| Sergey V
| | | Андрей Рябина | Что-то не узнаю я Вас Sergey. Где Ваш фирменный стиль? Где позитив, лучезарные улыбки и героический быт? Или всё прошло скучно?  | 10.01.2015, 22:44:15 |  | | Sergey V | Это же лыжный поход, Андрей. В самые веселые моменты руки у фотографа заняты, рот забит снегом, а камера спрятана от греха подальше в рюкзак. Ну и длинные зимние вечера тоже не способствуют успешной съемке. | | 10.01.2015, 23:28:28 | | | Артемий Добрынин | Вопрос технический...На каких лыжах ходили? Подумываю попробывать лыжные походы,не могу определиться с лыжами.Одни советуют лесные или охотничьи,другие некие туристические,но у нас в городе таких нет в помине...Может подскажите модель или название своих.Прошу прощения за отвлечение от темы)))
| | 12.01.2015, 06:17:37 | | | Sergey V | Артемий Добрынин: Вопрос технический...На каких лыжах ходили?
Очень даже в тему вопрос. От того, какие лыжи, очень сильно зависит комфорт при движении по гребню и в распадках. У меня — Фишер Е99, с металлическими кантами, ширина в носке 66 мм, весьма легкие. На мой взгляд, для гребней — практически идеальный вариант. У двоих участников были примерно такие же лыжи, Фишера Е-109 и S-Baund, в носке около 80 мм. В них еще удобнее по глубокому снегу, но таких участков у нас немного было. У всех этих лыж есть насечка, причем она отлично работает в подъемах, особенно на жесткой поверхности.
У остальных троих были лыжи без металлических кантов, но не беговушки, а пошире. Примерно 62 мм в носке, и довольно крепкие. Например Фишер Country Wax (есть такая модель и с насечкой — Crown). Все указанные модели лыж можно было еще недавно купить в Иркутске. Как сейчас — не знаю. Country стоили примерно 5 тыс, Е99 — 10 тыс.
| | 12.01.2015, 06:38:16 | | | Вячеслав Петухин | Артемий Добрынин: Подумываю попробывать лыжные походы,не могу определиться с лыжами. Очень сильно зависит от того, куда идти в поход. Этот поход довольно нетипичен — весь путь идёт по гребню, он везде задут, снега очень мало. Любой другой поход по Хамар-Дабану будет в других условиях. Походы в Тункинских Гольцах — ещё один вариант, там снега немного, но наледи. Походы где-нибудь севернее вдоль Байкала (например, Баргузинский хребет) — ещё один вариант, ближе к Хамар-Дабану, но снега ещё больше. | | 12.01.2015, 11:29:33 | | | Сергей Овсянников | Катились за вами следом с Тибельтей. Отличная лыжня. Кайфанули. Такой движухи в районе босана я ни разу не видел. Все истоптано, как будто мамайское войско прошло. На Двухэтажке к нам пришел Шевнин Шура. Мимо в тот же вечер прошли ангарчане. В бурятской зимухе на Бешечном жил Горнов.
Отличная погода, отличный отдых, отличная компания.
Всех с наступившим Новым Годом. | | 12.01.2015, 12:08:59 | | | Сергей Овсянников | Артемий Добрынин: Вопрос технический...Может подскажите модель или название своих.Прошу прощения за отвлечение от темы)))
http://alpindustria.ru/index.php?div=catalog&cat=ski_tour&subcat=ski_tour_ski&page=0&cat1c_a%5B1414%5D=1&size_min=0&size_max=0&orderad=DESC#sel_ok
Здесь можно смотреть. Для ознакомления.
Слава прав, одни лыжи на все случаи не возможно использовать. Разве что только "Вологда" вечно универсальный вариант. В них везде хреново.
По хребту сейчас хоть коньком беги, а вот под хребтом, без лыжни, пожалуй только настоящие лесные покатят. Попытка купить что то среднее тоже не пролазит. Это вариант "Вологда" когда плохо будет и хребте и в лесу.
Так что пилите Шура)))) | | 12.01.2015, 12:16:43 | | | Sergey V | Ну, на мой взгляд, не все так печально. Мы, например, уже несколько лет ходим по хребту и заглядываем в распадки. Потом выкатываемся по Комару например. Иногда гуляем на Харлахтинский Голец. Для таких целей не обязательно широкие лыжи. Если сходить с хребта, км на 3-5, то есть тропежки не сильно много, То Фишера Е109 — в носке около 80 мм, или подобные, вполне приличный вариант. На более узких, мм 65, тропежка под силу тоже, но помедленнее и потяжелее. И опять же зависит — сколько участников, их физуха. Первому можно бросать куль и топтать налегке.
В общем, я хочу сказать, что не обязательно иметь 4 пары лыж, может и двух хватит. А может и одной. Смотря куда ходить.
Но начинать придется не с лыж, а с ботинок и, соответственно, с креплений | | 12.01.2015, 12:25:10 | | | Sergey V | Сергей Овсянников: Катились за вами следом с Тибельтей. Отличная лыжня. Кайфанули.
Не перемело что ли? Здорово!
В этот раз траектории движения особое внимание уделяли. Мне категорически не хотелось снимать лыжи (наверно меня в детстве Константин напугал), поэтому выбирал, где поположе и есть снег. Получилось кажется удачно. Только у 6й горы — без вариантов, метров 200 сплошных камней. | | 12.01.2015, 12:48:18 | | | Артемий Добрынин | Sergey V: Но начинать придется не с лыж, а с ботинок и, соответственно, с креплений
Кхм...А на азимутах сейчас не ходят что ли? Я совсем отстал просто.В Братске пытался поискать кого-нибудь кто лыжным туризмом занимается.Не нашлись таковые.Может просто у нас ходить особо не куда.
Про ски-ботинки и крепы...В этом реально ходят? Вот именно у нас в Сибири в ТАКИХ ботах ходят? То есть ноги себя реально отлично чувствуют в течении 5-6 дней без днёвок? Смотрел видосы о ски-турах в Альпах.Но там как-то это не смотрелось на несколько дней.По большей части люди поднялись в гору и спустились, чистый быккантри,но не поход на неделю к примеру...Прошу прощения за мою недалёкость))) | | 12.01.2015, 13:33:18 | | | Sergey V | Я недавно начал ходить, и азимуты как-то мимо меня прошли. Очевидное преимущество таких, универсальных креплений — то, чт оможно использовать обычную походную обувь.
У меня боты — Розиньолы BCX-6, кажется. Под 75 мм крепления (3х штырьковые). Соответственно крепы — самые простые Voile с тросиками. Боты мои, к сожалению, слегка прохудились, но ремонтопригодны, а так — в них весьма комфортно при температурах до -15 С примерно. Если ниже — то нужно уже утеплять, чехлы какие-то шить. Пока руки не дошли. Ботинок достаточно жесткий, удобно на спусках. Пешком тоже нормально. ботинок как ботинок, Вибрам. Тросики можно легко одевать и снимать. Мне они помогают на спусках по жесткому фирну. По пухляку и без них достаточно удобно.
Небольшая проблема трехдырочного крепления — забиваются снегом три дырочки, если снимаешь лыжи. Стараюсь не снимать по возможности. Либо может потребоваться выколупывать снег.
Ботинки | | 12.01.2015, 13:58:02 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Артемий Добрынин: Подумываю попробывать лыжные походы,не могу определиться с лыжами.
Очень сильно зависит от того, куда идти в поход.
Если найдёте вот такие лыжи, то без разницы — куда идти, они универсальны, на таких лыжах и тропить хорошо, и по льду, и по склонам, и спуск — очень маневренный, и по камням выдержат:
http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=820
Сейчас любители ски-туров на меня набросятся, но я всё же останусь при своём мнении, ОК? Объясню почему: в горных походах лыжи зачастую приходится таскать на себе, бывает даже до 1/2 пути, так вот комплект ски-туров очень тяжёл в отличие от Бескидов. Бескиды — лёгкие.
Ботиночки, которые выше показаны, я бы рискнула только в 2-3днейвный поход брать, да и то со сменкой. Для длительных походов — не серьёзно. А уж озвученные выше вибрамы — и подавно не возьму (хотя, было время, ходила и в них). Для зимних походов нужна двухслойная обувь, с внутренним вкладышем-сапожком. | | 12.01.2015, 14:36:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Небольшая проблема трехдырочного крепления - забиваются снегом три дырочки, если снимаешь лыжи. Стараюсь не снимать по возможности. Либо может потребоваться выколупывать снег.
Я в шоке. Вы на таких креплениях ходите в лыжные походы? Не стала бы никому советовать делать тоже самое  | | 12.01.2015, 14:40:26 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Ботиночки, которые выше показаны, я бы рискнула только в 2-3днейвный поход брать, да и то со сменкой
Ну уж прямо только в 2-3х дневный?! 2-3 дня легко в простых беговухах, с чехлами. Наверно принципиальный вопрос в наличие теплых ночевок?
Про Вибрамы — я имел в виду подошвы "Vibram", которые ставятся на очень многие горные ботинки, а так же на бэк-кантри лыжные.
И последнее, Марина, сколько весят Бескиды? | | 12.01.2015, 14:44:03 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Вы на таких креплениях ходите в лыжные походы?
А в чем проблема? Считаю, что они надежнее BCX-креплений от Саломона или Фишера. Ломаться особо не чему. А то что ботинок расклеился- так это поправимо. У Саломона, например, скоба выламывается. Это гораздо неприятнее. И удобнее, фиксация ботинка весьма жесткая. И зависит вообще-то от креплений, коих очень много разных, были бы деньги. У меня — почти самый простой вариант с тросиками. Все просто, мощно и выглядит надежно. Но 1 год эксплуатации — конечно не показатель. Буду тестировать дальше. | | 12.01.2015, 14:49:00 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Если найдёте вот такие лыжи, то без разницы - куда идти, они универсальны, на таких лыжах и тропить хорошо, и по льду, и по склонам, и спуск - очень маневренный, и по камням выдержат:
http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=820
Сейчас любители ски-туров на меня набросятся, но я всё же останусь при своём мнении, ОК? Объясню почему: в горных походах лыжи зачастую приходится таскать на себе, бывает даже до 1/2 пути, так вот комплект ски-туров очень тяжёл в отличие от Бескидов. Декларируете одно, а доказываете совсем другое. Доказываете, что часто лучше иметь такие лыжи, а декларируете, что что они везде подойдут. Нет, конечно, далеко не везде они будут хороши. Пройти можно будет — но будут вести себя намного хуже других. Вот, например, на льду. По Китою (от устья Ара-Хонголдоя) участники с лыжами с кантом опережают тех, у кого канта нет более, чем в два раза! И это наблюдение не одной группы.
Марина Васильева (Красноштанова): Ботиночки, которые выше показаны, я бы рискнула только в 2-3днейвный поход брать, да и то со сменкой. Для длительных походов - не серьёзно. Походы походам рознь. Не надо всё мерить на стандарт лыжных походов, в которые Вы привыкли ходить.
