| Байкальское Движение Уважаемые Господа!
Один из принципов международного экологического права устанавливает, что окружающая среда — общая забота человечества. Этот принцип закреплен во многих конвенциях и применяется в различных отраслях международного права.
Например, в заявлении Государственной Думы Российской Федерации по бывшей Югославии в связи с применением странами НАТО боеприпасов с обедненным ураном говорится: «Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации неоднократно высказывала решительный протест в связи с указанными действиями НАТО, чреватыми экологической катастрофой в центре Европы и по своей сути являющимися нарушением норм международного права и преступлением против человечности».
В соответствии с таким заявлением и заключением Комиссии международного права, этот принцип включается в систему принципов международного права и состоит в том, что международное сообщество должно на всех уровнях охранять окружающую среду. При этом нарушение данного принципа образует международное преступление.
Экоцид в его современном понимании не является единственным преступлением против окружающей среды. В соответствии с решением Комиссии международного права от 1976 г. об области особой ответственности за нарушение особенно важных международных норм, имеющих императивный характер, к таким преступлениям относится масштабное загрязнение окружающей среды вследствие сброса отходов в атмосферу и водоемы при ведении деятельности под контролем государств. Указанные преступления образуют отдельную группировку, которую имеет смысл выделить в Римском статуте. На своевременность этого шага ясно указывают происходящие сегодня глобальные изменения климата нашей планеты, однозначно вызванные антропогенным влиянием на окружающую среду.
Современное международное право не предусматривает уголовной ответственности государства за нарушение принципов международного экологического права. Тем не менее, экологически принципиальная правовая позиция и авторитет Международного Олимпийского Движения в лице Международного Олимпийского Комитета заставили даже Правительство Российской Федерации следовать сегодня этим принципам при строительстве олимпийских объектов в городе Сочи.
Остановив деятельность Байкальского ЦБК в 2008 году согласно взятым на себя международным экологическим обязательствам, Россия прекратила творить длившееся 40 лет международное экологическое преступление по уничтожению 22% мирового запаса чистейшей пресной воды планеты в озере Байкал — объекте всемирного наследия ЮНЕСКО.
Однако решением Правительства Российской Федерации от 18 июля 2009 года вновь санкционируется запуск комбината с 15 сентября 2009 года в режиме замкнутого водооборота, в котором БЦБК, как уже известно, реально работать неспособен. Таким образом, Правительством Российской Федерации принято решение возобновить преступную деятельность комбината по масштабному отравлению воздушной и водной среды всей акватории южной котловины озера Байкал.
В связи с этим Байкальское Движение призывает всех заинтересованных граждан нашей планеты, государства, организации и, прежде всего, авторитетный Международный Олимпийский Комитет, уважающих принципы международного экологического права, потребовать от Правительства Российской Федерации последовательного выполнения своих международных экологических обязательств и исполнения законов собственного государства в лице имеющегося закона о Байкале, не допустив уже начатого им возобновления губительной работы БЦБК.
В случае неисполнения Правительством Российской Федерации своих международных обязательств мы призываем все страны бойкотировать Зимние Олимпийские Игры 2014 года в городе Сочи. Бойкотировать во имя грядущих поколений — будущих участников олимпийского движения, сама жизнь которых окажется невозможной без чистой питьевой воды, без чистого неба и воздуха, без невостребованного до сих пор олимпийского потенциала города Байкальска.
This appeal in English
26.12.2009. Байкальское Движение.
| | | Александр Околелов | При всем уважении, при чем тут Сочи? при чем тут спортсмены, которые готовились к этим соревнованиям годами!!! ... и вообще какой то западной пропагандой попахивает … извините за совковый подход. Может быть начнем думать не столь маштабно ? | 26.12.2009, 21:36:27 |  | | Юрий Чернокнижный | Муть какая то, кто то опять денег хочет выкачать, где они были когда в Югославию ракеты летели? а может в ООН вопрос нужно понять вопрос о чистоте Озера Байкал, что бы денег выдели людям на жизнь которые там живут или на их переселение. и на снос ветхого жилья в котором живут строители БАМа в г. Северобайкальске без всяких очистных сооружений. | | 26.12.2009, 22:05:55 | | | Александр Околелов | to Байкальское Движение. Давайте с малого начнем ... хрен с ним с ООН :) просто проведем летом суботник по уборке берега Байкала.. приеду в любую точку Байкала. | | 26.12.2009, 22:10:25 | | | Юрий Чернокнижный | Безтолку, в районе причала в Северобайкальске летом суботник хоть каждый день проводи- без толку, приезжают, пьют, едят, всё после себя бросают прямо на берегу, после них убирают экипажи с с катеров, матросы с в\ч , бесполезно, дело до мордобоя доходит, на следующий день опять свалка. свиньи блин, | | 26.12.2009, 22:23:31 | | | Aлександр Софронов | Александр Околелов: ... и вообще какой то западной пропагандой попахивает … Согласен.
Призывают, что бы мы для НИХ сохраняли Байкал. А на нас им наплевать сорок раз.
А вот запуск БЦБК оно конечно глупость. | | 26.12.2009, 22:30:25 | | | Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Призывают, что бы мы для НИХ сохраняли Байкал. А на нас им наплевать сорок раз. Да нет. Причём тут ОНИ. Просто людям страстно хочется, чтобы БЦБК не работал, вот и ищутся способы повлиять на правительство. Даже такие — немного странные. | | 26.12.2009, 22:34:28 | | | Юрий Чернокнижный | Нанятые они, за неплохие бабки | | 26.12.2009, 22:39:03 | | | Вячеслав Петухин | Не знаю уж, кто за такую деятельность готов платить и как находят каналы "продаться". Разве что по каналам БЭВ. Вы их имеете в виду?
Я знаю только, что отдельные люди делают это совершенно бескорыстно. | | 26.12.2009, 22:46:53 | | | Юрий Чернокнижный | Я очень хочу что бы Байкал оставался чистым и борюсь бескорыстно за чистоту ОЗЕРА, а где те ,от кого всё зависит, у кого деньги, и по телевизору каждый день показывают? | | 26.12.2009, 22:58:37 | | | Наталия Заручейская | Отдельные хорошие и искренние люди часто бываю вовлечены в политические игры, ими пользуются, за их спинами отсиживаются, а потом просто выкидываю как отработанный материал... Боюсь, что именно это мы и видим.
А обращение, странное, мутное и просматривается в нем, как уже отмечал Вячеслав только одно страстное желание — закрыть любой ценой БЦБК.
| | 26.12.2009, 22:59:21 | | | Юрий Чернокнижный | Всё правильно Наталия | | 26.12.2009, 23:01:53 | | | Sergey Korenblit | == кто то опять денег хочет выкачать .==
=== Нанятые они, за неплохие бабки ===
Юра! Не судите по себе. Убейте сперва в себе глистов типа Дерипаски, а потом ищите их в других.
Ну до чего вы тут "любители Байкала" зашоренные. Всюду то вам легкие бабки мерещатся, — любой психолог скажет, — сами мечтаете видать о них. Тем временем глисты кремлевские на АЭХК ядерную помойку разводят и уран добывать собираются на Чикое, что в Селенгу впадает. Идет глобальное уничтожение ими среды обитания всего населения России по всей стране: Утриш, Олимпийские объекты, Байкал, Чикой, Эвенкийская ГЭС. А вы сидите тут в своей месточковой скорлупке и клейма на людей ставите. — оччень много доблести
=== "продаться". Разве что по каналам БЭВ. ===
Слава!! какие каналы БЭВ?? Ну ты то хоть должен знать! Ну приди в БЭВ, посмотри на этих нескольких слабых женщин, что на одном энтузиазме там работают. Марина Рихванова на всю свою премию Голдмана антиядерную книжку Яблокова издала.
Вот сайты, где тоже выложено это обращение. Посмотрите, подумайте.
на русском языке:
http://www.discoverbaikal.ru/appeal+to+IOC+russian
на английском языке:
http://www.discoverbaikal.ru/appeal+to+IOC
а также:
http://news.babr.ru/?IDE=83039
| | 27.12.2009, 14:08:44 | | | Вячеслав Петухин | Sergey Korenblit: Слава!! какие каналы БЭВ?? Ну ты то хоть должен знать! Да, вот так получилось, что не знаю. У меня практически та же информация, что у всех. У меня никогда не возникало мыслей о лёгких деньгах БЭВ и соответственно я не приходил туда, чтобы разобраться, есть они там или нет.
Я просто пытаюсь понять, о чём здесь шла речь. Других реальных предположений, кроме БЭВ я не вижу. | | 27.12.2009, 14:16:27 | | | Эраст Бутаков | "Остановив деятельность Байкальского ЦБК в 2008 году согласно взятым на себя международным экологическим обязательствам, Россия прекратила творить длившееся 40 лет международное экологическое преступление по уничтожению 22% мирового запаса чистейшей пресной воды планеты в озере Байкал — объекте всемирного наследия ЮНЕСКО. "
Какая-то козья истерика!
Вот официальный документ (правда, ему уже 2 года, но сути это не меняет — он появился когда БЦБК ещё работал
Завязывайте призывать к бойкотам — хорош пихать людей на барикады. Лучше съездите в Северобайкальск, у пирса подметите.
