| | Нужно думать не о том, что нам может пригодиться, а только о том, без чего мы не сможем обойтись. Джером К. Джером |
|
Я много раз читал различные советы о том, что нужно взять с собой в поход. В каждом отчёте можно найти продуктовую раскладку, состав аптечки, подробный список общественного и даже личного снаряжения. Вот только ни разу не попадались мне советы о том, чего же брать не нужно.
Прекрасно помню, как я впервые отправился в относительно длительный поход. Мы тогда планировали пройти классический маршрут от Аршана до Ниловки через Шумакские источники. Времени на это мы отвели, ни много ни мало, десять дней. Пошли вдвоём с любимой девушкой. Рюкзак мой весил, кажется, центнер. Все 120 литров были забиты под завязку, а сверху ещё и магнитофон был приторочен. Когда я взвалил на себя эту громадину, то перспектива встречи с прекрасным сразу как-то поблекла. Уже после каньона на Кынгарге мы свалились без сил и валялись не меньше часа. Потом дотащились до Спартаковских, кажется, стоянок и затаборились. На следующий день, выбросив часть продуктов, мы сподобились забраться на Аршанский перевал и развернулись обратно. А ведь всё могло быть совсем иначе…
Чего же я набрал такого уж лишнего? Да ничего особенного. Пятнадцать метров верёвки десятки, кроссовки на сменку, пару запасных свитерков, несколько футболок, кучу носков, килограмчик сушек, магазинских сухарей, печенюшек, сгущёночки, ещё кучу всякой ерунды и даже дыню!
После этого похода к проблеме лишнего веса я подхожу настолько скрупулезно, что фраза: «Да он (она, оно) же ничего не весит!», может довести меня до белого каления, а споры с друзьями о том, стоит ли брать ту или иную вещь – до сорванных голосовых связок.
Итак, что же лишнего можно найти в рюкзаке туриста?
1. Нож
Только не надо сразу бросать в меня камнями и крутить пальцем у виска. Конечно, нож брать нужно. Вот только объясните мне, зачем же каждому тащить по ножу? Ведь чаще всего он нужен только для того, чтобы вскрыть банку тушенки или отрезать кусок верёвки. Мне кажется, что на группу из пяти, скажем, человек вполне хватит парочки ножей.
А уж какие ножи таскают – ужас! Такое впечатление, порой, складывается, что человек отправился не в турпоход, а на схватку с медведем. Толстенный длиннющий клинок, массивная рукоятка, кожаные ножны. А между тем, весит это безобразие едва ли не полкило. Перочинные мульти-инструментальные ножи тоже далеки от идеала.
Моя мечта – Petzl-овский ножичек – стропорез. Называется Spatha, весит 50 (70) грамм, вот только стоит, зараза, дорого. Так что я совсем нож перестал брать. Пусть другие таскают – им всё равно не докажешь, что это лишний вес. Беру только консервный нож. Он у меня совсем крохотный и весит совсем уж граммы.
2. Топор и пила
Тут всё сильно зависит от того, куда вы собрались. Если это популярное место, то весь сушняк уже наверняка спалили до вас. Тут даже наличие топора мало поможет. Придётся брать и пилу – а как иначе вы собираетесь раскурочить какую-нибудь валежину? Можно конечно обойтись газом, но это не всегда приемлемо. А вот если вы собрались в глухомань, где за весь поход и человека-то редко встретишь, то все эти железяки наверняка окажутся лишними.
Сам я, честно признаюсь, первый раз без топора ходил прошлой осенью. Тогда Слава Петухин сказал, что он не понадобится и я даже спорить не стал. И действительно – не понадобился.
3. Верёвка
А вы пользоваться ею умеете? Если нет, то лучше вовсе её не брать. Она только спровоцирует вас на преодоление опасного брода или штурм крутого склона, к которым вы не готовы!
Заметьте, я говорю о верёвке, а не о тонком капроновом шнуре. Его брать нужно. Палатку подвязать, бельё посушить, шнурок порванный заменить, носилки, не дай бог, смастерить или шину наложить – масса вариантов использования.
4. Книга и блокнот
Тяга к художественной литературе, это замечательно, но обойдитесь уж как-нибудь без неё. Я понимаю, что во время дождя заняться обычно нечем, но почитать вам, скорее всего, всё равно не дадут. Вы же не в одиночку в палатке скучать намерены. То с разговорами приставать начнут, то в карты рубиться, то ещё чего-нибудь. А если уж никак без этого не можете, то возьмите хотя бы распечатку (мелким шрифтом, почти без полей и с обеих сторон листа) – прочитал и в костёр её.
А если вы собираетесь вести дневник, то не нужно брать для этого тетрадь на 96 листов. Мысли «о вечном» писать всё равно некогда будет. Хватит и маленького блокнотика.
5. Мыло, зубная паста, полотенце
Кто свинья? Да я, между прочим, даже палатку чуть не после каждого похода стираю! А зубы как-нибудь обойдутся без пасты недельку, другую. А если вы считаете иначе, то лучше возьмите упаковку жвачки и, может быть, зубную нить. Это наверняка даже полезней будет, чем чистка зубов со споласкиванием ледяной водой. Почему ледяной? А тёплую вам не дадут. Всем чаю охота, а до зубов ваших никому дела нет.
Мыло, впрочем как и пасту, я долго таскал. Но как-то пользоваться не доводилось. Если поход длительный, то один кусок на толпу, наверное, нужен – носки постирать или ещё чего, но чаще всего оно так и возвращается домой нетронутым.
А вот полотенце я беру. Только беру я не здоровенное банное, а крохотное. Чтобы только-только хватило голову вытереть или самому обтереться. Полотенце же влагу гораздо хуже отдаёт, чем поверхность тела или волосы. Они-то быстро досохнут, а его сушить замучаешься, а если возле костра повесишь, то уже ничем не отстираешь от этого жуткого запаха дыма. А мокрое полотенце, это бесполезная, да ещё и тяжелая вещь.
Шампунь, кстати, я тоже беру. В маленьких таких бутылочках – пробниках. Или в сашетках можно.
6. Фляжки
Ещё не так давно, без фляжки в поход никто бы не пошел. Но сегодня, когда можно взять обыкновенную пластиковую бутылку, причём чуть ли не любого объема, фляжка стала анахронизмом. Тем не менее, некоторые продолжают таскать эту неудобную штуковину. Можно встретить старую алюминиевую, можно пластиковую марки «Экспедиция» (под этой маркой вообще мало чего путного продаётся) и даже стальную, непременно с коньячком или спиртиком.
Спрашивается – а чем эти фляжки лучше бутылок? Ничем! А весят больше.
7. Запасная обувь
Брать с собой запасную обувь придумали те бедолаги, которые отправлялись в поход в башмаках, отживших свой век. По городу в них ходить уже неприлично, а вот в поход – в самый раз. Естественно, такая обувь частенько рвётся и без запасной совсем уж печально выходит.
Но настоящий турист должен знать, что обувь – самый важный предмет экипировки. Если денег на «фирму» нет, то он купит солдатские ботинки или ещё чего, но обязательно возьмёт надёжную обувку. И не забудет разносить её перед походом, чтобы потом от мозолей не страдать.
– Но ведь даже самая надёжная обувь может промокнуть и что тогда, в мокрой идти? – скажет иной бродяга, перестраховывающийся во всём.
Именно! Ведь дождь может и неделю к ряду идти. Что ж теперь, семь пар запасных брать?
Другое дело, обувь для табора. В самом деле – всё время ходить в ботинках, это жестоко. Ноги ведь тоже должны отдыхать. Ботинки, конечно, можно расшнуровать, но это не решит проблему бродов. Ведь всем известно, что босиком бродить реки очень не рекомендуется, а если ботинки, слава богу, ещё сухие, зачем же их мочить? И вот, чтобы решить эти проблемы одним махом, я беру тапки (у которых мокнуть нечему) или сланцы.
8. Футболки, носки и прочие шмотки
Начну со штанов. Если бы меня попросили выбрать самые неподходящие для туризма штаны, то джинсы были бы на втором месте – сразу после водолазного костюма. Но многие начинающие туристы именно в джинсы и наряжаются – они ведь такие прочные! Однако они мало того, что тяжелые, но ещё и непросыхающие. А по жаре в них упаришься. В результате приходится тащить запасные штаны. Частенько в их качестве берутся трикошки, благо, если флисовые. А лучше всего, на мой взгляд, подойдут штаны из плотного тонкого х/б. Они мокнут не хуже джинсов, но высыхают-то очень быстро. И купить их можно за совсем уж копейки. Если именитые брэнды типа Lafuma или Colambia не по карману, то вполне сойдут китайские. Только не берите такие, где куча молний и карманов – всё это будет замедлять их высыхание. А на запас рекомендую термобельё (кальсоны). Только не надо этот запас во время дождя надевать. Это только для сна или на крайний случай – когда холодно настолько, что ходить в мокрых нет никакой возможности.
Ещё более часто встречающийся анахронизм – х/б футболка. Сохнет она едва ли быстрее джинсов, но это полбеды. В постоянно сырой от пота футболке разводятся бактерии и даже на второй день надевать её противно. Приходится тащить кучу запасных – стирать-то (и сушить) некогда будет.
– А чего же тогда надевать?
А надевать футболки из полиэстера и нейлона. У Lowe alpine такая ткань называется DRYflo. Аналогичные есть у Salewa и у других именитых производителей. Стоят они недёшево (не меньше 1000 р.), но они того стоят! Во-первых, они очень быстро сохнут. Бактерии в них не размножаются и, даже не стирая, в ней можно проходить целую неделю. А если всё-таки решите состирнуть, то высохнет она на солнышке очень быстро – за какой-нибудь час. Во-вторых, у них плоские швы, и вам не грозит натереть плечи. В-третьих, они довольно долговечные. Свою Salewa-вскую я таскаю уже года четыре и надеюсь, что сдюжит она ещё столько же.
А на запас я беру… опять термобельё. По большому счёту, оно и отличается-то лишь длиной рукава. Только не нужно брать х/б-шное. Некоторые недобросовестные производители делают такое. Ничего общего с термобельём настоящим оно не имеет!
Носки из х/б, по большому счёту, тоже не годятся. В сухую погоду они ещё более-менее справляются со своими задачами, но вот если ноги основательно промокнут, то такие носки непременно вытягиваются, на них образуются складки и мозоли вам обеспечены. Современные треккинговые носки, опять же из искусственных материалов (полиамид, лайкра и т.д.), имеют несколько зон утяжки. Складки у них не образуются совсем. Сохнут и отводят влагу они опять же на порядок лучше. Стоят только, собаки, дорого – дешевле, чем за $10 не видел. А чаще все $20 и даже $30. Я пока только на одну пару разорился. Они у меня, как НЗ. Ну, а пока я ношу х/б-шные, я так поступаю – как только на моих носках появляется маленькая дырка или просто время пришло им в утиль отправляться, я их не выкидываю, а откладываю для туристских надобностей. В походе, как только они становятся грязными, я их не стираю, а просто сжигаю или в камни закапываю. Вреда природе почти никакого, а рюкзак легче становится!
Ещё бывает, хоть и всё реже, берут люди шерстяные кофты. Вот уж действительно – хуже не придумаешь. То, что сохнет такая кофта едва ли быстрее ботинок, надеюсь всем понятно, но она ещё и весит, жуть сколько! Альтернатива, естественно, – флис! Даже мокрым, он продолжает греть, не вытягивается, лёгкий и…, ну, короче, лучше не придумаешь!
9. Котелок
Я предпочитаю алюминиевый, но не об этом речь. Я хочу сказать, что ни разу не видел, чтобы у туристов были чистые снаружи котелки. Обычно из рюкзака выуживается нечто похожее на обгоревший чурбан. В этой жуткой посудине и готовится пища. А чего я цепляюсь? А вот чего – нагар, это не только лишний вес, это ещё и дополнительное время, которое вы потратите на приготовление пищи. И чёрт с ним, если готовить вы всегда будете на костре, а вот если ещё и на газе, тот тут грязный котелок заставит вас тащить и дополнительный баллон. А некоторые под газ даже отдельный котелок носят.
А отмыть котелок после похода с некоторых пор стало довольно просто. Есть такое замечательное средство – «Шуманит» называется. Даже тереть не придётся. Набрызгал, подождал минутку и смывай. Не смылось всё за раз – повторяем процедуру. Три минуты и ваш котелок, как новенький!
Да, не забудьте крышку. С нею и вода закипит быстрее, и костёр ею раздуть можно, и в качестве разделочной доски использовать можно.
10. Разделочная доска, жидкость для мытья посуды и губка
Обычно всё это норовят взять девушки. Они знают, что благородные мужики, если что, помогут даме дотащить её барахло, а мы отдуваемся. А чего на этой доске резать? Колбасу? Да я и без доски её порежу. Рыбу чистить? А без доски никак? Нет, с доской, конечно, удобней, но обойтись-то точно можно.
А жидкости для посуды? Мало того, что они загрязняют водоёмы и почву, так любой пучок травы справится с задачей по отмыванию вылизанных мисок не хуже Фэйри, Доси, Капли или… Чего это вы там тащите? Комет? Тащите его обратно, обойдёмся песочком.
11. Поварёшка, вилка, ложка
Если вы поехали на майские праздники в район г. Мунку-Сардык и от дороги вам идти всего-то пару часов, то можно и поварёшку с вилкой захватить и ещё кучу всяких удобных в быту штуковин, но если вы отправляетесь в нормальный поход, то поварёшку с лёгкостью заменит кружка, а вилку – ложка. Кстати, даже будучи своего рода маньяком по облегчению рюкзака, я обычно беру стальную ложку. Можно и алюминиевую или деревянную брать, но они могут сломаться, а остаться совсем без ложки как-то тоскливо.
12. Продукты
На эту тему написана масса книг. Я не буду их пересказывать, остановлюсь только на паре-тройке моментов.
Во-первых, нужно исключить подход, когда каждый участник берёт «на себя». Почти наверняка, в этом случае, у вас наберутся лишние килограммы снеди!
Во-вторых, не надейтесь наесться лапшой и прочей суррогатной пищей. И, в то же время, не стоит набирать всяких печенюшек, конфеток и прочей чепухи, на тот случай, если основным блюдом вы не сможете наесться. Их, конечно, можно прихватить, но только в строго ограниченном количестве – для разнообразия.
И, самое главное, не ленитесь написать продуктовую раскладку! Не берите продукты так, чтобы их «наверное» хватило. Так, скорее всего, у вас останутся лишние или вам, наоборот, не хватит.
Все сыпучие продукты, за исключением соли и, пожалуй, сахара, расфасуйте на каждое приготовление пищи. И не «на глаз», а строго по граммам. К примеру, если вы идёте вчетвером и собираетесь отужинать гречневой кашей, то:
4чел *80(100) г.= 320(400) г.
Вот и насыпьте в отдельный пакетик 320 (400) г. гречки.
И ещё, даже если вы в кулинарии полный профан, прихватите немного специй. Тогда, даже без тушенки, ваша каша может оказаться вполне съедобной. Только не переборщите.
13. Женская косметичка
Какого барахла там только нет! Одна моя знакомая даже тёрку для пяток оттуда выудила. Хорошо бы просто забыть косметичку дома. Но если этого добиться никак не получается, постарайтесь вытащить из неё всё лишнее – лак для ногтей, кремы в стеклянных баночках, румяна, тушь и прочею ерунду.
Девушки, дорогие, мы вас любим далеко не за парадный макияж. Более того, на природе он смотрится так же нелепо, как телогрейка в театре.
А теперь, самый главный секрет лёгкого рюкзака. Все вещи в нём должны быть не столько полезны, сколько НЕОБХОДИМЫ! Это не я придумал, загляните в эпиграф.
Евгений Рензин
| | | Эраст Бутаков | Ну, что ж ,Женя, довольно любоптно и позновательно, особенно для тех, кто впервые собирается выходить. Хотя, для тех, кто впервые, советы эти не помогут — наберут сами всего, потому что сами они с усами. Однако! Привсем уважении к твоему опыту хождения по лесу, все вышеизложенное немного смахивает на статью для "штурмовых отрядов". А в моем представлени (если говорить о туризме, как об активном отдыхе на природе, а ни как про то, что за ограниченный промежуток времени нужно покарить наибольшее количество вершин или проскочить максимум киллометров, да ещё с препятствиями), то позволю с некоторыми советами ни то чтобы не согласиться, а лишь слегка поправить.
Нож — ты прав — нужен легкий, но нужен! Всегда нужен! Про шнур ты говоришь однозначно, а про нож — нет! И то и другое на мой взгляд нужно однозначно!
