| В конце июня этого года, находясь на Шумакских источниках, пытался в крайне вежливой форме, на "Вы", разумеется, задать вопросы экологически-организационного характера хозяину турбазы (и агенства Аэростар) Грейзе Олегу Владиславовичу. До этого пытался задавать вопросы им на сайте http://www.shumak.ru но они категорически на хотят отвечать там на неудобные вопросы, а потом вообще вычистили весь свой форум и оставили только восхищенные отзывы и вопросы типа "сильно хочу попасть на турбазу Шумак — подскажите, как это сделать". Также пытался задавать вопросы персоналы турбазы "Ока-Шумак", но персонал не вполне в курсе и предложил мне пообщаться с самим Грейзе, который "как раз завтра прилетит на Шумак". При этом добавив, что "Олег Владиславович очень хороший человек и очень заботится о своем "добром имени" — поговорите с ним обязательно. Ну и поговорил... С самого начала разговора Грейзе держал себя очень надменно и отвечал недобро, но первые пару минут ещё оставался в рамках приличия (хотя и на грани). Но очень быстро перешел на "ты" (я до конца разговора остался на "вы" и в очень вежливой форме), и перешел на очень хамски-агрессивный тон, ещё через пару минут разговора уже просто орал на меня, обматерил (меня вообще *первый* раз в жизни обозвали, извините, "мудаком"...) на мой вопрос "почему Вы меня оскорбляете ?" ответил "сейчас тебя ещё не так оскорбят!!! Ты ещё узнаешь, как могут оскорбить! (при этом в 10 метрах от нас стояли несколько его охранников в камуфляже...) Вали отсюда!!! Чтоб я тебя здесь больше не видел!!! Народ, бывший свидетелями этого уродства, стыдливо отводил глазки — ведь они ждали вертушку в Иркутск, и идти на конфликт с Грейзе им было "не с руки" :-( Я за много лет *НИКОГДА* не встречался с таким махровым уродским хамством! Правда коммерсанты к нам идут *просить*, возможно поэтому они все "белые и пушистые", хотя нет, я очень многих из них знаю и в их рабочей обстановке — тоже нормальные люди. Тем не менее, есть, конечно, существенная польза от наличию турбазы "Шумак". Поэтому,несмотря на хамство с матом, для объективности, привожу "интервью" с Олегом Грейзе (ответы привожу в "приглаженной" форме, с удаленной агрессией и хамством) 1. у Вас на щитах и сайте написано об обязательной регистрации с предоставление документов, удостоверяющих личность, но ведь по закону Вы не имеете права этого делать, т.к. Вы — "природный парк", а не заповедник-заказник-нацпарк. Прокомментируйте, пожалуйста. Ответ: "нам это нафик не надо, но если мы захотим — вы все будете регистрироваться и никуда от этого не денетесь" "И вообще это не наша инициатива, а администрации района, у которой 20% акций 'Ока-Шумак' " 2. У Вас декларировано, что запрещен выгул лошадей, тем не менее, на источниках по-прежнему пасуться лошади. Прокомментируйте, пожалуйста. Ответ: "мы не имеем возможности это контролировать" 3. Выше старой радоновой бани построена новая, турбазовская. Говорят, вы будете откачивать радон из источника ? А куда будет идти слив из вышей бани, находящейся выше старой ? Ответ: "проводилась экологическая экспертиза и общий дебет из-под земли существенно больше втекающего в старую баню, поэтому, несмотря на откачку, в старой бане всё останеться по-прежнему. Слив будет производиться ниже старой бани, в тот-же ручей, куда стекают естественные стоки источника. Кстати, старая баня им переделана (отремонтирована), законопачены все щели, жаль что не мхом, "для природности" а "Макрофлексом" (монтажной пеной). Жаль, что выброшена дверь между "предбанником" и самой ванной. 4. "Куда девается отработанная вода из горячего душа и вообще вся отработанная вода с турбазы ? " Ответ: "Используются резурвуары с био-разлагающей средой, всё прошло экологическую экспертизу". Создалось впечатление, что Грейзе "боится" вопросов такого типа, поскольку уже после вопроса №2 начались "наезды" на меня лично с переходом на "ты", и агрессией типа: "да ты сам всё нарушаешь, сейчас мы на тебя самого найдем компромат! Ты жжешь костры без разрешения!!!" Я: "вот как раз _я_ костров не жгу вообще и хожу на газе" Грейзе: "ходят на ногах!" (это, типа, шутка юмора видимо была...). Что ты здесь умничаешь ?! Ты точно жжешь костры и тебя за это можно привлечь! Ты в лесу для костра щепочку подобрал, а это валежник, и на это надо разрешение!!!" Собственно, с этого момента и началась неприкрытая агрессия и хамство с угрозами типа "мы сейчас на тебя найдем кучу компромата!" и "сейчас тебя ещё не так оскорбят!" (напоминаю, после его мата и с кучкой его охранников в 7-10 метров). Уже потом подумалось, что Грейзе почему-то решил, что я над ним "издеваюсь" и "умничаю", хотя и жгу гостры как и "все туристы". Он видимо, совсем не в курсе (т.к. сам совсем не турист), что есть лиди типа меня, которые на самом деле ходят исключительно на газе без разведения костров. Кстати *весь* мусор я тоже выношу с собой в цивилизацию и выбрасываю уже в Иркутске. Те, кто меня хорошо знают, должны помнить, как я всегда ругался даже на использование мыла и зубной пасты в походах именно из-за очень "трепетного" отношения к экологии. Хотя и перегибал иногда палку, как потом становилось понятно :-) Т.е. я-то на него ни в коем случае не "наезжал", просто хотел задать вопросы как представитель туристской общественности, обеспокоенной положением дел на Шумаке. А он, видимо, решил, что я на него "наехал". Тяжелая жизнь у коммерсантов — каждого куста бояться... :-) Потому что иначе он отвечал-бы спокойно, по делу и без хамства и "наездов". Ну да ладно, "что есть — то есть". Итого, не беря в расчет личность самого Грейзе, *пока* для Шумака присутствие там турбазы несомненно положительно, т.к. "захвата Шумака" нет (металлическим сеточным забором огорожена только территория турбазы существенно ниже источников), наличие турбазы обеспечивает регулярный круглогодичный еженедельный рейс вертолета , что может пригодиться в том числе и в аварийных ситуациях. Также обеспечивается спутниковая связь (хотя и по совершенно жлобской цене 150 руб/минута!!!) Есть магазин с тушенкой-сгущенкой-сахаром-макаронами и пр, включая туалетныю бумагу и даже газовые "дихлофосные" баллоны! Причем магазин тоже круглогодичный, так что это можно использовать для существенного уменьшения веса в длинных походах. Кстати, можно заказывать заброску любого груза на Шумак по цене 60 руб/кг. Несомненный плюс в том, что Грейзе вывез (по его словам) с Шумака более 30 тонн мусора (от других слышал цифру 300 кг, но это не принципиально). Разумеется, это не от "великой заботы об экологии", а от элементарного коммерческого расчета: мусор в районе источников ухудшает мнение клиентов об источниках и таким образом может вести к недополучению прибыли. Но в данном случае коммерческий расчет хорошо согласуется с экологической пользой. В тоже время нельзя не упомянуть (информация подтверждается из разных источников) о том, как при строительстве турбазы вся вертолетная площадка и прилегающая территория была загажена краской, маслом и прочими техжидкостями. В лесу в районе источников неоднократно попадаются брошенные использованные канистры из-под моторного масла (видимо от генераторов и бензопил), многочисленные спиленные деревья, в том числе высокие живые, судя по оставленным пням. На турбазе и новой радоновой бане регулярно работают генераторы и пр, создавая неприятный "звуковой мусор", которого сроду не было и не могло быть на Шумаке :-( По слухам, его охранники (или кто ещё из персонала) привозили на вертолете на Шумак "городских девиц" в коротких юбочках и на каблуках, каковые девицы мылись в старой радоновой ванне с шампунем и пр. А когда живущие на Шумаке люди пытались прекратить это безобразие, то встречались с "непониманием" со стороны охранников турбазы. Для объективности: турбаза предлагает бесплатно мешки для мусора, которые нужно отнести на вертолетную площадку для вывоза с Шумака — это *ОЧЕНЬ* правильно и нужно! Вообще, в последние годы сильнопосещаемые места в горах превращаются просто в *ПОМОЙКУ* :-( Я с 84 года регулярно хожу на Шумак, но ТАКОЙ "срач" на перевале и тропе начал образовываться только в последние годы :-( На перевале "Шумакский" уже просто *ВОНЯЕТ* натуральной помойкой! Кучи банок из-под пива, разных платиковых бутылок, рваных тряпок, остатков еды, рваной обуви, использованных батареек, вплоть до большого блока аккумуляторов. Вобщем, вид и запах точно как у мусорного бака :-( Стоянка ниже озер, до границы леса — уже почти палатку ставить некуда, т.к. огромная куча консервных банок и всякого мусора. Ладно хоть это всё касается только сильнопроходных мест типа тропы на Шумак. Хотя тоже очень неприятно. Стоянки на водопаде уже малопригодны для ночевки, т.к. везде банки-склянки, мусор, всё вырублено и загажено :-( На самом Шумаке очень во многих зимовьях нары уничтожены частично или полностью (видимо, какой-то урод на дрова пожег) Чудом уцелел пока "Сибиряк" и новый соседний с ним дом в сторону ворот на Шумак. Ну ещё "Сайковский" большой дом и новый дом около "Сайковской" бани. Вертушка на Шумак туда-обратно стоит 9 т.р., в одну сторону 6 т.р. Проживание на турбазе 12 т.р. за неделю. Хойтогольские буряты за доставку на лошадях хотят от "3500 в одну сторону, 7 т.р. туда-обратно" до "10 т.р. в одну сторону" (товарисч совсем офигел от жадности...) Причем ссылки на то, что вертушка с Иркутска туду-обратно стоит всего 9 т.р. не понимают, иногда ссылаются на то, что "на лошадях-то интересно! поэтому столько стоит"
Сергей Н.