... Движение, блин! Хоть как назовитесь, а толку от вас никакого, кроме нытья и провокаций! | | 27.12.2009, 14:50:06 | | | Олег Берлов | No pasaran!
| | 27.12.2009, 15:44:35 | | | Эраст Бутаков | Обратите внимание, на "официальных" наборах значков Иркутской области Байкальска вообще нет:
Так что и "но пасаран", санрэмо корифано, тут не нужен! | | 27.12.2009, 16:19:56 | | | yuriy kuznetsov | Наталья и Эраст с вами нельзя не согласиться! | | 27.12.2009, 16:52:07 | | | Felix | Интересно, а чем Олимпийские игры помешали? | | 27.12.2009, 17:28:30 | | | Вячеслав Петухин | Эраст Бутаков: Вот официальный документ Некорректный документ. Точнее, вывод из цифр некорректный — "говорить о вредном влиянии вообще несерьёзно". Сравнение в объёмах воды — это ни о чём. Вот если сравнить по химическим веществам (их в стоках около сотни) — то картина будет существенно иной. | | 27.12.2009, 18:09:06 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Вот если сравнить по химическим веществам (их в стоках около сотни) - то картина будет существенно иной. Сложный вопрос. Политики слишком много :(
Тахтеев отрицает вредное влияние БЦБК на экосистему озера. (По слухам Галазий тоже отрицал, хотя и боролся за закрытие).
То что на Хамар-Дабан атмосферные выбросы влияют — это безусловно.
основной момент, что его запускать никакого смысла. | | 27.12.2009, 18:20:15 | | | Felix | Где-то в новостях было, что запсукать будут временно | | 27.12.2009, 19:37:14 | | | Sergey Korenblit | А вот и БЦБК-ашные выкормыши повылезали на глистогонное. Да, господин, Бутаков? Официальный документ за подписью гендиректора БЦБК конечно содержит только правду и ничего кроме правды, да и вам ли сомневаться в нем. А вот. мы, представляете, сомневаемся ..У нас вот другой документ имеется, от Б.Б. Чебаненко,
к.г.н., 1963-1985г начальника Иркутского областного Центра государственного контроля загрязнения природной среды Иркутской области (Госкомгидромет), и верим мы ему почему-то больше (см. прикрепленный файл)
| | 27.12.2009, 19:47:54 | | | Sergey Korenblit | А еще, знаете, ли последние годы, целлюлозы уж очень много на камнях вдлоль Кругобайкалки, и на буйках нейтринного телескопа что в течение года висят притопленные на 500 метров в 35 км от Байкальска. Нам вот, знаете, почему то собственным глазам больше верится. А вы омуля южного с ольхонским давно сравнивали на вкус, на цвет, на размер, на содержание вредных химических веществ? | | 27.12.2009, 19:59:17 | | | Sergey Korenblit | И еще, насчет "каналов БЭВ"
Если Слава позволит, могу документальный фильм выложить, что слабые женщины — "Волнушки", пока некоторые тут их деньги считают, сняли рискуя жизнью про вывоз нашего леса: Всю цепочку — от лесной черных лесорубов деляны до перерабатывающей фабрики и магазина готовой мебели в Китае. | | 27.12.2009, 20:09:44 | | | Sergey Korenblit | И последнее, "политика — это концетрированная экономика" (К.Маркс), не правда ли, господин Бутаков? | | 27.12.2009, 20:16:37 | | | Aлександр Софронов | Уже к 1985 году был накоплен огромный материал по негативному влиянию БЦБК на природные комплексы и главное – на состояние вод в Южной котловине озера. Практически наступили условия для необратимых негативных изменении в его гидрохимическом режиме и необходимости прекратить деятельность БЦБК. (Из Чебаненко) А можно поподробнее? Чьи работы? Где опубликованы? Кем написаны?
У Чебаненко с конкретикой проблемы.
Sergey Korenblit: А вы омуля южного с ольхонским давно сравнивали на вкус, на цвет, на размер, на содержание вредных химических веществ? А кто сравнивал? Ссылку можно?
Sergey Korenblit: Если Слава позволит, могу документальный фильм выложить, что слабые женщины -- "Волнушки", пока некоторые тут их деньги считают, сняли рискуя жизнью про вывоз нашего леса: Всю цепочку -- от лесной черных лесорубов деляны до перерабатывающей фабрики и магазина готовой мебели в Китае. А чего вы стрелки переводите? Вы скажите кто финансирует БЭВ? | | 27.12.2009, 21:00:54 | | | Эраст Бутаков | А за выкормышей и по морде можно получить, свинья!
Прщаю лишь за то, что все-таки меня своим господином считаешь. | | 27.12.2009, 22:10:15 | | | Сергей Макаров | Сравнивать омуля, выловленного в Южной котловине и в Малом Море, по размеру для выявления отрицательного влияния БЦБК на этот самый омуль — бессмысленно: В Малом Море, как правило, ловят молодого омуля, который проходит через него для кормежки. Особо крупных экземпляров Вы никогда не найдете в Южной котловине — их можно найти только в районе Посольского сора и на севере Озера. Чем моложе рыба, тем она вкуснее. | | 27.12.2009, 22:11:31 | | | Сергей Макаров | Любопытная статься про сульфаты :) http://www.gicpv.ru/him6-5.htm | | 27.12.2009, 22:19:43 | | | Sergey Korenblit | == А можно поподробнее? Чьи работы? Где опубликованы? Кем написаны?
У Чебаненко с конкретикой проблемы. ==
---------------------------------------------------------
Если потрудиться дочитать до конца там есть и конкретика и ссылки.
== А за выкормышей и по морде можно получить, свинья!
Прщаю лишь за то, что все-таки меня своим господином считаешь. ==
------------------------------------------------------------------
Неужели членам совета директоров БЦБК никакой зарплаты не полагалось?
Ну и жмот же этот Дерипаска! И чего же вы тогда тут за него так копья ломаете....Господином вас я считаю, но только не своим. А насчет морды — всегда к вашим услугам, если конечно вам своей не жалко.
== А чего вы стрелки переводите? Вы скажите кто финансирует БЭВ? ==
-----------------------------------------------------------------
А вы придите к ним и спросите, кто их финансирует, если вас это так волнует.
Если вы из органов, то ваши коллеги их уже проверяли, можете не волноваться. | | 27.12.2009, 23:32:41 | | | Wladimir | "В случае неисполнения Правительством Российской Федерации своих международных обязательств мы призываем все страны бойкотировать
Зимние Олимпийские Игры 2014 года в городе Сочи"
----------------------------------------------------------------------
Пром/комбинат на Байкале — это вещь вредная, и это решение правительства продуманным считать нельзя (проще запустить устаревший завод вновь и занять людей, чем решить судьбу города и его жителей вложением средств в туристический бизнес, лёгкую, пищевую пром-ость, сферу услуг).
Но такими декларациями авторы создают благоприятный климат для дальнейшего загаживания озера и его окрестностей — врубается защитная патриотическая реакция, вы один нац/символ (чистый Байкал) сталкиваете с другим (олимпиадой в Сочи, важной для престижа и привлекательного облика страны в мире). Высказавшиеся вполне ясно намекнули, что такое воззвание — провокация, и надо не к мировому сообществу обращаться (да и что это такое?), а к собственным властям и населению. Тогда вас поддержат | | 28.12.2009, 01:20:46 | | | Эраст Бутаков | Sergey Korenblit, послушай, девочка, разговаривая со мной, ты можешь видеть мою фотографию, адреса и, надеюсь, понимаешь, что я говорю, не опасаясь, что меня увидят. Ты же, милая, просто кричишь из толпы, надеясь, что тебя кто-то услышит — как шкодник из форточки. Слушай, трусливый лидер повстанцев, ты даже не представляешь, оказывается, о чем говоришь! Члены совета директоров зарплату не получают — они же не находятся в штате предприятия (это тебе легбез, дочка, для будущих склок). А посему, не вижу больше смысла разговаривать с компьютером не знающим тему. Гнусявь дальше, позабавь меня-страрика.
Грош цена всему вашему "движению", если у вас такие бестолковые участники! | | 28.12.2009, 01:40:58 | | | Sergey Korenblit | Wladimir.
=== один нац/символ (чистый Байкал) сталкиваете с другим (олимпиадой в Сочи, важной для престижа и привлекательного облика страны в мире). ===
Это действительно возможно разве что только для слабой психики граждан, окончательно зомбированных нашим 1 и 2 телеканалами.
Любому не потерявшему здравый смысл ясно, что на самом деле
олимпиада в Сочи является "важной для престижа и привлекательного облика" отнюдь не для разъедаемой глистами страны, а лишь для "престижа и привлекательного облика" одного единственного человека в этой стране.
Байкал и Сочинская показуха — просто не сопоставимые вещи.
А потому, позвольте вернуться к БЦБК.
И предложить вашему вниманию еще один документ
"Рекомендации по отклонениям, выявленным в состоянии компонента «Подземные воды» (БЦБК)" вполне говорящий сам за себя. | | 28.12.2009, 03:15:46 | | | Felix | Sergey Korenblit: Байкал и Сочинская показуха -- просто не сопоставимые вещи Совершенно верно, поэтому совершенно не понятен истерический призыв:
Sergey Korenblit: призываем все страны бойкотировать Зимние Олимпийские Игры 2014 года в городе Сочи | | 28.12.2009, 03:40:43 | | | Sergey Korenblit | Да все то вам давно ясно, товарищь майор Felix | | 28.12.2009, 03:52:55 | | | Sergey Korenblit | === ты можешь видеть мою фотографию, адреса и, надеюсь, понимаешь, что я говорю, не опасааясь, ===
Нет, по моему, очень даже опасаетесь. Лицо скрыто в тени, адрес почты — яндекс — можете прятаться где угодно, то же мне — Кин-Конг. Меня же вам Слава всегда подскажет где можно найти.