Топор, пила, веревка, блокнот — согласен полностью, только добавлю, что теперь вместо блокнота вполне сгодится фотоаппарат — он есть практически у каждого в лесу. И все, что хочешь запомнить — щелкни! Память потом, при рассмотрении фотографий, сама все воспроизвидет, и если будет желание записать — запишешь. В одинокой палатке или тихим вечером у реки всем кажется, что хочется описать эту красоту, но потом дома ничего делать многим не хочется — и вот тебе отмазка: блокнота не было!
Зубная паста и т.п. — согласен — практически в походе не нужны, а если есть база какая-то, то там и почиститься и помыться, как правило, есть всегда чем.
Фляжка, запасная обувь, котелок — без возражений!
Разделочная доска, жидкость для МП и поварежка — вызывают улыбку. Как и косметичка — "я её вечно теряю в лесу" :) Поэтому зверюшки у нас в Сибири такие красивые!
А с продуктами — тут рецептов нет, как правило. Каждый ест по-разному (в смысле количества и вкуса) и многие (я это точно знаю) психологически чувствую себя плохо, если считают, что жратвы не хватит — начинаются нервы и жрут, как правило, они, боьше чем хотят — типа, впрок. Я лично всегда бросаю в карман рюкзака "незапланированный" пакет сублимированного мяса, показывая его подобным пассажирам, даю им понять что граммов 300 говядины или свиннины у нас всегда есть на НЗ.
Вывод: если не вспоминать про палатку, спальник, собственно рюкзак — а об этом очень бы хотелось прочесть твое мнение — это наиболее важные вещи, которые в любом случае тащишь, то остается только НОЖ, за который-то я и зацепился. Будь другом, черкни ещё про палатку, спальник, рюкзак и фотопринадлежности — это теперь завсегда с каждым! С уважением и пожеланием дальних переходов, Э.Ю. -я. | 16.03.2008, 19:26:37 |  | | Alex Green | Личные вещи :),
а где рассказ про Нас, про гитару и всё остальное. | | 16.03.2008, 22:23:43 | | | orun | носки в камни — это оригинально.
Дотащить до следующего костра — это ИМХО правильнее.
а то я несколько раз находил подобные "заначки" на стоянках — приятного очень мало. | | 16.03.2008, 23:04:14 | | | Антон Васильев | Отличная тема!
1. Нож. Конечно, нужен только один на группу. И только для готовки. Как оружие он бесполезен. Против зверя — и так всё понятно, бурундуку позволит противостоять. А вот если встретится человек, против которого понадобится нож, то это, скорее всего, будет профессионал, прекрасно умеющий обходиться с ножём в схватке, чего турист не умеет. Так что больше пользы будет от подручного дрына.
2. Топор. Не брал никогда. Чем диче тайга, тем меньше нужен. Стоит брать только на большую группу.
3. Верёвка 100 % верно.
4. Маленький блокнот для дневника берёт жена.
5. С отсутствием зубной щётки не может смириться моя жена. Так что берём пару маленьких щёток и наполовину использованный тюбик пасты. Вода только из ручья. Мыла надо брать маленький кусочек. Хоть для того, чтобы отмыть с рук сажу. Постирать иногда тоже удаётся. А вот шампунь нужен только если температура воздуха ожидается больше + 10. Иначе голову можно и не мыть.
6. Конечно бутылки — ничего не весят, а объём большой.
7. Я бы запретил бродить реки без ботинок. Мы сцепляемся руками и от ловкости и устойчивости каждого зависит безопасность всех. Ботинки всё равно будут мокрыми и лучше к этому привыкнуть. А вот запасные кросовки в длительном походе (до 30 дней автонома) могут быть полезны. Ведь ботинки когда-нибудь кончатся и не факт, что в городе. Пару раз сжигал ботинки на самом выходе.
8. Использую любые старые брюки. Сушить и не собираюсь. Если совсем старые, то про запас вторые. Так как иду первым, то сучки и кусты скорее всего их изорвут. Полярная берёзка превращает низ брюк в бахрому. Никаких маек или футболок, только пара кофточек из полартека. Одна на себе, вторая запасная и на ночь. Одни кальсоны из полартека. При необходимости на ночь или на крайний случай, что изорвётся всё остальное. Комары и слепни нормальный полартек не прокусывают. Никаких штормовок. Только полартек и капроновая ветровка. На ходу холодно не будет, а в лагере только есть и в тёплый спальник спасть.
9. На крышке котелка можно грибы жарить.
10, 11 — 100 %
12. Берём только сублимированные. 500 г на человека в день. Белки/жиры/углеводы сбалансированы. Горячая еда два раза в день. Утром быстрорастворимая овсяная каша + сухое молоко. Весь день жуются сухофрукты. В обед у ручья колбаса (копчёная) или/и халва. Вечером суп с какой-нибудь крупой до густоты каши + сублимированное мясо. Предпочитаю брать продуктов чуть меньше, чем нужно. При наличии воды от голода раньше 30 дней не умирают.
13 :)
Эраст, Отличная идея — показать НЗ. А то у меня сын, когда провизия к концу подходит, начинает каждый вечер персчитывать оставшиеся пакетики и дни :)
Дополню остальное:
14. Палатка. Есть много современных капроновых палаток с гибким каркасом. Обязательно состоят из тента и самой палатки. У нас трёхспальный "ёжик". Должна быть лёгкой, хорошо, если вместе с колышками не весит больше 3 кг.
15. Спальник. Из современных синтетических материалов 1,5 — 2 кг. Лучше в компрессионной упаковке, чтобы не занимал места.
16. Рюкзак. Очень важный элемент. Обязательно с хорошим широким поясом. Раньше я сам конструировал себе рюкзаки по принципу станковых. В хорошем рюкзаке 20 кг можно нести комфортно на одном только поясе. Ещё 20 на плечах и того 40. Сейчас промышленно выпускают рюкзаки, которые полностью реализуют всё, что я мог раньше придумать. Мне нравится Татонка. Например Кимберли или Юкон. Сам сейчас хожу с Катанга. Для женщин выпускают специальные рюкзаки, учитывающие особенности их анатомии. У Татонки это, например, "Луна". Для женщин роль пояса особенно важна, так как у них слабее плечи. У правильного рюкзака металлический каркас опирается на пояс не сзади, а с боков. Внутрь рюкзака нужен герметичный вкладыш.
Моя палаточка и рюкзак изображены на специальном фото Тент скинут для просушки конденсата с палатки. С самого тента конденсат стряхнут в виде льда :). Там ещё виден маленький мягкий рюкзачёк, который убирался внутрь большого и использовался на радиальных выходах. Обратите внимание на ширину пояса рюкзака.
17. Фотопринадлежности. Это определяется камерой. Общее то, что для съёмки пейзажей очень желателен штатив. Я выбираю минимального веса, но Манфротто. Вторая проблема это питание фотоаппарата. При самом экономном использовании мне хватает аккумулятора только примерно на 10 дней. Розеток в тайге и горах нет. Зато есть солнечные батареи. Моя имеет размер большого рюкзака (может быть закреплена на нём) и представляет собой гибкие элементы, нашитые на капрон. Складывается в компактный свёрток и весит 0,5 кг. Это конструкция одной маленькой московской фирмы http://vampirchik-sun.nm.ru/ Мой аккумулятор заряжает за 2 часа. Путешествуя в Саянах, брал с собой два аккумулятора и заряжал их 9 раз. От неё же заряжал аккумуляторы для GPS. | | 16.03.2008, 23:05:33 | | | mowgli | Насчет джинс я бы не был столь категоричен. При проходе перевалов (особенно на спусках), курумов и подобных каменистых участков, где высок риск упасть, джинсы не раз спасали меня от болезненных ссадин или во всяком случае, сильно смягчали последствия, принимая основной удар на себя. Конечно, падать нужно тоже уметь, а лучше вообще не падать, но к сожалению, такие ситуации сложно предсказуемы и сомневаюсь, что трикошки или легкие хб штаны сильно помогли бы при этом. Так что для меня их польза очевидна. И кстати, сохнут они быстро — на теле — как и большинство других видов одежды. Хотя конечно, если не предвидится много каменистых спусков — наверное можно найти что-то получше им на замену.
Насчет запасной обуви. Я предпочитаю брать не тапки, а легкие кроссовки (естественно, разношенные). В них можно проходить лесные или плоские участки пути, где нет необходимости в жесткой опоре лодыжки. Они довольно быстро сохнут, в них отлично проходятся броды и ходится в лагере. Кстати, в лагере я часто предпочитаю ходить просто босиком — очень расслабляет ступни — и мне просто нравится :)
Странно, что вы не упомянули об аптечке — во всяком случае, пластыри и бинт — весьма часто бывают полезны, т.к. от мозолей не застрахован никто. Еще однозначно полезная вещь — крем против загара или просто смягчающий кожу. Конечно зависит от погоды, но мало приятного, когда к середине похода обгорает шея, лицо (особенно нос) и кисти рук.
Еда — в принципе, примерно треть нашего рациона в походах всегда составляют т.н. "сублиматы" — лапша, картошка-пюре, каши и прочее. И ничего, живем, на такой пище вполне нормально ходится. Самое важное, что в условиях похода на газу, все это быстро готовится. Придать разнообразие помогают приправы, конечно. В общем, дневной рацион почти как описал Антон — плюс еще сыр и орехи разных видов — грецкие, кедровые, миндаль, фундук — все естественно очищенное, без скорлупы. Сейчас продаются всякие прикольные смеси сухофруктов с орехами — тоже берем.
Да, не забываем про накидку на рюкзак, все-таки, сам промокай, а рюкзак выручай :)) Кто-то берет куски полиэтилена, я предпочитаю покупные — компактные, легкие и довольно прочные. | | 17.03.2008, 00:02:06 | | Антон Васильев | Мне доводилось работать с геологами. Так вот они считают, что брезентовые штаны и штормовка нужны для безопасности при работе карьерах. Они реально защищают. Комары прокусывают некоторые некачественные джинсы, значит более лёгкую ткань они будут прокусывать легко. В некоторых районах это смерти подобно. Кстати, вот вещь, которую все забыли — головной убор. Мне жена к кепке пришивает по периметру ткань так, чтобы она свисала на плечи. Это защищает шею и уши от обгорания и от комаров. От лица и кистей рук комаров всегда можно отбить (если только в руках нет тарелки с супом :)).
Насчёт накидки. Сам рюкзак делают из очень прочного капрона, который не боится сучьев, а вот накидки гораздо слабее, поэтому я предпочитаю герметичные вкладыши внутрь. Если их хорошо закрывать, то на рюкзаке можно плавать (к счастью не доводилось). | | 17.03.2008, 00:25:48 | | | Эраст Бутаков | Ещё насчет аккумуляторов к фотоаппарату. Я использую фонарь, типа "жучок", только фирмы "экспедиция" — он продается с переходниками для телефонов. Однажды подзаряжал аккумулятор свой мыльницы — получилось. Теперь и фонарь без батареек, и подзарядка есть. И всё же нож в тайге нужен — чтобы мне не говорили! | | 17.03.2008, 00:35:26 | | | mowgli | я почему-то тоже сначала думал, что накидка не прочная и быстро порвется... но вот уже четыре сезона с ней проходил — и ни одной (!) дырки на ней не нашел. Наверное мне просто везет :)
Мда — защита от комаров и клещей — это отдельная больная тема. Ненавижу комаров, от них на меня какая-то нервная чесотка нападает! | | 17.03.2008, 00:40:23 | | Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Будь другом, черкни ещё про палатку, спальник, рюкзак...
Про палатку.
Из четырёх палаток, которыми я владел, лучшая — Freetime ISIS 3 DLX. В неё вполне комфортно помещаются трое взрослых. Кули при этом на улице. Для того, чтобы они не мокли, ношу маленький тентик из RipStop. Весит он очень мало (менее ста граммов, наверное) и не промокает. Дуги в палатке — только дюраль! Они и легче и долговечней и, к сожалению, дороже.
Про спальник.
Для лета в условиях Саян и т.п. — 1 кг и ни граммом больше! Дабы не дать в нём дуба, ношу шерстяные носки и одеваю то, что беру на запас (комплект термобелья и флиску).
Рюкзак.
Про конструкцию писать не буду — где-то встречал огромную толковую статью на этот счёт. Хочу сказать об одной особенности укладки.
Для того, чтобы под весом рюкзака, вас не болтало по сторонам, вещи нужно складывать таким образом, чтобы центр тяжести рюкзака был максимально близок к вашему центру тяжести, т.е. к солнечному сплетению и, собственно, к спине. Понимаю, что по высоте распределить вещи грамотно довольно проблематично, но зато вполне легко все самые тяжелые вещи положить максимально близко к спине. В этой связи, очень советую, не запихивать коврик в рюкзак — он отодвигает груз от спины, тем самым создавая больший "рычаг". Обратите внимание, на современных рюкзаках вы не найдёте карманов, расположенных на задней (дальней от спины) стороне. Именно вышеизложенным это и вызвано. Т.е. чем дальше груз от спины, тем сильнее он вас опрокидывает. Если вы соберётесь покупать рюкзак и обнаружите такой карман — не берите! Вам подсовывают фуфло! Кроме того, форма рюкзака не должна быть под конус, рюкзак должен иметь боковые стяжки, обязательно наличие двух алюминиевых "лыж" в "спине" рюкзака. Не берите маленькие рюкзаки — их нельзя увеличить:) и вам придётся развешивать палатку, спальник и т.п. снаружи, а это очень плохо. Большой же рюкзак всегда можно стянуть по бокам и укоротить по высоте.
Что касается чехла, то я не ношу никакого. На самом деле он, конечно, нужен, но у меня нету:( Вернее, у меня он есть для маленького (50+10 л) рюкзака и порвал я его только однажды — продираясь через кедровый стланик. А чтобы ничего в рюкзаке не промокло — всё завернуто в пакеты. Да и под дождём я подолгу не хожу. | | 17.03.2008, 01:35:47 | | | Евгений Рензин | orun: носки в камни - это оригинально.
Дотащить до следующего костра - это ИМХО правильнее.
а то я несколько раз находил подобные "заначки" на стоянках - приятного очень мало.
Полностью с вами согласен! Но я имел ввиду те случаи, когда маршрут длительное время проходит исключительно в гольцовой зоне и костра нет вообще. А в камни можно так закопать, что даже пищуха не отроет. | | 17.03.2008, 01:38:40 | | | Евгений Рензин | Антон Васильев:
...Там ещё виден маленький мягкий рюкзачёк, который убирался внутрь большого и использовался на радиальных выходах.
Считаю, что это излишество. Причём излишество, которое весит около 1-2 кг. Большой рюкзак, когда он пустой:), ничем не хуже, чем маленький. Исключением является только тот случай, когда базовый лагерь находится недалеко от точки заброски и радиалки составляют большую часть маршрута.
mowgli: Насчет джинс я бы не был столь категоричен. При проходе перевалов (особенно на спусках), курумов и подобных каменистых участков, где высок риск упасть, джинсы не раз спасали меня от болезненных ссадин или во всяком случае, сильно смягчали последствия, принимая основной удар на себя.
Не убедили:) Я, к сожалению, тоже имел "удовольствие" падать и мои тонкие плотные х/бшки ни разу не порвались (рвались только от цепляний за сучки). Т.е. от ссадин (повреждения кожи) они вполне надёжно защищают. Более того, в джинсах вы быстрее вспотеете, они станут прилипать к телу и стеснять ваши движения. Ещё, не дай бог, и натрут чего-нибудь.
mowgli: Я предпочитаю брать не тапки, а легкие кроссовки (естественно, разношенные). В них можно проходить лесные или плоские участки пути, где нет необходимости в жесткой опоре лодыжки. Они довольно быстро сохнут, в них отлично проходятся броды и ходится в лагере. В отличие от кроссовок, у сланцев мокнуть вообще нечему (стропа не в счёт:)) А ботинки, дабы не таскать обувь на "в случае чего", я при первом подозрении в ненадёжности, перевожу в разряд "для коротких походов" или вообще в городскую обувь.
mowgli: Странно, что вы не упомянули об аптечке Я же не писал статью о том, чего брать нужно!:) А говорить о каких-то медикаментах: "не нужно", было бы довольно самоуверенно. | | 17.03.2008, 02:12:31 | | | Антон Васильев | mowgli: Ненавижу комаров, от них на меня какая-то нервная чесотка нападает!
Да, именно так. Первые несколько дней люди просто опухают и морально очень плохо себя чувствуют, но потом легче.