| | | Serg | Может хоть с комментарием текст попадет в общие списки ?
Какие-то совершенно дурацкие ограничения на элементарное размещение небольшого текста на этом сайте :-( | 08.07.2007, 15:55:29 |  | | Serg | Да, с комментарием, наконец, попало в общий форум. До этого было только на странице автора, а в общих списках отсутствовало напрочь.
Слава, тебе не кажеться, что такой метод издевательства над людьми, пытающимися всего-то поместить в форум сообщение, превышающее 3000 байт — это перебор ?!
На ум приходит "вырезка аппендицита через попу автогеном"...
Ну сделай ты, наконец, как у людей!!! :-((
| | 08.07.2007, 16:01:01 | | | Вячеслав Петухин | При чём здесь издевательство?
Есть сообщения в форуме, есть размещение рассказов на сайте. По-моему, всем понятно, что это разные вещи. Для рассказов спешка не нужна. Есть возможность выбора.
Если это должно быть сообщением форума — так его и стоило оформить.
Насчёт 3000 символов извиняюсь. Я давно сделал не 3000, а 9000. Но недосмотрел — при создании новой темы осталось старое ограничение. Сейчас поправил.
В самом ограничении не вижу никакого издевательства. Не думаю, что сильно было сложно разбивать сообщение на части. Скорее уж длинные сообщения будут издевательством над пользователем с медленным интернетом, когда он открывает страницу форума, а она несколько минут грузится. Если же сообщения разбивать на части — размер страницы как раз регулируется. | | 08.07.2007, 23:16:22 | | | Иван Ермилов | А какого х... там генератор нужен? И зачем тогда туда ходить или летать.
P.s.: "цивилизованный" мусор мы тоже уносим. | | 09.07.2007, 15:48:17 | | | Сергей Крашкевич | Не знаю, может быть я ошибусь по поводу Олега Владиславовича но у меня остались хорошие впечатления, мы познакомись в марте когда мы делали в этом районе лыжный поход. Я понимаю так человек вложил свои деньги в развитие этого района, убирают там мусор, оказывают (хоть и дорого) но нужные услуги для туристов. И это естественное явление когда человек защищает свои интересы. Может быть его проблема в том что он сам не турист и поэтому лучше находить компромис между турбазой "Шумак" и туристами чем выкручивать нервы. | | 10.07.2007, 03:05:32 | | | Serg | Не знаю, может быть я ошибусь по поводу Олега Владиславовича но у меня остались хорошие впечатления, мы познакомись в марте когда мы делали в этом районе лыжный поход. Повезло, значит. ВСЕ, с кем я обсуждал ситуацию и кто с ним знаком, считают его редкостным хамом и "нехорошим человеком"...
Я понимаю так человек вложил свои деньги в развитие этого района, убирают там мусор, оказывают (хоть и дорого) но нужные услуги для туристов. И это естественное явление когда человек защищает свои интересы. Он не собственник этого места, просто арендатор, причем "без права захвата".
Деньги он вложил далеко не из альтруистических соображений — чистая коммерция! Вложил деньги в создание турбазы, теперь "стрижет купоны"
Т.е., конечно, очень хорошо, что много мусора вывезли с Шумака, но не надо представлять это как деяния "доброго Деда Мороза"
Грейзе это делал исключительно лично для себя, для повышения коммерческой привлекательности своей турбазы.
Кроме того, я на его интересы НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ НАПАДАЛ, тем не менее, был обхамлен и обматерен с первых-же минут крайне мирного и вежливого разговора, просто подняв тему, не укладывающуюся в "Ах! Как у Вас на турбазе здорово" и "А как-бы заплатить Вам денег, воспользовавшись одной из Ваших услуг"
Именно, что я никак ему "нервы не выкручивал" | | 10.07.2007, 15:22:14 | | | Дмитрий Мызников | Время все расставит на свои места, либо он прогорит, либо на Шумаке будет порядок и чистота и пр.
Хотя помню время (1983г.), когда там не было никакой цивилизации,- кроме бурятских зимух. И в этом была главная прелесть этого места. | | 10.07.2007, 16:01:24 | | | Serg | Время все расставит на свои места, либо он прогорит, либо на Шумаке будет порядок и чистота и пр.
Хотя помню время (1983г.), когда там не было никакой цивилизации,- кроме бурятских зимух. И в этом была главная прелесть этого места. Ну, я не настолько крут, я всего-то с 84 года туда хожу :-)
В этом-то и прелесть, почти утерянная уже.
Хотя — я в радоновую ванну всё равно или очень рано утром, часов в 6-7 хожу, или в 23-24, когда народу нет давно, и вода вся обновилась.
В это время и сейчас никаких генераторов не работает, тихо, спокойно.
Турбаза на левом берегу Шумака, почти в километре ниже источников, так что на самих источниках о существовании турбазы напоминают только люди в откровенно городской одежде, которых раньше на Шумаке не могло быть "по-определению" Ну и фиг с ними, никто никому не мешает.
Новая каменная турбазовская радоновая баня тоже особо не напрягает, в принципе. Ну вид портит — это есть. Сильнее напрягает совершенно уродское обделывание самого источника цементом вместо природно-натуральной каменной кладки, которая там многие десятки лет была.
Т.е. эту-же кладку и оставили, только зачем-то все камни "вглухую" замазали цементом. Вид — КОШМАРНЫЙ, по сравнению с оригинальным видом.
Говорят, генераторы турбазы слышно аж на другом берегу напротив, и это напрягает, но я всегда живу в домиках типа "Сибиряка", а они сильно выше по правому берегу правого Шумака, там точно ничего не слышно и до туда даже звук вертолета с трудом долетает.
А прогорит он очень врят-ли — не с чего.
Место отличное, спрос СИЛЬНО превышает предложение.
Они уже заканчивают (может закончили) строительство новой большой гостиницы, но у них и без неё было 23 домика по 4-6 мест.
Так что человек на 200 там места будут.
Ну а хамская личность самого Грейзе на сути турбазы не сильно сказывается.
В целом наличие турбазы скорее хорошо, чем плохо, даже для людей добирающихся туда ножками через перевалы.
По крайней мере — пока.