Марина Васильева (Красноштанова): Я в шоке. Вы на таких креплениях ходите в лыжные походы? Не стала бы никому советовать делать тоже самое Марина, Вы сначала разберитесь, что это за крепления. Вы их приняли за беголыжные. | | 12.01.2015, 14:50:06 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Наверно принципиальный вопрос в наличие теплых ночевок?
Наверное. Всё дело в том, что я не ночую в тепле, а только в палатке, и зачастую выше зоны леса, с холодными ночёвками.
Sergey V: сколько весят Бескиды
Я могу взвесить дома и написать (сейчас я на работе). Но то, что они значительно легче, это я знаю, т.к. в последние годы в моих командах участники ходили с разными вариантами, и мы сравнивали. У ски-туров ещё и крепление тяжёлое, и ботинок (обычно в комплекте берут, редко кто использует лыжи ски-тур с простыми ботинками и креплениями, хотя и такой вариант встречала). | | 12.01.2015, 14:51:18 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Декларируете одно, а доказываете совсем другое. Доказываете, что часто лучше иметь такие лыжи, а декларируете, что что они везде подойдут. Нет, конечно, далеко не везде они будут хороши. Пройти можно будет - но будут вести себя намного хуже других. Вот, например, на льду. По Китою (от устья Ара-Хонголдоя) участники с лыжами с кантом опережают тех, у кого канта нет более, чем в два раза! И это наблюдение не одной группы.
Не поняла? Что я декларирую? И что доказываю?
Не смешите меня, Вячеслав. Вы судите о бескидах на Китое только со слов одной группы, не понимая о каких лыжах говорю я.
Во-первых, мои лыжи ОКАНТОВАНЫ! И естественно, они будут идти быстрей других неокантованных. В чём спор, не понимаю?
Во-вторых, уж Китой-то я неоднократно ходила на своих бескидах, и неоднократно имела положительный опыт (а не с чьих-то слов какой-то группы, прошедшей один раз). Китой Китою рознь, как и лыжник лыжнику. | | 12.01.2015, 14:56:24 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Всё дело в том, что я не ночую в тепле, а только в палатке, и зачастую выше зоны леса, с холодными ночёвками. Дело не столько в том, где конкретно ночевать, а есть ли возможность просушиться. Можно ночевать в палатке, но просушить вещи в избе. | | 12.01.2015, 14:56:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Марина, Вы сначала разберитесь, что это за крепления. Вы их приняли за беголыжные.
Вы лучше меня, конечно, всегда знаете, что и за что я принимаю
Повторяю: ходить с такими креплениями — не советую, какие бы они не были. Крепления не должны создавать лишние хлопоты. Снял — надел. И никакой чистки. А если мокрый снег? Метель? Наледи? | | 12.01.2015, 14:59:48 | | | Sergey V | То что называют ски-туром, понятие очень растяжимое. То, что использую я — не намного тяжелее, чем простые уширенные Фишер Country, которые в свою очередь всего на 200-300 гр тяжелее легких беговушек для лыжни. Думаю, мои Е99 не тяжелее Бескидов. Я так и выбирал комплект, что бы все было легкое, но уже прочное. Ски-тур ботинки, те что я видел, пластиковые с внутренником, не тяжелее бэк-кантри от Фишера или Саломона (BCX или X-Adventure). Крепы — да, тяжелые и очень дорогие.
Вообще по ски-туру есть профессионалы, и на сайте в частности. Но для многих это не приемлемо, и для меня в том числе Я хожу в один-два похода по 3-5 дней за сезон, да несколько раз на 1-2 дня. Нет смысла тратить более 50 тыс. на снарягу. | | 12.01.2015, 15:01:30 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Можно ночевать в палатке, но просушить вещи в избе.
Не принципиально. Речь тут о ботинках, а не избах. Хреновые ботинки для лыжных походов, вот и всё.
Обычно в палатке и сушат, для этого есть печь, изба не нужна совсем. Только выше зоны леса не прокатит (либо с собой заносить снизу дрова, что и делаем часто). | | 12.01.2015, 15:04:22 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Что я декларирую? Вот это: Марина Васильева (Красноштанова): Если найдёте вот такие лыжи, то без разницы - куда идти, они универсальны
Марина Васильева (Красноштанова): И что доказываю? Вот это: Марина Васильева (Красноштанова): Объясню почему: в горных походах лыжи зачастую приходится таскать на себе, бывает даже до 1/2 пути, так вот комплект ски-туров очень тяжёл в отличие от Бескидов. Бескиды - лёгкие. Марина Васильева (Красноштанова): Вы судите о бескидах на Китое только со слов одной группы, не понимая о каких лыжах говорю я. Я вообще-то говорил не о бескидах. Порассматривал Ваши лыжи и не узнал в них бескиды. Вы бы прямо написали. Про лёд на Китое я говорил о деревянных и пластиковых без канта.
Что касается бескидов, то сам не пробовал, но люди, попробовавшие вариант ски-туров, от них не в восторге — многие преимущества ски-туров у них отсутствуют. Насколько я понимаю, совсем не так хорошо ведут себя на склонах, да и менее прочные. У моих знакомых были идеи заказывать бескиды (из Литвы, кажется, где их ещё понемногу кустарно делают), но потом они от этого отказались. Им гораздо больше нравится бэк-кантри. Я тоже не стремлюсь перейти на бескиды (хотя было бы интересно попробовать). После того, как свободно катался что по камням на Нарин-Голе, что по мокрым (по щиколотку) наледям, ясно понимаю, что на бескидах так не получится. | | 12.01.2015, 15:07:04 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Повторяю: ходить с такими креплениями - не советую, какие бы они не были. Крепления не должны создавать лишние хлопоты. Снял - надел. И никакой чистки. А если мокрый снег? Метель? Наледи?
Я согласен, что это — потенциальная проблема. Но решаемая довольно легко. Я выбирал из того, что реально доступно, а это три разные системы — 75 мм, BCX от Фишера, и X-Adventure от Саломона. 75, те что у меня — очень прочные, мощные, а вот про подобные друг другу Фишер и Саломон слышал очень много нареканий. Кроме того, у меня есть тросики. Цена комплекта была у всех примерно одинаковая. | | 12.01.2015, 15:07:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Но для многих это не приемлемо, и для меня в том числе Я хожу в один-два похода по 3-5 дней за сезон, да несколько раз на 1-2 дня. Нет смысла тратить более 50 тыс. на снарягу.
Это и не нужно. Я встречала простые варианты: лыжи ски-тур + крепления Новосибирские (как для туристов, лесных, вологды) + ботинок — любой двуслойный + камуса (можно из лип, как показано на моей ссылке). Это обходится всё очень дёшево. | | 12.01.2015, 15:09:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Я вообще-то говорил не о бескидах. Порассматривал Ваши лыжи и не узнал в них бескиды. Вы бы прямо написали. Про лёд на Китое я говорил о деревянных и пластиковых без канта.
Вот. В этом-то и суть. Не зная лыж, не разобравшись, начали мне "декларируете", "доказываете"... Достаточно было посмотреть фото и увидеть кант, а уж потом начинать нападки.
А я ничего не декларирую и не доказываю, просто рекомендую! | | 12.01.2015, 15:11:52 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вы лучше меня, конечно, всегда знаете, что и за что я принимаю Я, в отличие от Вас, видел эти ботинки и много дней был в походе с человеком, который на них ходил. А вот если Вы так будете выносить суждения, не зная, то к Вашим словам доверия совсем никакого не будет:
Марина Васильева (Красноштанова): Хреновые ботинки для лыжных походов, вот и всё.
Марина Васильева (Красноштанова): Обычно в палатке и сушат, для этого есть печь, изба не нужна совсем. Вы опять всё сводите только к Вашем "стандартной" схеме. Не такое уж большое количество групп ходят я печкой. | | 12.01.2015, 15:12:52 | | | Sergey V | Что касается лыж, то я долго примерялся, года два смотрел на то, что у нас продают и в итоге выбрал бэк-кантри от Фишера. Что поразило — так это чешуя! Насечка. Она очень неплохо держит на склоне без всякой мази. Тормозит конечно на спусках, но в наших походах это в основном — благо.
Сейчас можно купить распродажные очень недорогие горные лыжи с привлекательной геометрией. Я видел очень легкие, в пределах 3-5 тыс. Но они без насечки, и это меня лично уже напрягает сильно. Мазать такую лыжу замучаешься, камус одевать на каждом подъеме? Сдохнуть легче. | | 12.01.2015, 15:14:14 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот. В этом-то и суть. Не зная лыж, не разобравшись, начали мне "декларируете", "доказываете"... Достаточно было посмотреть фото и увидеть кант, а уж потом начинать нападки. Я, Марина, никакие "нападки" не начинаю. Я возразил на Ваш тезис, что есть универсальные лыжи. Я с ним не согласен. И не только я.
Кант там на фото не сразу и разглядишь. Вы бы без загадок писали — было бы меньше проблем.
А судить снаряжение не зная его — это именно Ваше, не надо тут на меня переводить.  | | 12.01.2015, 15:16:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Что касается бескидов, то сам не пробовал, но люди, попробовавшие вариант ски-туров, от них не в восторге - многие преимущества ски-туров у них отсутствуют. Насколько я понимаю, совсем не так хорошо ведут себя на склонах, да и менее прочные. У моих знакомых были идеи заказывать бескиды (из Литвы, кажется, где их ещё понемногу кустарно делают), но потом они от этого отказались. Им гораздо больше нравится бэк-кантри. Я тоже не стремлюсь перейти на бескиды (хотя было бы интересно попробовать). После того, как свободно катался что по камням на Нарин-Голе, что по мокрым (по щиколотку) наледям, ясно понимаю, что на бескидах так не получится.
Вот Вы опять судите только со слов других людей. Оставьте им их мнения и суждения. А я говорю только о своём опыте. Всю жизнь на бескидах, и ими довольна. Пробовала ски-туры, есть кое-какие преимущества (да, крепче), но при наличии хорошего опыта у лыжника — это не принципиально. Как пример: за свою жизнь я истёрла 3 пары бескидов, но ни одну не сломала. Так что всё относительно. Как и бескиды — бескидам рознь. Старые, ровные (без талии) — это совсем не то, что современные (мои как раз с талией, но не самые новые, это примерно выпуска 20-летней давности). Очень удачная форма. Современные бескиды ещё больше "приталивают", и они очень маневренны. | | 12.01.2015, 15:17:01 | | | Sergey V | И чего вы так спорите? Лыжи — это вообще самое простое. Идешь в Спортмастер и заказываешь. От Spyder (62 мм) до Е109 (80 мм в носке) у них есть — это все с металлическими кантами.
Вот скрепами и ботами — действительно, как-то не просто все. | | 12.01.2015, 15:21:10 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот Вы опять судите только со слов других людей. Оставьте им их мнения и суждения. А я говорю только о своём опыте. Нет уж, Вы мной не командуйте. Я буду именно учиться у других, людей, гораздо более опытных, чем я (и, подозреваю, даже чем Вы в данном конкретном вопросе).