Еще комары пахнут. Один или несколько — не заметно, а если их убивается сотня разом, то и рука мокрая и одежда и они пахнут. | | 17.03.2008, 02:15:14 | | | Антон Васильев | Евгений Рензин:
Ещё, не дай бог, и натрут чего-нибудь.
Есть такое дело. Встречаются джинсы, которые натирают. Сухие — нет, но если приходится часто и глубоко бродить, то через несколько часов в мокрых джинсах могут быть неприятности. | | 17.03.2008, 02:20:21 | | | Kasimys | Евгений, спасибо за статью!
Это точно для меня — вечно перебираю :)))
Хотя что-то из списка предпочитаю не брать.
Р: нож — я им пользоваться не умею, только пораниться могу. С топором тоже не дружу(если только на группу). Разные мочалки и жидкости для мытья пусть останутся дома. А вот косметичка у меня есть! Всего лишь 400 гр. вместе с мыльно-рыльным, личной аптечкой и ремнабором, другой мелочью (и никаких лаков для ногтей и прочего там нет, все составляющие только по делу).
Антон Васильев:
Еще комары пахнут. Один или несколько - не заметно, а если их убивается сотня разом, то и рука мокрая и одежда и они пахнут.
Ни разу не замечала чтобы от этих животных был запах, один писк и только! | | 17.03.2008, 03:24:22 | | | mowgli | Евгений Рензин: Не убедили:) Я, к сожалению, тоже имел "удовольствие" падать и мои тонкие плотные х/бшки ни разу не порвались (рвались только от цепляний за сучки). Т.е. от ссадин (повреждения кожи) они вполне надёжно защищают. Более того, в джинсах вы быстрее вспотеете, они станут прилипать к телу и стеснять ваши движения. Ещё, не дай бог, и натрут чего-нибудь.
Евгений, прошу прощения, я не очень точно выразился. Я не хотел Вас переубеждать, я просто описал свой опыт, как вы свой. Каждому свое :) Насчет того, насколько _я_ быстро вспотею, прилипну или натру чего-нибудь — здесь Вы заходите на зыбкую почву, пытаясь обобщить свой опыт на меня :) извините за резкость.
Касательно аптечки — сорри, конечно же, я забыл, что Ваша статья с другим ракурсом.
Собственно, я с вами в большинстве пунктов согласен — т.е. иначе говоря, мой опыт похож на ваш в этих пунктах. Просто я не хочу категорично утверждать, что нельзя делать по-другому. Можно — и я могу легко себе представить, чем может быть оправдано наличие той или иной вещи в рюкзаке, помеченной Вами как лишняя и которую я бы тоже не стал брать. А другой человек не может без этого обойтись — и флаг ему в руки, правда? Например, есть вещи, которые берутся ради удовольствия и только: я несколько раз таскал с собой бинокль — исключительно для того, чтобы поглазеть через него на дальные красоты. Бесполезная вещь, но мне не мешала. | | 17.03.2008, 07:07:07 | | Виталий Штырц (Саныч) |
Давно расстался с Памиркой. Однажды приснился сон: Лежу на солнечной поляне, ко мне подходит корова и начинает меня лизать своим мокрым шершавым языком. И так мне стало не хорошо, что я проснулся. А это меня мокрая палатка по лицу шлёп-шлёп-шлёп. А в этой, что на фото я уже лет 8 кайфую: по инструкции двушка, но и втроём тоже ничего, 2 входа-выхода, 2 небольших тамбура, внутри по дну расстилаю кусок полиэтилена с напуском чуть выше краёв палатки. Если на велосипеде, снимаю переднее колесо и ставлю велосипед в палатку.
Раньше ходил с разными накидками — всё равно идёшь мокрый. А куском полиэтилена размером примерно 1,5 х 1,5 м накрылся — и нормально.
Котелков всегда беру 2 — самоделки из тонкой нержавейки. По весу легче дюралевого и вода закипает быстрее. Беру чашку — не привык кушать из котелка. Беру пилу, как на фото, пилю ей и сучья и сушины. Газ с такой горелкой беру для розжига костров, очень удобно в сырую погоду.
Перед выходом — рюкзак на весы, довожу его начальный вес кил. до 30 — и вперёд. | | 17.03.2008, 10:16:49 | | | Вячеслав Петухин | Эраст Бутаков: Однако! Привсем уважении к твоему опыту хождения по лесу, все вышеизложенное немного смахивает на статью для "штурмовых отрядов".
Я бы не сказал, что "штурмовых отрядов", но, вообще, конечно именно для динамичных и причём для летних походов.
Зимой, вот, например, без топора очень плохо. В этот раз ещё и при рубке пельменей он пригодился :-).
А вообще, надо сказать, что при разных стилях хождения и разные вещи могут быть полезны. Не говоря уж о снаряжении (зимой вот как только не ходят — и с лыжами и со снегоступами и с санками, а иногда и без всего), просто разные мелочи вполне можно брать, если хорошо представляешь, как именно они будут использоваться. Та же поварёшка (одна на группу в 10 человек) будет вполне полезна. Или, скажем, губка для котла, которая весит несколько граммов. И разделочную доску, если брать одну на группу — тоненькую, пластиковую, весящую грамм 50 — тоже вполне нормально. В общем, вещи надо брать, если уже есть положительный опыт их использования (или хотя бы, потребности в использовании). | | 17.03.2008, 11:18:17 | | | Sergey V | очень полезная статья. Кроме того что Евгений достаточно обоснованно изложил свой взгляд на суть вещей, такая статья — хорошая отправная точка для каждого, у кого еще не все проблемы решены.
Придирки по мелочи ... Маленький рюкзак на Мунку — по-моему просто необходим. Татонка Катанга например весит 5 кг, нащить ее наверх — сомнительное удовольствие. Лучше уж 1 лишний килограмм донести до стрелки.
Ну и по-моему летом в хэбэшной футболке все же приятнее. Постирать ее несложно. На солнце сохнет за пару часов.
PS. Шуманит — вещь!!! Старые котелки сияют так, что глазам больно. | | 17.03.2008, 11:48:52 | | | Дмитрий Мызников | О медикаментах. Если появилось подозрение, при ходьбе, о будущем мозоле, надо остановиться, взять немного мха (в зоне леса он везде есть) и положить под носок. Оч хорошо заживляет, и даже лопнувшие мозоли и раны. Отличное средство в заживлении ран — смола пихты! 2-3 дня, и раны — нет.
Накидка для рюкзака нужна обязательно. Если внутренний непр. мешок защитит от воды вещи, то сам рюкзак (даже капроновый) имеет свойство набирать воду (ходьба под дождем) из-за чего общий вес увеличивается очень-но даже заметно.
Нож нужен обязательно и совсем не для отбивания, а например остались вы по каким-либо причинам без ложки (не приведи Господи), а нож в наличии,- всегда выручит.
Летом топор не беру, а пилу 2-ручную обрезанную. укороченную, беру всегда. | | 17.03.2008, 12:07:16 | | | Alex Green | Про зубную пасту это ты Жека сгоряча.
Я тоже первые похода два не брал,
у нас табу даже такое было на мыло, пасту и всё такое.
Мол в тайге чистота, природа.
А живём то мы в городе, и кариес там всякий делает своё дело,
и продолжет делать и в тайге, зубы то дороже потом лечить или вставлять.
Да и весит эта паста да мыло сущие копейки, можно
один кусок и один тюбик брать на толпу.
А вот про обувь это верно, я тоже беру простые резиновые шлёпки
с китайки за 100 р. и весят 100 гр.Лучше взять моток ниток с иглой,
если не дай бог основные боты где-нить порвутся.
А вот женская косметичка один раз сделала приятно.
Просто там была шампунь, мы на весь день в двух вёдрах
поставили воду, она нагрелась на солнце и вечером так приятно
было с чистой головой, после недели в тайге. | | 17.03.2008, 19:50:46 | | | Эраст Бутаков | Действительно опыт каждого для каждого из нас будет очень полезен — спору нет. Но из всех вещей, которые не стоило бы брать, особенно, когда идешь большой группой, это — губная гармошка. Убил бы сволочь, которая всю ночь чегото там выдувает, путая ноты и путаясь сам — спать, скотина, не дает и фальшивит — ужи заворачиваются! Пошелбы да сам дунул! Но вылезать из мешка не охота, а орать — он ничерта не слышит! (Настоящих музыкнтов это не касается — их всегда приятно слушать на природе). | | 17.03.2008, 19:55:39 | | | Дмитрий Мызников | Во! Где-то Эраст Вас эта гармошка "достала" :) Я бы столько букв не смог придумать:-))) | | 17.03.2008, 20:12:40 | | | Serg | Виталий Штырц (Саныч): Перед выходом - рюкзак на весы, довожу его начальный вес кил. до 30 - и вперёд. А это на сколько дней ?
На мой взгляд — очень большой вес.
Я пытаюсь исходить из "20кг на неделю автонома + 500гр за каждый доп-день"
Причём это с тяжелой фотоаппаратурой, которая 3кг весит в комплекте. | | 17.03.2008, 20:14:39 | | | Serg | Антон Васильев: 1. Нож. Конечно, нужен только один на группу. Два на группу. Это лёгкий и критичный инструмент, остаться совсем без него — недопустимо, поэтому нужно не меньше двух на группу. Хожу с небольшими сверхлёгкими китайскими "складешками". Petzl Spatha заинтересовал, надо-бы его "вживую" посмотреть, в руках повертеть.
Антон Васильев: Никаких штормовок. Только полартек и капроновая ветровка. На ходу холодно не будет, а в лагере только есть и в тёплый спальник спасть. Я в последне время перешел с просто полара + капронки или Gore-Tex (TripplePoint) на виндблочную куртку + фирменная накидка от дождя (весит меньше полиэтилена, и сильно удобнее). Пока считаю этот вариант крайне удачным. WindBlock и греет (примерно как полар 150) и лёгкий дождь держит и не продувается. Хотя, возможно, полар 150 отдельно + тонкая капронка типа пертекса отдельно будет лучшим вариантом. Но чистую пертексовку фиг найдешь... А в Иркутске и шить из пертекса перестали.
Антон Васильев: 12. Берём только сублимированные. 500 г на человека в день. Белки/жиры/углеводы сбалансированы. Последний год начал ходить с активным использованием сублиматов "Гала-Гала". Оказалось очень вкусно! и качественно. Единственное, у них пакеты заполнены азотом под небольшим давлением, т.е. пакетики довольно объемные. Соответственно, приходиться их дома иголкой протыкать и трамбовать.
Антон Васильев: 15. Спальник. Из современных синтетических материалов 1,5 - 2 кг. Согласен с Евгением, 1-1.2 кг — предельный вес для летнего саянского спальника.
Антон Васильев: В хорошем рюкзаке 20 кг можно нести комфортно на одном только поясе. Ещё 20 на плечах и того 40. Ну и зачем такой вес ? Или речь про трёхнедельные походы выше границы леса на газе ?
Антон Васильев: 17. Фотопринадлежности. Это определяется камерой. Общее то, что для съёмки пейзажей очень желателен штатив. Излишне категоричное утверждение, на мой взгляд :-)
Хорошо, когда штатив есть, особенно, когда его кто-то несёт или везёт :-)
Но и без него совершенно нормально.
Всё-же это лишние полтора килограмма в лучшем случае. Причём без которых вполне можно обойтись. Особенно при наличии стабилизированной оптики (IS, VR)
Антон Васильев: Я выбираю минимального веса, но Манфротто. Я свой Manfrotto 718B таскаю только в автопутешествия, в походы не беру. Ночью в походах надо спать, а в сумерках и без штатива сойдёт :-) Особенно с учётом того, что в сумерках снимать практически нечего — света нет никакого.
Антон Васильев: Вторая проблема это питание фотоаппарата. При самом экономном использовании мне хватает аккумулятора только примерно на 10 дней. Розеток в тайге и горах нет. Зато есть солнечные батареи. Моя имеет размер большого рюкзака (может быть закреплена на нём) и представляет собой гибкие элементы, нашитые на капрон. Складывается в компактный свёрток и весит 0,5 кг Я об этом думал, но осознал, что запасной аккумулятор весит грамм 70-100 (от модели), и лучше взять два-три запасных, чем солнечную батарею.
| | 17.03.2008, 20:38:19 | | | Антон Васильев | Сергей, именно Гала-Гала! Кашу для удешевления можно заменить Быстровым.
Походы у меня 25-30 дней и только на автономе.
2-3 запасных не достаточно, я ведь заряжал 9 раз. На месяц нужно 20 пальчиковых батареек для ЖПС — куда приятнее аккумуляторы.
Чтобы качественно снять на матрицу 10 мп, нужен именно штатив. Я не говорю о превьюшках для фотосайтов, а о полном кадре, чтобы там не было смаза. Ночные и сумеречные кадры тоже хороши. Съёмка воды иногда требует длинной выдержки. | | 18.03.2008, 00:12:56 | | | Евгений Рензин | Сергей Н.: Последний год начал ходить с активным использованием сублиматов "Гала-Гала". Оказалось очень вкусно! и качественно.
Я пробовал только вареные (сублимации, чаще всего, подвергают уже готовые продукты), говядину, свинину и курицу. Могу подтвердить, — говядина очень даже хороша. А вот свинина и курица, как бы это помягче, — дрянь! Мнение не только моё, но и всех, кто пробовал их вместе со мной. | | 18.03.2008, 00:26:33 | | | Дмитрий Мызников | Антон Васильев: Чтобы качественно снять на матрицу 10 мп, нужен именно штатив. Я не говорю о превьюшках для фотосайтов, а о полном кадре, чтобы там не было смаза. Ночные и сумеречные кадры тоже хороши. Съёмка воды иногда требует длинной выдержки.
Согласен, без штатива никак. Да хотя бы снять качественную панораму. Но и тут дилемма. Какой? Крепкий устойчивый, а значит тяжелый у меня Манфротто 190 дб 3.6кг. Тяжелый. Купил себе Слик спринт про GM,- 0.86 кг. но довелось снимать как-то при слабом ветре, и вся сьемка (снимал на пленку) — коту под хвост:( | | 18.03.2008, 06:20:27 | | | kerozin | Антон Васильев: 2-3 запасных не достаточно, я ведь заряжал 9 раз. На месяц нужно 20 пальчиковых батареек для ЖПС - куда приятнее аккумуляторы.
Антон, а как ты из СБ делаешь зарядку аккумулятора камеры? | | 18.03.2008, 10:37:32 | | | Антон Васильев | kerozin: Изготовители батареи рекомендовали мне подключать её напрямую, но тогда нет индикации уровня зарядки. Поэтому я купил у них (ссылку давал выше) маленький преобразователь (вампирчик) в стабильные 12 вольт, а уже к нему блок зарядки моего аккумулятора от автомобиля (разъём прикуривателя выбросил). Аналогично для аккумуляторов ЖПС. Все эти преобразователи очень лёгкие. Оккумуляторов надо брать два комплекта, чтобы один всегда был заряжен и в фотоаппарате.
Дмитрий Мызников: Подозреваю, что у меня тот же штатив, что и у Сергей Н. (наклейка с названием давно убежала). | | 18.03.2008, 11:56:58 | | | Антон Васильев | Да, солнечная батарея изображает из себя источник напряжения с довольно большим внутренним сопротивлением. Без нагрузки моя даёт 18 вольт, в режиме короткого замыкания (она его не боится) — 1 ампер (если память мне не изменяет). От освещения зависит именно ток. | | 18.03.2008, 12:01:07 | | | Владимир Прадедов | Тоже решил поучаствовать в разговоре. Как это ни покажется странным, но я беру обязательно несколько пар "китайских" перчаток. В лесу при движении часто приходится придерживаться за деревья и не только при спусках-подъёмах, опираться на камни. Руки, особенно ладони и пальцы, без такой защиты, покрываются мелкими забоинами, которые лечаться только мытьём с мылом в горячей воде. Кроме того, заляпанные смолой руки, тоже не очень.
Ну, и ещё, пока перчатки новые (особенно светлые), то выглядишь настоящим пижоном — стильно!
По еде: несколько лет питаюсь в длительных походах очень однообразно, но при этом не теряю аппетит, а даже напротив, при возвращении некоторое время для себя дома готовлю мюсли.
Итак: молочные мюсли утром и вечером с добавлением постного соевого масла, днём картофельное пюре с паштетом или рыбой, если наловил, дикий лук делает эту еду совершенно божественной! На перекус при движении — большой сникерс на день (кроме днёвок), он удобен тем, что, если день был не напряжённым и он не потребовался, то при встрече со случайным человеком, его можно этим сникерсом угостить.
