на ветру, суча ногами по течению. При косых перилах с хорошим углом и снижением их горизонтального уровня к целевому берегу любые телодвижения пострадавшего ведут к его сносу течением к целевому берегу. А если ещё помочь страховкой... Марина Васильева (Красноштанова): Константин Суханов: И в вертикальном плане почти горизонтальны Выше объяснил — точка крепления перил на исходном берегу должна значительно превышать по вертикали точку их крепления на целевом. Зачем, в сочетании с косыми перилами — надеюсь, ясно. Марина Васильева (Красноштанова): Константин Суханов: Улавливателей скользящего карабина, опять-таки, не видно на берегах. Нет, это не "командное сопровождение". Это любой крупный предмет, привязанный тонким схватом к уже натянутым перилам у начала воды, не дающий скользящему карабину уплывшего участника соскользнуть с перил в случае их экстренного развязывания или обрезания. Марина Васильева (Красноштанова): А для чего Вам знать, какие узлы были на опоре? Ну, допустим, булинь (не помню, но скорее всего он). А может и штык, или стремя... Для того и нужно знать, что в экстренном случае (вот как этот — и особенно на поперечных перилах!), если завязан саморазвязывающийся узел, наблюдатель дёргает за петлю, перила теряют натяг и уплывают по течению, пострадавший немедленно получает свободу действий и движений (в ином случае пока к нему подойдут или вытянут страховкой, он может захлебнуться), его скользящий карабин стопорится улавливателем, а дальше бывшие перила работают как обычная страховка и пострадавший вытаскивается из воды. Если узел иной — напряжённую верёвку только резать! А в качестве улавливателя можно и жумар приспособить. По статистике, львиная доля НС на переправах приходится на перильные. И, как правило, не с живцом это случается. Неправильные перила топят участников, отнимая у них свободу действий. Повторюсь: для ЭТОЙ речки, на фото — лучше маятниковая страховка. И ещё: перед переправой лучше сделать клизму))) |
| 07.08.2018, 19:37:56 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: По статистике, львиная доля НС на переправах приходится на перильные. Это да, я тоже всегда говорю студентам про это. Вы всё так грамотно расписали, Константин, это хорошо, пусть люди читают, знают. Все эти нюансы мы отрабатывали, не поверите, на Ушаковке, в Иркутске, перед походами. Но в походах обычно, то опоры нет, то до неё верёвки не хватает (вот как в данном случае — хватило верёвки только до этих деревьев, а других в месте наиболее мелкого брода — и не было), то бродом обходишься... Кстати, и здесь надо было бродом стенками идти, наверное, было бы Татьяне уверенней. Вода была хоть и высокая для данного места, но всё-таки не настолько, чтобы так уж серьёзно готовить переправу, как Вы написали. Кстати, она не была пристёгнута к перилам! И никого там не пристёгивали, перила служили лишь для опоры. Ошибка, да. Поторопилась я, не оценила. Заметьте, в группе были дети, и все они справились с данной переправой. Я недооценила реку только в отношении Татьяны (знала ведь, что она не умеет плавать, и боится воды, надо было ей командное сопровождение пристегнуть, и всё. Либо рядом с ней сразу идти. (Хотя Вы скажете, это нарушение = двое на верёвке. Но бывают иногда ситуации, где правильней отступить от правил). Тактика — такое дело... нужно не только знание правил (это обязательно!), но и интуиция. |
| 08.08.2018, 01:22:42 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Но в походах обычно, то опоры нет, то до неё верёвки не хватает (вот как в данном случае - хватило верёвки только до этих деревьев, а других в месте наиболее мелкого брода - и не было), то бродом обходишься... Это да. Академизм с реальностью не всегда совпадает. Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, и здесь надо было бродом стенками идти, наверное, было бы Татьяне уверенней. Тоже верно. Вообще, считаю, что стенка в подавляющем большинстве случаев актуальна, если в группе есть слабые или лёгкие участники. Сильному удобнее идти одному с палочками или дрыном — есть возможность выбора пути (постановки ног), которую стенка (или кольцо) существенно ограничивает. Вот если дно относительно ровное, что редкость — тут да, стенка хороша. Марина Васильева (Красноштанова): И никого там не пристёгивали, перила служили лишь для опоры. Ошибка, да. Больше ошибка неопытных участников, видящих в перилах надёжную опору. А надеяться надо всё равно только на свои ноги, не допуская срыва. Перила — так, придержаться (в случае на фото). Марина Васильева (Красноштанова): ...надо было ей командное сопровождение пристегнуть... Да, это добавило бы уверенности участнику, повысило бы надёжность переправы и, возможно, уменьшило бы время спасения. Возможно — потому что пострадавшая сама вцепилась в верёвку, да ещё и в месте "перильной ловушки", что не дало ей возможности встать самостоятельно. Марина Васильева (Красноштанова): Либо рядом с ней сразу идти. (Хотя Вы скажете, это нарушение = двое на верёвке). Нельзя, но не скажу. Дело в том, что при страховке на переправах даже 6-мм репом, случаев его разрыва не зафиксировано (хариус его не может перегрызть, а пираний у нас нет))) Здесь же перила из основы. Марина Васильева (Красноштанова): Вы всё так грамотно расписали, Константин, это хорошо... (Краснея и потупив взгляд) — я умею и полиспаст вязать разными способами, пройти ледопад, достать пострадавшего из трещины, а ещё крестиком вышиваю и на машинке могу...)))  |
| 08.08.2018, 10:09:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Это она: http://www.stihi.ru/2016/08/08/4979 |
| 08.08.2018, 12:40:26 | | |
| Sergey Sergeevich | Марина Васильева (Красноштанова): Да, мне Руслан тоже очень понравился, и как участник, и как преподаватель, и как просто очень хороший и надёжный человек. Подполковник ВВС в отставке, к. т. н, кмс по военно-прикладному виду спорта, доцент кафедры Радиотехнических систем ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации» Руслан Адольфович Сегедин умер 31декабря 2023г в возрасте 55 лет в 4:30 утра после тяжелой продолжительной болезни. Похоронили на Иоановском кладбище под Санкт-Петербургом 6 января Он был хорошим человеком и надёжным товарищем. Спасибо тебе за всё, Руслан. Прощай. Вечная память... Его аккаунт в Одноклассниках: https://ok.ru/profile/160989703278 |
| 02.03.2024, 14:57:08 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Как печально... Руслан... Вечная память. |
| 10.03.2024, 01:55:43 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