Марина Васильева (Красноштанова): Всю жизнь на бескидах, и ими довольна. Ну так Вы бы так и сказали с самого начала. Что Вы нашли свои лыжи и Вам они везде подходят. Никто бы и слова против не сказал. Вы ходите так, как Вы привыкли и Вам это подходит. Но многим это не подходит — вот и всё. | | 12.01.2015, 15:21:49 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Кант там на фото не сразу и разглядишь. Вы бы без загадок писали - было бы меньше проблем.
Для тех, кто не разглядел металлический кант:
Кстати, специалисты по бескидам прекрасно знают, что одно только название "бескид" уже предполагает наличие КАНТА. Бескиды другими и не бывают, поэтому нет смысла чего-то разглядывать на картинке. | | 12.01.2015, 15:22:56 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Бескиды другими и не бывают, поэтому нет смысла чего-то разглядывать на картинке. Так вот я и просил Вас прямо сказать: рекомендую бескиды. Вы же говорили загадками. Ни в Ваших словах, ни в тексте фотоотчёта, ни в подписях под фотографиями нет явного указания, что это бескиды. | | 12.01.2015, 15:25:29 | | | Sergey V | Вы мне лучше посоветуйте- я хочу сходить на Становой. В каких лыжах? Очевидно мои 66 мм в носке не подойдут. Лесные? Но потом — спускаться 15 км по Слюдянке. Ну не пешком же. Какой будет совет? Бескиды — какой ширины? По-моему тоже недостаточно широкие ? | | 12.01.2015, 15:30:31 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Но многим это не подходит - вот и всё.
Кому, например? Можете назвать мне хоть одного человека, который катался на бескидах и сказал, что ему это не подходит? Бескиды — повторяю — универсальные лыжи. А то, что Вы думали, что это простая деревяшка, и ни разу не стояли на них (возможно, и в глаза не видели, раз не знали, что на них есть кант), — так это вовсе не значит, что они кому-то там (непонятно кому?) — не подходят.
Ну ладно, что-то я разошлась, извините. Просто иногда немного обескураживает, что дилетантские варианты (я извиняюсь, конечно, поясню — дилетантские с точки зрения БОЛЬШИХ и серьёзных лыжных походов) ставятся выше профессиональных проверенных вариантов, а последние — подвергаются критике. | | 12.01.2015, 15:38:04 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Можете назвать мне хоть одного человека, который катался на бескидах и сказал, что ему это не подходит? Я же назвал. Конкретно имена говорить не буду, учитывая опыт Ваших отзывов о туристах.
Марина Васильева (Красноштанова): возможно, и в глаза не видели, раз не знали, что на них есть кант Марина, Вы зачем мне глупости разные приписываете?!? Вы читаете, что я пишу? Вы говорите загадками — в этом и проблема. Было непонятно, что Вы ведёте речь о бескидах — я же Вам это уже сказал. Бескиды видел, встречал на Шумаке группу, в которой был человек из Прибалтики и который даже брался добыть их.
Марина Васильева (Красноштанова): Просто иногда немного обескураживает, что дилетантские варианты (я извиняюсь, конечно, поясню - дилетантские с точки зрения БОЛЬШИХ и серьёзных лыжных походов) ставятся выше профессиональных проверенных вариантов, а последние - подвергаются критике. Обескураживает, когда именно себя считают профессионалом, а тех, у которых другой опыт — игнорируют, да и когда берутся судить о снаряжении не зная его, тоже не радует.
Марина, Вы лучше скажите, Вы как мокрые наледи на бескидах преодолеваете? | | 12.01.2015, 15:44:39 | | | Михаил Веснин | О как все круто ))). Все таки бескиды — это уже прошлый век. Из минусов по Саянам:
1. Вес, Саломоны XADV с креплениями BCX на килограмм легче
2. Насечка — действительно держит
3. Лыжа более управляема за счет геометрии
4. Подлипа по реке практически нет. Заехал в воду, потом выбрался на лед без воды, постучал и все отпало.
5. Скольжение лучше
А вот с ботинками, да. Если идти недели на 3, то никак не BCX. Осыревают. И раньше делали как то прочнее, мои прошли не менее 500 км, фурнитурка отлетела, а так на ходу.
| | 12.01.2015, 15:45:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Вы мне лучше посоветуйте- я хочу сходить на Становой. В каких лыжах? Очевидно мои 66 мм в носке не подойдут. Лесные? Но потом - спускаться 15 км по Слюдянке. Ну не пешком же. Какой будет совет? Бескиды - какой ширины? По-моему тоже недостаточно широкие ?
Ходить надо в том, что есть. Ваши лыжи вполне подойдут. Вы же не в одиночку тропить будете? Тем более на хребте задуто всегда, а по Слюдянке — есть лыжня. А Лесные — это вообще не для гор.
Ширину и вес Бескидов пришлю из дома. Но они тоже бывают разные. У меня несколько бескидов, вот те, что в фотоотчёте "Мои любимые лыжики" — это лучший вариант. А бывают — почти прямые (с незначительной талией), они не такие маневренные, но всё же лучше, чем вологда, лесные, туристы, азимуты и т.п., потому что ЛЮБЫЕ БЕСКИДЫ ОКАНТОВАНЫ.
Проблема в том, что бескиды сейчас трудно найти. Те, что делали на Украине — остались только в старых запасах. А литовские, действительно, не очень хороши.
Загляните сюда, может будет интересно: http://www.skitalets.ru/ski/2005/5_beketov/
Автор- один из ведущих лыжников-туристов, Константин Бекетов. | | 12.01.2015, 15:49:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Марина, Вы лучше скажите, Вы как мокрые наледи на бескидах преодолеваете?
Легко! А что, какие-то проблемы? Хорошо просмолённые лыжи не встают колом, а металлический кант — помогает преодолеть подлип. Это же не лесные, и не вологда.
ОЧЕНЬ редко (практически один раз только) было вот такое:
Но в том случае и ски-туры не лучше себя вели (одинаково мучались).
А Китой и Шумак по наледям — просто замечательно проходили. Монголию в 2007 году с Н. Москвитиным месяц ходили, тоже были и камни, и наледи, и лёд. В группе были участники и со ски-турами, и на бескидах, было с чем сравнить. Одинаково хорошо шли и бескиды, и ски-туры, но преимущество бескидов в их лёгкости (это моё мнение, дамское :-) | | 12.01.2015, 15:57:09 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Ходить надо в том, что есть. Ваши лыжи вполне подойдут. Вы же не в одиночку тропить будете
Думаю мои не очень подойдут. Пока до задутого гребня доберешься, км 15 по двухметровому пухляку, там все и полягут, если за день идти.
Но мне уже вроде Бескиды пообещали, не зря отчетик опубликовал :-) | | 12.01.2015, 16:12:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав, я думаю, что ваши знакомые (имена которых Вы не хотите называть, ну да ладно), ходили на мукачёвских бескидах-юниорах или на бескидах с пластиковым покрытием — эти, действительно, было такое фуфло, они и не продержались долго в популярности у лыжников. В Иркутске они продавались когда-то, вот и сделали "антирекламу" настоящим бескидам. Настоящие бескиды в Иркутске не продавались, их привозили по заказу из Украины или Москвы (в том числе и я заказывала). Ни разу не видела настоящих бескидов в Иркутске ещё у кого-то, кроме меня. Возможно, поэтому и такие разногласия в оценке. | | 12.01.2015, 16:14:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Но мне уже вроде Бескиды пообещали, не зря отчетик опубликовал :-)
Поздравляю, бескиды иметь — это хорошо для всех случаев! Но только смотрите, что покупаете. Прочитайте статью Бекетова (по ссылке, что я давала). | | 12.01.2015, 16:15:47 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Sergey V: Но мне уже вроде Бескиды пообещали, не зря отчетик опубликовал :-) Поздравляю, бескиды иметь - это хорошо для всех случаев! Но только смотрите, что покупаете. Прочитайте статью Бекетова.
Нее, мне пока попробовать дают. Да и я еще думаю про широкие горные, пока есть в продаже почти даром.
За идею про липучки-камусы спасибо огромное! Они у всей нашей компании работают на всю катушку уже который год. | | 12.01.2015, 16:20:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: а идею про липучки-камусы спасибо огромное! Они у всей нашей компании работают на всю катушку уже который год.
Спасибо за то, что написали об этом! Я рада, что пригодилось! Это спасибо не только мне, но и МС по лыжному туризму Бочкову Виталию (спасатель Байкальского ПСО), это он меня научил, а до этого репы использовали. | | 12.01.2015, 16:26:04 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Нее, мне пока попробовать дают.
Имейте ввиду, что мукачевские юниоры-бескид и те, что с пластиковой скользящей поверхностью — даже пробовать не стоит — это экспериментальные варианты, которые не прошли проверку.
Широкие горные — у нас в группе ребята брали, намучились с весом. Хотя тропёжка в них на ура. Если лыжи на себе в походе не таскать (что редко бывает), то не плохой вариант. | | 12.01.2015, 17:13:06 | | | Артемий Добрынин | Ох и растревожил осинное гнездо)))Про бескиды слышал ещё пару лет назад,в смысле отзывы...Но в тех же отзывах и про то,что найти практически нереально.
А вот вариант про ски-турские лыжи+крепы новосибирские(они же вроде и есть азимуты)+ботинок очень интересно.
Марина спасибо за подсказку)))Вот ботинки только,а можно ли ссылочку на магазин какой-нибудь.Повторяю,в Братске с лыжным туризмом совсем глухо.
| | 12.01.2015, 18:19:39 | | | Sergey V | Спорт мастер же у вас есть? Там можно заказать, привозят быстро и бесплатно. | | 12.01.2015, 18:28:48 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Артемий Добрынин: Но в тех же отзывах и про то,что найти практически нереально.
Кто захочет, тот найдёт. Объявление в инет, и все дела. Вот в 90-е годы, когда не было интернета, было сложней найти, но ведь находили всё равно.
Ссылку на магазин не дам (самой искать надо, как и Вам).
Опять же какие Вам нужны и для каких целей — вот вопрос. Просто лыжные прогулки или длительные лыжные походы — это же разные вещи.
Если будете использовать новосибирские крепления, то подойдут любые зимние туристские ботинки с соответствующим температурным режимом. | | 12.01.2015, 18:31:42 | | | Артемий Добрынин | Sergey V: Спорт мастер же у вас есть? Там можно заказать, привозят быстро и бесплатно.
http://www.sportmaster.ru/catalog/turizm_i_aktivnyy_otdykh/begovye_lyzhi/lyzhi/1557853/ Вы эти лыжи имеет в виду?
| | 12.01.2015, 18:33:58 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Широкие горные
Я написал именно про легкие. Есть такие. Вот с креплениями мне пока не очень понятно. В принципе, есть рантованные ботинки. Но соответствующие скитурные крепления тяжелые и дорогие. Насколько хороши новосибирские? Какие минусы? | | 12.01.2015, 18:34:11 | | | Александр Мамонтов | Артемий Добрынин: ..... а можно ли ссылочку на магазин какой-нибудь.Повторяю,в Братске с лыжным туризмом совсем глухо. и что у Вас за проблемы ..... Главное что бы пружина была от старых креплений, а сами крепления можно и из старой садовой лопаты сваять с помощью болгарки и сварочника. Пару-тройку лет в 90ые в таких катался пока ботинки (старые, даже не вибрамы) были живы ))) | | 12.01.2015, 18:36:05 | | | Sergey V | Артемий Добрынин: Sergey V: Спорт мастер же у вас есть? Там можно заказать, привозят быстро и бесплатно. http://www.sportmaster.ru/catalog/turizm_i_aktivnyy_otdykh/begovye_lyzhi/lyzhi/1557853/ Вы эти лыжи имеет в виду?