Самый непонятный момент — границы природного парка "Шумак" я пока нигде не нашел, ни на сайте они не ответили, ни Грейзе ничего не сказал. | | 10.07.2007, 18:30:12 | | | Дмитрий Мызников | Можно сделать запрос в хозяйствующий лесхоз, в чьем ведении находятся эти земли гослесфонда. И там ответят, — какие границы, кто и на сколько в каких границах, брал в аренду эти земли. Или не брал, и никаких хозяев, кроме Гослесфонда,- нет! | | 11.07.2007, 07:02:46 | | | Serg | По словам Грейзе, он взял эти земли (какие именно — непонятно) в аренду на 49 лет.
| | 11.07.2007, 11:18:09 | | | Дмитрий Мызников | Какие именно, легко можно уточнить в лесхозе — типа "хочу взять в аренду кусок земли на Шумаке, хочу уточнить границы". Заметь не в администрации парка, а в — лесхозе! | | 11.07.2007, 15:58:13 | | | yuriy kuznetsov | Грустно. Для многих людей, ходивших на Шумак болеее тридцати, сорока лет, видевших ДРУГОЙ ШУМАК, нынешняя реальность это окончание
целой эпохи общения с первозданной божественной красотой Шумакских источников. Я убеждён, что многие чудесные исцеления людей в далёкие прошлые годы, связаны в том числе с необходимостью очень не просто дойти до источников, напягаться, пребывая при этом в удивительном мире саянской природы. Сочетание этой повышенной физической активности с непередаваемой словами КРАСОТЕ, вероятно и есть то волшебство, которое и исцеляло людей.
В прежние годы здесь слушали ВЕЛИКУЮ ПРИРОДУ, а теперь придётся слушать дебильный шум магнитофонов. По мне так даже вид охранников определяющих куда ходить, а куда не ходить ОСКОРБИТЕЛЕН.
А, уж какой там теперь будет контингент "любителей природы"-избави бог!
Сергей Н., спасибо за сообщение. Думаю для некоторых оно позволит избежать душевной травмы придя на Шумак по старой памяти и увидев ЭТО.
Нужно уходить в другие места. | | 13.07.2007, 09:51:40 | | | Дмитрий Мызников | Присоединяюсь к сказанному. | | 13.07.2007, 09:58:52 | | | Ромка | С такими бурными темпами освоения природных достопримечательностей, как сейчас модно говорить, инвесторами, придется истиным любителям и ценителям дикой природы превращаться в закрытую касту, совершенно не распространяющую во вне никакую информацию о подобных местах, только между собой. Дабы инвесторы не прочухали, где еще можно срубить денег. Да и массовость посещения вообщем-то тоже ничего хорошего не дает. :| | | 13.07.2007, 11:34:29 | | | Дмитрий Мызников | Прочухают!
Если уж зимуху невозможно спрятать, то что говорить о популярном красивом месте:) | | 13.07.2007, 12:52:18 | | | Serg | Прочухают!
Если уж зимуху невозможно спрятать, то что говорить о популярном красивом месте:) Ну почему-же. Много-ли народу знает и посещает Сушковскую зимуху, Мажолисовскую, Андрюхину баню на Чернушке, охотничью на притоке Бабхи, да даже на зимуху под Бабхой очень мало ходит народу. Кстати, ты в курсе шикарного водопада на Чернушке ? :-)
| | 13.07.2007, 18:19:58 | | | Дмитрий Мызников | Много ли, мало ли, так ведь знают и ходят.
<Кстати, ты в курсе шикарного водопада на Чернушке ? :-)
> Не понял смысл этого предложения :( | | 14.07.2007, 06:25:32 | | | Serg | Много ли, мало ли, так ведь знают и ходят. Еденицы знают и ходят. Проходимость "полтора человека в год" — не считова :-)
<Кстати, ты в курсе шикарного водопада на Чернушке ? :-)
> Не понял смысл этого предложения :( Знаешь-ли ты про наличие немаленького водопада на Чернушке ? :-)
| | 14.07.2007, 20:55:41 | | | Дмитрий Мызников | Нет не видел, наверное где-то в стланнике? | | 15.07.2007, 06:22:23 | | | Максим n | Сергей, а что всё таки с экологической обстановкой на Шумаке? Можно подробнее?
Меня очень интересует этот вопрос. | | 24.10.2007, 21:14:13 | | | Serg | Сергей, а что всё таки с экологической обстановкой на Шумаке? Можно подробнее? Сложный вопрос.
С одной стороны, некоторая часть мусора убрана (по одной версии, вывезли вертушками, по другой — закопали в большую яму), но далеко не весь. Но и за эту часть спасибо Грейзе, хотя он далеко не альтруист, разумеется, а просто повышал привлекательность Шумака для своих клиентов.
С другой стороны, Шумак всегда был ПРИРОДНЫМ местом, и народ там был вполне лесного вида, а теперь уродские пластиковые домики, выше старой радоновой бани построена баня из камня, цемента, пластиковой крыши, эти сволочи обделали древнючую каменную кладку выхода радона из-под земли ЦЕМЕНТОМ (вот это вообще УРОДСТВО!), старую радоновую баню перестроили, щели в стенах заткнули не мхом, как там было десятилетиями, и "запенили" монтажной пеной типа Макрофлекса.
Это тоже УРОДСТВО :-(
Верхняя баня гудит генератором регулярно, окна забраны "вглухую" ржавыми железными листами (т.к. буряты пообещали сжечь новую баню)
На самой турбазе тоже регулярно гудит генератор, создавая омерзительный "промышленный шумовой мусор", которого НИКОГДА не было на Шумаке.
По источникам ходят "хомячки", в виде мужчинок и дамочек в совершенно городской одежде, ЖРУЩИХ "СЕМАЧКИ" И ПЛЮЮЩИХСЯ ТУТ-ЖЕ :-(
Причем эти семечки продаются тут-же в магазинчике турбазы.
И выглядят все эти городские "хомячки" вместе с пластиковыми домиками турбазы крайне инородными вещами на фоне горной тайги Шумака... :-(
По заказу Грейзе выпущен DVD с фильмом о Шумаке, где чётко и неоднократно продвигается мысль, что "Шумак чуть не погиб от диких туристов и бурят, но его успел спасти богатырь Грейзе" (причем "богатырь" — не гипербола, прямо так в фильме и говориться)
и мысль, что "только благодаря компании Ока-Шумак и лично Олегу Грейзе Шумак спасен от полного разрушения, и его необходимо и дальше защищать таким-же образом"
В общем — исключительно грамотный PR-фильм.
Самое печальное, что фильм сделан качественно и грамотно с точки зрения психологии обычного народа, и все так и будут думать, как в фильме говориться... О "великом спасителе Шумака — Олеге Грейзе, и его компании Ока-Шумак"
Но это всё так, лирика.
Если отбросить в сторону исключительно хамскую сущность самого Грейзе, то, кроме снесения кучи инородных сущностей на Шумак, турбаза не очень выделяется из природы, если постараться не обращать на неё внимания.
"Хомячки" — ну это теперь неотемлемая часть Шумака, к огромному сожалению :-(
Ещё минус, но уже не турбазе, а как раз туристам и местным проводникам: тропу Ниловка Шумак КОНКРЕТНО ЗАГАДИЛИ!!!, ИСПОГАНЕНЫ мусором множество удобных стоянок, на перевале Шумакский НАТУРАЛЬНАЯ ПОМОЙКА!, даже с запахом помойки, и вид чисто как в мусорном баке :-(
Ещё 5 лет назад такого не было и в помине (я уже раз 30-40 через этот перевал ходил), а сейчас там просто неприятно находиться.