И мне плевать каким налом вам Дерипас платит за то что вы тут дутыми бумажками народ дурачите. По существу документов комментариев нет, — свободны... пока. Вместе с вашим хамством. | | 28.12.2009, 04:09:41 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Если потрудиться дочитать до конца там есть и конкретика и ссылки. Нет там нифига. Дочитал сразу. Или ссылки на вредность диоксинов считаете конкретикой?
Sergey Korenblit: А вы придите к ним и спросите, кто их финансирует, если вас это так волнует. А на кой мне их спрашивать если вы тут есть? Да и не люблю, когда тему "уводят" от конкретного вопроса. вас никто за язык не тянул на него отвечать.
Wladimir: вы один нац/символ (чистый Байкал) Владимир, вы путаете — для БЭВ Байкал не национальный символ России — а достояние "мирового сообщества". Теперь спрашивается — на кого они работают по факту? Выходит на мировое сообщество. как мировое сообщество относится к России? Что-то у меня выходит, что БЭВ против России работает :(
Sergey Korenblit: Сергей, а у вас в движении профессиональные биологи есть? таевский, в качестве эколога пишет чушь. Вы физик. Вы хоть понимаете, что в вопросах охраны окружающей человека среды вы профаны? Ваши лозунги — красивые слова. К тому же вредные.
Перичислите работы ученых которые бы говорили о вредном влиянии БЦБК на Байкал, без этого ваши призывы — базарный крик.
А то, что вы только появившись на сайте сразу начали оскорблять людей не согласных с вашей позицией, которых в добавок не знаете, говорит об уровне вашей порядочности. | | 28.12.2009, 09:36:01 | | | Sergey Korenblit | АГЕНТСТВО НАУЧНЫХ НОВОСТЕЙ
ВЕСТНИК ИРКУТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СО РАН
ВЫПУСК 62
НАУЧНЫЙ СОВЕТ ПУТИНУ
Попытки правительства и собственников снова запустить БЦБК вызвали новую волну протеста общественности и ученых в регионе и за его пределами. Председатель Научного Совета СО РАН по проблемам озера Байкал академик Михаил Кузьмин и ученый секретарь Совета Ирина Максимова были вынуждены обратиться с письмом к Председателю Правительства Российской Федерации В.В.Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович!
В связи с подготовкой Минпромторгом России проекта постановления Правительства Российской Федерации о внесении изменений в Перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 августа 2001 г. № 643, в части исключения из указанного перечня вида деятельности: «Производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без использования бессточных систем водопользования на производственные нужды и с использованием хлора», обращаемся к Вам с просьбой о дополнительном рассмотрении проблемы Байкальского ЦБК и города Байкальска.
Постановка Минпромторгом России вопроса о внесении изменений в нормативный акт Правительства России, указывает на решение Председателя Совета директоров ОАО «Байкальский ЦБК» А.Дементьева, являющего заместителем Министра промышленности и торговли Российской Федерации, о возобновлении производства целлюлозы на предприятии со сбросами сточных вод в озеро Байкал. Стремление внести изменения в действующее законодательство является на самом деле попыткой сделать это решение якобы легитимным. Планы о возобновлении производства беленой целлюлозы со сбросами сточных вод подтверждаются информацией директора Байкальского ЦБК и руководства управляющей компании БЦБК «Континенталь Менеджмент». Такие планы противоречат Вашему решению, принятому в Иркутске 1 августа т.г., о возобновлении производства целлюлозы на замкнутом водообороте и исключению сброса сточных вод в озеро Байкал.
Производство целлюлозы на комбинате экономически убыточно и экологически недопустимо. Кроме того, возобновление производства на предприятии не позволит начать решение проблемы ликвидации накопленных отходов производства. С позиции решения социальных проблем, которые якобы являются причиной возобновления производства, предлагаемый план в значительной мере запоздал – в настоящее время, по информации профсоюзов комбината, без работы находятся около 700 бывших сотрудников предприятия, причем среди них нет высококвалифицированных специалистов. На основе специально проведенного социологического опроса бывших работников БЦБК, можно утверждать, что готовы возвратиться на предприятие далеко не все уехавшие специалисты, а те, кто готов возвратиться, ставят условие – гарантия производства не менее 3-5 лет. В результате, для возобновления производства руководству предприятия придется набирать специалистов из других регионов России, что делает бессмысленным саму постановку проблемы решения социальных вопросов населения города. Безусловно, потерявшие работу жители Байкальска, должны быть материально обеспечены вплоть до начала эксплуатации новых предприятий в городе: выплата средней заработной платы всем безработным на несколько порядков ниже затрат, необходимых для возобновления производства.
Существует еще одна проблема: ОАО «Байкальский ЦБК» находится в настоящее время в процедуре банкротства. Предприятие было остановлено менеджментом в октябре 2008 г. в связи с его убыточностью, хотя убытки начались с июля 2008 г., когда предприятие выпускало беленую целлюлозу и сбрасывало сточные воды в Байкал. Остановка производства не была плановой: не были выработаны даже хранящиеся на предприятии опасные сырьевые компоненты.
Учитывая нарушение действующего законодательства Российской Федерации и международных обязательств государства при возобновлении производства целлюлозы на Байкальском ЦБК, необходимость значительных инвестиций для реализации этого проекта, текущую экономическую убыточность и отсутствие решения реальных социальных проблем населения города, просим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, предотвратить реализацию планов по возобновлению производства целлюлозы на Байкальском ЦБК со сбросом сточных вод в Байкал.
| | 28.12.2009, 12:15:31 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: АГЕНТСТВО НАУЧНЫХ НОВОСТЕЙ
ВЕСТНИК ИРКУТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СО РАН
ВЫПУСК 62 Восточно-Сибирская Правда от 19 декабря ;)
Приминительно к ситуации вспоминаются слова из старого анекдота:
"Лозунг гарный, циль — погана" (с) | | 28.12.2009, 12:18:50 | | | И. Фефелов | Открытое письмо. Было и в "Восточке", и в "Вестнике". | | 28.12.2009, 12:33:01 | | | Aлександр Софронов | И. Фефелов: Было и в "Восточке", и в "Вестнике". Ага.
Игорь, ты наверняка в курсе, кто из наших байкаловедов занимался вопросом загрязнения Байкала комбинатом? Именно по воде. | | 28.12.2009, 12:44:41 | | | Sergey Korenblit | Сафронову:
А таблицы и эти ссылки чем вас неусироили?
1. Чебаненко Б.Б, Майсюк Е.П. Байкальский регион: пределы устойчивости. Изд. Наука, 2002
2. Ежегодные отчеты УГКС для Госкомгидромета и ГКНТ СССР о качестве стоков БЦБК и его влиянии на воды оз. Байкал и окружающую природную среду (отв. Исп. Чебаненко Б.Б.) 1964-1984г.г.
3.Данные Иркутского Областного комитета охраны природы об изменении с 1995г. норм на сброс стоков БЦБК.
А второй документ о стоках с проплощадки БЦБК Вас тоже чем то не устраивает?
== А на кой мне их спрашивать если вы тут есть? ==
Я не сотрудник БЭВ. И меня не волнуют их "доходы". "По делам узнаете...."
=== Теперь спрашивается — на кого они работают по факту? Выходит на мировое сообщество. как мировое сообщество относится к России? ===
Логика — просто блеск! Россия в кольце врагов! Путинистическое отечество в опасности! Уничтожим Байкал, чтобы никому из них не достался! —
Больше нехочу комментировать.
=== сразу начали оскорблять людей не согласных с вашей позицией, ===
Я лишь ответил на оскорбление "козья истерика", причем даже не тыкая незнакомому человеку, если вы это, конечно, заметили.
=== Вы хоть понимаете, что в вопросах охраны окружающей человека среды вы профаны? ===
А что, эти знания доступны только сотрудникам Института географии?
Поэтому пусть БЦБК работает?
== Ваши лозунги — красивые слова. К тому же вредные. ==
Тоже самое некоторые в штатском нам говорили во времена ТРУБЫ.
А другие говорили— куда вы лезете, там такие бабки, такие деньги. Вас всех перестреляют.
Потом, когда ТРУБУ отдвинули, точно ТЕ ЖЕ ЛИЦА, все как один заявляли: "Да все это было заранее придумано в Кремле".
Психология, понимаете ли...
| | 28.12.2009, 12:54:08 | | | Эраст Бутаков | "Меня же вам Слава всегда подскажет где можно найти.
И мне плевать каким налом вам Дерипас платит за то что вы тут дутыми бумажками народ дурачите. По существу документов комментариев нет, — свободны... пока. Вместе с вашим хамством. "
Насчет хамства, начни-ка читать с себя, прдурок невидимый, -это первое!
Второе: то есть, ты хочешь сказать, что тебе Слава разрешил инкогнито тут появиться и так смачно нагадить, не разбирая сути? Или, может быть, он тебе подсказал назвать меня "выкормышем БЦБК" да ещё и поведал сколько и кто мне платит?