Да, как вариант. | | 12.01.2015, 18:37:23 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Насколько хороши новосибирские? Какие минусы?
Хороши тем, что дёшево и сердито, просто и легко, подходят под любую обувь.
Минус: иногда перетирается тросик в месте трения об "ушко" со стороны "щёчки". Но опять же надо смотреть крепление, когда покупаешь. "Ушко" должно иметь совсем небольшой наклон в сторону носка, либо быть просто горизонтальным. Иногда оно криво приварено бывает. Если наклон в ту или иную сторону имеется (особенно, если в обратную) — то гарантированно перетрёт тросик. Но это, конечно, не проблема для походов не дольше недели. Вот для длительных — уже минус (но для таких случаев в ремнаборе есть всегда запасные "щёчки".
И ещё: если будет выбор между покупкой разъёмных "щёчек" и цельнолитых, то лучше брать разъёмные. Удобней под обувь подогнать, и нет риска разлома под грузовой площадкой. У меня был случай, когда цельнолитое крепление разломалось посередине (правда до этого уже эксплуатировалось лет пять). | | 12.01.2015, 19:50:32 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): но преимущество бескидов в их лёгкости (это моё мнение, дамское :-)
Были у меня Бескиды, но назвать их легкими, рука не поднимется :) С чего им быть легкими? Плотная древесина, железный широкий рант, шурупы. Мне кажется по весу они сравнимы с горными лыжами. Бескиды горными и задумывались, пока пластик их не вытеснил. | | 12.01.2015, 20:04:57 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав Петухин: Марина, Вы лучше скажите, Вы как мокрые наледи на бескидах преодолеваете?
Легко! А что, какие-то проблемы? Проблемы с водой. Деревянным лыжам в любом случае не полезен длительный контакт с водой. А пластиковым — без проблем.
Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав, я думаю, что ваши знакомые (имена которых Вы не хотите называть, ну да ладно), ходили на мукачёвских бескидах-юниорах или на бескидах с пластиковым покрытием - эти, действительно, было такое фуфло, они и не продержались долго в популярности у лыжников. Неправильно думаете. Дело именно в объективных недостатках бескидов, о которых написал Михаил.
Марина Васильева (Красноштанова): Я встречала простые варианты: лыжи ски-тур + крепления Новосибирские (как для туристов, лесных, вологды) + ботинок - любой двуслойный + камуса (можно из лип, как показано на моей ссылке). Это обходится всё очень дёшево. Надо всё иметь в виду, что такой вариант даёт очень большую нагрузку на крепления. Особенно если жёсткие ботинки. Я в своё время пытался ставить кофлачи на пружинные крепления, результат очень плачевный — совсем не держат. Когда тяжёлые жёсткие ботинки, жёсткие тяжёлые лыжи, обычные пружинные крепления не пойдут. Не случайно же скитуровские крепления другой конструкции. Здесь нужны именно крепления жёсткого типа.
Но, Сергей, я думаю, для ботинок типа твоих вполне пойдут и мягкие крепления. | | 12.01.2015, 20:49:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Проблемы с водой. Деревянным лыжам в любом случае не полезен длительный контакт с водой. А пластиковым - без проблем.
Не смешите, какие проблему с водой у дерева? Если лыжи просмолены грамотно и есть металлокант — скользят великолепно. Вячеслав Петухин: Надо всё иметь в виду, что такой вариант даёт очень большую нагрузку на крепления. Особенно если жёсткие ботинки. Я в своё время пытался ставить кофлачи на пружинные крепления, результат очень плачевный - совсем не держат.
А я и не предлагаю кофлачи на эти крепления ставить, это вообще нелепость, ботинок от этого ломается. Я другое предлагаю: на пластиковые лыжи — простые крепления — и любой ботинок. Тоже самое, что раньше делали с деревянными лыжами, сейчас многие делают с пластиком.
Новосибирские крепления подходят под любую обувь. И, между прочим, не обязательно крепления могут быть пружинными. | | 12.01.2015, 21:41:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Дело именно в объективных недостатках бескидов, о которых написал Михаил.
Не вижу — где писал Михаил? Обоснованных описаний недостатков бескидов я ещё пока тут не видела. | | 12.01.2015, 21:42:42 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Были у меня Бескиды, но назвать их легкими, рука не поднимется :) С чего им быть легкими? Плотная древесина, железный широкий рант, шурупы. Мне кажется по весу они сравнимы с горными лыжами. Бескиды горными и задумывались, пока пластик их не вытеснил.
Вам кажется, или Вы точно знаете? Взвешивали? Сравнивали? :-) А нам перед походом часто приходилось это делать, т.к. часть группы шла на бескидах, а часть — на пластике. Естественно, что бескиды тяжелей беговых :-) Но легче горных. И ещё дело в креплении — оно на бескидах тоже лёгкое, в отличие от горных. | | 12.01.2015, 21:43:55 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Не смешите, какие проблему с водой у дерева? Марина, Вы своими выпадами ("не смешите") провоцируете. Грамотным лыжникам не надо рассказывать, какие проблемы с водой у дерева. Здесь всё настолько очевидно, что даже продолжать спор не буду. Sapienti sat.
Марина Васильева (Красноштанова): А я и не предлагаю кофлачи на эти крепления ставить, это вообще нелепость, ботинок от этого ломается. А это что за открытие? Кофлач ломается? Марина?!? Вы, может, под словом "кофлач" что-то другое имеете в виду?
Вы сказали "ботинок — любой двуслойный", кофлач — вполне подходит под это определение. И, конечно, кофлач — ботинок с очень хорошими качествами (хотя опять же, не универсальный вариант). Марина Васильева (Красноштанова): Новосибирские крепления подходят под любую обувь. И, между прочим, не обязательно крепления могут быть пружинными. Пружинные, тросиковые — не важно. Важно, что мягкие. Марина, зачем Вы бездумно твердите "подходят под любую обувь", когда я Вам говорю, что я сам их в двухнедельном походе проверял — и результат проверки вполне показательный. Зачем спорить с экспериментально проверенным, повторяя пустые слова?
Марина Васильева (Красноштанова): Не вижу - где писал Михаил? Обоснованных описаний недостатков бескидов я ещё пока тут не видела. В этой теме. Михаил Веснин.
Марина Васильева (Красноштанова): Естественно, что бескиды тяжелей беговых :-) Но легче горных. Марина, посмотрите ассортимент лыж в магазинах (по ссылке, которая здесь в начале давалась или в спортмастере) и поймите, что времена, когда были три типа лыж: беговые, охотничьи/туристические (широкие деревянные) и горные, уже лет 15 как миновали. Горные — они на то и горные, чтобы с гор кататься, для походов есть лыжи хоть и с сердечником, но совсем другого веса. | | 12.01.2015, 21:53:02 | | | Sergey V | Провел контрольное взвешивание. Хотя цифры в принципе известные, Фишер всегда приводит эти данные:
1. Беговые SC с креплениями SNS — 840 гр
2. Бэк-кантри Country Wax (62 мм в носке) с креплениями SNS — 960 гр
3. Бэк-кантри Е99 (66 мм в носке), с металл. кантом, с креплением Voile (75 мм) — 1180 гр.
У меня везде вес одной лыжи!
Как видно разница не так и велика. Е109 будут грамм на 100 тяжелее. Горные, довольно широкие бывают примерно такого же веса — по горным разброс очень большой, как минимум от 1 до 2 кг без креплений.
То есть, вес у современных бэк-кантри и легких горных невелик, а прочность конечно намного выше, чем у просто деревянных. Еще отмечу, что Country Wax — в основном деревянные, а Е99 и Е109 — с деревянным сердечником, поэтому и легкие скорей всего.
Еще добавлю, поскольку катался на этих трех моделях, в том числе в составе группы. Скорость передвижения сильно зависит от наличия насечки. За пару часов я отстал минут на 10 от друзей, с которыми обычно катаемся вместе и с почти одинаковой скоростью. Вес на ноге чувствуется только первые минут 5-10, потом привыкаешь и забываешь, если это всего 100-200 гр. Про более тяжелые лыжи — не знаю, не пробовал.
Country Wax — очень удачный вариант для простых походов, на пару дней. По гребню, по Комару, не сильно много по заснеженным распадкам. На них запросто можно ставить простые крепления, и использовать обычные беговые ботинки. Но эти лыжи намного прочнее беговых, всяких легких, чисто пластиковых уширенных, которые легко и внезапно ломаются на ровном месте. | | 12.01.2015, 22:55:03 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Вам кажется, или Вы точно знаете? Взвешивали? Сравнивали? :-)
Марина, если говорю кажется, значит точно не помню в цифрах, но около того. Не поленился слазить на чердак, измерил и взвесил лыжи. Весы электронные.
Бескиды 1 шт. без креплений, длина 175 см — 1,54 кг
Фишер(горный) с креплением NNN, 1 шт. длина 175 см — 1,51 кг
Бескиды даже немного тяжелее!!! Без креплений!!!
Повторяю: с чего им быть легкими? Там нет ничего легкого. | | 12.01.2015, 23:47:30 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Я тоже взвесила свои бескиды, те что здесь:
весят они ОБЕ, вместе С КРЕПЛЕНИЯМИ, (а крепления — тяжёленькие достаточно, что на фото) — 3100 г. Их длина — 180см. То есть, одна лыжа вместе с креплением — 1550г.
Ширина в носковой части — 75мм, в талии — 65см, толщина — 18мм, трёхслойная фанера (бук, берёза, и что-то ещё, не помню).
Если учесть, что их ширина (думаю, что и толщина) гораздо больше, чем вот у этих: Бэк-кантри Е99 (66 мм в носке), с металл. кантом, с креплением Voile (75 мм) — 1180 гр., а вес тот же (без крепления), то получается, что они значительно легче, а при троплении — выигрышней в разы, потому что шире на 9 см.
И взвесила другие бескиды, которые везу в подарок в Иркутск для Виталины (Мышь) — 2100 г (обе!), правда у них крепления легче, без тросиков, и длина 170 см. У них ширина в носковой части — 65мм, в талии — 57мм (всё равно шире тех, что приводит в пример Сергей), толщина — 16мм. Одна лыжа с креплением — 1050 г (всё равно легче вышеназванных Сергеем и Андреем пластиков, т.к. они уже с креплением).