Во многих зимовьях на Шумаке нары разрушены до непригодного состояния, много нар просто отсутствует.
| | 24.10.2007, 23:38:51 | | | Александр Мамонтов | Серега, а "хомячки" это еще что за напасть? | | 25.10.2007, 13:06:20 | | | Serg | Серега, а "хомячки" это еще что за напасть? Как я уже описал выше, это такие граждане в почти городской одежде, непрерывно жрущие семечки, и, соответственно, плюющиеся тут-же налево-направо. Чисто как хомячки, блин... уроды... :-(
НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО НА ШУМАКЕ, пока не появилась эта турбаза... :-(
| | 25.10.2007, 20:26:25 | | | Евгений К. | хотел сказать ...планировал свой маршрут через этот превал..но сейчас уж точно в обход пойду...благо есть куда )) | | 22.05.2008, 11:14:06 | | | Эраст Бутаков | Эмоциональная Антирекламма — двигатель и помошник в деле охраны окружающей среды. Не знаю кому как, а мне база понравилась. | | 22.05.2008, 14:41:46 | | | Евгений К. | я про перевал ... )) | | 22.05.2008, 14:48:28 | | | Serg | Эраст Бутаков: Эмоциональная Антирекламма - двигатель и помошник в деле охраны окружающей среды. Не знаю кому как, а мне база понравилась. Эраст, ценность Шумака была, в том числе, и та, что он был весь натуральный, из природных материалов, зимухи из брёвен и проконопачены мхом. Из шума — только шум ветра и воды в реке.
А теперь местами пластиковые крыши и стены, мерзкий шум генераторов, и т.п.
Хотя, конечно, можно стоять подальше от турбазы, в радоновую баню ходить рано утром, или совсем поздно вечером, тогда там ни людей ни генераторов.
И вообще исключить июль из числа месяцев, пригодных для посещения, тогда и народу будет сильно меньше, и природа покрасивее. | | 24.05.2008, 11:54:24 | | | Дэн петров | Мне база в принципе тоже не мешала. Зимухами пользуюсь редко, предпочитаю палатку. Отойти подальше не очень большая проблема. Не знаю, как у кого, а у меня проблем с охранниками не возникало. А вот проблемы с непониманием идущих на Шумак своими ножками, но отдирающими остатки досок в районе сарая или на озёрах на костёр, были и достаточно часто. Если человек обойдён воспитанием, с ним уже ничего не сделаешь. Помойки на стоянках, тоже не вертолётом занесены. К сожалению, сейчас природа вошла в моду, а где мода, там бардак. | | 24.05.2008, 16:44:57 | | | Сергей Мальцев | А вот я как раз из тех "уродов" (и "хомячков"), которых так люто ненавидит "Сергей Н". Имею самое непосредственное отношение к фирме, так изувечившей чистое место.
Я даже принимал участие в создании этого жуткого фильма про Шумак, о котором пишет великий гуманист "Сергей Н".
Пеплом посыпать голову что ли?
Прочитал сейчас на форуме эти откровения "Сергея Н" и узнал о том, какому нехорошему делу я служу и какой я, оказывается, лживый и продажный.
Клевета, конечно, огорчает. Ее не заткнешь ничем, тем более не опровергнет ее тот, в чью сторону она направлена. Можно спорить с клеветником до бесконечности, он всегда придумает свои новые "подробности". Но меня радует, что нашлись те, кто возразили здесь этому доброжелателю. Спокойно и вразумительно.
Заглянул в личные данные "Сергея Н" (http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=serg). И появилось к нему предложение: "Гюльчатай, открой личико!"
А ко всем остальным у меня приглашение — оцените фотки из нашего похода на Шумак этим летом:
Shumak.ru — раздел "Путь на Шумак, август 2008".
С уважением ко всем,
администратор сайта "Природный целительный комплекс Шумак" Сергей МАЛЬЦЕВ
| | 10.11.2008, 08:56:22 | | | Serg | Сергей Мальцев: Прочитал сейчас на форуме эти откровения "Сергея Н" и узнал о том, какому нехорошему делу я служу и какой я, оказывается, лживый и продажный.
Клевета, конечно, огорчает. Сергей, в моих "откровениях" ни слова клеветы! только правда! Так что может хватит врать ?!
Заодно где написано, что я "люто ненавижу 'хомячков'" ?!
И где написано, что вот именно "Сергей Мальцев лживый и продажный" ?!
Ведь это как раз вы клевещите...
Если вы администратор http://www.shumak.ru, то вы сами прекрасно знаете, что не ответили на сайте ни на один из "неудобных" вопросов, а потом и вообще почистили форум и сделали премодерацию...
По ситуации на Шумаке я привел свой личный взгляд на это и кратко описал имевший место разговор с Грейзе, в процессе которого я вел себя предельно корректно, а Грейзе практически сразу сорвался на оскорбления с матами и прямые угрозы... Это просто факт, имевший место быть в присутствии нескольких свидетелей.
По фильму — я высказал своё мнение о нем, где Грейзе предстает "богатырем", спасающем Шумак от "плохих" местных жителей и туристов.
При этом я признал и (немногие) положительные стороны от наличия там турбазы.
Где неправда-то ?!
Процитируйте мои слова, которые являются клеветой, по вашему мнению!
| | 10.11.2008, 14:00:37 | | | Serg | Сергей Мальцев: великий гуманист "Сергей Н". Я, кстати, весь свой мусор выношу с собой из гор, и выбрасываю уже в Иркутске, а вы ?...
Сергей Мальцев: Заглянул в личные данные "Сергея Н" (http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=serg). И появилось к нему предложение: "Гюльчатай, открой личико!" Зачем ? Здесь многие не имеют "личика" на аватарках, это-же не "фото на пропуск" | | 10.11.2008, 14:18:49 | | | антон новиков | Ребята ну на какой ляд вам этот шумак. Он же только для больных организмов надобен. Ну а красивых мест там куда ни посмотри и не пойди в любом месте. Раз в десять живописнее источников.
Я был проходом один раз в 90 годах и чего? Вокруг конский навоз за двадцат метров отойдешь человеческие зевы плюсы. Так чего то не тянет специально туда. Так если мимоходом на день отогрется и дальше.
Так пусть кто не может ходить летает тудысь. Ребята у Грейзе мировые (Федору и Сереге респект!).
Так что не надо ходить на шумак в — смысле источники — здоровым туристам.
Но это мое мнение.
| | 10.11.2008, 20:54:04 | | | владислав крюков | [cite;антон новиков]Ребята ну на какой ляд вам этот шумак. Он же только для больных организмов надобен. Ну а красивых мест там куда ни посмотри и не пойди в любом месте. Раз в десять живописнее источников.
Так что не надо ходить на шумак в — смысле источники — здоровым туристам.
Но это мое мнение.
| | 10.11.2008, 22:07:03 | | | владислав крюков | даже не понятно, как относится к сообщению А.Новикова. Мне лично оно напоминает мнение торгаша: 1). Нам что не продавать, лишь бы прибыль была и 2). Не нравится, походите по рынку поприценивайтесь.
ВЫ-"прфессиональный Гид-проводник" ? это у вас просто такой способ заработка, а не минталитет, профессия....не называйте себя так | | 10.11.2008, 22:07:07 | | | антон новиков | Блин я не понял — может вы не то сообщение читали уважаемый Владислав — тогда повторю — источники они в принципе для больных людей. А когда туда прет здоровый народ и по воздуху и пешком и на конях. А потом удивляются чего то все загажено.
Я не касаюсь вообще кто там заправляет, какие проблемы у курорта.
Еще до вертолетчиков — я в принципе был такого мнения — ну нечего там делать! Лучше сходить нормально через несколько перевалов — там красот больше.
И где тут у меня — "напоминает мнение торгаша: 1). Нам что не продавать, лишь бы прибыль была и 2). Не нравится, походите по рынку поприценивайтесь." — не могу понять! Я вроде ничего не продавал.
Сказал что ребята там работают нормальные. С Оки меня снимали было дело. Да по Байкалу группу нашу сопровождал вертолет. Где мы и пообщались.
| | 10.11.2008, 22:57:10 | | | антон новиков | Все таки люди интересные. Перечитал свое сообщение. Где там мнение торгаша. Скорее мнение отьявленного туриста. Порой видимо что то свое между строк читаем. | | 10.11.2008, 23:13:33 | | | владислав крюков | моё глубокое мнение, что Байкал, Шумак и остальные красоты должны быть доступны людям с любым здоровьем и любым достатком. А отношение: что туда в грязь ходить, это всё равно для больных людей...неправильно. Если так относится к срачнику на Шумаке, как написал Сергей Н., то и Малое море и Долина вулканов да и весь Баукал будет один сплошной срачник с " хомячками". | | 10.11.2008, 23:24:50 | | | антон новиков | Про срачник — он у нас везде.