Ты представляешь, дурашка, как ты Славу подставляешь, пытаясь перекинуть на его плечи свои косяки? (Бзделоватый- одно слово)
Передай своим руковоителям в "движении", что, выпустив тебя-идиота на этот сайт, они, вместо поддержки с моей стороны, заработали ярого противника вашего сраного движения! Не Байкала и его среды, а именно вашего сраного движения (и не перепутай, бестолочь!) в товоем особенно лице!
А истерика действительно козья и... истерика! Так серьезные вопросы не решаются! Хочешь показать себя героем — иди напейся воды над трубой с выбросами, и если ты загнешься перед кинокамерой, все поймут, что вы правы и герои. А всё остальное — пустые слова, и передернгивание чужих заслуг себе. | | 28.12.2009, 13:02:07 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: А таблицы и эти ссылки чем вас неусироили? Таблица не понятно откуда.
Sergey Korenblit: 2. Ежегодные отчеты УГКС для Госкомгидромета и ГКНТ СССР о качестве стоков БЦБК и его влиянии на воды оз. Байкал и окружающую природную среду (отв. Исп. Чебаненко Б.Б.) 1964-1984г.г. Данные староваты.
Sergey Korenblit: Я не сотрудник БЭВ. И меня не волнуют их "доходы". А чего тогда за них отвечаете?
Sergey Korenblit: об изменении с 1995г. норм на сброс стоков БЦБК. Это все статистика без оценки.
Sergey Korenblit: второй документ о стоках с проплощадки БЦБК Вас тоже чем то не устраивает? А о чем там? там есть результаты влияния отходов БЦБК на экосистему Байкала?
Sergey Korenblit: А что, эти знания доступны только сотрудникам Института географии? На Байкале рабатает Лимнологический институт, Байкальский музей, СИФБР — у вас ни одной ссылки на их работы.
Можете представить ИГ также интерисуется проблемами Байкала.
Sergey Korenblit: Тоже самое некоторые в штатском нам говорили во времена ТРУБЫ. Мы о трубе или о БЦБК? Вы чего с темы спрыгиваете? НКВДшниками взялись народ пугать вдобавок.
Sergey Korenblit: Поэтому пусть БЦБК работает? Мне интересна реальная обстановка по влиянию загрязняющих веществ на Байкал.
За работу БЦБК я вроде нигде не высказывался.
Sergey Korenblit: Психология, понимаете ли... Ааааа!!!!!
Это ВЫ передвинули трубу от Байкала!! А я-то грешным делом думал Путин. | | 28.12.2009, 13:04:13 | | | Sergey Korenblit | Слава! Спасибо
Пожалуйста, подключи этот мой второй файл (pdf) к общему меню "Файлы".
| | 28.12.2009, 13:06:38 | | | Sergey Korenblit | == А я-то грешным делом думал Путин. ==
Ну что Вы, Конечно, же он, наш великий Кормчий, своей твердой рукой с красным фломастером.... | | 28.12.2009, 13:11:02 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Ну что Вы, Конечно, же он, наш великий Кормчий, своей твердой рукой с красным фломастером.... К сожалению именно он.
Ладно хоть Иркутские подонки себе не приписывают передвижку трубы.
Sergey Korenblit: Пожалуйста, подключи этот мой второй файл (pdf) к общему меню "Файлы". А чего в нем по влиянию на биоценозы озера отходов БЦБК?
Интересно, а где кроме Природы Байкала публиковалось данное вселенское обращение?
Sergey Korenblit: Логика -- просто блеск! Россия в кольце врагов! К сожалению именно так. Странно, что вы это не знаете.
Sergey Korenblit: Я лишь ответил на оскорбление "козья истерика", Насколько понимаю я, "козья истерика" — это о тоне письма. (С меткой характеристикой коего не могу не согласится).
Вы же попытались перейти на личности. | | 28.12.2009, 13:14:40 | | | Ромка | А вот любопытно, зачем сейчас по ТВ рекламу об олимпиаде в Сочи запустили? Чего рекламируют то, а главное зачем? | | 28.12.2009, 13:38:27 | | | Aлександр Софронов | Ромка: Чего рекламируют то, а главное зачем? Да хоть какую-то общенациональную идею пытаются создать. То футбол, то Олимпиада. | | 28.12.2009, 13:43:49 | | | И. Фефелов | Aлександр Софронов: кто из наших байкаловедов занимался вопросом загрязнения Байкала комбинатом? Именно по воде.
Проще сказать, кто этим вопросом НЕ занимался...
А вот именно по воде — тут сказать сложнее.
В части влияния на животных у нас в НИИ биологии, во всяком случае, занимались и в лаб. Стома, и в гидробиологических, а также микробиологи.
Могу по памяти сказать, что в районе вокруг выхода сбросовой трубы факт наличия этой трубы с точки зрения гидробиолога очень даже заметен: биомасса донных животных у самого сброса маленькая, а в некотором отдалении может даже быть выше среднего, но видовой состав при этом обеднён — байкальских видов мало, а размножаются широко распространенные и устойчивые. Конкретные публикации надо смотреть, я всё же не гидробиолог. | | 28.12.2009, 14:00:40 | | | Sergey Korenblit | Сафронову:
Вот информация от биолога-физиолога доцента биофака.
Биологам достоверно известно, что при длительном воздействии загрязнителей у животных избирательно теряется хемочувствительность к данным химическим агентам, в результате чего первое время они спокойно могут жить и размножаться в очаге химических загрязнений. Между тем, такие гидробионты со страшной силой накапливают в себе все эти опасные вещества и в качестве источника пищи будут неизбежно перенесены по трофическим цепям к другим животным и в конечном счете к человеку.
== они, вместо поддержки с моей стороны, заработали ярого противника вашего сраного движения! ==
Бутаков, попейте уже слабительное, наконец, раз глистогонное не помогает.
А то лопнете от избытка своего самомнения и чванства.
| | 28.12.2009, 22:23:27 | | | Евгений Рензин | Ну, долго вы ещё друг друга поносить будете? Может быть хоть кто-то из вас найдёт возможным остановиться первым? Может быть вы не будете заставлять модераторов вмешиваться и даже найдёте возможным извиниться друг перед другом? | | 28.12.2009, 22:34:39 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Вот информация от биолога-физиолога доцента биофака. Можно фамилию? Я например приводил мнение известного байкаловеда, доктора биологических наук, Вадима Викторовича Тахтеева, который отрицал вредное влияние БЦБК на байкальские экосистемы.
То что пишите вы это не просто несерьезно — это даже не детский лепет.
Sergey Korenblit: Между тем, такие гидробионты со страшной силой накапливают в себе все эти опасные вещества и в качестве источника пищи будут неизбежно перенесены по трофическим цепям к другим животным и в конечном счете к человеку. Вместо страшилок, вы можете привести реальные данные о вредном влиянии БЦБК на Байкал? Или будете писать лозунги и призывы? Без "могут" и "будут"?БЦБК работал 40 лет — я думаю вполне достаточное количество времени, чтобы накопить подобные данные.На Байкале работали и работают ИНСТИТУТЫ! Написано масса работ! Вы же занимаетесь "защитой" Байкала давно? Вы же обязаны досконально знать эти данные! А вы приводите слова непонятно кого, видимо только сегодня поинтересовались.
Sergey Korenblit: Бутаков, попейте уже слабительное, наконец Эрик, не отвечай на провокации — как к4ажется мне данной публики нужен скандал и собственный пиар, а на сам Байкал, боюсь, им с высокой колокольни начхать. | | 28.12.2009, 23:18:43 | | | Felix | Я просто поражаюсь... Неужели, достопочтенный Sergey Korenblit своей агрессивной риторикой расчитывает привлечь внимание к проблемам Байкала? | | 29.12.2009, 00:32:44 | | | Sergey Korenblit | === отрицал вредное влияние БЦБК на байкальские экосистемы. ==
Помниться Галазий был на эту тему иного мнения. Но, боюсь, работы его вы сможете найте разве что в библиотеке БЭВ. То что в радиусе 5 км от работающего БЦБК эпишура вообще отсутствует, вам тоже ни о чем не говорит?
== А вы приводите слова непонятно кого, видимо только сегодня поинтересовались. ==
Нет не сегодня . http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29634
Помогал тогда доцент биофака Игорь Клименков. | | 29.12.2009, 08:21:35 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Помниться Галазий был на эту тему иного мнения. У меня по данному вопросу иные сведения. Тем более что Тахтеев работает СЕЙЧАС, а Галазий сейчас не работает.
Вы не привели НИ ОДНОЙ серьезной работы! Повторяю — вы профаны. Вам самим не стыдно кричать о защите Байкала если вы ничего конкретного не знаете по данному вопросу?
Sergey Korenblit: в радиусе 5 км от работающего БЦБК эпишура вообще отсутствует Чьи данные?
Sergey Korenblit: Помогал тогда доцент биофака Игорь Клименков. У вас там про него нет ни слова. Или вы считаете, что сослаться на самого себя достаточно?
Felix: Неужели, достопочтенный Sergey Korenblit своей агрессивной риторикой расчитывает привлечь внимание к проблемам Байкала? Да у них видимо и цель другая. | | 29.12.2009, 09:46:54 | | | yuriy kuznetsov | Aлександр Софронов
Ромка: "Чего рекламируют то, а главное зачем?"
"Да хоть какую-то общенациональную идею пытаются создать. То футбол, то Олимпиада."