Чисто психологически (как об этом удже говорили), добавляю 2-3 пачки супа, для душевного комфорта. Иногда из похода в поход ношу их, а затем дома выкидываю, зато мысли: хватит — не хватит, не беспокоят.
Обязательно беру 1-литровый термос: и летом и зимой. Это мой личный опыт, основанный на многочисленных случаях, когда от озноба — злейшего и опасного врага туриста, спасает только горячий чай... не водка и спирт, а именно, горячий и очень горячий чай. Никогда не жалел о том, что несу в рюкзаке этот "килограмм с небольшим" ( с учётом чая). Несколько раз только после выпитого горячего чая, мне удавалось перейти к другим действиям, например, поставить палатку или переодеться. Использую Isoli, который купил случайно, а теперь не могу купить снова — у старого отломался язычок открывания.
Вот и все мои добавления. | | 18.03.2008, 12:02:13 | | | Андрей Тарасов | В целом почти со всем согласен.
добавлю и от себя (все ИМХО, на 2 человека):
Нужно
1. Весы электронные — дома :). Очень дисциплинирует и помогает отбросить лишнее сразу. Вес у рюкзака уменьшается на глазах.
2. Бинокль маленький нужен, очень помогает для оценки маршрута, перевала, выбора места ночевки и вообще "что это там такое белеется..."
3. Спальник для Саян 1,4-1,6 кг (комфорт где-то 0) — по личному нашему опыту. И это с термой, флисом и шерстяными носками.
В общем, сильно индивидуально.
4. Косметичка — но только необходимое, паста, мыло, щетка, крем и т.д.
5. Хорошая турбозажигалка, очень помогает быстро разжечь костер даже из довольно сырых веток и согреться.
6. Надежные ботинки, спецноски (!) и турсандалии на ремешках (хотя мои поднатирают ногу :( ).
7. Запасная микрогорелка, если чисто на газе идется, на случай поломки основной.
Не нужно.
Топор летом, особенно если есть газ.
Пила так же.
Огромные котелки, лучше уж легкие титановые или стальные под горелку и не мучать их костром. И под точный объем готовки.
Веревка (но не капроновый хороший плетеный шнур, репик! он нужен). | | 18.03.2008, 13:57:31 | | | Sergey V | Насчет кроссовок. Частенько прежде чем лезть в гору в достаточно тяжелых горных ботинках, приходится пробежать 10-15 км а то и больше по равнине, иногда по неплохой тропе или даже дороге. Я лучше пройду их в кроссовках, чем убивать ноги. И скорость выше и комфорт. | | 18.03.2008, 14:32:36 | | | Александр Мамонтов | Вообще хожу в лес по работе, и чтоб получать еще и удовольствие, стараюсь ни в чем себе не отказывать на маршруте :))). Итоговое состояние таким образом являет собой динамическое равновесие между "надо" и "хочется".
Единственный случай когда "надо" дружит с "хочется" — это когда все необходимые килограммы веса мирно покоятся подо мной на дне байды, на брюшке мирно ждет кадра фотик в гермочке, справа болтается кружка на веревочке, в ногах омуль горячего копчения и котелок с картошкой, с левой стороны пакет с сухариками и ветерок над головой, позволяющий 3ем м2 "делать" больше пешеходов на берегу по 2-3 км за час хода :))).
Раз-два в день тратишь по часу на работу, остальное время, через каждый час по 10 минут обязательные водные процедуры, чтобы пролежней не образовывалось и загар был не только со стороны брюшка :))).
И это не сказки — это нормальная байдарочная жизнь во второй половине июля месяца на Байкале ;). | | 18.03.2008, 16:14:56 | | | mowgli | Sergey V: Насчет кроссовок. Частенько прежде чем лезть в гору в достаточно тяжелых горных ботинках, приходится пробежать 10-15 км а то и больше по равнине, иногда по неплохой тропе или даже дороге. Я лучше пройду их в кроссовках, чем убивать ноги. И скорость выше и комфорт.
да, именно так!
В общем, как сказал Эраст — все здесь сами с усами :)) У каждого свой опыт, каждый делает немного по-своему. И переубедить кого-то, что он делает неправильно — сложное и ненужное, по-моему, занятие. Единого рецепта как всегда нет. Я например ни разу (летом) не брал с собой термос, хожу почти всегда без перчаток, не беру щетку и пасту — как-то привык без этого обходиться. Но вполне понимаю, что эти вещи могут кому-то добавить комфорта и душевного спокойствия, а это, может быть, так же важно, как легкий рюкзак. | | 18.03.2008, 16:14:59 | | Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов:
Единственный случай когда "надо" дружит с "хочется" - это когда все необходимые килограммы веса мирно покоятся подо мной на дне байды, на брюшке мирно ждет кадра фотик в гермочке, справа болтается кружка на веревочке, в ногах омуль горячего копчения и котелок с картошкой, с левой стороны пакет с сухариками и ветерок над головой...
И это не сказки - это нормальная байдарочная жизнь во второй половине июля месяца на Байкале ;).
Конечно не сказки, вот если бы рядом с кружкой болтался пузырь пива, вот тогда это была бы СКАЗКА:) | | 18.03.2008, 16:35:25 | | | Sergey V | А есть ведь и такая точка зрения — почему бы себя немного не побаловать, если здоровья много? Взять спальник потеплее, коврик потолще, лишние кроссовки поудобней, баночку пива на первый вечер, любимых экзотических фруктов.. Ну если движок тянет и те, кто тщательно оптимизировал вес рюкзака все равно отстают или едва успевают? | | 18.03.2008, 17:17:42 | | | Вячеслав Петухин | Это конечно, возможно в случае неспротивных походов. В походах спортивных идея в том, чтобы оптимально пройти маршрут ВСЕЙ группе. Поэтому взять что-то лишнее для себя лично — это не личное дело каждого. Если кто-то набирает что-то лишнего, он может меньше взять общественного. В результате хуже всем. | | 18.03.2008, 17:44:36 | | | Serg | Обсуждение продолжено в теме Фотоаппаратура в походах.
| | 19.03.2008, 11:01:09 | | | Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: Конечно не сказки, вот если бы рядом с кружкой болтался пузырь пива, вот тогда это была бы СКАЗКА:)
Хинесси? :)))
Вячеслав Петухин: Это конечно, возможно в случае неспротивных походов. ......
Именно не спортивные. В спортивные не хожу уже лет 19. А что касается веса, то все ограничивается грузоподъемностью байды, а она ощутимо выше прочности хребтины :). В байдарках всегда идет пара сильный/слабый, распределяясь по судам, чтоб уровнять среднюю скорость флотилии. Суммарная скорость при этом будет средней составляющей и хотя в итоге сильный пашет больше — выкладываются все примерно поровну. | | 19.03.2008, 12:44:00 | | | Zooly | дааа... а я думала -я маньяк)
Одна из любимых фраз для новичков: "люди в горы ключи от дома не берут".
Но все же... мы же люди, а не роботы, вся эта пограммовка рюкзака как-то неестественна... Хотя я сама не люблю лишнего таскать и стараюсь в свой 45-литровый упаковаться и на три дня и на три недели.
Полностью согласна насчет тапок и джинс -это истина, проверенная поколениями. А вот насчет "фэйри" -извините, через пару недель вы на свою чашку смотреть не захотите, не то что есть из нее. Хотя поначалу тоже не брала, другие надоумили (и пользуюсь всегда чужой, каюсь).
Насчет зубной пасты и мыла -странный способ "облегчиться", учитывая, что вы так долго рассуждали о бактериях на футболке.
Но статья замечательная, очень нужная и познавательная, хотя уверена каждый останется при своем мнении об этом "черном списке")) | | 21.03.2008, 02:33:19 | | | Евгений Рензин | Zooly: Насчет зубной пасты и мыла -странный способ "облегчиться", учитывая, что вы так долго рассуждали о бактериях на футболке.
Догадывался, что этот пункт встретит возражения:) Даже удивлён, что их так мало.
Так вот, дело в том, что я не боюсь ходить к стоматологу (боюсь только счёт, который он выставляет:)). Так что когда я иду в поход, то абсолютно уверен, что в моих зубах нет дырок и неделя другая без зубной пасты не выльются в зубную боль. Запах изо рта, который бывает по утрам, устраняется простым полосканием или, упомянутой уже, жвачкой. Что же касается футболок, то проблема не столько в самих бактериях, сколько в амбре, ими источаемом. Уже через день или два от х/б футболки несёт не меньше, чем от нестиранных носков. Кроме того, х/б футболка существенно дольше сохнет, а это уже, отчасти, вопрос безопасности!
Zooly:
Но статья замечательная, очень нужная и познавательная, хотя уверена каждый останется при своем мнении об этом "черном списке"))
Спасибо большое! И Вам, Zooly, и всем остальным, кто поделился своим опытом или просто прокомментировал мой:) | | 21.03.2008, 03:50:01 | | | Рушан Шаймарданов | Мы в спелеоэкспедициях вообще не моем чашки — и ничего, на аппетит не влияет. Может потому что темно?:)
P.S. Спасибо за столь полезный рассказ — почерпнул много полезного | | 23.03.2008, 18:45:06 | | | Александр Рютин | Zooly:
... и стараюсь в свой 45-литровый упаковаться и на три дня и на три недели. ...
Очень странно, тут в 120 с трудом упаковываешься, если более 5 дней и без фэйри, которое даже в голову не приходило брать. | | 23.03.2008, 19:11:26 | | | Alex Green | А самое главное в таком подходе к сбору
рюкзака вот что:
1)Этот подход просто необходим если у вас есть цель,
ну к примеру пройти столько-то за такое-то
время.
2)А если вам надо дойти куда-то(за день или три не важно),
пожить там, а потом обратно, то можно и лишнего прихватить.
Я тоже очень не люблю лишнего в длительных походах,
но мы на Соболя когда ходим, так даже немного помидорок и
маленький велочек капустки берём, чтоб закусь была.
Салатик со спиртиком и рыбкой, пальчики оближешь :).
| | 23.03.2008, 20:22:11 | | | Александр Ермаков | Чегой-то вы сами себе противоречите, то "Шуманитом" котелки отмываете и экология никак не волнует, а то посуду помыть средство оказывается наносит непоправимый вред экологии :)
А так рассказик из разряда похохмить с новичками.
Вы правильно сказали вначале, что пишут что берут и сколько и составляют расскладки, а вот чего в них нет того и не берут :)
И самое главное!!!
Девушки не слушайте его, вы всегда должны выглядеть на все сто! А значит для этого вам потребуется ваша косметичка, а не кусок уголька из костра! :) Конечно мы вас любим! Но вот как то в опрятном виде больше чем в грязной провонявшей штормовке... :) Не забывайте что вы девушки в первую очередь, а вот туристки где-то пониже в очереди!!! | | 30.03.2008, 20:03:40 | | | Евгений Рензин | Александр Ермаков: Чегой-то вы сами себе противоречите, то "Шуманитом" котелки отмываете и экология никак не волнует, а то посуду помыть средство оказывается наносит непоправимый вред экологии :)
Противоречия нет. Я имел ввиду мытьё "Шуманитом" дома, до/после похода. В поход "Шуманит", естественно, брать не нужно. С точки зрения экологии он и дома, конечно, пользы не приносит, но ведь сточные воды перед попаданием в естественные водоёмы проходят очистку. И вообще, я не готов ради экологии отказываться от всех благ цивилизации. Да это и в принципе невозможно! :)
Александр Ермаков: Вы правильно сказали вначале, что пишут что берут и сколько и составляют раскладки, а вот чего в них нет, того и не берут :) Ага! Если руководствоваться некоторыми такими раскладками, то одна аптечка будет весить пару-тройку кило! Плюс к этому там появится запасной топор, пассатижи, отвёртка, кусок проволоки, увеличительное стекло и т.д. Один мой товарищ, посоветовал взять ещё и магнит! Зачем? — спросили его. А вот ключ от квартиры упадёт в узкую щель между камней, вы возьмёте магнит, привяжете к нему верёвочку и достанете.:) | | 30.03.2008, 20:44:36 | | | Эраст Бутаков | Транзистор, транзистор не забудьте! и гитару! | | 30.03.2008, 23:26:48 | | | Александр Ермаков | У нас аптечка как раз и вытягивает на 1,5-2 кг :) в серьезных походах. Составляьт ее и использовать, в случае необходимости, как правило приходится профессиональным врачам. В этой аптечке есть все вплоть до шовного материала и скальпеля. И я очень рад тому что такая аптечка у нас в группе есть, но ее ни разу по серьезному не использовали и не дай бог использовать, но она должна быть. | | 31.03.2008, 20:56:40 | | | Александр Ермаков | Эраст Бутаков: Транзистор, транзистор не забудьте! и гитару!
Эраст, транзисторы счас весят не так и много, а послушать новости иногда прикалывает, а если поход неспортивный (хотя для кого-то пятерка является таковым, а кому-то и двойка верх спортивного мастерства :)) то и гитара лишней не будет :) | | 31.03.2008, 20:59:15 | | | Евгений Рензин | Александр Ермаков: У нас аптечка ... Вы, конечно, правы, Александр. Сокращение веса не должно быть в ущерб безопасности. Но, даже если в моей аптечке появятся скальпель, шовный материал и т.д., — от этого, ровным счётом, ничего не изменится:( Ни я, ни мои товарищи не блещут знаниями по медицине. Так что я беру только то, что я смогу применить. Т.е. бинт, гидропирит (антисептик), обезболивающее, имодиум (от живота), фарингосепт (от кашля) и что-нибудь парацетомолсодержащее. Ещё фастумгель. И бальзам для губ:) | | 01.04.2008, 00:35:56 | | | Чертенок Тринадцатый | По поводу аптечки. Отдыхали мы прошлым летом на КБЖД. Утро, солнышко только-только проснулось.Готовлю завтрак. Тут из-за угла ко мне выходит довольно мрачноватый тип (видно, что не первый день отдыхает, и не без спиртного) и просит чего-нибудь из анальгетиков. Мол, у товарища артрит обострился, надо домой выбираться, а он идти не может (было это недалеко от Темной Пади, с артритом даже такой подъем — адский). Я обычно таскаю не такую богатую аптечку (надолго ни разу не ходили, но вот шовный материал хотелось бы добавить в свою), но анальгетики всегда есть. Поскольку вид этого товарища доверия совсем не внушал, кетонал стало жалко, дорогой сильно. Упаковка ацетилсалициловой кислоты (для артрита — в самый раз, да и при похмелье боль снимет) его удовлетворила. Не знаю, что именно ему надо было вылечить, может, и не врал.
Вообще, на аптечке лучше не экономить. Брать то, что необходимо лично каждому (если постоянно нужен прием определенных препаратов), анальгетики (лучше из нестероидных противовоспалительных — боль снимают очень хорошо и надолго, лучше анальгина, есть не такие дорогие, диклофенак, например), имодиум действительно не повредит, еще ферменты (мезим тот же), валидол или нитроглицерин, из жаропонижающих — лучше парацетамол (боль он тоже снимает неплохо, но ненадолго), еще спазмолитики (но-шпа), местные антисептики, перевязочный материал. В длительный поход желательно взять антибиотики (чтоб хватило хотя бы на 5 дней) — например, ципрофлоксацин (если имодиум совсем не помогает, значит нужен антибиотик, также при инфекции мочевых путей этот препарат можно), ну и какие-нибудь комбинированные препараты (типа антигриппина, колдрекса). Шовный материал полезен при небольшом умении им пользоваться, насчет скальпеля — небольшие сомнения, но если очень серьезно подходить к этому — тогда нужен. Но тогда можно еще и пару гипсовых бинтов прихватить :-) Однажды на отдыхе поспорили два брата, один другого схватил за руку и провел симпатичный бросок. Мне пришлось накладывать повязку на вроде как выбитые пальцы. Когда вернулись и сделали рентген — оказалось, что там внутрисуставной маааленький перелом... Сросся не очень хорошо :( Бинтовая повязка не очень хорошо фиксирует... | | 05.04.2008, 10:33:35 | | | Наталья Аккерман |
______________________________________________________________________
Александр Ермаков: Девушки не слушайте его, вы всегда должны выглядеть на все сто! А значит для этого вам потребуется ваша косметичка, а не кусок уголька из костра! :) Конечно мы вас любим! Но вот как то в опрятном виде больше чем в грязной провонявшей штормовке... :) Не забывайте что вы девушки в первую очередь, а вот туристки где-то пониже в очереди!!!