Что делать не представляю даже.
Прямо хоть фонд создавай "за чистые берега Китоя" например — народ на машинах мешками провизию привозит а увезти три бутылки — "типа в падлу".
Создать фонд и пусть вместо ящиков для строящихся церквей кладут на очистку берегов(начать смалого). Какие то административные меры и увещевания бессмыслены. Нужна кучка энтузиастов что бы раскачать администрацию и народ. Не будут разводить срач у города тогда и вгорах почище будет.
| | 10.11.2008, 23:50:24 | | | Юрий Лавров | антон новиков: ...Что делать не представляю даже... Нужна кучка энтузиастов что бы раскачать администрацию и народ....
Боюсь, кучка энтузиастов весь народ не раскачает (вернее, ту его часть, которой это требуется). Те, кто вывозит мусор с собой (порой не брезгуя прихватить оставленное и кем-то другим) — вспомните, с какого возраста вы там поступаете? Наверняка сколько себя помните. Это же с самой первой прогулки в лес закладывается в голову. И получается, что вторую часть людей — тех, кто оставляет мусор — этому в положенное время не научили. И, как ни цинично прозвучит, но горбатого могила исправит. Их уже не перевоспитать, слишком поздно. У этих людей уже голова по-другому работает. Так что остается только нынешним родителям учить детей или молодежь совсем юную — в тот момент, когда они только-только начинают открывать для себя мир Природы. А это, как ни печально, вопрос смены даже не одного поколения. | | 11.11.2008, 01:28:42 | | | Юрий Лавров | антон новиков: Прямо хоть фонд создавай "за чистые берега Китоя" например -
Фонд, равно как и рейды волонтеров по очистке особо посещаемых мест — это лечение симптомов, а не болезни. В долгосрочной перспективе это ничего не изменит. Одни так и будут продолжать гадить, другие — убирать собственноручно, либо давать деньги на уборку.
Возможно, кучка энтузиастов может сделать и нечто большее, чем просто воспитание собственных детей. Всё-таки много сейчас за город выбирается молодежи, у которой ещё есть шанс впитать в себя идею первозданной чистоты природы, даже если родители не потрудились им её внушить. Можно попробовать, например, воспользоваться методом советских агитационных плакатов. Типа "А ты — хочешь, чтобы Байкал жил?" с картиной, предельно реалистично изображающей что-то типа постъядерного пейзажа с мертвой гладью озера и грудой пластиковых бутылок и обёрток на переднем плане. Пример, конечно, утрированный, но идея та, что можно попытаться словом воздействовать на человеческие чувства, каким бы это ни казалось утопичным. И я не исключаю, что в нынешних условиях очень многие просто посмеются (в частности, те неисправимые, о который я сказал в прошлом комментарии), но ведь кто-то и задумается на этим. А значит, какой-то результат всё-таки будет. | | 11.11.2008, 02:02:03 | | | антон новиков | фонд если он будет работать — то есть люди будут давать средства. Может и очищать и плакаты и другие акции проводить. Я например могу три рафта на воду поставить у Ангарска с плакатом типа "забери алкаш все свое до мусорки." И смешно и может подействует. А вообще это администрация не работает на всех уровнях власти — т.е. нет в государстве такой установки — беречь природу. Ну например в Турции так там вообще помойка. раз в 10 хуже нашей. Мы там себя прям немцами чувствовали. А у них люди сделают чего скажут — мулла и власти. Почему они продолжают убивать свою природу и Администрация на самом высоком уровне не даст установку и армии и жандармам и священникам. У них бы через два года все очистилось. А вот у нас — сложнее. Как надо воздействовать на народ — понятия не имею. | | 11.11.2008, 03:20:54 | | | Сергей Мальцев | Согласен с участниками дискуссии по ситуации с мусором. Сам живу в разных местах (как бы одновременно, работа и образ жизни такой) и имею возможность сравнивать.
Иркутск был когда-то, в 80-е, 90-е, моим любимым городом. Родным таким, какое-то свое очарование было в нем. Сейчас я от Иркутска в ужасе. Таким город становится, когда в нем нет хозяина. От энтузиастов с транспарантами, конечно, толку не будет. Сама власть должна захотеть управлять чистым городом.
В двух словах впечатление от Иркутска такое: занюханные, зачуханные здания с облупившимися углами, засаленными стенами, и всё это убожество пытаются прикрыть бесчисленными рекламными вывесками "Пассаж", "Визаж", "Кутюр", "Бутик"... Жуткая картина. И жуткая не от того, что с этим ничего невозможно сделать, а от того, что нет желания. Об этом говорит сравнение с другими городами. Возьмите, к примеру, Красноярск. Разница просто огромная. И дома ухоженные, и если вывески современные делают на этих старинных ухоженных домах, то так, что они не портят ни эти дома, ни всю улицу. Видно, что у города есть заботливый хозяин. Оттого и любят и уважают красноярцы своего мэра.
У Москвы проблема та же, что и у Иркутска. Разница только в том, что здания стараются вовремя подновлять. Но убожество от хаоса рекламных вывесок такое же как в Иркутске. Базар, одним словом.
Когда человек из такого города выезжает "на природу", наверное, он выносит с собой этот отпечаток хаоса на душе. Если живет человек в замусоренном и заплеванном доме, то это входит в привычку, в мироощущение и плевать и мусорить у него уже вошло в рефлекс.
Я в качестве туриста был однажды в Слюдянке на "Дне города" и ужаснулся отношением к Байкалу именно местных жителей. Приезжий как раз относится к "достопримечательности" трепетно, а местные как к чему-то обыденному, ничего не значащему. Конечно же, "День города" проходил на берегу Байкала. И вся толпа поздним вечером буквально засеяла берег Байкала пластиковым, бумажным и стеклянным мусором.
Почему я все о городе? Да потому что разницы-то никакой, если человек один и тот же, где бы он ни находился, в городе, или за городом. Разве не так?
Задаемся вопросом — как "воздействовать на народ". Обычно мы подразумеваем под этим какие-то "акции". Нас приучили к этому балагану "демократы". Но когда тогда своим-то делом заниматься? Когда свою жизнь проживать, для которой родились, если все время тратить на эти баррикады-балаганы?
То, что мы, каждый из нас, можем уже сейчас, прямо сейчас — это не мусорить в наших отношениях друг с другом, в нашем общении. Оставить агрессивность и проявлять доброжелательность. На интернет-форумах, в том числе.
Сергей Голубицкий точно подметил, что российский интернет в сравнении с другими "языковыми зонами" удручает прежде всего именно агрессивностью, озлобленностью.
Вижу здесь полную аналогию — там, где мусор в душе и в отношениях, там мусор и под ногами.
К "Сергею Н" у меня недоумение. Веду форум Шумака, как и весь шумакский сайт, с февраля этого года. Что такое я там "вычистил" из сообщений посетителей? Удивляюсь. Тогда предлагаю Вам и всем желающим зайти на форум Шумака и задать самые неудобные и самые каверзные вопросы. Буду рад гостям и возможности пообщаться.
http://control.shumak.ru/forum | | 11.11.2008, 07:06:47 | | | Serg | Сергей Мальцев: К "Сергею Н" у меня недоумение. Веду форум Шумака, как и весь шумакский сайт, с февраля этого года. Что такое я там "вычистил" из сообщений посетителей? Удивляюсь Сергей, вы-же не говорили, с какого момента ведете сайт, поэтому я и сказал, что "должны знать". Чистка была весной 2007г, задолго до вас, соответственно по этому поводу к вам вопросов никаких быть не может.
Просто я Шумак очень люблю, был там десятки раз (всегда пешком через перевалы), и неприятно видеть, как из природного "сакрального" места он превращается в обычную очередную "тубразу с прилегающими окрастностями" :-(
| | 12.11.2008, 16:13:38 | | | Сергей Мальцев | Сергей, а вот теперь давайте разложим эту ситуацию с Шумаком и турбазой как в математическом примере. Чтобы стало яснее — кто на самом деле виноват в загаживании святого места и какая была перспектива у него без появления там турбазы. Все как дважды два:
Когда взялись строить турбазу и очищать всю территорию на источниках, вывезли (вертолетами в Иркутск) 30 тонн мусора.