Точнее не скажешь! Трагедия. Нет идеи — нет страны. Есть территория с растерянным населением.
О БЦБК. Человек в течение 10 лет, совершавший весенний и осенний «разрез» озера, выражая общее мнение «профи» говорит, что влияние БЦБК на Байкал не значительно. Никаких фамилий сообщать не буду. Есть на сайте любители скандальчиков. Уж не обессудьте.
Ещё по существу. Главный лозунг «защитников Байкала» — сохраним озеро для всего мира, лицемерен и жесток. Страна на грани исчезновения, как государства,
А защитники кричат «хочу дышать свежим воздухом». Вот я хочу, и плевать на всё.
А то, что сделали с жителями Байкальска, так это пустяк, главное сохранить озеро для всего мира. Продукция БЦБК была востребована, и завод был рентабельным.
В стране осталось очень мало производящих материальные ценности производств.
В Иркутске их просто нет. Правда, бойкие знатоки вроде Рютина, утверждают, что завод «Радиоприёмников», например, был не нужен, так это от дремучести.
Кто-то из оптимистов недавно возразил мне. Посмотрите, как строится город.
Да стоится, да хорошеет. Но обратите внимание на то, что строится. Рынки, офисы, супкрмаркеты, развлекательные центры. Любой здравомыслящий человек не может не задаться вопросом, а на какие «шиши» всё это строится, если страна ничего не производит. Замутили воду «защитники Байкала», но правительство хоть и запоздало, но одумалось. Но «защитники» не успокоились.
| | 29.12.2009, 11:11:58 | | | Felix | Aлександр Софронов: Да у них видимо и цель другая. Неприходится сомневаться... | | 29.12.2009, 13:09:04 | | | Константин Суханов | yuriy kuznetsov: Правда, бойкие знатоки вроде Рютина, утверждают, что завод «Радиоприёмников», например, был не нужен, так это от дремучести.
Конечно, пусть бы работал. Иркутяне с радостью покупали бы радиоприёмники "Рекорд", мэрия — матюгальники для столбов, а минобороны — устаревшие РЛС. От дремучести.
yuriy kuznetsov: Но обратите внимание на то, что строится. Рынки, офисы, супкрмаркеты, развлекательные центры. Любой здравомыслящий человек не может не задаться вопросом, а на какие «шиши» всё это строится, если страна ничего не производит.
Так и есть, мы живём на нефтяные деньги. Ну что делать, мы сами выбрали Путина, а Путин выбрал нам правительство, президента и думу. Если кто думает не так, пусть проведёт социальный опрос — данные о высоком рейтинге премьера не надуманные.
Ну и к кому претензии. Значит, мы достойны такой жизни. Мы ленивая и нелогичная нация.
Национальной идеи нет, как нет и плана её реализации. Вернее, сегодняшнюю идею можно выразить так: я пользователь, сейчас хорошо — и ладно (о дровах начнём думать, когда костёр погаснет).
Это не Путин виноват. Мы сами виноваты. Сидим в офисах, ходим в развлекаловки и радуемся незаработанным зарплатам. Ну не загонишь нас на производство! Вот пока китайцы да таджики выручают. Без них и стройки бы остановились, и немногие оставшиеся производители. | | 29.12.2009, 15:02:42 | | | Дмитрий Мызников | Константин Суханов: Вот пока китайцы да таджики выручают. Без них и стройки бы остановились, и немногие оставшиеся производители. Да не остановились бы! Просто невыгодно (читай — лучше положить ее себе в карман) директору ООО платить более высокую зарплату россиянам! | | 29.12.2009, 16:26:30 | | | Sergey Korenblit | Байкальская Экологическая Волна
Иркутск, 29 декабря 2009 г.
Сообщение для прессы
При производстве пусковых работ на БЦБК произошёл взрыв
По информации профсоюзов БЦБК, 24 декабря в выпарном цехе комбината,
в отделении талового масла при производстве пусковых работ произошел
взрыв. Взорвалась ёмкость конденсата 20 кубометров объема. В
результате взрыва вылетели оконные блоки, стёкла разнесло на
расстояние 30 м, стеновые панели деформированы и возможно их падение.
Оторванная взрывом верхняя часть ёмкости взлетела под потолок и
деформировала крепёжные формы. По счастливой случайности, никто из
работников не пострадал. Отмечено, что и.о. начальника цеха не имеет
соответствующей аттестации.
Профсоюзная организация БЦБК обеспокоена бездействием руководства
комбината, которое продолжает работы без обследования цеха, что ставит
под угрозу жизнь людей.
Наш комментарий:
Генеральный директор ОАО БЦБК сегодня по радио сообщил о готовности
комбината к запуску с хлорной отбелкой целлюлозы без замкнутого режима
водопользования, сообщив, что пока разрешения на запуск комбината не
получены, но руководство комбината ожидает изменения списка
запрещенных видов деятельности в центральной экологической зоне
Байкальской природной территории, что легализует работу БЦБК.
<<Байкальская Экологическая Волна>> уже не раз после стихийного закрытия
комбината в октябре 2008 года обращалась к Председателю Правительства,
в контролирующие государственные организации с требованием закрыть
устаревший комбинат. После решения Председателя Правительства В.Путина
запустить комбинат в режиме замкнутого водооборота мы обратились в
контролирующие организации с требованием проверки технического
состояния комбината, так как нельзя запускать комбинат после
длительной остановки, во время которой произошло мощное землетрясение
с эпицентром в 30 км от комбината, что могло привести к появлению
скрытых дефектов. Необходимо было организовать тщательнейшую проверку
на остаточную сейсмостойкость зданий, сооружений,
инженерно-технических коммуникаций. Однако никто не предпринял попытки
организовать такие проверки.
Нельзя ждать более серьёзных аварий!
Требуем срочного проведения международного аудита состояния промплощадки БЦБК!
| | 29.12.2009, 18:06:49 | | | Sergey Korenblit | Сафронов,
Я не пойму, Вы всей этой своей лабудой с конкретикой, ссылками, капризами, подонками, кольцом врагов, "Галазий тогда, Тахтеев потом", на кого мне надо было ссылаться и т.д. — просто сами себе свою трусость и свое бездействие оправдать пытаетесь или Бутакову понравиться? Судя по вашим и особенно самым последним на другую тему постам тут Байкал вообще мало кого волнует. Один пальцы гнет, другой ему помогает.
Исторически основные враги у России всегда были очень глубоко внутри страны, — в головах ее насения и назывались они: жадность, чванство, холопство и холуйство. Все остальное — следствия. Почитайте Бушкова.
И как любителю вопросов, а вот такой вопрос вам не приходил в голову,
Мог ли совсем недавний член совета директоров БЦБК, определяющего стратегию действий этого предприятия, не знать о готовящейся провокации КМ с запуском комбината, которую мы сейчас успешно и наблюдаем? И не является ли наблюдаемое здесь и сейчас яростное прикрытие им этой провокации указанием на то что знал?
Пояснение: БЦБК стал убыточным не так давно. А члены СД либо владеют солидным пакетом акций, либо по итогам каждого года получают нехилое вознаграждение.
И последняя информация. Если это здесь вообще кого то волнует
От своих людей в КМ нам давно известно указание Дерипаса— сделать вид, что запускаемся в замкнутом, и тутже перейти на незамкнутый.
Пояснение: выпускной коллектор БЦБК используется новыми очитсными Байкальска. Впрыснуть туда свои сбросы комбинат может когда угодно. И прецеденты уже были.
| | 29.12.2009, 18:52:09 | | | Sergey Korenblit | Информация для любителей современных нац/проектов
Газпром отказался (возможно пока) спонсировать Сочи. В любом случае, через год спонсорами олимпиады сделают все население России: Кудрин уже предупредил о повышении налогового бремени, а налоговики бухгалтерам на КПК объясняют про будущий 34% подоходный налог. | | 29.12.2009, 19:13:30 | | | Эраст Бутаков | Забавно! Меня во многом обвиняли, но чтобы из-за меня Байкал был засорен и отравлен — впервые! Что ж — ещё одна тема появилась, спасибо.
Слава, вопрос: этот твой друг-математик — он дебил, провокатор или прикалывеется? Я перестал понималь логику сайта: сначала появляется невидимка, всех охаял, потом выясняется, что он борец, а теперь он строит предположения, что члены СД получаю вознаграждения, а тут ещё и Женя советует мне помириться с невидимкой (теперь уже распиаренным, как великий математик — хороший ход о себе заявить!) Или он товй начальник, Слава? Подскажи, как такая лажа получилась? Стрёмно...
Время, конечно, расставит всё на свои места.
А что касается сайта, хочу поздравить всех с открытием ещё одного политического портала в нашем регионе. Меня удивило, что здесь спокойно так правит бал некомпетентный и бестолковый "борец" за справедливость, которого я неоднократно назвал идиотом, дуриком и разными другими подходящими для его лозунгов словами, и — по непонятной мне причине, а потому считаю, что специально сделанной, — незакрытым (даже просто не стертым)!
Чувствую, зря я вернулся на сайт! Но это поправимо. Покрайней мере, до тех пор, пока тут засранцы блюют, мне здесь делать нечего!
Извиняюсь, что был непривычно груб.
Всех с наступающим новым Десятилетием!