Так что Ваши бескиды, Андрей, сильно отличаются от моих, либо они с пластиковым дном, либо с очень тяжёлым креплением взвешивали, либо слишком старый допотопный образец, но не 5 же см длины дают такую разницу в весе. А фото можете сделать (интересно просто)?
Вывод: лыжи лыжам рознь, что бескиды, что пластики. Но мои бескиды я не променяю ни на что другое.
Для Виталины: прилетаю в Иркутск в 6.00 по-местному, 14.01.2015, встречайте, если бескиды нужны. | | 13.01.2015, 02:41:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: А это что за открытие? Кофлач ломается? Марина?!? Вы, может, под словом "кофлач" что-то другое имеете в виду?
Вы сказали "ботинок - любой двуслойный", кофлач - вполне подходит под это определение. И, конечно, кофлач - ботинок с очень хорошими качествами (хотя опять же, не универсальный вариант).
Вячеслав, извините, конечно, но похоже, это не я, а Вы совсем не разбираетесь в разнообразии ботинок. :-)
Открою тайну: кофлачи — иногда при очень больших нагрузках ломаются! (Как-нибудь поищу фото и покажу, сейчас некогда).
Ещё одна "тайна": не только кофлачи бывают двуслойными. Лучший вариант двуслойных ботинок — Сорел (проверено в Заполярье).
А для кофлачей — специальное крепление нужно, которое очень тяжёлое по весу, что и даёт большую разницу в весе в сравнении с бескидами и лёгкими креплениями.
Поэтому, когда я писала "любая обувь", то имела в виду любую, кроме кофлачей, конечно. | | 13.01.2015, 03:02:11 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Очень надеюсь покататься... Хамар-Дабан — родной. Получится ли... Пока не знаю. Времени очень мало. Иркутяне — Вы счастливые! | | 13.01.2015, 05:16:35 | | | Михаил Веснин | Марина Васильева (Красноштанова): Не вижу - где писал Михаил? Обоснованных описаний недостатков бескидов я ещё пока тут не видела.
У меня одновременно с бескидами (хорошими и классными, просмоленными и смазаными ) были такие: http://www.salomon.com/ru/product/xadv-89-grip.html
так что было с чем сравнивать. Из обоснованных пожалуй только вес и подлип на реке. Подлип так доставал, что приходилось участника отдалбливать топором )) соответственно скорость группы падала.
И еще, бескид жесткий, а у пластов носок всплывает при тропежке, да и по твердой лыжне идет гораздо приятнее, почти как на беговых.
Против бескидов ничего не имею, лет 10 назад ходили на Селенгинки в марте, в группе были скитуры старых образцов и я на своих старых бескидах, тропежка получалась только у меня, правда тогда еще не знали волшебное слово камус, да и лыжи были совсем не такие как сейчас продают — тяжелые и мазь то на них не держалась.
И надо не забывать, для походов все таки нужны не скитуры в их настоящем значении, они все таки для спусков, а не для длительных переходов.
| | 13.01.2015, 08:13:43 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Я тоже взвесила свои бескиды, те что здесь
Марина, читайте внимательнее. Я написал — у меня везде вес лыжи с креплениями. Еще длину не указал — у меня кантрийные лыжи — 190 см. Это тоже даст разницу грамм 100, если у вас 170 см. Так что, очевидно, что современные бэк-кантри легче Бескидов. Мои Е99 всего на 1 см уже (66 против ваших 75 мм), это не сильно повлияет на тропежку.
Да, про мягкость. Е99 весьма мягкие. Это и минус — не очень хорошо катят по твердому в сравнение с беговухами, но не фатально, и плюс — при тропежке. Носки "всплывают". Один раз правда не всплыли на спуске. Гена с Галей видели :-) оборжали меня потом.
Ну и я считаю, что более универсальный вариант — это лыжи с геометрией как у Е109 — носок примерно 80 мм, талия 60-70. XAdv89 — на 1 см пошире и талия заужена. Ну и Ваши Бескиды в эту же группу попадают. А мне рано или поздно придется приобретать что-то пошире моих Е99. Это уже типа совет Артемию, на что обратить внимание при выборе.
Ссылки на лыжи — http://www.fischersports.com/ru/Nordic/Продукция/Лыжи/Backcountry/6022-E109-Crown-Xtralite
http://www.fischersports.com/ru/Nordic/Продукция/Лыжи/Backcountry/6020-E99-Crown-Xtralite
Но кроме Фишера и Саломона и другие производители делают аналогичные лыжи. Смотрите в интернете, вполне может что-то подходящее встретиться.
Например: http://alpindustria.ru/catalog/race_skiis/rac_skiis/131492/
Прямо перед НГ знакомый очень недорого купил в Иркутске полный комплект Фишеров, тыс. за 15 за все, или даже меньше.
Мой комплект | | 13.01.2015, 09:36:45 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав, извините, конечно, но похоже, это не я, а Вы совсем не разбираетесь в разнообразии ботинок. :-)
Открою тайну: кофлачи - иногда при очень больших нагрузках ломаются! Марина, Ваш троллинг явно не к месту. Я десяток лыжных походах прошёл в кофлачах. И ещё с десяток восхождений. А уж сколько восхождений, где у напарников были кофлачи (причём разных моделей) — и считать не буду. Сколько "экспериментов" от хождения в кофлачах в летних походах до согревания кофлачей у костра. :-) Не Вам мне про кофлачи и их прочность рассказывать. | | 13.01.2015, 10:29:41 | | | Sergey V | Да, кстати, про ботинки. Я что-то не вижу у нас в магазинах никаких "двухслойных" ботинок кроме Кофлачей и им подобных пластиковых. Ах, да, Замберлены стоят в Планете, по старой цене, 30 000 руб.! А даже хорошие однослойные горные не сильно по комфорту будут отличаться от BCX. Для всех придется использовать утепляющие чехлы.
Марина, можете конкретно сказать интересующимся, что можно реально купить? | | 13.01.2015, 10:49:28 | | | Евгений Вашестюк | Сергей, подскажите, где покупали ботинки и крепы? | | 13.01.2015, 11:03:00 | | | Sergey V | Евгений Вашестюк: Сергей, подскажите, где покупали ботинки и крепы?
В интернете. И ботинки и крепы в Mountain Gear: http://www.mountaingear.com/webstore/Gear/Snowsports/Ski-boots/Rossignol/BC-X6-75-mm/_/R-235273.htm
http://www.mountaingear.com/webstore/Gear/Snowsports/Ski-bindings/Voile/3-Pin-Cable-Binding/_/R-112023P.htm
Год назад за все это вместе — 9 тыс. | | 13.01.2015, 11:08:31 | | | Sergey V | И еще добавлю. Из того что прочитал, и из общения со знакомыми понял, что многие альпинисты, имеющие "Кофлачи" как раз и используют соответствующие ски-турные крепления. Это конечно не бюджетный, но очень логичный "набор". И двухслойный ботинок, и жесткая фиксация пятки при необходимости, и регулируемая высота пятки на подъеме. Идеал! Вес и цена только могут сильно напугать. | | 13.01.2015, 11:15:08 | | | Вячеслав Петухин | Сергей, вариант логичный, но вовсе не идеальный. Это всё же вариант именно для покатушек, а не для походов, ски-тур на это и рассчитан. Надёжные, неубиваемые лыжи, в которых можно лихачить по камням, ботинки, в которых не замёрзнешь, комфортное катание по склонам. Но для похода это всё слишком тяжёлое. Особенно для походов в таком стиле, на какой рассчитываешь ты. И как раз альпинисты уже давно с этого варианта перешли на бэк-кантри. Смотри: /phs/ph.shtml?id=11666 (и рассказ там можешь почитать), /phtext.shtml?id=116.
И, по-моему, ты зря заморачиваешься и пытаешься что-то придумать. Есть много моделей ботинок бэк-кантри, я уж совсем не разбираюсь, какие получше, какие похуже, но люди ходят в разных, нормально ходят. Скобы — да, очень неприятно, но брак везде возможен (как ты сам только что мог убедиться). Вероятно, это всё же просто партия нехорошая была. Практически единственное, что плохо в бэккантрийном варианте — боязнь воды. То есть, если много мокрых наледей, получается неудобно — сразу после каждой наледи надо лыжи отстёгивать. Но тут простого решения нет — скитуровские крепления, у которых нет этого недостатка, намного тяжелее. | | 13.01.2015, 11:46:49 | | | Артемий Добрынин | Sergey V: Да, кстати, про ботинки. Я что-то не вижу у нас в магазинах никаких "двухслойных" ботинок кроме Кофлачей и им подобных пластиковых. Ах, да, Замберлены стоят в Планете, по старой цене, 30 000 руб.! А даже хорошие однослойные горные не сильно по комфорту будут отличаться от BCX. Для всех придется использовать утепляющие чехлы. Марина, можете конкретно сказать интересующимся, что можно реально купить?
Про Иркутск не знаю,а вот в сети...
http://baffin-world.ru/muzhskaja_obuv?use%5B%5D=field_turizm&cost0=&cost1=&sort=&number-of-page=
или
http://www.sportmaster.ru/catalog/sportivnaya_obuv/obuv_po_brendam/sorel/muzhskaya_obuv/1339106/ | | 13.01.2015, 12:01:55 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Михаил Веснин: Из обоснованных пожалуй только вес и подлип на реке. Подлип так доставал, что приходилось участника отдалбливать топором )) соответственно скорость группы падала.
Странно, но у меня подлип на бескидах был только однажды (выше фото приводила), но в тот день даже пластики мучились тем же. Но чтобы постоянно, и доставал... Этого сказать не могу. И ещё был подлип в далёкие молодые годы, когда не умела хорошо смолить. Михаил Веснин: И надо не забывать, для походов все таки нужны не скитуры в их настоящем значении, они все таки для спусков, а не для длительных переходов.
Это да, но многие на ски-турах ходят, в том числе и в моих группах были (Монголия, Хакасия, Тува, Большой Саян, Алтай — 5-6 к.с.) Sergey V: Марина, читайте внимательнее. Я написал - у меня везде вес лыжи с креплениями. Еще длину не указал - у меня кантрийные лыжи - 190 см. Это тоже даст разницу грамм 100, если у вас 170 см. Так что, очевидно, что современные бэк-кантри легче Бескидов. Мои Е99 всего на 1 см уже (66 против ваших 75 мм), это не сильно повлияет на тропежку.
Вот тут поспорю (про тропёжку): 1 см ширины добавляет очень хорошую устойчивость на снегу. Ну, а длину лыж Вы сами не указали первоначально, к тому же и не указали толщину (а она здорово влияет на вес, согласитесь), а на фото вижу, что толщина небольшая. Поэтому я бы не стала так категорично заявлять о том, что они легче бескидов. Если честно, я бы на таких лыжах в серьёзный поход не пошла. (Но для Хамар-Дабана по хребтам — нормально). И в ботинках таких тоже не рискнула бы. Но это, конечно, дело вкуса.