_______________________________________________________________________
Александр Ермаков! Я Вас обожаю! :) Женя, закрой глаза! | | 07.04.2008, 18:53:51 | | | Александр Ермаков | :) | | 07.04.2008, 21:38:18 | | | Виталий Штырц (Саныч) | Эраст Бутаков: А с продуктами - тут рецептов нет, как правило. Каждый ест по-разному (в смысле количества и вкуса) и многие (я это точно знаю) психологически чувствую себя плохо, если считают, что жратвы не хватит - начинаются нервы и жрут, как правило, они, боьше чем хотят - типа, впрок. Я лично всегда бросаю в карман рюкзака "незапланированный" пакет сублимированного мяса, показывая его подобным пассажирам, даю им понять что граммов 300 говядины или свиннины у нас всегда есть на НЗ.
Антон Васильев: 12. Берём только сублимированные. 500 г на человека в день. Белки/жиры/углеводы сбалансированы. Горячая еда два раза в день. Утром быстрорастворимая овсяная каша + сухое молоко. Весь день жуются сухофрукты. В обед у ручья колбаса (копчёная) или/и халва. Вечером суп с какой-нибудь крупой до густоты каши + сублимированное мясо. Предпочитаю брать продуктов чуть меньше, чем нужно. При наличии воды от голода раньше 30 дней не умирают.
Посмотрел сегодня немного передачу "Смак", там космонавт Гречко рассказывал и показывал продукты в вакуумной упаковке, иногда употребляя слово "сублимированные" (не знаю как выделить это слово, потому и написал в кавычках). Эраст, а в Иркутске это мясо сублимированное можно где купить? | | 12.04.2008, 23:12:13 | | | Serg | Виталий Штырц (Саныч): а в Иркутске это мясо сублимированное можно где купить? Пока нет, хотя какая-то контора планировала начать завозить сублиматы Гала-Гала — это, видимо, самое лучшее, что вообще есть в России. Очень качественные и вкусные сублиматы. | | 13.04.2008, 00:59:42 | | | Антон Васильев | Гала-гала http://www.galagala.ru/
действительно очень качественные продукты. В Москве есть точка продаж в торговом комплексе туристического оборудования Экстрим. Недостаток один — весьма высокая цена. Поэтому я беру у них только самое необходимое — сублимированное мясо (разных типов). Очень вкусно. Каши дешевле взять "Быстров", сухое молоко и сухую картошку и так можно купить. | | 13.04.2008, 01:55:39 | | | Евгений Рензин | Виталий Штырц (Саныч): ...а в Иркутске это мясо сублимированное можно где купить? Вообще, мне друзья из Москвы привозят, но на Ангаре вроде писали, что в Леко-Тур (на ул. Фурье) можно купить.
Из продуктов могу рекомендовать только вареную говядину (коэффициент восстановления — 5). Ещё пробовал варёную курицу и варёную свинину. Первая недостаточно жирная (для каши), вторая просто не вкусная. | | 13.04.2008, 02:56:03 | | | Serg | У Гала-Гала категорически рекомендую говядину, творог (вообще как только что из магазина, только нежирный), и совершенно великолепные супчики! За "Ленинградский" вообще чуть не дрались в походе :-)
Ещё и газ очень сильно экономиться на супчиках, т.к. метод приготовления следующий: берётся пластиковый стаканчик с герметичной крышкой на защёлках (корейская фирма "Xeonic" — очень рекомендую) и мерной шкалой, в него наливается холодная вода 150-200мл (на пакетах написано — сколько надо), вода выливается в котелок, доводиться до кипения (причём ничего лишнего не кипятим, возможно там-же вода на чай, померянная кружками), виливается в стаканчик, где засыпан пакетик супа, закрывается крышкой на защёлках, встряхивается пару раз для перемешивания, ждётся 3 минуты, и суп готов!
Т.е. газ ушёл только на доведение до кипения 150мл/человека воды на суп, ну ещё 200мл/человека на чай.
При такой технологии одного баллона CV470 хватает на двоих дней на 7-8 хождения исключительно на газе. Чаю, конечно, бывает на по одной кружке, а по две-три.
Далее по Гала-Гала: масло не очень понравилось — сильно похоже на топлёное масло.
Сметана — тоже "странная"
Овощи пока не пробовал вообще.
| | 13.04.2008, 14:15:56 | | | Alex Green | Сегодня приехал с китая и привёз для пробы
2 кг. сушёной говядины.
А вот предистория:
Ехал как-то я в поезде в одном купэ с китайцем,
и тот заварив лапшу кипяточком достовал из пакетика
какие-то непонятные коричневые кусочки и откусывал,
или клал в лапшу.Дал попробывать, я чуть язык не проглатил
это оказалось сушёное мясо, необыкновенно вкусное, говядина
настоящая.Вот с тех пор(а было это года 3-4 назад),
я пытался кому-нибудь заказать с китая такое мясо.
Никто и никогда не привозил, не нашли мол, не знаем
где такое в Китае покупать.
И вот я попал в Маньчжурию сам,
ну понятно искал, и нашёл :).
А вот почему не могли найти все остальные:
Они ведь бегают по магазинам и рынкам по которым
обычно все и бегают, а оно продаётся на рынках
типа нашего "Бонуса", куда ходят в основном только
китайцы так же как и мы пожрать покупать домой.
А наши туристы питаюца в ресторанах(дёшево и вкусно),
нахрена мол ходить по продуктовым рынкам покупать
там всё да потом ещё и самим в гостинице готовить,
вообщем так никто там не делает, вот поэтому в таких
рынках русских я даже и не встретил ни одного человека.
Там мясо это и продаётся.
Так что иркутяне, у кого есть знакомые в китай
ездящие, закажите им.
Стоит такое мясо от 60 до 120 юаней за кг.(1 юань=3,4 руб)
Продаётся в вакуумной упаковке по 500 гр и меньше,
и ещё на развес.Срок хранения 6 месяцев, но думаю что и больше.Я купил на развес по 100 юаней и упаковал в вакуум.
Из 3 кг сырого мяса получается 1 кг сушёного.
Правда готовить из такого мяся в походе ещё не пробовал.
Но думаю получится очень вкусно.
Попробуем через полторы недели с Жекой Рензиным на Мунку.
| | 15.04.2008, 21:57:06 | | | Эраст Бутаков | Виталий Штырц(Саныч): "Эраст, а в Иркутске это мясо сублимированное можно где купить? "
Отвечаю: ООО "Сублимированные продукты "Галакс" 400120, Волгоград. ул. Автотранспортная, 41, тел/факс (8442) 43-60-68 или ЗАО "Фирма Галакс" Москва, ул. Сущевская 8-12, стр. 1. тел (495) 684-16-62, факс (495) 684-15-38.
В Иркутске я не покупал. Думаю (уверен), что сублиматы — гав..., но — не онень хорошая пища. Я беру тушенку, пакеты с супами и т.д., как учили! — тяжелее, но ничего — я вынослисвый! Потом у меня все просят: " А у тебя пакетик ещё остался? Отлей." Но для психологического спокойствия (я уже упоминал об этом) пару пачек у меня таких есть.
Насчет транзистора! Никакая "цифра" транзистор ВЭФ 202 не заменит!!!! | | 15.04.2008, 22:33:51 | | | Serg | Эраст Бутаков: Думаю (уверен), что сублиматы - гав..., но - не онень хорошая пища. Я беру тушенку, пакеты с супами и т.д. Правильно! Так их, Эраст! "Пастернака я сам не читал, но осуждаю!" (с) народ...
Т.е. "сам я на сублиматах не ходил, но убеждён, что они плохие!"
Правда, используемые вами пакеты с супами — ровно такие-же осуждаемые сублиматы, но кого интересуют такие мелочи...
| | 20.04.2008, 22:38:25 | | | Serg | На днях заходил в единственное (по словам продавцов) в стране место розничной продажи Гала-Гала — Москва, рынок снаряжения Экстрим, второй этаж (недалеко от павильона "Баск", под лестницей.
Выбор чрезвычайно мал! :-(
Супчиков практически не было, как и многого другого.
По словам продавцов, после очередного большого завоза бОльшая часть раскупается в течении пары дней.
На вопрос: "как жить бедному студенту ?!" — дали телефон директора, посоветовав за несколько дней до приезда созвониться с ним и сделать заказ.
Что мешает завозить бОльшие количества крайне восстребованного товара — загадка. :-(
| | 20.04.2008, 22:46:21 | | | Виталий Штырц (Саныч) | Заходил недавно в "Леко-Тур" на Фурье-4 в Иркутске, есть сублимированное мясо, каши, супчики и др. продукты "Гала-Гала". Но цены!!! Например, упаковочка говядины 50 г — 130 руб., упаковочка каши 20 г — 30 руб. | | 21.04.2008, 00:45:54 | | | Serg | На память не помню точных цен, но продукты у них недешёвые, факт.
Накрутка, кстати, минимальна.
Оптовая цена у производителя на говядину — 115руб/50гр.
Раз в Леко всего 130 руб за этот продукт — это очень хорошая цена!
Попробую прямо завтра зайти к ним, поглядеть, сравнить ценами в Москве.
Надо учитывать, что 50гр. — сухой вес. Я думаю, в банке тушенки сухого веса мяса не больше, если не меньше!
Т.е. 50-грамовый пакет на двоих — это довольно много, явно не меньше полбанки тушенки, по ощущениям.
Только весит в десять раз меньше!, чем тушенка...
И тащить на себе килограмм в день/человека на тушенке и прочем подобном, или 300гр день/человека на сублиматах — немалая разница выйдет, килограмм 5-7 веса рюкзака в 10-дневном походе.
Ещё момент: эти сублиматы вкусные и разнообразные, в отличии от тушенки с макаронами
Ещё плюс: готовить их во много раз быстрее, чем обычную еду, и газа на них уходит в несколько раз меньше, а газ тоже весит не так мало, и объём занимает.
| | 21.04.2008, 01:10:35 | | | Александр Ермаков | последние лет 5 вообще не покупаю тушенки. И полностью согласен. что в банке будет намного меньше 50 грамм сухого продукта и уж очень отвратного вкуса. Не в качестве рекламы, а так собственные впечатления — последний раз ел приличную тушенку производства Улан-Уде. | | 21.04.2008, 22:01:44 | | | И. Фефелов | >последний раз ел приличную тушенку производства Улан-Уде.
... и то лет 5 назад, как понимаю по контексту?
Улан-удэнская сейчас что-то тоже не НАСТОЛЬКО лучше прочих, НАСКОЛЬКО дороже прочих, увы... | | 21.04.2008, 22:07:16 | | | Евгений Рензин | Да бросьте вы тушенку хаять! Просто нужно брать высший сорт и сделанную в соответствии с ГОСТ. Я, в частности, последнее время беру главпродуктовскую (высший сорт, ГОСТ) — вполне съедобная. Правда, я не гурман, но остальные едоки тоже не жаловались. А то некоторые возьмут что подешевле, даже не глядя на состав, а там то соя, то ещё какая-нибудь фигня, а потом говорят: Невкусная:)
Таскать её, конечно, то ещё удовольствие, но в короткие походы брать сублиматы — слишком большая роскошь. Да и в длинные, на первые два-четыре приготовления пищи — вполне под силу утащить. | | 21.04.2008, 23:22:34 | | | Serg | Евгений Рензин: Я, в частности, последнее время беру главпродуктовскую (высший сорт, ГОСТ) - вполне съедобная На Главпродуктовских консервах всяких разных я многократно "напарывался" на отвратительное качество, причём даже для дорогих вариантов консервов. Тушёнка Главпродуктовская мне попадалась исключительно кошмарная, хорошей просто не встречал.
В конце-концов я для себе решил, что с "Главпродуктом" воообще дела иметь не надо, за исключением аварийных случаев.
Улан-Удэнскую ещё и не купишь — редкость стала.
А покупаешь в надежде на целую банку хорошего мяса, как раньше, открываешь, а там жира половина :-(
А на этикетке всё то-же: Улан-Удэ, ГОСТ... :-(
| | 22.04.2008, 00:33:30 | | | Александр Ермаков | Полностью согласен с тем, что не встречал ни одного продукта под лэйбом "Главпродукт" хотя бы как минимум приличного качества. НЕТ такой. Эт может я такой привередливый :) | | 24.04.2008, 23:01:27 | | | Alex Green | Нет, Александр, Вы не привередливый, это правда.
Главпродукт — полное г....о.
Любые консервы этой марки дома-то не охото жрать,
не говоря уж про поход, куда всегда хочется взять всё самое вкусное,
ну и конечно лёгкое, по возможности. | | 26.04.2008, 00:13:04 | | | владислав крюков | по поводу улан-уденской тушёнки: в ангарске купить можно, но это очень и очень не тот продукт, что был в советское время. хотя и гост и все надписи, да и цена высокая соответствуют.
курганская одно время была не плохая тушёнка, но она пропала.
а по поводу сублематов- по крайне мере попробовал суп рисовый с говядиной-полнй отстой!!! "бичевские супы" гораздо вкуснее будут, не говоря уже про то, что гораздо дешевле. | | 26.04.2008, 14:00:10 | | | Надежда Степанцова | Тушенка-тушенка... Палку сырокопченой колбасы — и в путь! | | 26.04.2008, 15:38:14 | | | И. Фефелов | Что до "главпродуктовской" продукции — тушенку вроде бы не случалось пробовать, а вот сгущенка совершенно точно так себе — и по вкусу, и по напечатаному мелким шрифтом составу.
(К слову, что до сгущенок, хорошей остается назаровская, но не "Назаровское" тяжинского пр-ва, а именно произведенная в Назарово; правда, они сейчас в "Вимм-Билль-Данне", но качество пока не хуже. Вероятно, есть хорошие и среди привезенных из Евр. части России и из Белорусии, но тут точно не скажу, т.к. попадаются реже, а найти всегда стараешься проверенное, т.е. вышеназванную оказывается проще.) | | 26.04.2008, 16:56:39 | | | Сергей Кожин | Пластиковая крышечка от 100 гр кофе идеально закрывает как открытую
банку сгущенки, так и тущенки-можете сразу ее надеть на целую банку
при сборе в поход. | | 26.05.2009, 00:38:20 | | | И. Фефелов | Да, хорошая штука.
Правда, конкретную крышечку по качествам лучше подобрать заранее перед походом. У нас однажды такая крышечка открылась от падения банки, стоявшей на столе, на бок, а это не поход. | | 26.05.2009, 10:03:10 | | | Serg | И. Фефелов: Да, хорошая штука. Игорь, сгущенку в поход нужно брать перелитую в 0.5-1 л пластик "из-под Колы", оттуда и дозировать очень удобно, и абсолютно, гарантированно герметично!
Открытую тушенку и прочее, если уж взяли с собой, удобнее перекладывать в герметизированную емкость типа Xenix | | 26.05.2009, 13:19:08 | | | Стас Фишбейн | Еще есть' сгуха' в пакетиках типа майонезных,хоть и 'главпродукт', но хорошая. | | 26.05.2009, 19:10:05 | | | И. Фефелов | Сергей, ну само собой, если переливаемое, то лучше в бутылочку переливать. Сгущенка, тем более, перелитая таким образом не портится (в отличие от тушенки, конечно).
А если стоишь на лагере, то и крышечка подойдет. В некоторыых случаях банка удобнее бутылки. | | 26.05.2009, 20:18:32 | | | Андрей И. | Возобновились комментарии. Сколько людей и столько мнений. Пусть каждый берёт, что он хочет, ему ведь нести :) пришлось увидеть, как несли в руках складную железную тележку, на которой возят китайские сумки-баулы.
Пункт 5. Зубная паста. Ведь весит несколько грамм и места никакого не занимает.