Увидимся, когда всё станет, как и раньше — прекрасным и дружественным. | | 29.12.2009, 19:19:59 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Вы всей этой своей лабудой с конкретикой, ссылками, капризами, подонками, кольцом врагов, "Галазий тогда, Тахтеев потом", на кого мне надо было ссылаться и т.д. -- просто сами себе свою трусость и свое бездействие оправдать пытаетесь или Бутакову понравиться? Вы вместо конкретных слов предпочитаете поскандалить?
Теперь я понимаю почему серьезные ученые вас в качестве компетентных людей не воспринимают.
Митингуйте дальше.
PS: Еще сильнее укрепился во мнении, что иметь дело с господином Таевским и Ко — нельзя.
Вы бы только на Бабре лозунги свои кричали, тут-то чего появились? Или бабр перестали читать? | | 29.12.2009, 19:52:04 | | | Евгений Рензин | Эраст Бутаков: …а тут ещё и Женя советует мне помириться с невидимкой Эрик, для начала я хотел бы тебе заметить, что отвечать хамством на хамство не следует ни при каких обстоятельствах. Во всяком случае, свою честь ты этим не защитишь, а только озлобишь оппонента. Я, грешен, сам не идеален, но ты вообще никаких рамок соблюдать не желаешь.
Sergey Korenblit: Сергей, хотел бы и вам заметить, что все ваши обвинения в адрес Эраста Юрьевича не имеют под собой никакой почвы. Они строятся исключительно на домыслах. Позволяя себе такие вольности, вы только отталкиваете от себя нормальных людей. Между тем, да будет вам известно, г-н Бутаков являлся членом СД БЦБК не по своему горячему желанию, а в силу того, что его на неё назначили. Более того, он даже не имел возможности принимать те решения, которые ему хотелось бы принять. В т.ч. он не имел возможности закрыть комбинат. А теперь ответьте себе на простой вопрос: а чего это он так недолго был в составе СД? Я помогу вам с ответом. В немалой степени, причина тому — его принципиальность. Я, к сожалению, не являюсь близким другом Эраста Юрьевича, но мне доводилось бывать у него в гостях. Так вот, несмотря на относительно высокооплачиваемую должность, в роскоши он не купается. Лично у меня нет никаких оснований подозревать его во взяточничестве.
Очень бы вам советовал извиниться за свои слова. | | 30.12.2009, 01:48:12 | | | Sergey V | По моему мнению, подобные выступления совершенно неприемлемы по форме, да и по сути. Они наносят непоправимый вред в первую очередь именно защитникам Байкала. Такие истерики выглядят просто как провокация. Вполне нормальные люди подсознательно потом начинают отождествлять всех активных сторонников закрытия БЦБК, да и просто защитников Байкала с такими психами. Считаю, что при всем "плюрализме" мнений, подобное поливание грязью неуместно на этом сайте, несовмсетимо с его духом, да и содержанием. И ставить на одну доску "Korenblita" и Эрика Бутакова так же неправильно. Хамство в ответ на хамство — нормальная человеческая реакция. | | 30.12.2009, 08:41:03 | | | Aлександр Софронов | Sergey V: Такие истерики выглядят просто как провокация. Да они собственно этим и являются. | | 30.12.2009, 09:48:47 | | | yuriy kuznetsov | Константин Суханов
«Конечно, пусть бы работал. Иркутяне с радостью покупали бы радиоприёмники "Рекорд", мэрия — матюгальники для столбов, а минобороны — устаревшие РЛС. От дремучести.»
Это мнение ещё одного «большого специалиста», почти слово в слово повторившего предшественника. Обсуждение здесь бесполезно.
О РЛС впервые слышу, завод выпускал армейские радиостанции на шасси ГАЗ-66.
Это интересно: о подвеске будки. В 67-ом мы собирались на «Флибустьер» Среди нас был инженер с завода. Он договорился, чтобы нас подвезла радиостанция, ехавшая на испытания в Тункинскую долину. Уже через двадцать минут у всех начала кружиться голова и подступила тошнота. Попросили остановиться, вышли наружу и минут пять приходили в себя. Ощущение передать словами невозможно. Окон нет. Не возможно определить движемся мы или нет. Едва заметное покачивание, будто плаваешь в какой-то жидкости. А ГАЗ в это время мчался по разбитому в то время Култукскому тракту со скоростью около ста километров. Мы менялись пересаживаясь в кабину, останавливались, чтобы отдышаться. Сам бы не испытал, не поверил бы. Каждый технарь поймет, какой степени совершенства должна была быть подвеска.
Несколько слов для посетителей сайта, не столь «больших специалистов».
Внедрить на большом отлаженном производстве с мощным опытным инженерным составом, с технологией и т. д. новый вид продукции пустяковое дело по сравнению
со строительством нового завода. «Это же элементарно, Ватсон»
Завод был уничтожен умышленно. Как раз для того, чтобы уничтожить базу для внедрения высоких технологий. А тысячи рабочих и инженеров со сломанными судьбами. Этот слой утерян, и если бы даже завод вдруг восстановился, работать на нём некому.
Да, и бойкие рассуждения об устарелости смешны.
«…Мы ленивая и нелогичная нация…»
«Мы сами виноваты. Сидим в офисах, ходим в развлекаловки и радуемся незаработанным зарплатам. Ну не загонишь нас на производство! Вот пока китайцы да таджики выручают. Без них и стройки бы остановились, и немногие оставшиеся производители.»
А вот это уже подлость. Это не мы, это конкретно Вы! и такие, как Вы. А те, которые не вы, знают, что на производство устроится невозможно, потому, что его просто нет.
Глупость этих суждений удручает.
Sergey Korenblit
«Информация для любителей современных нац/проектов
Газпром отказался (возможно пока) спонсировать Сочи. В любом случае, через год спонсорами олимпиады сделают все население России: Кудрин уже предупредил о повышении налогового бремени, а налоговики бухгалтерам на КПК объясняют про будущий 34% подоходный налог.»
Помните как с безумными от счастья глазами вопила ни черта не понимающая ,богатенькая молодёжь, присутствовавшая на заседании МОК, где было принято решение о проведении олимпиады в России. А понимающие люди схватились за головы. Неподъёмная задача с такой экономикой и общим уровнем. Пошёл вал статей, предупреждающий о разорении страны такой затеей. Уже названая сумма была не подъёмна, было понятно, что более половины запланированной суммы будет разворовано. Это была затея крупномасштабных воров. А дальше ещё хуже. Уже через год было уточнение необходимой суммы. Оказывается ошиблись в два раза и пошло, поехало.
А спонсорами сразу было всё население России, только теперь это будет очевиднее.
| | 30.12.2009, 09:57:19 | | | Ромка | «…Мы ленивая и нелогичная нация…»
А я бы под этим подписался. Потому как все чаще и чаще наблюдаю вокруг себя подтверждение этому. | | 30.12.2009, 10:35:24 | | | Константин Суханов | yuriy kuznetsov: Это мнение ещё одного «большого специалиста», почти слово в слово повторившего предшественника. Обсуждение здесь бесполезно.
yuriy kuznetsov: Да, и бойкие рассуждения об устарелости смешны.
yuriy kuznetsov: Глупость этих суждений удручает.
Сильные, логичные аргументы. Умеете убеждать.
yuriy kuznetsov: А вот это уже подлость. Это не мы, это конкретно Вы! и такие, как Вы.
Переход на личность — ещё один весомый аргумент, не оставляющий никаких сомнений в правоте оппонента.
Насчёт мягкости подвески. Помню, на заре массового ввоза в РФ а\м из Японии, ходили невероятные слухи о неломаемости "японцев", и, в т. ч., качестве их подвески. И что? Это Ваши воспоминания 43-летней давности, не более, основанные на сравнении с тогда бывшими в эксплуатации автомобилями. К тому же, раньше и солнце светило ярче, и халва слаще была, а вместо давления поднималось... сами знаете что.
yuriy kuznetsov: А те, которые не вы, знают, что на производство устроится невозможно, потому, что его просто нет.
Покажите мне хоть одного квалифицированного неленивого адекватного дисциплинированного непьющего сварщика, токаря, фрезеровщика, монтажника, плотника-бетонщика, слесаря (продолжать, думаю, не стоит), который не может найти достойно оплачиваемую работу. Работодатели стонут из-за кадрового голода, закрывают производства. Только не приводите мне в пример разных там алкашей, прогульщиков и прочий маргинал, который не хочет работать потому, что якобы, мало платят, или их там как-то недостаточно ценят. Квалифицированный ответственный работник с головой никогда не останется без куска хлеба. А всякие там недопрофессиональные юристы, логисты, экономисты, менеджеры и т. д., коих развелось уж слишком много, на производство не пойдут.
Я не сторонник развала производств вообще, и радиозавода, в частности. Мне больно смотреть, как миллиарды вбухивают в нефте-, газопроводы, выкачивают Россию, и на эти деньги, вместо развития экономики (читай: производства), строят развлекаловки и проводят Олимпиады. Пир во время чумы. Но говорить, что это делают "они", а не мы, по крайней мере, смешно. Ни одна идея не пройдёт, если она не пользуется поддержкой населения (или его элиты, которой население позволило стать элитой). Исключений тут нет.