О ботинках. Сейчас довольно разная обувь, выбрать сложно, особенно, если не знаешь модель. Поэтому я могу рекомендовать только то, что уже проверено годами. Знаю людей, которые в Заполярье ходили более месяца в двуслойных сорелах, очень довольны. У моего мужа сорелы, прослужили более 15 лет (1 раз в год на месяц в лыжную 5-6 к.с. — это приличная нагрузка на обувь). Лично у меня были много лет соломоны двуслойные, я ими тоже очень была довольна. На мои соломоны даже не нужны были бахилы. Точно такая модель уже не выпускается, её усовершенствовали, сделали более жесткой поверхность носка (был минус — щёчки лыж перетирали ботинок при больших нагрузках).
В моих группах были участники в Меррелах, Асоло, Менделях — это тоже проверенные варианты. Но всё равно надо подбирать индивидуально под ногу, нет одного рецепта для всех.
Всем спасибо за общение! Вячеслав, прошу прощения за троллинг (иногда позволите, это же редко бывает? А сломанный кофлач всё-таки поищу, покажу потом... | | 13.01.2015, 12:04:21 | | | Sergey V | Sergey V: Сергей, вариант логичный, но вовсе не идеальный.
Слава, так идеала и нет. Если только интересы уж очень узкие какие-то. А они все время норовят куда-то утекать.. Тем, кто поднимается в крутую гору и потом быстро с нее спускаются — ски-тур идеален.
Ну а я во-первых не только про себя пишу, я думаю тема многим интересна. А во-вторых — наверно я пойду куда-нибудь в верховья Селенгики ,Снежной или еще куда по долинам рек на Хамар-Дабане, и более широкие лыжи мне понадобятся. Про Саяны мы с тобой говорили, я конечно все понял, отремонтирую ботинки и готов!
Вот про Sorel я вообще не знал, а их можно заказать в Спортмастере. Попробую посмотреть, что это за зверь такой.
Что касается ширины и длинны лыж. Для тропежки, очевидно, важна площадь. Так что если лыжи на 1 см шире, но на 20 короче, выйдет то на то.
И все равно одной парой лыж трудно обойтись. Если длинные подходы-выходы по лыжне, буранному следу, на широких и коротких будет некомфортно.
| | 13.01.2015, 12:27:14 | | | Вячеслав Петухин | Марина, ну считать толщину-то это совершенно лишнее. Нам ведь не плотность лыж надо померить, а сравнительный вес лыж для одного и того же человека. А бэк-кантри, они хоть и тоньше, но прочнее, так что если и учитывать "толщину" то именно в этом плане и это будет не в пользу бескидов.
Марина Васильева (Красноштанова): А сломанный кофлач всё-таки поищу, покажу потом... Марина, если уж эту тему развивать, то надо сказать, что кофлачи бывают разными по толщине, гибкости. Я не случайно взял самую лёгкую и гибкую модель — Hunter. (По крайней мере тогда это так было, в 1998-м в самый кризис, сейчас наверняка модели существенно сменились, я за этим не слежу.) Естественно, более жёсткие модели гораздо меньше подходят для походов, да и сломать их, вероятно проще (скажем, если как следует долбануть по камню). Но даже Hunter не держат никакие крепления, кроме ски-туровского типа. То есть должно быть жёсткое крепление с защёлкой типа жёстких кошек. Вот об этом я и сказал с самого начала, и Вы совершенно зря стали на это возражать. Именно что вырисовываются три линии: 1) жесткие ботинки с жёсткими ски-туровского типа креплениями, 2) лёгкие ботинки с лёгкими бэк-кантрийными лыжами и креплениями за скобу, 3) широкие деревянные лыжи с универсальными креплениями. И ботинки, крепления, лыжи в этих вариантах лучше между собой не смешивать — они будут плохо подходить.
Артемий Добрынин: Про Иркутск не знаю,а вот в сети Артемий, это варианты на универсальные крепления. Это больше подходит для бюджетного варианта с широкими деревянными лыжами и походом в снежные районы (например, тот же Хамар-Дабан, но не по хребту, а по речкам). По первой ссылке надо разбираться, а по второй явно недостаточно прочный ботинок, вовсе не для спортивных походов предназначенный. | | 13.01.2015, 12:40:26 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Так что если лыжи на 1 см шире, но на 20 короче, выйдет то на то.
Э-э-э, нет... Площадь площади тоже рознь. Наибольшая нагрузка — на центр лыжи, а не на носа и запятники. Ширина лыжи важней для тропёжки, а не длина. И тут ещё вес человека и его рюкзака сыграет самую главную роль. | | 13.01.2015, 12:42:10 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Марина, ну считать толщину-то это совершенно лишнее. Нам ведь не плотность лыж надо померить, а сравнительный вес лыж для одного и того же человека.
Но ведь если сравнивать две разных лыжи (пластик и дерево), необходимо, чтобы у них были одинаковые параметры — длина, ширина, толщина, только тогда мы сможем сказать — какие из них легче. Я уже выше писала, что именно в
этих условиях и сравнивали мы среди наших участников наши разные лыжи.
Если, например, длина и ширина одинаковые, а толщина у одних лыж на 3-4мм толще — соответственно и вес будет другой.
Кстати, раз уж тут так защищают пластики (я ничего не имею против!), вот вам наглядный пример, как они тоже ломаются:
И это не единственный случай. И это очень опытный лыжник. И это было практически на ровном месте. У лыж был износ всего 2 сезона. Просто хрясть и переломились под грузовой площадкой в последний день похода.
Кстати, о сравнениях. Именно эти пластики имеют параметры, соответствующие моим бескидам, и именно эти лыжи мы сравнивали по весу. Я сейчас не помню разницу в граммах, но мои бескиды были значительно легче. | | 13.01.2015, 12:53:38 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Площадь площади тоже рознь
Ну уж нет. Площадь — это однозначно не рознь, а произведение :-)
Если лыжи уж очень мягкие, то нагрузка будет в основном на колодку, но реально все же лыжи достаточно жесткие, и нагрузка распределяется. Как — это уже высшая математика и все учесть сложно. Вес рюкзака скорректировать очень просто, если понадобится, скинуть его и пущай полежит.
| | 13.01.2015, 12:55:01 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Вес рюкзака скорректировать очень просто, если понадобится, скинуть его и пущай полежит.
Ага, желательно вот в таких саночках :-)
Если уместится, конечно :-О | | 13.01.2015, 13:03:29 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Но ведь если сравнивать две разных лыжи (пластик и дерево), необходимо, чтобы у них были одинаковые параметры - длина, ширина, толщина, только тогда мы сможем сказать - какие из них легче. Марина, если Вы подыскиваете ботинки, которые держат тепло так же, как, скажем, привычные Вам дутыши, Вы будете искать точно такие же по толщине? Ясно же, что важна не толщина сама по себе, а только то, что она даёт — в случае с дутышами тепло, в случае с лыжами — прочность. Прочность бэк-кантрийных не хуже, чем бескидов. А Ваш метод сравнения померит не вес, а плотность, которая туристам совершенно пофигу. Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, раз уж тут так защищают пластики (я ничего не имею против!), вот вам наглядный пример, как они тоже ломаются: И это не единственный случай. Вот подробно описанный случай, я уже приводил ссылку: (о, кстати, и номер фотографии с 11 и тремя шестёрками намекает :-)) Сломать можно всё. Но лыжи с сердечником просто несравнимо более вольно используешь на участках, где постоянно то в камень врезаешься, по по льду.
Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, о сравнениях. Именно эти пластики имеют параметры, соответствующие моим бескидам, и именно эти лыжи мы сравнивали по весу. Так горные лыжи многие очень тяжёлые. Производители совершенно не озабачиваются их лёгкостью. Для горных лыж это имеет мало значения. Соответственно, когда берут для походов именно горные лыжи, такое и получается. Я вот тоже долгое время ходил на ужасно тяжёлых тирольках. Уж какие были (купил по распродаже, дёшево продавали именно в рассчёте на походников). О том и речь, что если уж подбирать снаряжение, то надо брать именно лыжи для походов, а не горные. Я Вам об этом уже давно твержу, а Вы всё не слышите. Сейчас то уже и походный вариант можно достаточно дёшево купить, совсем не так, как когда я свои тирольки покупал. | | 13.01.2015, 13:37:15 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Ага, желательно вот в таких саночках По саночкам — опыт скорее негативный. Они будут хороши в длительных походах, где есть перегруз, где всё равно невысокий темп, а в оперативных походах они, скорее, просто лишняя вещь. | | 13.01.2015, 13:39:16 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: а в оперативных походах они, скорее, просто лишняя вещь.
Естественно. Для ПВД они не нужны, а в месячных путешествиях — без них не обойдёшься. | | 13.01.2015, 13:43:09 | | | Sergey V | Года три назад бегали по Утулику, за марафонцами. Вышли с Березового утром, и примерно час просто летели по великолепной твердой лыжне. Думали — еще пара часов и в Утулике будем. И тут — сбоку сверху пришел след от туристов с саночками. И всю лыжню до Лёниного "кафе" они убили просто насмерть. Примерно как от машины след получился. С тех пор, как же я ненавижу эти саночки! :-) | | 13.01.2015, 13:50:59 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Ясно же, что важна не толщина сама по себе, а только то, что она даёт - в случае с дутышами тепло, в случае с лыжами - прочность. Прочность бэк-кантрийных не хуже, чем бескидов.
Бесспорно. Но когда говорят, что пластик легче, это не всегда и не совсем так, поэтому я и предложила сравнить по длине, толщине и ширине: даже один и тот же материал при разных размерах будет весить по-разному, не так ли? А что уж говорить про разные материалы. Я лишь хотела сказать, что сравнивала примерно одинаковые по размерам и формам лыжи и убедилась, что мои деревянно-металлические бескиды были легче пластиков.
И ещё я хотела сказать, что комплект лыж с мягкими креплениями и мягкой обувью значительно легче, чем жёсткие варианты. Понимаю, что это не новость, но всё же это преимущество бескидового комплекта.
А о прочности — это уже отдельный разговор. Я уже писала, что хороший лыжник значительно реже ломает лыжи, а плохой лыжник — и самые крепкие может в первый же день угробить. Всё сугубо индивидуально. | | 13.01.2015, 13:52:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Примерно как от машины след получился. С тех пор, как же я ненавижу эти саночки! :-)
На Утулике, конечно, саночки ни к чему. Как они и мешают в очень глубоком снегу, или на камнях. В основном с ними ходят по отдалённым районам или в длительные походы, когда объём и вес не позволяют всё в рюкзаке нести. В Заполярье, например, без саночек — ходить просто не получится. Да и попутчиков недовольных тем, что лыжню попортили, там не встретишь... Да и лыжни там нет :-)
Я брала саночки во все свои лыжные походы выше 4 к.с. Хорошо их катить и по льду рек, например, по Китою, или по Байкалу (особенно, если рюкзак туда положить — вот красота!). | | 13.01.2015, 14:13:13 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Но когда говорят, что пластик легче, это не всегда и не совсем так Я не думаю, что кто-то здесь именно о лёгкости пластика как материала говорил. Мне, например, как-то вообще нелепо о таком задумываться. Важен конечный вес, который приходится нести, а не вес конструктивных элементов и материалов.