А заносить литры-киллограммы пойла(спиртного) это нормально? Никого не хочу обидеть. Просто это моё мнение.То что сказал Джером, очень полезно, использовали, по-крайней мере старались, при сборе рюкзаков. | | 03.06.2009, 22:50:00 | | | Андрей Чекин | Статья очень полезная! Комментарии хороши. Спасибо всем. | | 02.01.2010, 06:54:42 | | | Александр Тагильцев | Да, Евгений, спасибо. Во многом согласен с Вами. Я также никогда не брал ни топор ни пилу ни нож. Потому, что другие брали. Брал спальник и палатку, клал их в рюкзак, котелок привязывал сбоку рюкзака. Запасного ничего не брал, кроме пары носков. Все одевал на себя. Если что лишнее, то просто снимал и забивал в рюкзак. А все остальное простанство в рюкзаке забивалось продуктами. Коврик не брал, ветки хвойные подстилали. Никаких накидок не брал. Если палатка намокала, то сохла уже потом сама, дома, а мокрая и так продолжала защищать от дождя. Мокрые носки вешал на рюкзак и пока шел, они весь день сушились. Сгущенку никогда не брал — лишний никчемный продукт. Лучше 400 гр. сахара взять вместо банки. Потом в советское время мы завтракали так: чай, вареное яйцо и полбанки консервированной сайры или скумбрии на человека. Обеда не было, весь день шли. Воды пили мало. Вечером суппакеты с картошкой. Картошку брали с собой сырую, а яйца отваривали дома. Но если поход был длинный, (яиц много тоже не наберешь, дня на два — три, в зависимости от кол-ва человек) то на завтрак к рыбным консервам шли пряники. Тушенки в продаже не было. Кажется ее давали по талонам, не помню. Кто мог где достать, то приносил тушенку. БОльшая проблема была с хлебом. На природе он быстро кончался, если в дороге пополнить запасы было негде, то без хлеба было очень грустно. Мыло маленький кусочек я всегда брал. Руки — от сажи отмыть. И маленькое полотенце (даже не махровое, а кухонное вафельное, чуть больше носового платка). Сейчас не знаю, чтобы я взял, и куда бы пошел. :) Я уже 20 лет никуда не ходил. | | 02.01.2010, 08:57:33 | | | Александр Боровков | Евгений, позвольте мне ликбез по поводу вашей статьи "Лишние вещи". Я бы упомянул о некоторых вещах, основываясь на собственном опыте и опыте своих друзей-альпинистов, а также друзей не только практикующих туризм, но и работающих в сфере продажи туристического оборудования.
Дело в том, что я уже несколько лет хожу в походы. И бывает так, что бивак подвергается жестким, и порой, экстремальным условиям. В каждом походе проходит испытание разное туристическое снаряжение, не прошедшее заменяется новым – другой фирмой-производителем. | | 03.02.2010, 00:36:32 | | | Евгений Рензин | Александр, я что-то не понял, о чем вы. Уж не про бренд "Экспедиция" ли? | | 03.02.2010, 01:01:05 | | | Александр Боровков | Евгений, бренд "Экспедиция" или какой-либо другой не я не имел ввиду, да и туристическим снаряжением бренда "Экспедиция" я не пользовался, есть гораздо более достойные внимания бренды. В данном случае, я имел в виду некоторые весьма существенные конструктивные отличия в аналогах туристического оборудования. Cобственно говоря, я хотел сказать о вещах, а не об их производителях. | | 03.02.2010, 01:35:20 | | | Сергей Рябов | Евгений Рензин: а не о тонком капроновом шнуре.
По основным позициям со всем согласен, но вот эту вещь на данный момент почти не использую, вместо кучи шнурков беру рулончик 15мм скотча, заменяет практически всё. | | 03.02.2010, 03:21:51 | | | Игорь Клименко | Александр Тагильцев: Сгущенку никогда не брал - лишний никчемный продукт Нельзя так говорить... :-) | | 03.02.2010, 14:23:10 | | | Александр Тагильцев | Игорь Клименко: Нельзя так говорить... :-) Знаю о чем вы. Есть люди, которые просто обожают сгущенку и могут выпить всю банку через дырочку. Сам такой был в дестве. Благо в Братске она была в открытой продаже где-то до 1979-80 года. Вот вы её и понесете, Игорь, если Бог даст куда вместе пойти. :)
Чай с молоком я не пью, а так в чистом виде есть сгущенку уже давно отвык.
| | 03.02.2010, 17:35:43 | | | И. Фефелов | Александр Тагильцев: и могут выпить всю банку через дырочку.
... и даже не одну (- при наличии воды: потом ведь иначе подохнешь от жажды).
(нет, это не я ;) | | 03.02.2010, 17:39:07 | | | Александр Тагильцев | И. Фефелов: потом ведь иначе подохнешь от жажды И каково потом идти, напившись воды? :)) | | 03.02.2010, 17:42:19 | | | И. Фефелов | А зачем идти-то? И так хорошо :) | | 03.02.2010, 17:44:33 | | | Александр Тагильцев | И. Фефелов: А зачем идти-то? И так хорошо :) Ой, поматрасничать я тоже люблю на Байкале. :) Но почему-то никогда не удавалось, всегда куда-то шли. :(
:))
| | 03.02.2010, 17:50:50 | | | Felix | С какой водой, вы чего? Сгущенка идет под горбушку черного хлеба!!!! Ну как будто советскими детьми не были :))))
| | 03.02.2010, 19:52:07 | | | Эраст Бутаков | Гитару, гитару не забудьте! И транзистор "VEF2"! | | 03.02.2010, 19:56:23 | | | И. Фефелов | Felix: С какой водой, вы чего? Сгущенка идет под горбушку черного хлеба!!!! Ну как будто советскими детьми не были :))))
А вот попробуйте этих детей после этого оставить без воды и прочих водосодержащих... ;) | | 03.02.2010, 20:15:23 | | | Александр Боровков | Александр Ермаков: У нас аптечка как раз и вытягивает на 1,5-2 кг :) в серьезных походах. Составляьт ее и использовать, в случае необходимости, как правило приходится профессиональным врачам. В этой аптечке есть все вплоть до шовного материала и скальпеля.
Как верно заметил Александр: "Составлять ее и использовать, в случае необходимости, как правило, приходится профессиональным врачам".
Иглы, нить, скальпель, зажим, средство для анестезии и т.д. следует брать только в том случае, если вы или ваши спутники, умеете накладывать хирургические швы, в ином случае это приведет к большим нежелательным последствиям. Вот представьте: глубокая рваная рана, задета мышечная ткань. Прежде чем накладывать швы, вам необходимо провести первую хирургическую обработку, наложить швы на мышцы, а вы умеете накладывать хирургические швы? Ну, а если мышечная ткань не задета, чтобы наложить швы на рваные края кожи, следует рваные края кожи срезать скальпелем, в ином случае, накладывая швы на рваные участки кожи, приведет к тому, что швы разойдутся.
В случае, когда в группе нет профессиональных медиков, следует применять гемостатическую коллагеновую губку (Collagene+Nitrofural+Boric acid), через некоторое время губка, пропитавшись кровью, плотно прилегает к кровоточащей поверхности, закрыв рану и остановив кровотечение.
Один раз, я уже воспользовался ей, наложив ее на рану человеку, а после перевязал рану, остановив кровотечение. Дождавшись приезда скорой помощи, человека отвезли в больницу, где ему наложили швы на рану в стерильных условиях. | | 04.02.2010, 19:37:15 | | | Александр Боровков | Пара советов из личного опыта о вещах, которые необходимо взять с собой в поход:
1. Нож.
Нож является одним из самых необходимых и незаменимых вещей в походе, особенно когда путешествуете в одиночку.
Есть любители больших тесаков, носят с собой нож, приобретенный в магазине для охотников, порой попадающий под статью о холодном оружие. Владение ножом в целях самообороны – это искусство. Для человека не владеющим этим оружием, нож может быть использован против него.
Что касается Petzl Spatha, то выбор весьма не плохой, особенно версия S92L, к тому же его удобно использовать альпинистам, т.к. он обладает отверстием под карабин и, тем самым, будет всегда под рукой.
2. Топор и пила.
Что касается этих предметов, то в походе, одно из них лишним не будет. Тут на любителя: кто привык рубить, а кто пилить. Я использую горелку в крайних случаях, когда нет возможности по той или иной причине развести огонь.
Можно обойтись и сушняком, найденным не по далеку. Но когда вам необходимо развести огонь и поддерживать его всю ночь, например, в условиях дремучей тайги, для отпугивания диких зверей, а собранный вами материал недостаточен для этого.
Из топоров я рекомендую использовать топоры фирмы Fiskars. Они отличаются не только легкостью, но и надежностью. Перед каждым походом следует проверять заточку топора.
Из пил могу посоветовать карманную пилу.
4. Ручка и блокнот.
Ручку и блокнот следует взять с собой. Много места и веса они не займут. Только вот, вместо ручки я бы посоветовал взять карандаш, т.к. ручка имеет особенность не писать, как, например, при низкой температуре ок. среды и т.д. | | 05.02.2010, 19:51:05 | | | Ярослав Гладун | Много полезного для меня, и в статье и в комментариях. К многим советам прислушаюсь видимо позже, с приобретением опыта походной жизни. Сейчас морально не готов перестроиться.
Спасибо. Многое из прочитанного возьму на вооружение. | | 10.02.2010, 11:41:47 | | | Сергей Владимирович | Насчет мяса в походе есть тема на "Скитальце" : http://skitalets.ru/equipment/food/sub_meat/index.htm
То что идея рабочая-ручаюсь. Мой отец еще в семидесятых(он был одним из основателей АК-Довуракского городского турклуба) пользовался этой технологией. Я в детстве любил мяско с этого жира выколупывать ,было вкусно!)) Единственно,готовится достаточно долго,нужно медленно и по максимуму избавится от жидкости в продукте. | | 10.02.2010, 19:39:06 | | | Роман Я. | Нашли в магазине цепную пилу, вешает грамм 100 всего, складывается в коробочку 10 на 5 см. и завалить можно что угодно ей. вот. | | 12.02.2010, 00:50:25 | | | Евгений Рензин | Коробочка зеленая? пластмассовая? У меня такая уже который год без дела валяется. Только не 100 гр., а 242! Вот так килограмы и набираются.
Да я лучше лишнюю банку тушенки возьму:) | | 12.02.2010, 01:38:51 | | | Felix | Честно говоря для меня всегда была загадка, на сколько такие пилы эффективны. :) | | 12.02.2010, 01:56:46 | | | Сергей Зубков | Такая пила удобна в тех местах, где легко доступные дрова уже выбраны другими туристами, да и то обычно, если хорошо поискать — можно найти и там. Она конечно, эффективнее просто ножа или даже топора. Для серьезных походов небольшими группами, в которых планирование экипировки выходит на уровень, описанный Женей, по-моему, она совершенно не нужна. | | 12.02.2010, 02:11:33 | | Евгений Рензин | Felix: Честно говоря для меня всегда была загадка, на сколько такие пилы эффективны. :) Дров не напилишь, так согреешься:) | | 12.02.2010, 02:23:52 | | | Felix | Евгений Рензин: Дров не напилишь, так согреешься:) Т.е. можно смело заменить по массе чистым спиртом... :)) | | 12.02.2010, 02:34:45 | | | Kasimys | Евгений Рензин: Дров не напилишь, так согреешься:)
Мы с такой обычно летом ходим, на Байкальский и Кодар с ней ходили. Очень удобно. | | 12.02.2010, 02:35:03 | | | Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Да я лучше лишнюю банку тушенки возьму:) Евгений, так может лучше лишний газовый баллон взять? | | 12.02.2010, 03:26:05 | | | Сергей Владимирович | Зря вы так, нормальная пила. Уж на группу одну такую взять можно. Подтачивать только нужно, тогда и пилит хорошо. Совсем до абсурда в смысле облегчения веса тоже доходить не надо. | | 12.02.2010, 09:48:45 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Коробочка зеленая? пластмассовая? У меня такая уже который год без дела валяется. Только не 100 гр., а 242! Вот так килограмы и набираются.
Да я лучше лишнюю банку тушенки возьму:) Сергей Зубков: Для серьезных походов небольшими группами, в которых планирование экипировки выходит на уровень, описанный Женей, по-моему, она совершенно не нужна. Евгений Рензин: Felix: Честно говоря для меня всегда была загадка, на сколько такие пилы эффективны. :)
Дров не напилишь, так согреешься:)
Люди, Вы что такие зашоренные? Вы думаете, что Ваш опыт летних походов в Тункинских Гольцах можно применять всем и в любых условиях?! Откуда такая наивность?
Посмотрел бы я на группу, которая в зимний поход без пилы и топора пошла... | | 12.02.2010, 09:51:05 | | | Владимир Зорин | Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Коробочка зеленая? пластмассовая? У меня такая уже который год без дела валяется. Только не 100 гр., а 242! Вот так килограмы и набираются.
Да я лучше лишнюю банку тушенки возьму:)
Сергей Зубков: Для серьезных походов небольшими группами, в которых планирование экипировки выходит на уровень, описанный Женей, по-моему, она совершенно не нужна.
Евгений Рензин: Felix: Честно говоря для меня всегда была загадка, на сколько такие пилы эффективны. :)
Дров не напилишь, так согреешься:)
Люди, Вы что такие зашоренные? Вы думаете, что Ваш опыт летних походов в Тункинских Гольцах можно применять всем и в любых условиях?! Откуда такая наивность?
Посмотрел бы я на группу, которая в зимний поход без пилы и топора пошла...
Согласен с Вячеславом на все сто.
Правильно наточеная и бережно используемая цепная пила пилит действительно довольно неплохо. Ею удобно валить сухостой даже там, где с обычной двуручкой подбираться несподручно. Мне лично не нравится процесс разделки на поленья с ее помощью. От наклонного положения при распиловке здорово устает спина. Поэтому предпочитаю иметь обычную (облегченную) двуручку. Разница в весе на группу мизерна. Единственный значимый для меня плюс цепной пилы — возможность пилить одному быстрее, чем ножовкой, хоть и с бОльшими затратами сил. Этим однажды просто выручила, когда было необходимо более суток дожидаться вертолета вдвоем с лежачим пострадавшим.
| | 12.02.2010, 10:37:40 | | | Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Евгений, так может лучше лишний газовый баллон взять? Лучше вообще ничего лишнего не брать. Вячеслав Петухин: Люди, Вы что такие зашоренные? Да каие "зашоренные"? Я же даже в статейке писал, что пила может быть очень полезной. Это даже не нужно никому доказывать. Но попробуй убедить в том, что без неё можно обойтись! Тогда, когда действительно можно. | | 12.02.2010, 11:32:59 | | | Sergey V | Женя, в сентябре же эта пила нас просто спасла. Иначе бы или замерзли или от безделья все запасы бы съели. Ну разве что карты брать с собой, вместо пилы. | | 12.02.2010, 11:53:42 | | | Евгений Рензин | В сентябре я, конечно, дурака свалял. Пошли по попсовым местам, а я пилу не взял. Но обойтись без неё всё же можно было:)
Кстати, без топора вполне легко обошлись! | | 12.02.2010, 12:01:50 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но попробуй убедить в том, что без неё можно обойтись! Тогда, когда действительно можно. Пустое дело убеждать кого-то, не зная, как он ходит и про какой поход говорит. Человек сам поймёт, почему для тебя что-то лишнее, если начнёт ходить в таком стиле, как ты. Только вопрос, надо ли ему это, готов ли он к этому? Есть много других стилей хождения, и, какой лучше, какой хуже, зависит от кучи факторов: участников (с детьми, скажем, совсем другие походы получаются), времени года, природы (лес одно, горы — другое), целей. Так что не надо всех под одну гребёнку.
В твоих же "убеждениях" прослеживается мысль, что пила вообще не нужна. Совершенно неверная мысль. Да ещё и с передёргиванием. Во всех походах, в которые ты сам ходил последнее время, пила была! Причём, как говорят свидетели, она бывала очень полезна. :-) | | 12.02.2010, 12:13:52 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Во всех походах, в которые ты сам ходил последнее время, пила была! Что-то я не помню пилу ни на Нефтяннике, ни в большом летнем походе, ни в походе 9-го мая (через Хубутский). | | 12.02.2010, 12:19:22 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Во всех походах, в которые ты сам ходил последнее время, пила была! Что-то я не помню пилу ни на Нефтяннике, ни в большом летнем походе, ни в походе 9-го мая (через Хубутский).
На Нефтянике была, тайно была пронесена. А видеть ты ее мог в последний, праздничный вечер. Но мы тогда решили пригубить перед ужином, пока Саша и Дима валили сушины :-)
Я ее вообще почти всегда таскаю, даже просто на лыжах на день. Бывает упавший ствол дерева перепилить нужно. Особенно в начале сезона, как нынче. 242 гр не задавят, если рюкзак легкий. | | 12.02.2010, 12:31:56 | | | Александр Тагильцев | Мне кажется, Евгений, газовый баллон никогда лишним не будет, как и не будет лишней банка тушенки. | | 12.02.2010, 12:33:03 | | | Вячеслав Петухин | На Нефтянике точно была. На первой стоянке использовалась. Да и дальше кое-где. На последней, кстати тоже, кажется, что-то пилили. Вот на последней ночёвке что-то совсем не помню, как дрова заготавливали. Вообще там нам с погодой ужасно повезло. Было бы похуже — вообще пила была бы незаменима.
На Хара-Нуре тоже пила была. Кстати, помнишь, какой мостик там через Саган-Сэр при тебе сделали? Ты такие вещи без пилы собрался делать?