В подтверждение моих слов: я сам занимаюсь производством, и с кадровой проблемой знаком не понаслышке. | | 30.12.2009, 11:24:45 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Только не приводите мне в пример разных там алкашей, прогульщиков и прочий маргинал, который не хочет работать потому, что якобы, мало платят, или их там как-то недостаточно ценят Если населению в головы 20 лет льют помои, что работают только дебилы, что гораздо доблнестнее жрать водку на рыбалке, убивать и грабить соотечественников, страну называют "Страной дураков", а предков фашистами, вбивают образ алкаша-работяги, в кризис навязывают лозунг "больше гламура", становится удивительно, что страна вообще еще есть. | | 30.12.2009, 12:07:46 | | | yuriy kuznetsov | Константин Суханов.
"Сильные, логичные аргументы. Умеете убеждать."
А, я Вас и не убеждаю. Я за нерешаемые задачи не берусь. Я высказываю свое мнение для других участников. Надеюсь найдутся и понимающие.
А, по поводу "МЫ" затасканая уловка. Говорите о себе. Я не в числе ваших "МЫ", да и большинство людей не в "МЫ". Цель то понятна. Обелить, защитить КОНКРЕТНЫХ людей, виновников уничтожения великой страны, от будущей виселицы, если, конечно, страна сохраниться.
| | 30.12.2009, 20:23:52 | | | Константин Суханов | yuriy kuznetsov: Цель то понятна. Обелить, защитить КОНКРЕТНЫХ людей, виновников уничтожения великой страны, от будущей виселицы,
О, патриотизм рулит! Ну называйте пофамильно конкретных претендентов на виселицу! Экстремист Вы наш. К счастью, мы это уже проходили.
| | 30.12.2009, 21:15:35 | | | Дэн петров | А почему слово патриотизм стало ругательным? Я так смотрю все вокруг уже космополиты. По поводу качества которого не было — спросите у пожарных, сколько был срок гаратии для пож. машин в 70-80 годах. И с каким набором инструментов они поставлялись. Так что ленивая нация умела и умеет работать. Да и сейчас умеет. Пошли работать на нашу ГЭС или ТЭЦ японца, да он сразу харакири сделает, увидев эти условия. А к зелёным я отношусь также, как к красным и коричневым скинам. Они отрабатывают бабки хозяина.
P.S Без патриотизма пацанов, воевавших в Афгане и воюющих на Кавказе все бы эти проявления толерантности и свободы не стоили бы и ломаного гроша. | | 30.12.2009, 21:43:36 | | | Константин Суханов | Дэн петров: Без патриотизма пацанов, воевавших в Афгане и воюющих на Кавказе все бы эти проявления толерантности и свободы не стоили бы и ломаного гроша.
Да? А Вы шире посмотрите. К чему создавать условия для патриотизма? Зачем мы туда полезли? Вам нужен этот Афган, эта Чечня? Лично мне нет.
Дэн петров: Пошли работать на нашу ГЭС или ТЭЦ японца, да он сразу харакири сделает, увидев эти условия.
Ещё как сделает! Только наш рабочий никогда не сможет работать у японцев по причине тоё же лени и недоквалификации. Тойоты-то не мы делаем. Мы делаем Жигули. | | 30.12.2009, 21:55:37 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: ачем мы туда полезли? Вам нужен этот Афган, эта Чечня? Лично мне нет. "...советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.
Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы."http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
| | 30.12.2009, 22:20:47 | | | Sergey Korenblit | Какой был год, какие персонажи!
...Не сборище козлов, а сонм планет… По совести, мне как-то жалко даже, что я такой посредственный поэт…
В моем окне порхает снег московский. От перечня обломов и обид, от слов «Медведев», «кризис», «Ходорковский», по совести, уже в глазах рябит. Не хочется на это силы гробить, а хочется лирических стишков: рождественское что-нибудь, как Роберт, пушистое, как Алексей Пушков… Был год, конечно, так себе, но братцы! Среди петард, в рождественском дыму гляжу назад — и очень может статься, что мы еще заплачем по нему.
Согласно новогодних вечных правил, я б несколько примет его назвал. Был недоцарь, который нами правил, был явно углубившийся развал. То кризис, то Саяны бьют по нервам, а вы чего хотели? Поздний Рим… Формально первый так и не был первым, хотя уже не хочет быть вторым. Кто виноват? Какой заморский Даллес взрастил для россов этот корнишон? Ничьи надежды вновь не оправдались, а пару раз он просто был смешон — с Калашниковым, скажем, с поясами, возникшими бог знает почему… Но может статься, мы еще и сами когда-нибудь заплачем по нему.
А что? Среди всеобщего распада уже созрели новые плоды. Есть те, кто четко ведает, как надо. Они уже едины и тверды. Для них важнее действовать, чем кушать; для них важнее сущность, чем фасад, и государство местное обрушить им проще, чем два факса отослать. Что говорить про наше государство, тем более сейчас, под Рождество? Ему присуще низкое коварство, идиотизм, а также воровство; во мне не усмотрите святотатца, порой оно похоже на тюрьму, порою на бордель… но может статься, что мы еще заплачем по нему.
Да, масс самодеятельность — не шутка, но мы крепчаем, если нас гребут. Гниенья сорок лет представить жутко, не менее печален русский бунт, и я готов к подобному сюрпризу. Кто перемен боится наверху — тот может получить однажды снизу внушительное русское ху-ху. И если мы заварим эту кашу в стократно перестроенном дому — то, допускаю, зная нашу Рашу, что мы еще заплачем по нему.
Отечество привыкло к неудачам и не привыкло, чтоб наоборот, но мы ведь и по ним охотно плачем. Мы очень ностальгический народ. Посмотрим, плечи старые ссутулив, подобный трехрублевой колбасе застойный «Кабачок «13 стульев» — и плачем, а тогда плевались все! Где так умеют вещь одну и ту же то оплевать, то в перлы произвесть? То ль наша жизнь становится все хуже, то ль мы себе не нравимся как есть — но жизнь без ностальгического флера всегда напоминает нам чуму. Нам тошно от всего. Но очень скоро мы, может быть, заплачем по всему.
Посмотрим же без долгих разговоров на нынешний из будущего дня. Байсаров, Орбакайте и Киркоров — какая прелесть! Ближе, чем родня! Дымовский! Евсюков, его коллега! Движенье «Наши» — детский грех Кремля! Премьер, критиковавший меч Олега, Сурков, застывший около ноля, Чичваркин, Исмаилов и другие, Байкал, футбол, Кобзон и «Черкизон»… Ах, дорогие! Что за ностальгия! Я тронут, умилен и прослезён. Все вынули платки, никто не ропщет… «здесь лучший вид, — замечу я, грустя, — на город, если сесть в бомбардировщик, а на эпоху — двадцать лет спустя. Какой был год, какие персонажи!» Не сборище козлов, а сонм планет… По совести, мне как-то жалко даже, что я такой посредственный поэт — Гомера им! Но как-то нет Гомеров в тандемоуправляемой стране. Терпи меня такого, критик херов. Лет через сто всплакнешь и обо мне.
Дмитрий Быков
25.12.2009 | | 31.12.2009, 00:54:56 | | | Sergey Korenblit | Это было в качестве поздравления.
1. Насчет "невидимки".
Несмотря на то что некоторые и это сочтут самопиаром,
мои данные давно доступны, если нажать на кнопку.
2. Спасибо уважаемому Евгению за конструктивный совет.
Я бы даже готов был бы им воспользоваться, если бы не знал манеру этого форумного вояки оскорблять публично, а извиняться лишь в приватной переписке, как он поступил на другом форуме с одной из моих коллег по движению.
Допускаю также, что привыкшим видеть здесь только "про палатку и костер, наш строй гуманный, развитой туризм" (Шаов), вообще не нужно было это обсуждение проблем БЦБК. Что ж, Простите, господа, если нарушил Вашу идилию. Только будьте хотя бы справедливы,
Я не нахамил, не тыкал, не обзывал никого разными животными, лишь уже в ответ на хамский комментарий в свой адрес посоветовал некоторым избавиться от дурных черт характера, как от паразитов. Я понимю, у вас тут дружный коллектив, свои авторитеты. Вы им верите. А я позволил себе усомниться в их непререкаемости. Чем и вызвал у них столь бурный поток ... не будем говорить чего.
Слава, извини, эксперимент оказался не очень удачным, но очень поучительным.