Вы прекрасно знаете, что эти тонны мусора лежали огромными кучами по долине источников.
Прекрасно знаете, что с каждым годом людей на Шумак приходит все больше. Представим развитие этой ситуации на годы вперед. Тысячи и тысячи посетителей. Бесконтрольная рубка деревьев на дрова и на материал для этих хибар, которые называют зимовьями. (Каждое из них со временем сгнивает, и требует подновления.) И разрастание мусорной свалки. До 50 тонн. До 80 тонн. До 100 тонн... И так далее. Может, я присочинил тут что-то? Может, все как Вы, ходят на газе и уносят мусор с собой? Как раз нет. Все (большинство), глядя друг на друга, валят мусор тут же, в "святом месте". Так же как загаживается Шумакский перевал всяким хламом. И каждая крупная стоянка на пути к Шумаку.
До скольки тонн Вы лично отводите предел той помойке, которая была и разрасталась на источниках? До 200 тонн? До 300 тонн? До 500 тонн? До бесконечности?
И здесь нет никакого преувеличения. Год за годом так и происходило бы, и через десять-двадцать лет замелькали бы в газетах заголовки "Уникальная долина целебных источников превратилась в мусорную свалку", "Целебная долина Шумак не выдержала притока страждущих", "Шумак безвозвратно погребен под горами мусора" и т.п.
Это как в бухгалтерии — дебет-кредит, "логика жизни", как говорится. Как ценитель природы, болеющий за нее душой, Вы знаете, что все происходило бы именно так. И знаете, что такая судьба ждет каждое чистое природное место, когда оно становится массово посещаемым. Такие уж мы, человеки, пока. Так мы устроены. И не стоит нам с Вами разделять мир людей на себя (избранных таких любителей природы) и всех остальных. Надо видеть жизнь такой, какая она есть, не убегая от нее, а направляя в здоровое русло.
В такой ситуации единственным выходом — действительно для СПАСЕНИЯ Шумака (как и сказано нами в том фильме) — было появление на Шумаке кого-то одного, реально ответственного за порядок, взявшего на себя ответственность за порядок.
Приток людей на Шумак растет год от года, и это "медицинский факт". И без строгого упорядочивания пребывания каждого отдыхающего или страждущего на Шумаке, без наведения элементарной чистоты и порядка Шумак был бы просто затоптан и превращен в мусорную свалку. А потом мы вздыхали бы: "Да... Было святое место, и люди его испоганили... Такие вот сволочи — люди..." А люди мы на то как раз, чтобы организовывать нашу жизнь сообща по разумным законам. | | 13.11.2008, 08:57:41 | | | Serg | Сергей, я-же не отрицаю некоторой полезности для Шумака от наличия там турбазы, но и вреда много!
Свалки мусора делались преимущественно не туристами, приходящими через перевалы, и живущими там день-два-три, но людьми, забрасываемыми туда на вертолетах и живущими там неделями.
Вырубка леса именно туристами была почти незаметна, в основном собирался валежник, которого там просто немерянно.
Зимухи, в основном, не сгнивали, а сжигались всякими тварями, которые жили там подолгу и, ленясь ходить в лес за дровами, разбирали и сжигали нары в соседних зимухах, а потом и сами зимухи.
Ну и народ на источниках был на 90% "природный", даже буряты вполне "природные".
А теперь там ходят толпы "хомячков" с турбазы, жрущих семечки, которые им продает магазин на турбазе, и плюющих шелуху тут-же вокруг себя.
И вот ТАКОГО на Шумаке до турбазы не было никогда!
Вот кто заставляет турбазу продавать семечки, которыми всё вокруг заплевывается потом ?
Ещё неприятные моменты: Радоновая баня всегда выглядела очень "природно", сам источник десятки лет жил спокойно, обложенный камнями, а турбаза ИСПОГАНИЛА вид радонового источника, обделав его цементом, причем смысла в этом не было НИКАКОГО.
Я думаю, ЛЮБОЙ человек, видевший источник раньше, и видевший его теперь, согласиться со мной.
Выше старой бани сделали новую, причем она резко и в худшую сторону выделяется своим "неприродным" видом, цемент, ржавые железные ставни на окнах (потому что буряты пообещали сжечь новую баню, вот её и сделали несжигаемой и неломаемой), крашенный железо/пластик на крыше.
Ещё вопрос: ЗАЧЕМ в руcле Шумака сделали бетонную стеллу, привносящую мерзкий индустриализм в природные виды Шумака ?
Можно-же было снаружи камнями обделать, как будто стелла просто из кучи камней сделана.
Но этим турбаза просто не озадачилась, как и тем, что она угробила вид радонового источника. :-(
А ведь так немного надо — просто ДУМАТЬ о сохранении естественного вида местности при каких-то переделках.
И если-бы турбаза ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была озадачена сохранением экосистемы, то не создавала-бы повышенную нагрузку на экосистему в виде кучи народу на постоянных вертолетных рейсах.
И не бросала-бы в лесу использованные канистры из-под масла для бензопил или ещё чего.
И почему нигде! не указаны границы "природного парка Шумакский", в рамках которого действует турбаза ?!
Ни на плакатах на самом Шумаке, ни на вашем сайте. И даже на прямо заданный вопрос на вашем сайте (весной 2007) не ответили и сам вопрос удалили.
Что за засекречивание информации, которая просто обязана быть открытой ?...
Хотя не могу не признать, что и до турбазы шло ухудшение ситуации на Шумаке. Но, по крайней мере, он сохранял свою "естественность", которая теперь нарушена турбазой.
Резюме: турбаза ухудшила природную естественность Шумака, и дальше будет только хуже, поскольку, очевидно, цель турбазы не какие-то абстрактные "природные ценности" а обычная коммерция...
А ведь не так много вопросов к турбазе, на самом деле.
Не портите "естественность" Шумака, реально озадачивайтесь экологией, хоть канистры не бросайте в лесу... :-(
Не продавайте семечек, которыми всё заплевывают потом.
| | 13.11.2008, 14:00:49 | | | Сергей Мальцев | Сергей, а Вы обсуждали еще с кем-нибудь эти вопросы, чтобы так категорично утверждать это?
К примеру, радоновый источник. Кроме лично Вас, похоже, еще никто не применял к нему слово "испоганили".
Цементом скрепили верхние камни в стенке. Вся конструкция эта меня вовсе не пугает. ЛИЧНО для меня вид она не портит. ЛИЧНО для меня она выглядит вполне нормально.
Для Вас самое важное в этом вопросе то, что нарушен "естественный" вид. ЛИЧНО для меня естественный вид источников нарушен уже давным-давно. Всеми этими палками-тряпками-вертушками-идолами, которыми территория захламлена. И я повторяю — ЛИЧНО для меня. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. И я из своего личного мнения не устраиваю скандал и не поднимаю истерику.
Да, лично для меня все эти палки-тряпки портят вид долины. Из-за них территория источников иногда напоминает мне какое-то кладбище. Но я понимаю, что для тех, кто туда все это налепил и продолжает лепить, это — святое. Наверное, и для Вас тоже.
Для меня не выглядит гармоничным шедевром, вписывающимся в природу долины, деревянная сараюха над радоновой ванной, облепленная табличками. Как для художника для меня это все из той же оперы палок-тряпок-идолов-вертушек. Некрасиво.
Я понимаю желание людей как-то отблагодарить Шумак. Но Шумак — это не ребенок, которому не хватает игрушек, а горная долина возрастом в миллионы лет. Для "энергетического" контакта с благотворной силой этого места нужен сердечный посыл, мысль и чувство, а не монеты, ленточки и деревянные фаллосы. Мы почему-то все самое лучшее и чистое, на что способны, пытаемся заменить всяким материальным хламом. Что на целебных источниках, что в храмах.
Но это мое личное мнение и я не кричу о нем на весь интернет.
Под стеллой Вы имеете в виду бетонную опору под подвесной мост?
Если ее облепить камнями, то лучше не будет. Это уже будет совсем безвкусица. И это мое ЛИЧНОЕ мнение. Мнение художника. Я бы лучше оставил так, как есть.