На Хубутах тоже, кажется, была. Но сейчас уже плохо помню.
Вообще, да, можно часто и без пилы обходиться. Если бы это было самоцелью. :-) Но реальные-то цели совсем другие. А именно надёжность (в аварийных ситуациях), возможность что-то сделать (пример с мостиком) — пила сильно увеличивает такие возможности группы. | | 12.02.2010, 12:33:16 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: На Хара-Нуре тоже пила была. Кстати, помнишь, какой мостик там через Саган-Сэр при тебе сделали? Ты такие вещи без пилы собрался делать? Не при мне, а передо мной:) А мне бы, без пилы, вверх пришлось переться. Да и с пилой я вряд ли бы мостик стал делать, если бы была возможность обойтись без него. Вячеслав Петухин: пила сильно увеличивает такие возможности группы. А как ты считаешь, мне в мой летний вояж пилу нужно брать? Александр Тагильцев: Мне кажется, Евгений, газовый баллон никогда лишним не будет, как и не будет лишней банка тушенки. Угу, мы два года назад (Оспин-Улан-Сардык) штуки четыре домой притащили:( | | 12.02.2010, 12:44:21 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А как ты считаешь, мне в мой летний вояж пилу нужно брать? На участке по хребту она, конечно, будет не нужна. А вот уже где-то пониже может пригодиться. Скорее всё-таки стоит взять, совсем ведь небольшая доля в общем весе будет. Но здесь много чего надо учитывать — сколько человек, сколько газу с собой берёте, где возможны трудности с переправами, где ночёвки (насколько вообще планируется делать большие костры). | | 12.02.2010, 16:50:49 | | | Евгений Рензин | Вот и я думаю, что лучше лишний карабин прихватить или кусок расходника:) | | 12.02.2010, 18:01:32 | | | Сергей Зубков | Вячеслав Петухин: Люди, Вы что такие зашоренные? Вы думаете, что Ваш опыт летних походов в Тункинских Гольцах можно применять всем и в любых условиях?! Откуда такая наивность?
Почему ты решил, что я говорю про все и любые условия? Я говорю про свой опыт, не более. И прекрасно понимаю, что зимой — совсем другие условия. В Марианской впадине, знаешь ли, тоже другие условия. Любой совет надо на себя примерять, а не использовать слепо и бездумно. | | 12.02.2010, 19:47:02 | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Почему ты решил, что я говорю про все и любые условия? Я говорю про свой опыт, не более. Потому что ты написал:
Сергей Зубков: Для серьезных походов небольшими группами, в которых планирование экипировки выходит на уровень, описанный Женей, по-моему, она совершенно не нужна.
Без всяких оговорок. То, что ты имел в виду только летние походы в Тункинские Гольцы, да и ещё и именно в "беговом" стиле, да ещё практически только по перевалам, только с кратковременными спусками в лес — я (зная тебя), конечно, могу предполагать. Но из твоих слов это вовсе не следует. А слова эти обращены ко всем. В том числе к человеку, который заговорил про цепочную пилу. Про которого, насколько я понимаю, ты имеешь очень слабое представление, в какой район он собирается, что ему надо от похода и т.д. | | 12.02.2010, 20:40:55 | | | И. Фефелов | Кстати о. Вспомнился известный снегопад 4 или 5 сентября 1990 (или 1991?) года и то, что на будущий год нам расказывал сотрудник метеостанции "Хамар-Дабан" про то, как они тропу расчищали... пожалуй, если под этот снеголом попали какие-то туристы (а очень вероятно, что кто-то и попал!), то цепная, а еще лучше обычная пила им очень и очень бы пригодилась даже для простого спуска в в Слюдянку. | | 12.02.2010, 20:48:35 | | | Сергей Зубков | Мне безразличны твои предположения, Слава. Пила мне в моих походах не нужна. Именно это я хотел сказать, извини за слишком широкую формулировку. Я не призываю всех выкинуть свои пилы из раскладки. Головой думать надо, иначе и пила не поможет — только топор. | | 12.02.2010, 23:44:05 | | Евгений Рензин | Ответ на дискуссию, развернувшуюся здесь: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=1705&pg=5
Илья Девалтовский: Да да, интересно было бы взглянуть на вашу продуктовую раскладку:) Александр Рютин: еда на 10-14 дней ~8 - 10 кг В моей раскладке суточный рацион обычно не превышает 500 гр./чел.
К примеру:
завтрак: гречка 100 + гр. сублимированное мясо или колбаса 30-50 гр
обеденный перекус: сухофрукты 200 гр
ужин: рис 50 гр + сайра 80 гр + картофельное пюре 30 гр
чай, соль, сахар, конфеты 50 гр.
Итого: 460 гр.
А если поход длительный, то нередко суточный рацион весит ещё меньше! Ни разу не голодали. Андрей Тарасов: В сумме на двоих у нас выходит около 40 кг на 15-17 дней. Многовато. Вы же верёвку и т.п. не носите? Александр Рютин: Палатка 3 кг Александр, обратите внимание на палатку Freetime Easy Ride продается в Триал-Спорте. Она весит по паспорту 2,2 кг. Без лишних кольев 2-2,1 кг. Комфортно помещаются два человека (шмутки на улице). Александр Рютин: посуда, котелок 1 кг Это какая-то чугунная посуда:) Илья Девалтовский: 3. Спальник стандартно весит примерно 1.5 - 2 кг. Не у всех такие модные спальники есть. Для летнего спальника вес чрезмерный. 1-1,2 кг в самый раз. И это не "модный", а самый простецкий спальник от какой-нибудь Loop или Alexika. | | 03.03.2010, 00:13:40 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: В моей раскладке А что, сухари вообще не берете что ли? | | 03.03.2010, 00:20:19 | | | Евгений Рензин | Надежда Степанцова: А что, сухари вообще не берете что ли? Упс! Берём:) + 50 гр. | | 03.03.2010, 01:05:47 | | | Илья Девалтовский | ..А мы обеды варим. перекус если только времени позарезу нехватает. А планирование времени на переходы это уже другая тема. | | 03.03.2010, 02:09:38 | | | Александр Рютин | Евгений Рензин: Ответ на дискуссию, развернувшуюся здесь: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=1705&pg=5 .
Ответил в другой ветке, повторюсь здесь.
" моей раскладке суточный рацион обычно не превышает 500 гр./чел."
У нас ~700 грамм, за счет консерв и хлеба. Можно легко уменьшить до 500.
Палатки у меня 3.1 кг и 2.6 кг. Обе старые, надо новую взять полегче.
Спасибо за совет.
Посуда советская — армейский котелок с крышкой. Хотя может он и значительно легче 1 кг., надо взвесить.
"Для летнего спальника вес чрезмерный. 1-1,2 кг в самый раз..."
У меня летний 1.5 кг., межсезонный 2. Но они большие по размеру.
| | 03.03.2010, 08:54:23 | | | Евгений Рензин | Илья Девалтовский: ..А мы обеды варим. перекус если только времени позарезу нехватает. А планирование времени на переходы это уже другая тема. Так у меня на перекус выделено аж 200 гр! (в реальности наверное меньше получается). А если полноценный обед варить, то вес ещё меньше будет. | | 03.03.2010, 09:39:38 | | | John Lepikhin | Считаю, что нож (как и спички) должен быть у каждого. Бывают ситуации, когда группа разделяется. А нож — штука универсальная: им не только колбаску строгают, но и занозу можно вырезать, и колышек вырезать, и много всего прочего. Плюс по себе знаю, как тяжело себя ощущаешь, когда за вечер 10-й раз обращаешься с просьбой к владельцу ножа... 120 грамм не задавят, выигрыш больше.
Что касается стальной ложки, ношу с собой такую же. Толщина металла около 0.35-0.5мм. Весит как алюминиевая. Уже на протяжении многих лет во время каждой трапезы сгибаю ее пополам, чтобы влезла в кружку. Пока ломаться не собирается :) | | 03.03.2010, 15:03:12 | | | Игорь Блинов | Ну вот Евгений и я добрался до твоих раскладок! Последние три года никуда не хожу, по уважительным причинам, старички совсем стали слабыми, нужен уход....Но все еще впереди! После того, как я первый раз в 2005 году сходил с сыном на Шумак, многое для себя переосмыслил в экипировках и раскладках. И, фактически на сегодняшний день с тобой полностью согласен — брать нужно только то, что необходимо. Конечно с каждым походом раскладка и экипировка совершенствуется, для еще более комфортного передвижения и безопасности. В походы также беру все максимально легкое и надежное и денег на эти вещи не жалею. Единственно, готовлю только на газу, так как из леса хочется выскочить как можно быстрее, я и мое семейство плохо переносим жару и остальные летучие прелести...:). Ну и конечно рассчитываем запасы газа в зависимости от продолжительности похода. Горелка надежная, но на всякий случай беру вторую просто дудку. Если иду на Шумак то хватает одного цангового балончика, хотя жена иногда заставляет брать второй для подстраховки на случай задержек из-за непогоды. Еды вообще берем только из расчета туда/обратно, на источниках все что нужно докупаем и живем сколько надо, да в радиалки ходим. Другое дело многодневные автономки....Палатку первый раз брал Салеву — дорогая и хорошая, но для переходов все-таки тяжеловата 4 с лишним кг, сейчас ее беру только в автопутешествия. Поэтому на переходы беру легкие типа Аляски однослойки, ну и на случай больших дождей дополнительно тент, который всегда легко натягиваю над палаткой с устройством над входом козырька, очень удобно под ним заниматься готовкой. Все это весит в пределах 2 кг. Но сейчас на Али Экспрес присмотрел 3-4 местную двухслойку на алюминиевом каркасе, весит 2,5...думаю будет оптимально, 2-3 местная и в 2 кг укладывается. Часто улыбаюсь, когда на том же Байкале люди шикуют в хоромах имеющих парусность фрегата...:)))...как правило до первого шторма они стоят, а потом они по ночам удерживают их своими телами и днями занимаются их ремонтом....ну а Салева все-таки экстремалка живучая... Спальники не сказать что легкие (не взвешивал) но чисто для лета (0+5 гр. С) и просторные. Ножичек беру швейцарский с фиксацией, правда он не сказать что легкий, но надежный. Котелки чисто под объемы варки алюминиевые. Ложки тоже беру надежные стальные, а вот кружки прижились пластиковые, легкие, устойчивые и пальцы не обжигают, но не хрупкие из хорошего пластика. Чашки тоже пластиковые. Для надежности их укладываем в котелки, для экономии места и сохранности.Маленький пузырек моющего средства все-таки берем...одной капли хватает все нормально помыть после обеда. Свои гигиенические принадлежности берем по минимуму, щетка, маленький тюбик пасты, маленький кусочек мыла и небольшие 30 на 40 см полотенчики. Еще для длительной автономки беру 10 литровый душ из пхв (купил в спорт-мастере). На стоянке часа за 2 он на солнышке нагревается до приемлемой температуры, чтобы помыть головы, в общем достаточно удобный и весит ничего. Про пилы и топоры даже не думаем...но правда, и ходим мы только в летний период, чтобы действительно отдохнуть и расслабиться от городского сумашествия. Одежда по минимуму: накидки от дождя, ветровки демисизонные, флисовые костюмчики, термуха на сон в палатке, 2 пары носков на переходы и теплые для сна. Обувь не фирма (пока) по типу берцев производства Белорусии, пока выдержала 2 похода на Шумак, подъем на п/о Святой Нос, да несколько однодневных вылазок в районе Аршана. Пока вопросов нет...но при ходьбе по сырой местности постепенно промокают. На стоянках и при переходе речек также брал сланцы. Хочу попробовать в дальнейшем при ходьбе в сухую погоду обычную легкую походную фирму, а при дождливой погоде, при движении вдоль рек, по кустам и переходам рек сапоги по типу болотных (сейчас продают из очень легкого материала до колен, а выше материал с пропиткой), которые очень легкие и конечно хоть и добавят веса, но думаю это с лихвой компенсируется сухими ногами и проходимостью в любых мокроводносырых условиях. В горной местности при отсутствии дождя обычно иду в трикушке и футболке (все быстросохнущее и не пахнущее). Да и как правило, только в первый день человек потеет всякой дрянью, которая выходит с потом из организма. В последующие дни употребляя чистейшую воду, после того как пропатеешь и высохнешь, даже намека нет и чувства что ты грязный, тело не липнет от пота, да и пот уже не такой ядреный, мне всегда кажется что пропотев я как-будто душ принял....:). На голове раньше носил панаму, сейчас взял бейсболку с материалом для защиты шеи от загара. Раньше ходил без палок или с одной лыжной (использовали их в т.ч. для натяжки полога над палаткой), но послушался Марину Васильеву и взял трекинговые палочки всему семейству, думаю для нашего возраста (далеко за 50) они лишними не будут. Рюкзачек — басковский Анаконда на 120 л, пока нареканий нет, ходит со мной с 2005 года. На самое его дно кладу обычно спальник, потом наиболее тяжелую поклажу ну и выше шмотки что полегче. Раньше ходил с карематом, но почему то не нравится когда что либо торчит за объемом рюкзака, поэтому взял упакованный самонадувающийся коврик на 3см, весит кажется 750 гр. потяжелее каремата, но комфортнее в палатке. С продуктовой раскладкой придерживаюсь твоего Евгений мнения ну +/- конечно. В автономке одно, а когда идешь на Шумак совсем другое, там тебе и хлебушек свежий и супермаркет, можно тариться и шиковать. Поэтому туда лучше брать легких денежных знаков побольше, чем тащить с собой ящик тушенки (видел такую молодежь, умирающую в перевал). Ну вот пока примерно так. Спасибо Евгению и всем участникам форума за дельные советы! И почему он мне не попался на глаза перед первым выходом в горы...:(.........:))) | | 03.02.2017, 08:51:22 | | | Геннадий Хитрихеев | Игорь Блинов: Обувь не фирма (пока) Игорь Блинов: Пока вопросов нет...но при ходьбе по сырой местности постепенно промокают. Возможно Вы удивитесь, но "фирма" (типа Salomon, Salewa, Mammut, Lowa, Asolo и т.д.) при ходьбе по сырой местности или в дождь тоже промокают :) Хотя, на мой взгляд, за такие деньги...
Игорь Блинов: Да и как правило, только в первый день человек потеет всякой дрянью, которая выходит с потом из организма. В последующие дни употребляя чистейшую воду, после того как пропатеешь и высохнешь, даже намека нет и чувства что ты грязный, тело не липнет от пота, да и пот уже не такой ядреный, мне всегда кажется что пропотев я как-будто душ принял....:) Судя по всему Вы уникальный человек ! Я почему-то каждый день в походе потею и пахну при этом отнюдь не лавандой :) | | 03.02.2017, 14:47:26 | | | Виктор Любезнов | А давайте поделимся кто что носит лишнее, хоть и понимает, что это лишнее, но все же не может отказаться от этого. Хотя мои "походы" все на велосипеде и могут отличаться от пеших, но все же интересно, что вы берете с собой скажем нестандартного.
| | 05.02.2017, 14:14:49 | | | Геннадий Хитрихеев | "но если вы отправляетесь в нормальный поход, то поварёшку с лёгкостью заменит кружка"
Плохой совет. Как показывает практика поварешка крайне нужная в походе вещь и без нее ОЧЕНЬ неудобно. Только не нужно брать здоровый стальной половник. Небольшая пластиковая поварешка вполне подойдёт. Она практически ничего не весит, но при с ней все гораздо проще и удобнее.
" А зубы как-нибудь обойдутся без пасты недельку, другую. А если вы считаете иначе, то лучше возьмите упаковку жвачки и, может быть, зубную нить. Это наверняка даже полезней будет, чем чистка зубов со споласкиванием ледяной водой. Почему ледяной? А тёплую вам не дадут. Всем чаю охота, а до зубов ваших никому дела нет."
Еще один, мягко говоря, очень спорный совет. Зубная щетка весит практически ноль. Зубной пасты, конечно, не надо брать 200 гр. тюбик. Берите тюбик, в котором уже практически ничего не осталось. Поверьте, несколько раз почистить зубы этого хватит. И полкружки теплой воды всегда можно взять. Хотя бы вечером стоит почистить зубы. Иначе, через неделю похода изо рта будет вонять как из помойки. | | 05.02.2017, 22:23:50 | | | Андрей Зарубин | Виктор Любезнов: А давайте поделимся кто что носит лишнее, хоть и понимает, что это лишнее, но все же не может отказаться от этого.