Марина Васильева (Красноштанова): А о прочности - это уже отдельный разговор. Я уже писала, что хороший лыжник значительно реже ломает лыжи, а плохой лыжник - и самые крепкие может в первый же день угробить. Всё сугубо индивидуально. Есть лыжники, которые периодически и на Шумак на беговушках ходят и не ломают их. Но это не значит, что у беговушек достаточная прочность. Искусство далеко не только в том, чтобы бережно относиться к лыжам и не угоробить их, но и в том, чтобы рационально использовать их ресурс и не перестраховываться там, где лыжи вполне позволяют катиться, игнорируя удары камней, не бояться прыжков и т.п. | | 13.01.2015, 15:13:40 | | | Сергей Овсянников | С трудом дочитал сей опус. Всегда считал что бескеды г-о и идут они на замену только вологдам. При наличии столь широкого выбора современных и, бесспорно, более высокотехнологичных лыж про бескеды может говорить только адепты этих самых бескидов. Так же как и о кофлачах кстати. Дерьмо полное. Бескеды прошлый век. Кофлачи не для лыж.
Институты сидят и думают как из туристов деньги выжать и дать им максимально удобное для них оборудование а мы упорно уверяем, что кофлач супер и бескед форева. | | 13.01.2015, 15:26:57 | | | Сергей Овсянников | А про лыжню которую вы проложили с двухэтажки. Деиствительно восторг полный. Мы ни когда так удачно не проходили тамю всегда была какая то корячка. Спасибо еще раз.
| | 13.01.2015, 15:29:10 | | | Сергей Овсянников |
У меня было это крепление. Дерьмо. От безысходности и от безденежья можно себе такое позволить. У меня было даже какое то американское крепление пружинное. Внешне конфетка а по сути дела все одно дерьмо. А вот это http://www.fischersports.com/ru/Nordic/Продукция/Крепления/Backcountry правильно. Лыжи бросил, встал, щелкнул и пошел. Остановился, не сгибаясь отстегнул и поскакал. Надежность крепления более чем устраивает. Качество ботиночка вообще на высоте. Для нашего Кашмар-Дабана больше не нужно. Выбор лыж для любого снега пожалуйста. Еще раз скажу бескеды здесь близко не валялись с пружинками и кофлочами впридачу.
Ну и напоследок — я ни когда не был и уже не стану великим лыжником. Но современные лыжи убить у меня ни разу не получилось. С учетом моего пуза и моего рюкзака даже. | | 13.01.2015, 15:39:00 | | | Вячеслав Петухин | Сергей Овсянников: Так же как и о кофлачах кстати. Кофлачи не для лыж. Согласен, в принципе. Но в случае, когда речь не о чисто лыжном походе, а о катании с гор, или, тем более, о попутном альпинизме, то и качества кофлачей могут пригодиться. Да и вес и жёсткость у разных моделей сильно разная. Ну и дело-то было в 1998-м, тогда такого выбора не было, да и покупал я их именно для альпинизма, а в лыжных походах использовал уж как то, что было. | | 13.01.2015, 15:43:34 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Сергей Овсянников: Дерьмо. От безысходности и от безденежья можно себе такое позволить.
Сергей, я всегда сожалею, если людей окружает со всех сторон д..мо и г..но. Я разве писала тут о том, что это крепление лучшее? Нет. Это одно из многих, которые я меняла. Да и с этим хорошо жилось, не жаловалась. Главное ведь, в голове иметь позитив, а не в вещах (чего и Вам желаю от души).
Последние годы (с 2002 по 2012) я в основном ходила с москвичами, про них не скажешь, что они в безденежье и безысходности живут, но тем не менее, тоже многие ходят на бескидах в большие походы. Заказывают, покупают с рук старые, но идут на них, хотя возможностей купить пластик — полно. Ностальгия, может? Или привычка?
| | 13.01.2015, 17:36:28 | | | Константин Суханов | Sergey V: И всю лыжню до Лёниного "кафе" они убили просто насмерть. Примерно как от машины след получился. С тех пор, как же я ненавижу эти саночки! :-)
А что мешало применить принудительную процедуру к злодеям? | | 13.01.2015, 18:18:32 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Так что Ваши бескиды, Андрей, сильно отличаются от моих, либо они с пластиковым дном, либо с очень тяжёлым креплением взвешивали, либо слишком старый допотопный образец, но не 5 же см длины дают такую разницу в весе. А фото можете сделать (интересно просто)?
Марина, вы совсем не читаете того, что вам пишут :(
И давайте определимся кто что называет. Я называю Бескидами лыжи на которых написано "Бескид". То, что у вас на снимке, больше похоже на прогулочные Тисы, что в своё время продавались по цене рубль пара.
Свои лыжи сфотаю, только не знаю, успею ли сегодня-завтра. Сегодня же Новый Старый год! | | 13.01.2015, 19:37:09 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: То, что у вас на снимке, больше похоже на прогулочные Тисы, что в своё время продавались по цене рубль пара.
Ну Вы даёте, Андрей... После этого у меня просто нет слов. Эти Тиса Бескид — самая лучшая модель из всех бескидов, и уж кому как не лыжникам знать
эту модель в лицо. В конце 90-х за этой моделью была просто охота, заказывали со всех концов страны. Я тогда 2 пары купила, стоили "бешеных денег" (не помню — сколько, но помню, что дорого). Потом, в 2000-х купила ещё пару из той серии. Одну пару стёрла в половину (3 слоя фанеры вышоркались до 1,5 слоя), вторые — тоже поносила и подарила одному товарищу из Иркутска, он хранит их как раритет (жаль, что не катается :-)... А третьи — почти новые — вот эти, что на фото. Но походов 4-5 они уже прошли тоже.
И между прочим, на сегодняшний день в Москве ищут именно эту модель бескид, средняя цена — 10 тыс. А Вы говорите рубль...
А слово "бескид" на них тоже написано, если для Вас это главное отличие.
Для ликбеза: есть ещё Бескид-метелица, бескид-юниор, бескид-лесные, бескид-тиса (это мои).
Вообще, знаете, ведь я не хаю снаряжение, которое тут форумчане описывают. Почему же моё снаряжение то г..но, то д...мо, то рубль? Мне даже как-то обидно за свои любимые лыжики...
И чего я там не прочитала, что Вы написали? Вроде всё читала. :-( | | 13.01.2015, 20:30:46 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): И чего я там не прочитала, что Вы написали? Вроде всё читала. :-( Андрей Зарубин: Бескиды 1 шт. без креплений, длина 175 см - 1,54 кг Марина Васильева (Красноштанова): Так что Ваши бескиды, Андрей, сильно отличаются от моих, либо они с пластиковым дном, либо с очень тяжёлым креплением взвешивали, либо слишком старый допотопный образец, но не 5 же см длины дают такую разницу в весе. А фото можете сделать (интересно просто)? | | 13.01.2015, 21:44:13 | | | Sergey V | Начитавшись всего, чего тут написано, приобрел сегодня горные пластиковые лыжи. Геометрия 115-80, длинна 175, вес 1380 гр. без креплений естественно. Пока. Думаю, что ставить, и где добывать. | | 13.01.2015, 22:23:24 | | | Александр Мамонтов | Да, поучительно ..... Авторам и участникам спасибо за ликбез! :) | | 13.01.2015, 22:46:38 | | | Юра Галачьянц | Народ, я вас уверяю — как говорят автомобилисты: главное — прокладка между рулем и сиденьем:) В остальном — кому что нравится и доступно — тот на том и ходит.
Парк моих бескидов:
Слева направо — ростовка,см/вес одной лыжи,кг
190/1,81
185/1.85
190/1.83 (+пружина 120гр)
175/1.75 (с пружиной)
Конечно, бескида не могут быть легче, чем современные BC, скитур или телемарк. Также у дерева, даже просмоленного, проблемы с подлипом на мокрых наледях более выражены. Соскребать замерзшую воду сложнее. Но в длительном походе я предпочитаю бескида с тросиковыми креплениями из-за большей надежности и ремонтопригодности всей системы. | | 13.01.2015, 22:49:05 | | | Sergey V | Сергей Овсянников: про лыжню которую вы проложили
Ну вот, а говорят — дырочки затыкаются снегом. Ну, да, иногда затыкаются. Зато какой стимул выбирать правильную траекторию.
Юра Галачьянц: главное -- прокладка между рулем и сиденьем:)
Браво, Юра! | | 13.01.2015, 22:56:45 | | | Юра Галачьянц | Да, о починке бескидов: устье Прямого Казыра, февраль 2007 года, мастер Макс И. подходит к вопросу с огоньком | | 13.01.2015, 23:36:38 | | | Сергей Овсянников | Юра Галачьянц: Народ, я вас уверяю - как говорят автомобилисты: главное -- прокладка между рулем и сиденьем:) В остальном - кому что нравится и доступно - тот на том и ходит. 100%
Юра Галачьянц: Конечно, бескида не могут быть легче, чем современные BC, скитур или телемарк. Еще 100 % плюс совремнные чаще покрепче будут.
Юра Галачьянц: Также у дерева, даже просмоленного, проблемы с подлипом на мокрых наледях более выражены. Соскребать замерзшую воду сложнее. Уже охвучено.
Юра Галачьянц: Но в длительном походе я предпочитаю бескида с тросиковыми креплениями из-за большей надежности и ремонтопригодности всей системы. Может всетаки вернуться к первой части и не ломать???? Наремонтировались уже всяких вологд. Это то же самое, что УАЗик более ремонтопригоден, но предпочитают в сафари ездить на 70-х крузаках, ибо они не ломаются. | | 14.01.2015, 13:04:56 | | | Юра Галачьянц | Сергей Овсянников: Может всетаки вернуться к первой части и не ломать???? Наремонтировались уже всяких вологд. Это то же самое, что УАЗик более ремонтопригоден, но предпочитают в сафари ездить на 70-х крузаках, ибо они не ломаются.
Сами, конечно, не ломаются. Их ломают. Какую выбрать стратегию и тактику — каждый выбирает для себя самолично, исходя из реалий.
| | 14.01.2015, 13:14:12 | | | Андрей Зарубин | Раз пошла такая пьянка мерятся лыжам. Мои "Бескиды" на пенсии:
Производство начало 80-х прошлого века. Достались бесплатно. Были еще такие же синие, с точно такой же надписью. Подарил за ненадобностью. Большая партия таких лыж была закуплена лыжным прокатом(Спорткомитет ЛПК) Усть-Илимска. Использовались для походов. Какое-то количество ушло в Иркутск, туристам.
В 90-х в Усть-Илимске когда закрывались советские магазины, была распродажа лыж от беговых, прогулочных, до туристских и лесных. Продавались буквально за копейки, по цене дров. Потом долго жалел, что не купил вязанку этих "дров". | | 14.01.2015, 19:45:00 | | | Андрей Зарубин | Sergey V: Начитавшись всего, чего тут написано, приобрел сегодня горные пластиковые лыжи. Геометрия 115-80, длинна 175, вес 1380 гр. без креплений естественно. Пока. Думаю, что ставить, и где добывать.