Понятно, что Вам хочется любой ценой защитить то, что Вы однажды высказали, но сопоставляйте одно и другое. Соизмеряйте. Плюсы и минусы.
Вопрос семечек, который можно уладить за один день. Вопрос брошенных канистр (если такое случалось на самом деле), который является уже вопросом трудовой дисциплины и поэтому "обречен" на улаживание. Вопрос того, вписывается ли в обстановку долины то или иное сооружение (спорный на разные вкусы). И, с другой стороны, — вопрос выживания самих источников.
Ведь даже радоновый источник обкладывали камнями, чтобы не размывался его берег, а не ради развлечения.
Границы природного парка выясним, с точностью до метра. Поднимем официальные документы, в которых все это прописано. Этот животрепещущий вопрос мы обязательно проясним.
Но главное — откуда (и зачем) у Вас эта безапелляционность, эта самоуверенность, эта абсолютная уверенность в своей правоте, что Вы обрушиваетесь с руганью на коварных строителей турбазы от имени всего человечества?
Почему бы нам не рассуждать и не разговаривать поспокойнее?
Администратор сайта "Природный целительный комплекс Шумак" Shumak.ru Сергей МАЛЬЦЕВ. | | 14.11.2008, 07:53:28 | | | Serg | Сергей Мальцев: Сергей, а Вы обсуждали еще с кем-нибудь эти вопросы, чтобы так категорично утверждать это? Мне непонятно, какая может быть связь между "высказыванием своего личного мнения" и "обсуждением вопроса с кем-то ещё"
Но просто для справки — да, обсуждался со многими людьми, отношение к вопросу, в целом, совпадает.
Сергей Мальцев: К примеру, радоновый источник. Кроме лично Вас, похоже, еще никто не применял к нему слово "испоганили". А я вообще пока не встречал подобного обсуждения в других местах.
К сожалению, у меня нет фотографий его старого вида, но есть нового, в цементе.
Сегодня-завтра выложу на сайт, и пусть народ, помнящий его старый вид, выскажется за или против заделки его в цемент.
Сергей Мальцев: Цементом скрепили верхние камни в стенке. Вся конструкция эта меня вовсе не пугает. ЛИЧНО для меня вид она не портит. ЛИЧНО для меня она выглядит вполне нормально. Сергей, а вы бывали на Шумаке до появления там турбазы ?
Я думаю, мнение о "новом виде Шумака" можно спрашивать только у тех, кто там бывал и задолго до турбазы, и в последний год-два, уже после новых построек там.
Сергей Мальцев: Для Вас самое важное в этом вопросе то, что нарушен "естественный" вид. Это важно, но это не самое важное. Гораздо больше меня беспокоит возможное нарушение экологии Шумака и реки ниже, турбазой, производящей много бытовых отходов, в том числе и моющих средств, поскольку не вполне понятно — как именно утилизируются эти отходы, и не попадают-ли они в реку.
Сергей Мальцев: ЛИЧНО для меня естественный вид источников нарушен уже давным-давно. Всеми этими палками-тряпками-вертушками-идолами, которыми территория захламлена. Сергей, но ведь эти "тряпки/палки" были там многие десятки, если не сотни, лет до турбазы, првально-ли говорить, что "вид нарушен" ?
Хотя вот здесь я с вами склонен частично согласиться. Частично, потому что некоторое (небольшое!), количество артефактов придавали Шумаку некий шарм, на мой взгляд, конечно. Я имею ввиду старые деревянные "идолы" и мостики, сделанные десятки лет назад и потемневшие от времени, которые хорошо вписываются в суть источников.
Но одевание на "идолов" старых футболок конечно непримлемо, как и многое другое.
Сергей Мальцев: И я повторяю - ЛИЧНО для меня. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. И я из своего личного мнения не устраиваю скандал и не поднимаю истерику. А что, кто-то "поднимает истерику" ? Или, может, кто-то высказывает не "своё личное мнение", а "абсолютную истину, спущенную свыше" ?
Разве не очевидно, что любое мнение в форуме — лишь личное мнение высказывающего его ?
Сергей Мальцев: Да, лично для меня все эти палки-тряпки портят вид долины. Из-за них территория источников иногда напоминает мне какое-то кладбище. Но я понимаю, что для тех, кто туда все это налепил и продолжает лепить, это - святое. Наверное, и для Вас тоже. Нет, далеко не всё, в предыдущем абзаце я разьяснил свою позицию по этому вопросу.
Сергей Мальцев: Для меня не выглядит гармоничным шедевром, вписывающимся в природу долины, деревянная сараюха над радоновой ванной, облепленная табличками. Как для художника для меня это все из той же оперы палок-тряпок-идолов-вертушек. Некрасиво. А как, на ваш взгляд, должна была-бы выглядить "радоновая баня", которая суть прикрытие от холода и чужого взгляда для принимающих ванну, покольку почти все это делают полностью обнаженными.
Сергей Мальцев: Для "энергетического" контакта с благотворной силой этого места нужен сердечный посыл, мысль и чувство, а не монеты, ленточки и деревянные фаллосы. Мы почему-то все самое лучшее и чистое, на что способны, пытаемся заменить всяким материальным хламом. Не все пытаются, хотя не мало таких, конечно :-(
Я понимаю желание людей как-то отблагодарить Шумак. Но Шумак — это не ребенок, которому не хватает игрушек, а горная долина возрастом в миллионы лет.
Что на целебных источниках, что в храмах.
Сергей Мальцев: Но это мое личное мнение и я не кричу о нем на весь интернет. Я тоже не "кричу на весь интернет", или вы не меня имели ввиду ?
Заодно, разьясните термин "кричать на весь интернет" ?
Вот личное сообщение в местном тематическом форуме, посвещенном как раз природе Байкала и всему, с ней связанному — это уже "кричать на весь интернет" ?...
Сергей Мальцев: Понятно, что Вам хочется любой ценой защитить то, что Вы однажды высказали, но сопоставляйте одно и другое. Соизмеряйте. Плюсы и минусы. Сергей, "отучаемся думать за других", как говорят в интернете... Это к фразе "понятно, что вам хочеться....", поскольку то, что мне (или другим людям) хочется, понятно только мне самому.
И непонятно, что с чем я должен сопоставлять и соизмерять ?
У меня достаточно и знаний и опыта чтобы оценить возможные плюсы и минусы от турбазы. И о некоторых и минусах и плюсах! я и высказал в форуме своё личное мнение.
Сергей Мальцев: Вопрос брошенных канистр (если такое случалось на самом деле) Здесь на сайте, по-моему, даже фотографию выкладывал кто-то (не я) брошенных канистр из-под машинного масла. И я сам лично видел таковые.
Сергей Мальцев: Ведь даже радоновый источник обкладывали камнями, чтобы не размывался его берег, а не ради развлечения. Заметим, обкладывали натуральными местными камнями, и он так стоял десятки лет, а турбаза эти камни заделала в цемент, испортив его вид, хотя и без цемента он не размывался, что вам подтвердит любой человек, бывавший на Шумаке несколько раз.
Сергей Мальцев: Но главное - откуда (и зачем) у Вас эта безапелляционность, эта самоуверенность, эта абсолютная уверенность в своей правоте, что Вы обрушиваетесь с руганью на коварных строителей турбазы от имени всего человечества? Сергей, откуда у вас "эта безапеляционность, эта абсолютная уверенность" в том, что я "обрушивался с руганью на турбазу от имени всего человечества", а не высказывал своего личного мнения на форуме местного сайта с довольно сильно ограниченным кругом общающихся ?
Или вы не замечаете в моих фразах слов "я считаю", "я думаю", "на мой взгляд" ?
Разве из такого построения фраз мной не следует, что я высказываю исключительно своё личное мнение, а не "высказываюсь от имени всего человечества" ?
"Я фигею, дорогая редакция!" (с)народ... :-(
Вы не журналист, случайно ? Как-то у вас здорово получается передергивать, обычно это журналистам свойственно...
Сергей Мальцев: Почему бы нам не рассуждать и не разговаривать поспокойнее? Во! "Золотые слова"! Особенно если их ко всем участникам разговора применить...
| | 15.11.2008, 21:57:11 | | | Сергей Мальцев | Ну вот и замечательно. Обменялись личными мнениями.