Не один раз приходил к выводу, что лишними бывают книги. Весят довольно прилично, а читать либо нет времени, либо жаль тратить время на читку. Читать лучше дома. Сейчас, правда, появились довольно легкие электронные книги, куда можно закачать описание маршрута, схемы, фото. | | 05.02.2017, 22:30:02 | | | И. Фефелов | Андрей Зарубин: Сейчас, правда, появились довольно легкие электронные книги,
Они еще и довольно легкодавимые, как оказалось... поскольку экран достаточно большой. У некоторых знакомых подобным образом экраны пострадали. Так что к весу самой эл.книжки добавится еще и вес приличной обложки или хотя бы какой-то специальной под нее коробочки.
Я, кстати, ухитрился так же попортить (к счастью, несильно) GPS-ку, хотя у нее и экран-то 3 на 4 см... видимо, тоже какой-то твердый предмет попался по центру экрана в рюкзаке. Правда, нет полной уверенности, что это травма, — может быть, что-то другое привело к растеканию небольшого пятна жидких кристаллов . | | 06.02.2017, 20:15:59 | | | Владимир Л. | И. Фефелов: Они еще и довольно легкодавимые
Не реклама, просто ссылка на то, что есть ударопрочные, влаго-пылезащищённые планшетники:
http://ex-gad.ru/products/runbo-f1-magnetic | | 06.02.2017, 20:27:09 | | | И. Фефелов | Но стоит он даже не как эл.книжка ;) | | 06.02.2017, 21:37:51 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Плохой совет. Геннадий Хитрихеев: Еще один, мягко говоря, очень спорный совет. Гена, спору нет, все эти штуки прибавляют комфорта в походе. Они не бесполезные. Но если говорить о вещах НЕОБХОДИМЫХ, прежде всего, для БЕЗОПАСНОГО прохождения маршрута, то поварёшка и щётка к ним всяко не относятся.
Вот я вчера смотрел один старый трёхчасовой ролик, в котором матёрый турист/альпинист (не знаю фамилию) рассказывал в т.ч. о своих попадосах. Например, о том, как пришлось неделю отсиживаться на каком-то перевале на высоте 6 тыс. метров. Поначалу они не предполагали, что застрянут так надолго, и кушали не очень экономя. Потом же им пришлось трое суток вообще без еды сидеть. Как думаешь, сменяли бы они тогда "ничего не весящие" зубные щётки, поварёшки и т.п. полезные штуки, на элементарный сахар? | | 06.02.2017, 21:48:03 | | | Владимир Л. | А кто что думает про складные походные вёдра? Обзавелся таким недавно, но так и не решил для себя, надо оно мне или нет | | 06.02.2017, 21:57:41 | | | Андрей Зарубин | Владимир Л.: А кто что думает про складные походные вёдра? Обзавелся таким недавно, но так и не решил для себя, надо оно мне или нет
Летом купил себе такое, на 5 литров. Испытали несколько раз в ПВД. Предполагаю брать в водные походы. В прошлом году бывало так, что от воды до костра довольно далеко, с котелком, а они у меня маленькие, не набегаешься. Потом можно использовать под грибы, ягоды, живцов. В пешие маршруты, мне кажется, сомнительная вещь. | | 06.02.2017, 22:37:17 | | | Евгений Рензин | И. Фефелов: Они еще и довольно легкодавимые, как оказалось... У меня маленький Покетбук. Легко помещается в полиэтиленовый пакетик (от влаги) и в рюкзак лезет только предварительно забравшись в котелок. Таскал пока только в один поход. Очень доволен. | | 07.02.2017, 00:35:36 | | | И. Фефелов | Главное, не забыть об этом и не положить в котелок что-то еще, он же не параллелепипед, а цилиндр  Впрочем, если котелок армейский, с этим немного сложнее, но всё равно остается много соблазнительного пространства. | | 07.02.2017, 08:56:37 | | | Евгений Рензин | Котелок конечно заполняется и другими вещами. Иначе гаджет будет стукаться об котелок. Главное, что через котелок уже нельзя будет на него надавить. А именно это и выводит его из строя. | | 07.02.2017, 10:01:04 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Я почему-то каждый день в походе потею и пахну при этом отнюдь не лавандой :)
Ну таки да, каждый уважающий себя турист должен пахнуть в походе конем! | | 07.02.2017, 12:10:27 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Но если говорить о вещах НЕОБХОДИМЫХ, прежде всего, для БЕЗОПАСНОГО прохождения маршрута, то поварёшка и щётка к ним всяко не относятся.
Для меня поход — это прежде всего отдых, а не испытание. Конечно, это своеобразный отдых, и он не для всех, но нам такой ближе. Те, кто здесь есть, думаю, меня понимают.
Поэтому я не сторонник превращать поход в суровой бой с окружающей средой, лишая себя всего и борясь за каждый лишний грамм веса. Всё-таки поход должен приносить радость и удовольствие, и вот такие маленькие вещи, создающие комфорт и уют, должны присутствовать. Тем более у том случае, когда они РЕАЛЬНО весят ну очень мало.
При этом я абсолютный сторонник "легких рюкзаков" ! Удовольствие от похода находится в прямой зависимости от веса рюкзака. | | 07.02.2017, 13:45:38 | | | Sergey V | Гена, в логике тебе конечно не откажешь! Да я и сам стараюсь придерживаться таких же принципов. Но дело в том, что при увеличении продолжительности похода и его сложности, неизбежно начинается борьба с весом рюкзака... И в какой то момент приходится идти на жертвы. Вспомни тот же Алтай. Пришлось даже расстаться с большей частью спирта, с продуктами!!! У меня кстати, не было зубной щетки — пользовался Орбитом и нитью, а то бы лучше я пожертвовал щеткой вместо пищи. | | 07.02.2017, 14:15:40 | | | Владимир Л. | Sergey V: Пришлось даже расстаться с большей частью спирта
Мда... Это уже не драма, а трагедия:) | | 07.02.2017, 14:58:00 | | | Sergey V | Владимир Л.: Мда... Это уже не драма, а трагедия:)
Да, некоторые до сих пор не могут забыть и простить ))) | | 07.02.2017, 15:02:46 | | | Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Пришлось даже расстаться с большей частью спирта
Да, был такой факт в нашей походной биографии. Отдали почти ЛИТР чистого спирта ! И ничего не стали брать взамен (даже пряники), потому что облегчали рюкзаки. Получившие от нас спирт гляциологи были, конечно, в шоке от такого. Sergey V: У меня кстати, не было зубной щетки - пользовался Орбитом и нитью, а то бы лучше я пожертвовал щеткой вместо пищи. А вот у меня была и зубная щетка и паста и я от них не готов отказываться. Потому что через несколько дней ощущения во рту становятся просто невозможными. | | 07.02.2017, 15:39:00 | | | Евгений Рензин | Гена, ты прав! :) Я писал только о том, что МОЖНО отказаться от того и сего. Для многих такие варианты облегчения не кажутся очевидными. Для других они неприемлемы. Выбор за вами. Я только обозначил объект для размышления. | | 07.02.2017, 16:20:57 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: У меня маленький Покетбук. Легко помещается в полиэтиленовый пакетик (от влаги) и в рюкзак лезет только предварительно забравшись в котелок. Таскал пока только в один поход. Очень доволен. Евгений Рензин: Но если говорить о вещах НЕОБХОДИМЫХ, прежде всего, для БЕЗОПАСНОГО прохождения маршрута, то поварёшка и щётка к ним всяко не относятся.
А Покетбук к ним относится  ? 
Ах да, там, видимо, описание перевалов, маршрута и т.д. и т.п. Тогда, конечно, это имеет отношение к безопасному прохождению маршрута :) | | 08.02.2017, 13:59:08 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: А Покетбук к ним относится? Нет, разумеется. И что? | | 09.02.2017, 02:10:30 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Нет, разумеется. И что? Да так просто — к вопросу о лишнем весе и самых необходимых в походе вещах. | | 09.02.2017, 13:34:04 | | | Евгений Рензин | Гена, если человек умеет обходиться необходимым, у него часто выявляются резервы. И тут уже он волен выбирать — взять Покетбук, поварешку или там литр спирта. Если же он не умеет обходиться без поварешки, разделочной доски, 10 пар носков и т.п., то и резервов у него не будет. Речь только об этом. Я нигде не писал, что ходить с поварёшкой — это неправильно. Кто с поварёшкой — тот лох! И т.п. глупостей. Да хоть арбуз тащи — вольному воля. | | 09.02.2017, 16:03:19 | | | Сергей Зубков | Мы с братом в последнее время полностью перешли на сублимированную еду, в том числе и для стоянок в зоне леса. Это сразу заметно облегчает раскладку, кроме того, нет необходимости брать костровой кан (хотя по привычке мы его таки ещё носим). Облегчение настолько серьезное, что в первый раз мы, видимо, смутившись такому малому на вид/вес количеству еды, взяли столько всяких дополнительностей (шоколад, сыр, колбаса и т.п.), что потом если бы мы не кушали в горах от пуза, то половину этого добра пришлось бы выносить обратно в город. Такой обжирательной раскладки при таких лёгких кулях у нас ещё не было. Потом, конечно, я приспособился и вместо лишней еды начал брать что-нибудь для "комфорту", типа планшета с внешним аккумулятором. Или пару литров тёмного со всякими закусками ;) | | 09.02.2017, 16:25:20 | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Если же он не умеет обходиться без поварешки, разделочной доски, 10 пар носков и т.п., то и резервов у него не будет. Речь только об этом. Согласен с тобой !
Евгений Рензин: если человек умеет обходиться необходимым, у него часто выявляются резервы. Я даже думаю, что это определенный показатель. Чем дольше и больше человек ходит в походы, тем "легче" у него становится рюкзак. Во всяком случае, должен становиться. Приобретается опыт, снаряжение и т.д. в результате чего средний вес рюкзака со временем уменьшается. | | 09.02.2017, 16:34:32 | | | Юра Галачьянц | Сергей Зубков: Мы с братом в последнее время полностью перешли на сублимированную еду... Это сразу заметно облегчает раскладку... Должен заметить, что чудес все-таки не бывает и летняя среднегорная раскладка, которая легче, чем 450-500гр/ч/д сухого веса продуктов, будет голодной для длительного путешествия. Использование сублиматов, возможно, более удобно, но вес раскладки с их помощью уменьшить сложно. При этом, цена сублиматной едки возрастает в 2-5раз по сравнению с обычной.
Другое дело, что в высокогорье с сублиматами можно экономить на топливе, т.к. оно необходимо только для кипячения воды, но не для варки. В среднегорье этот вопрос, по-моему, так остро не стоит. | | 10.02.2017, 09:25:40 | | | Геннадий Хитрихеев | Юра Галачьянц: летняя среднегорная раскладка, которая легче, чем 450-500гр/ч/д сухого веса продуктов, будет голодной для длительного путешествия. Вы случайно на Кодаре не голодали прошедшим летом ?  | | 10.02.2017, 14:50:09 | | | Юра Галачьянц | Геннадий Хитрихеев: Вы случайно на Кодаре не голодали прошедшим летом ?
Там все было под контролем! Спроси у Сергея Викторовича:) | | 10.02.2017, 15:15:17 | | | Сергей Зубков | Юра Галачьянц: Использование сублиматов, возможно, более удобно, но вес раскладки с их помощью уменьшить сложно
Да можно, ты попробуй просто. Я ж не просто так это написал, у меня тоже есть какой-никакой опыт походов с разными раскладками :) Уменьшение происходит за счёт снижения брутто веса — ты берёшь продукты, в которых нет воды и минимизирован вес упаковки. Ну и они явно калорийнее, чем доширак, возможно, здесь дело просто в усваиваемости.
Мне поэтому и показалась кодарская раскладка именно что голодноватой — потому что я к тому времени привык, что с сублиматами никаких подобных "приятных" ощущений у меня уже давно не было. Правда, там ещё дело было в том, что мы не могли точно рассчитать, что можно съесть сейчас, а что надо оставить, и из-за этого в середине поджимались... Сублиматы опять же эту проблему решают, их считать легко.
Да, по деньгам дороже. Но это как с любым другим качественным снаряжением, легкие палатки, например, тоже недешевое удовольствие, но того стоят. Я считаю, что мы для того месяцами и горбатимся в городах, чтобы иногда позволять себе получать кайф от настоящей реальной жизни, а иначе зачем эти деньги ещё нужны :) | | 10.02.2017, 16:11:45 | | Геннадий Хитрихеев | Сергей Зубков: Мне поэтому и показалась кодарская раскладка именно что голодноватой Ага, всё-таки голодали !  | | 10.02.2017, 17:28:15 | | | Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Сергей Зубков: Мне поэтому и показалась кодарская раскладка именно что голодноватой Ага, всё-таки голодали !
Голодноватой!!!??? Да мы там так обжирались, особенно последние дня 4!! Еле упихивали в себя! Даже сахара и спирта хватило!
Что-то закончилось..соли кажись чуть-чуть не хватило. К обратному поезду все как колобки по -моему катались. | | 10.02.2017, 18:16:39 | | | Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Да мы там так обжирались, особенно последние дня 4!! Еле упихивали в себя! Если уж Сергей Викторович такое сказал — значит еды, действительно, хватало. | | 10.02.2017, 18:30:42 | | | Игорь Клименко | Sergey V: соли кажись чуть-чуть не хватило Соль по ошибке оставили на предпоследней стоянке, но на Песках Юра добыл соли... | | 10.02.2017, 18:36:38 | | | Сергей Зубков | Ну ок, голодноватой она была только пару дней, когда мы сидели под БАМом. Я перечислил причины этого, проблема была не в раскладке, а в учёте :) | | 10.02.2017, 18:54:05 | | Sergey V | Сергей Зубков: Ну ок, голодноватой она была только пару дней, когда мы сидели под БАМом. Я перечислил причины этого, проблема была не в раскладке, а в учёте :)
Ага, из-за учета, точно! Из-за боязни внезапной голодной смерти иногда доходят до нее планово. Экономим и оставляем на черный день. А потом, когда этот черный день наступает, выясняется. что продуктов столько, что нет никаких сил уже их съесть. 5-разовое питание от пуза, и все равно остается. | | 11.02.2017, 08:45:10 | | | Sergey V | Игорь Клименко: Соль по ошибке оставили на предпоследней стоянке,
Возможно, это следствие ошибочно выпитого спирта на предпоследней стоянке.. | | 11.02.2017, 08:49:59 | | | Юра Галачьянц | Сергей Зубков: Да можно, ты попробуй просто. Я ж не просто так это написал, у меня тоже есть какой-никакой опыт походов с разными раскладками :)
Мне кажется, что здесь больше проблема действительно в распределении была и в том, что можно было какую-то кашу приготовить на газу, когда мы сидели под БАМом. Но мы решили, что на газу мы не варим, а только кипятим.
Относительно усвояемости и сухого веса — вся штука в том, что в крупах, сырокопченой колбасе, печенье, сахаре и шоколаде нет воды и интегральная энергетическая ценность стандартной раскладки и сублиматной практически не отличается на единицу веса. Мясо в жире, которое мы брали, содержит ~10% воды, 40% жира и 50% мяса, так что здесь тоже лишней воды не таскаем. В обычной раскладке нужно просто более аккуратно подводить баланс БЖУ.
Так что я еще раз уверяю: меньше, чем полкило на каску в длинном походе — голодная раскладка. В коротком можно и на леденцах перекантоваться) | | 28.02.2017, 14:49:24 | | | Юра Галачьянц | Sergey V: Возможно, это следствие ошибочно выпитого спирта на предпоследней стоянке.. Я уже забыл, почему мы соль оставили на выходе из гор. Но прекрасно помню вечернюю прогулку через Пески босиком за солью. Очень хорошо было. | | 28.02.2017, 14:55:15 | | | Сергей Зубков | Юра Галачьянц: Относительно усвояемости и сухого веса -- вся штука в том, что в крупах, сырокопченой колбасе, печенье, сахаре и шоколаде нет воды и интегральная энергетическая ценность стандартной раскладки и сублиматной практически не отличается на единицу веса.
Можно много теоретизировать, почему оно так может или не может быть, но ты просто попробуй так сходить :)
Кстати, мясо на Кодаре было супер-зачётное, вот это мы с Олегом как раз думали у тебя перенять. Пока обходимся сублимированным, оно в принципе тоже ок, но не такое вкусное. Вкусность еды — очень важная штука в походе, по моему опыту, это сильно кореллирует с усваиваемостью. | | 28.02.2017, 15:27:13 | | Юра Галачьянц | Сергей Зубков: но ты просто попробуй так сходить Хорошо, уговорил) Если подвернется такая возможность, то попробую. | | 28.02.2017, 15:40:09 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