Сергей, использую горные лыжи для походов. Правда в горы и далеко уже не хожу, но дней на пять-шесть по вдхр вполне. Крепления первоначало были самодельные пружинные, потом поставил NNN неавтоматические, рукой надо закрывать-открывать, такие надежнее, не замерзают.
| | 14.01.2015, 19:58:25 | | | Константин Суханов | Андрей Зарубин: ...потом поставил NNN неавтоматические, рукой надо закрывать-открывать, такие надежнее, не замерзают.
Эти крепления не для пожилых, т. к. надо нагибаться. А у пожилых людей, как правило, хроника — остеохондроз, артрит и радикулит.
Андрей Зарубин: Раз пошла такая пьянка мерятся лыжам.
У меня похожие. Практически неубиваемые. | | 14.01.2015, 22:21:13 | | | Александр Мамонтов | Кстати, если убрать у NNNок автоматов эластичный колпачек, то проблема легко решается. После ампутации достаточно пошурудить там лыжной палочкой или полить кипятком из термоса и все работает, нет необходимости запрыгивать в электричку в лыжах :).
Обычная Тисса с такими вот креплениями. Есть и "Лесные", только крепление на них обычное кольцо из широкой стропальной ленты под обычные "Хаски" | | 14.01.2015, 23:25:06 | | | Sergey V | Андрей Зарубин: потом поставил NNN неавтоматические
NNN и SNS для бэк-кантри, для нашей реальности самый подходящий вариант судя по всему. Особенно NNN — еще и ботинки в магазинах кое-где остались, и цены приемлемые.
Мне очень нравится вариант 75 мм(3-пиновый), но купить что либо уже сильно жаба давит. Мои крепы Voile обойдутся ntgthm тыс под 8!. Либо попробовать за 150 руб наши.
| | 15.01.2015, 00:19:09 | | | И. Фефелов | НЕ о лыжах | А что, собственно, за объектив и какая камера? (раз EXIF нету) | | 17.01.2015, 14:52:24 | | | Sergey V | И. Фефелов: НЕ о лыжах | А что, собственно, за объектив и какая камера? (раз EXIF нету)
Камера Nikon D7000, объектив Nikon AF-S DX 35 мм f/1,8 G | | 18.01.2015, 21:19:19 | | | Sergey V | И еще раз о лыжах и креплениях. Почти такие же как у меня крепы — 75 мм 3-pin (http://www.rottefella.com/en/Products/Telemark/Super-Telemark/) и лыжи — Fischer Е99 и Е109 использовались в походах на Северный Полюс. Вряд ли бы туда стали брать ненадежное снаряжение. Собственно я об этом читал, и принимал во внимание, когда делал мучительный выбор своего комплекта. | | 18.01.2015, 21:51:19 | | | Сергей Овсянников | а вот лыжики вот эти смотрятся для Х-Д
http://www.rossignol.com/CR/HR/bc-125--2014--RHCWF26--product--nordic-women-skis.html#close
***
а крепы эти вроде в Вертикали есть
и вроде даже пощупал их
тока в купе с башмаками дороговато
один поход в год ((((( ну два максимум | | 19.01.2015, 14:32:05 | | | Sergey V | Сергей Овсянников: крепы эти вроде в Вертикали есть
Какие крепы есть в Вертикали? | | 19.01.2015, 14:34:30 | | | Артемий Добрынин | Апну,так сказать)))Очень понравилось как всё разжевал.
| | 08.02.2015, 17:01:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Артемий Добрынин: http://www.youtube.com/watch?v=RijVKGLUzSU
Хорошо всё продемонстрировал. Но как и большинство молодых — ничего не знает о "Бескидах" :-)
Про волокуши — очень правильно. Про бахилы — тоже. (Но велобахилы я бы не стала рекомендовать для лыжных походов, в них забивается снег снизу, это плохо с точки зрения износа, теплозащиты и намерзания льда под ступнёй).
Сани — точь в точь, как у меня — самые удачные. Крепления — новинка (за 8-10 тысяч я бы не стала покупать).
А про самодельные камуса ничего не знает (вот такие):
поэтому мази таскает.
В целом, хороший урок для начинающих. | | 08.02.2015, 20:11:07 | | | Sergey V | Кому интересно, написал небольшую статейку в своем ЖЖ про лыжи для бэккантри —
http://sergeyzi.livejournal.com/1233.html | | 19.04.2016, 16:08:21 | | | Юра Галачьянц | Спасибо, Сергей Викторович, хороший материал. | | 20.04.2016, 12:37:45 | | | Sergey V | Добавил новую инфу в ЖЖ про бэк-кантри снаряжение.
http://sergeyzi.livejournal.com/7312.html
SBaud 112 и комплект в целом — удачный выбор, если предстоят достаточно крутые спуски. | | 20.11.2016, 22:24:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Сергей, Вы пишете:
Единственное, нужно учитывать, что Sbaund 112 — уже довольно тяжелая лыжа, и поднимать повыше и закидывать ногу в крутой лесенке не так и легко...
Вот это точно, именно поэтому я и люблю свои "Бескиды", они лёгкие. И ботиночки, конечно, желательно полегче выбирать.
И ещё:
Крепеж камуса-липучки я приделал от настоящего камуса — широкая скоба с резинкой на носке и металлический узкий крючок на пятке. Такая схема с липучкой — плохой вариант. Нет натяжения, и камус с пятки стал слетать.
Почему так произошло? На моей липучке такого не происходит. Может быть, сделали запас слабины? Её не нужно делать, всё должно быть в натяг. А, может, у Вас какая-то липучка тянущаяся попалась? Вроде не тянется она.
| | 21.11.2016, 01:07:59 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): именно поэтому я и люблю свои "Бескиды", они лёгкие
У меня теперь есть выбор — Е99 существенно легче, ровно на 500 гр, но и уже. Ботиночки легче сложно сделать, либо они будут совсем холодные.
Марина Васильева (Красноштанова): Почему так произошло? На моей липучке такого не происходит
В общем-то понятно, почему. Я использовал вот такой комплект крепежа —
http://www.snowshoes.ru/s/k/ski-tour/kamus/Contour_klipsa.jpg и
http://www.snowshoes.ru/s/k/ski-tour/kamus/Contour_kruchok_standart.jpg
Когда надеваю камус, резинку натягиваю с большим усилием , но потом скоба надевается на носок и уходит вниз, резинка сжимается, и камус надет слабовато. Для настоящего камуса, на клею, это все нормально, клей держит, а не натяжение.
Для чего все это делалось? Что бы на морозе вся процедура проходила максимально быстро, руки что бы беречь, не снимать рукавицы. Придется слегка укоротить мой камус, надевать его сначала на носок. А внизу все же лучше сделать обычный карман.
| | 21.11.2016, 07:26:45 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Ботиночки легче ложно сделать, либо они будут совсем холодные.
Может кому пригодится: мой последний удачный случайный выбор. Покупала, когда ничего другого особо не было, дорого, (в Иркутске), но оправдали себя на все 100%, прошли "пятёрку" (3 недели по Хакасии на лыжах, потом 2 недели Алтая в кошках, и кучу мелких походов; теперь хожу в них по слякотной Москве в парках, довольна, они как новые:
Merrell, их вес — 700г всего — оба ботинка. Дышат. Влагу не пропускают.
После двуслойных теплющих "Соломонов" (которые у меня были много лет подряд до этих) они мне казались хлипкими, но, если в них идти на Полярный Урал, то, конечно, бахилы ещё будут нужны. А по Саянам в феврале ходила в них без бахил. | | 21.11.2016, 11:59:41 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: А внизу все же лучше сделать обычный карман.
Простота — лучшая конструкция:
Я не сомневаюсь, что Вы, Сергей, уже видели эти фото, просто напоминаю ещё раз, возможно, другим пригодится. Напоминаю, что это изобретение Виталия Бочкова, спасателя БПСО, Мастера спорта по лыжному туризму, уж кому как не ему можно доверять в этом вопросе. За всю жизнь много чего испробовал.
Надеюсь, что Горбачевский не всунется с замечаниями по поводу качества фото :)
| | 21.11.2016, 13:13:37 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Простота - лучшая конструкция
Конечно видели многие. И сшиты в Иркутке уже наверно десятки, если не сотни пар таких камусов.
Однако всегда хочется что-то улучшить. В принципе мне понравилось, как получилось с фирменным крепежом. Легче и быстрее все надевается. Не снимая руковиц, а они у меня очень большие ))
Подумал еще, решил оставить крючок снизу. При хорошем натяжении не должно ничего слетать. | | 21.11.2016, 13:21:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Не снимая руковиц, а они у меня очень большие ))
А Вы совсем не снимаете рукавицы в походе? :)
А как же фотоапарат, бутерброд или конфетку развернуть, мелкий ремонтик чего-либо, молнии и пуговки, в носу поковырять? :)
Как вариант: лучше иметь во всём многослойность, даже в рукавицах (два слоя). Одни — большие, а под ними — тонкие, можно даже с обрезанными кончиками пальцев, чтобы быстро и легко выполнять мелкую работу. Тонкие нижние, действительно, можно совсем не снимать весь день. | | 21.11.2016, 13:30:29 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): А Вы совсем не снимаете рукавицы в походе? :)
Совсем не выходит пока, не научился )) Стараюсь минимизировать снятия. Пальцы не раз прихватывало, теперь бывают сложности.
Да, как правило — два слоя, типа флиса внутри, верхонка снаружи. Либо однослойные, но очень теплые. Беда вот только — будто горят они все на мне.. | | 21.11.2016, 14:04:08 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Стараюсь минимизировать снятия.
В наших больших лыжных походах многие участники всегда пользовались (и пользуются) простыми рабочими х\б-перчатками, которые надеваются на руку под верхонку, и являются как бы "второй кожей". Они могут не сниматься весь день, кончики пальцев можно обрезать, чтобы мелкую работу легче и быстрей делать. Они дешёвые, и пусть себе рвутся, не жалко. Таких можно набрать в поход хоть десяток, и выбрасывать в костёр по мере изнашивания. Сейчас в Декатлоне и Спортмастере давно (уж лет 5-8) появились перчатки, подобные тем, но из флиса, тоже дешёвые. Они холодные, но под верхонку — самое то.
Хотя, если Вы не ходите в большие походы, а только в ПВД, то и надобности особой, наверное, нет снимать верхонки. А я лично не представляю, как можно, например фотографировать в верхонках, или вести походные записи, или термос открывать, да даже в туалет сходить | | 21.11.2016, 16:09:44 | | | Sergey V | Перчатки мне, к сожалению, никак не подходят, только около 0. А рукавицы приходится снимать и в ПВД, ненадолго. А какая разница- неделю или два дня, потребности примерно одинаковые. Берегите руки-ноги. | | 21.11.2016, 20:06:44 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