Стоки с турбазы в реки не сливаются, все утилизируется на месте. Мусор от турбазы раньше вывозили вертолетом, сейчас действует специальная импортная печь для мусора, в ней сгорает все подчистую.
Хочу повторить здесь один свой вопрос:
До скольки тонн Вы лично отводите предел той помойке, которая была и разрасталась на источниках (до появления турбазы)? До 200 тонн? До 300 тонн? До 500 тонн?..
И задать новый вопрос:
как лично Вы видите решение этой проблемы (без турбазы)? | | 17.11.2008, 08:56:17 | | | Виталий Штырц (Саныч) | Сергей Мальцев:
Когда взялись строить турбазу и очищать всю территорию на источниках, вывезли (вертолетами в Иркутск) 30 тонн мусора.
Вы прекрасно знаете, что эти тонны мусора лежали огромными кучами по долине источ-ников.
Последние годы я стараюсь бывать на Шумаке в сентябре. Последний раз был в сентябре 2007 года, всегда останавливаюсь в зимовье "Серебряный колокольчик", которое было построено по заказу таможенников. Так вот около этого зимовья находится огромные кучи мусора. Я не знаю, какой мусор вывезли работники турбазы, может быть свой строительный. Потом, на турбазе в домиках есть душ, работают туалеты. Думаю, что всё это течёт прямо в Шумак без отстойников или каких-нибудь очистных. Или куда девается отработанное масло от дизелей.
А камни в радоновом источнике обмазали, скорее всего, не для укрепления, а чтобы под-нять уровень радона в чаше, чтобы закачивать его себе в новый сруб.
| | 17.11.2008, 09:02:18 | | | Виталий Штырц (Саныч) | Сергей Мальцев: Ну вот и замечательно. Обменялись личными мнениями.
Стоки с турбазы в реки не сливаются, все утилизируется на месте.
Ну, так это кто как понимает слово УТИЛИЗАЦИЯ. В Ниловке тоже со всех пансионатов утилизируют, т.е. спец. машинами мусор и фекалии вывозят в лес за дацан и сваливают и сливают прямо на отрытый грунт недалеко от тропы на Шумак.
Можете прояснить как происходит утилизация на вашей турбазе.
| | 17.11.2008, 10:32:03 | | | Serg | Сергей Мальцев: Стоки с турбазы в реки не сливаются, все утилизируется на месте. Мусор от турбазы раньше вывозили вертолетом, сейчас действует специальная импортная печь для мусора, в ней сгорает все подчистую. Ну и отлично! Хотя, очень хотелось-бы знать мнение по этому поводу Александра Мамонтова, как специалиста по вредным выделениям, возникающим при сгорании мусора. Может, конечно, и есть спец-печи, обеспечивающие полное разложение, без образования диоксинов и пр. Тут я совсем не специалист.
Сергей Мальцев: До скольки тонн Вы лично отводите предел той помойке, которая была и разрасталась на источниках (до появления турбазы)? До 200 тонн? До 300 тонн? До 500 тонн?.. Сергей, я-же не спорю, что проблема была, и что турбаза её хоть как-то решает. Причем я это в самом первом сообщении указал в качестве явного плюса наличия турбазы на Шумаке.
Сергей Мальцев: как лично Вы видите решение этой проблемы (без турбазы)? Без турбазы только закапывать подальше от реки.
Ведь без турбазы только банки из-под тушенки, и прочая еда, моющих средств и машинного масла до турбазы практически не было (хотя иногда всякие УРОДЫ стирали вещи в Шумаке и даже в радоновом источнике! :-(
| | 17.11.2008, 17:51:28 | | | Mustapha | А насколько безвредны генераторы для природы и на чём они работают? Просто вспомнилось, лет семь назад отдыхал на Песчанке, там какая-то навороченная турбаза для богатых, не помню уж как называется. Всё чисто, цивильно: фонарики, дорожки, дискотека, охрана. А в лесу стоит дизельный генератор (и размеренно жужжит) и деревья (сосны) вокруг этого генератора сплошь высохшие.
Посему надеюсь что генераторы на Шумаке работают от солнечных батарей и ветряков. | | 17.11.2008, 18:06:26 | | | Serg | Поскольку Виталий Штырц уже выложил практически те-же фотографии нового окружения радоновой бани, я дублировать своими фотографиями не буду.
Для объективности оценки изменений, прошу высказаться под фотографией Виталия нового "обрамления" радонового источника:  Шумак, радон
Высказываться прошу как тех, кто там был раньше и помнит "старый" вид радонового источника, так и тех, кто на Шумаке не был, только указывайте "по сравнению со старым" или мнение не видевшего старый источник.
| | 17.11.2008, 18:22:36 | | | Виталий Штырц (Саныч) | Mustapha: А насколько безвредны генераторы для природы и на чём они работают? Просто вспомнилось, лет семь назад отдыхал на Песчанке, там какая-то навороченная турбаза для богатых, не помню уж как называется. Всё чисто, цивильно: фонарики, дорожки, дискотека, охрана. А в лесу стоит дизельный генератор (и размеренно жужжит) и деревья (сосны) вокруг этого генератора сплошь высохшие.
Это в бухте Академическая.
Mustapha:
Посему надеюсь что генераторы на Шумаке работают от солнечных батарей и ветряков.
Нет, на турбазе стоят дизеля, работающие на солярке. | | 18.11.2008, 08:13:02 | | | Евгений Рензин | Сергей Н.: Итого, не беря в расчет личность самого Грейзе, *пока* для Шумака присутствие там турбазы несомненно положительно
Я не очень понимаю, что является предметом дискуссии? Если то, как сейчас обустроен радоновый источник, так давайте об этом и говорить. Если осуждается поведение персонала, так тут и говорить особо не о чем — даже среди апостолов нашелся Иуда. Что ещё инкриминируется?
Сергей Н.: .Ведь без турбазы только банки из-под тушенки, и прочая еда, моющих средств и машинного масла до турбазы практически не было (хотя иногда всякие УРОДЫ стирали вещи в Шумаке и даже в радоновом источнике! :-( Сергей, вы же сами пишете о том, во что превратился перевал и площадки возле водопада. Турбазу в этом винить мы ведь не станем? Или аккумуляторы, банки из-под пива, стеклянные бутылки, полиэтилен, упаковку тетра-пак и т.д. — они там раскидали? Ну, чтобы народ вертолётом пользовался. Да и посуду с фэри далеко не только вертолётный народ моет:( И бензопилы стрекотать на Шумаке задолго до турбазы начали.
Я, конечно, соглашусь, что наряду с плюсами есть и косяки, но так ли они неотвратимы? Вот вам пара примеров:
1.) Алфёровская база на Китое — идеальное, можно сказать — идиллическое место. Если сами не нагадите, то даже окурка на территории не найдёте. А если нагадите, то за вами (козлами) уберут!
2.) Санаторий в Хакусах — народу немногим меньше, чем на Шумаке. Не могу сказать, что вся территория заслуживает оценки "отлично", но сами источники — несомненно! Ну, или хотя бы "пять с минусом". | | 18.11.2008, 12:08:01 | | | Serg | Евгений Рензин: Я не очень понимаю, что является предметом дискуссии? Изначально я просто описал свои личные впечатления от очередного посещения Шумака и свои личные взгляды на изменения, возникшие по факту наличия там турбазы.
Евгений Рензин: 1.) Алфёровская база на Китое - идеальное, можно сказать - идиллическое место. Если сами не нагадите, то даже окурка на территории не найдёте. А если нагадите, то за вами (козлами) уберут!
2.) Санаторий в Хакусах - народу немногим меньше, чем на Шумаке. Не могу сказать, что вся территория заслуживает оценки "отлично", но сами источники - несомненно! Ну, или хотя бы "пять с минусом".
Евгений, я не говорю, что "вообще любая турбаза — зло!"
Что, кстати, напрямую следует из цитаты моего изначального сообщения: Сергей Н.: Итого, пока для Шумака присутствие там турбазы несомненно положительно | 18.11.2008, 19:12:49 |  | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