Если ты сравнишь это, с тем как "мочил" нас в свое время АЭХК и Росатом, будет ну просто трогательное совпадение некоторых персонажей в логике в риторике и в хамсте. Действительно, цель определяет средства.
| | 31.12.2009, 01:59:04 | | | Евгений Рензин | Дэн петров: А почему слово патриотизм стало ругательным? Потому что патриотизм подменяется ура-патриотизмом. Этакой пародией на патриотизм, когда допускается только орать, какие мы зашибательские чуваки и какие вокруг нас злыдни. | | 31.12.2009, 02:25:50 | | | Евгений Рензин | Sergey Korenblit: Я не нахамил, не тыкал, не обзывал никого разными животными, лишь уже в ответ на хамский комментарий ... Блин, взрослые люди, а вместо того, чтобы попытаться объяснить свою позицию, защитить её, начинаете рядиться, как детки, кто первый сказал бяку. Sergey Korenblit: Допускаю также, что привыкшим видеть здесь только "про палатку и костер, наш строй гуманный, развитой туризм" (Шаов), вообще не нужно было это обсуждение проблем БЦБК. Вы, ей-богу, ерунду какую-то несёте. Без году неделю на сайте и уже всех рассудили. Если и дальше будете искать единомышленников таким образом, то, боюсь, останетесь в одиночестве. И не потому, что позиция ваша хромает, а потому, что договариваться не желаете. | | 31.12.2009, 02:42:44 | | | Дэн петров | Да, к сожалению, сейчас патриотизм подменён ура-патриотизмом. И сделала это так называемая интеллигенция. В Афгане сейчас американцы. Какого они туда полезли, вот идиоты. В первую чеченскую таже интеллигенция проклинала нашу армию. Потребовались отрезанные головы представителей Запада, чтоб изменился подход. По поводу лени. Наши ленивые ребята работают к компаниях Шелл и Шлюмберже. И иностранцы их ценят. Так что лень конечно есть, но не в тех количествах. Это в крови интеллигенции облаивать страну в которой живёшь. Платят за это им что ли. По поводу моего отношения к различным зелёным, коричневым, красным — и из опыта общения с членами антифа и фашиози, нормальные ребята до вопроса "А на чьи деньги ваша организация существует" а дальше вопли типа А ты хто такой". Кстати, у тех, кто был на Кавказе как раз не квасной а нормальный патриотизм. Вот это и есть более широкий взгляд, защищать свою страну, и к сожалению, тех, кому это не нужно. А квасной — это к молодой гвардии , которые на Селигере рассуждают о престиже армии, но большинство предпочтёт откосить. Проблема БЦБК существует, но решить её можно только имея финансовые ресурсы. Кстати, многое уже делается, например монтируется электорокотельная. | | 31.12.2009, 09:16:23 | | | Эраст Бутаков | "Я бы даже готов был...
Допускаю также...
Простите, господа, если нарушил...
Я не нахамил, не тыкал, не обзывал...
Я понимю...
я позволил себе усомниться..."
Ты в защиту Байкала чего-нибудь скажи, чего ты оправдываться-то начал? Сдулся, герой? Кто же так свою позицию отстаивает? Пару раз обматерили — и заплакал, и забыл зачем появился на ветке! Не, такие Байкал не защитят! Девочек каких-то вспоминать начал... Эх, жаль, бродяга... Наверное, решил всем показать мой звериный лик? Показал? Спасибо за пиар. (Если ещё какой "псевдозащитничек" захочет, чтобы его послали, пусть обращается, передай там своим — я хуже, чем кажусь.) И кстати, «о своих»: сползайте с баррикад, хорош, покрасовались, уступите место твердым людям. | | 31.12.2009, 09:40:23 | | | Sergey Korenblit | Как сообщает пресс-служба БЭВ со ссылкой на профком БЦБК, накануне по внутренней трансляции генеральный директор ОАО БЦБК сообщил о готовности комбината к запуску с хлорной отбелкой целлюлозы без замкнутого режима водопользования.
«Генеральный директор сообщил, что пока разрешения на запуск комбината не получены, но руководство комбината ожидает изменения списка запрещенных видов деятельности в центральной экологической зоне Байкальской природной территории, что легализует работу БЦБК», — говорится в пресс-релизе экологов. | | 31.12.2009, 15:56:50 | | | Sergey Korenblit | == Сдулся, герой? ==
Да нет, просто геройство — это по вашей части, а не по моей.
Я, как физик, просто изучаю функцию восприимчивости (отклика) вашей системы. Другого способа, как вносить в нее возмущение, науке не известно. Я внес, получил отклик, теперь анализиоую.
== чего ты оправдываться-то начал? Пару раз обматерили — и заплакал, и забыл зачем появился на ветке! ==
Это опять не ко мне. Я же не перед вами извинялся, а перед другими, кто по моей вине всю вашу блевотину вынужден был читать.
Надеюсь вы уже поняли, что после бодания с Росатомом и АЭХК, когда, Росатом нанял журналиста Зиннера специально, чтобы мочить меня в прессе, а через пару дней после моей лекции ангарский антиядерный лагерь просто разгромили ночью, убив одного из ребят, — ваши с Сафроновым фенечки — просто дурилки картонные.
== Ты в защиту Байкала чего-нибудь скажи, ==
Да вроде только об этом и речь.
| | 31.12.2009, 16:30:59 | | | Aлександр Софронов | Сергей, не надо меня во время ваших митингов трогать.
Sergey Korenblit: Я же не перед вами извинялся, а перед другими, кто по моей вине всю вашу блевотину вынужден был читать. Кроме вас за изливанием оной никто замечен не был. | | 31.12.2009, 17:05:25 | | | Эраст Бутаков | Серёжа молодец! | | 31.12.2009, 17:08:41 | | | Эраст Бутаков | Меня всегда удивляло, откуда у вас -типа, экологов — столько информации?
Ты, мил человек, часом не стукачок? Не мониторишь ли ты сайт, работая на какие-нибудь правительственные организации?
Иди с миром, празнуй Новый год. И не читай больше "лекции" и не делай больше (очень тебя прошу!) ничего такого, чтобы после тебя люди гибли — пример приведен был неположительный! (Говорил же тебе в самом начале, не посылай людей на баррикады — добром не кончится! А ты всё не уймешься. Плохо это. Ещё обижаешься на балбеса — сам посуди, чем кончаются твои истерики, *******
<сооющение отредактировано модератором> | | 31.12.2009, 17:46:37 | | | Дэн петров | [Эраст Бутаков] Меня всегда удивляло, откуда у вас -типа, экологов — столько информаци.
И у скинов разных мастей. Вопрос к Сергею назовите источники финансирования Вашей организации. Только не говорите о добрых "самаритянах" а назовите конкретных персонажей. По Зиннеру понятно, а вот кто Вас в этом бодании поддержал? Это ведь явно не мастаб нашей области. | | 31.12.2009, 18:06:16 | | | Юрий Чернокнижный | А откуда у Green писс катера стоимостью дороже истребителя, на которых они носятся по морям и океанам. одним приковываниями себя цепями к чему нибуть на них не заработаешь. кто им их поставляет? | | 31.12.2009, 18:21:09 | | | Aлександр Софронов | По информации в нэте, участие в нападении на Антиядерный центр принимал сын Рихвановой.
Писец, и других слов нет.
Рихванова — это которая Sergey Korenblit: на всю свою премию Голдмана антиядерную книжку Яблокова издала. один из руководителей БЭВ.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/1974769
http://liveangarsk.ru/news/20080326/pavel-rikhvanov-ostanetsya-pod-strazhei | | 31.12.2009, 18:30:18 | | | Дэн петров | Aлександр Софронов: По информации в нэте, участие в нападении на Антиядерный центр принимал сын Рихвановой.
Писец, и других слов нет.
Рихванова - это которая Sergey Korenblit: на всю свою премию Голдмана антиядерную книжку Яблокова издала. один из руководителей БЭВ.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/1974769
http://liveangarsk.ru/news/20080326/pavel-rikhvanov-ostanetsya-pod-strazhei
Ничто ни ново под луной. Пиар на крови тех, кто поверил. Да уж, браво, господа зелёные, что бабки спонсоров не поделили? К вопросу об иудаизме. Рихванова и Голдман случайно не из тех? | | 31.12.2009, 19:22:21 | | | Aлександр Софронов | Дэн петров: К вопросу об иудаизме. Рихванова и Голдман случайно не из тех? И Коренблит. | | 31.12.2009, 19:35:46 | | | Дэн петров | Сейчас прочёл высказывания Сергея и вроде понял, что ему нужно. Рекруты. Не получится на этом ресурсе, пойдёт на другой. Как Польский центр, который из Москвы пропёрли. | | 31.12.2009, 20:14:55 | | | Sergey Korenblit | == Вопрос к Сергею назовите источники финансирования Вашей организации. Только не говорите о добрых "самаритянах" а назовите конкретных персонажей. По Зиннеру понятно, а вот кто Вас в этом бодании поддержал? Это ведь явно не мастаб нашей области. ==
Дэн. Вы мне все равно не поверите.
Никто.
Я лишь рядовой участник БД (а других там кстати и нет. Есть правда формальный оргкомитет, но я не в его составе.)
Только на последних слушаниях в минувший понедельник по отторжению земли АЭХК у города Ангарска проснувшиеся городские власти пригласили нас помочь им, и по окончанию пожали руку. Вот вся благодарность. А ну да, ранее за рецензирование книги Яблокова БЭВ заплатила аж 500 рублей. Да еще 5-ый Гексафторид был опубликован в Ангарской газете "Время" — полагался официальный гонорар типа 1600 рублей. Не волнйтесь, налоги с них взяли.
Эраст, У вас мысль как то прыгает. но отвечу. насчет баррикад.
Это не я позвал ребят в этот лагерь. Они собрались там сами по зову своей совести. И меня они сами пригласили прочитать популярно про ядерную физику и производство ОГФУ.
А история с сыном Марины, Дэн, это "удачная операция" московской конторы.
Марина сама едва не оказалась в ту ночь в этом лагере. Так что не торопитесь судить. А если трусите драться за свое будущее сами, то хоть не поливайте дерьмом тех кто это делает без вас. Не бойтесь, никто вас не рекрутирует кроме вашей собственной совести. А трусов, предателей и оборотней нам и без вас хватает. Отсюда кстати и моя "агрессивная риторика". По реакции на нее сразу видно у кого, что за душой, и как и куда мозги работают.
== Кроме вас за изливанием оной никто замечен не был. ==
Ну до чего же, Софронов, у вас глаз замылилися...
Юрий. Гринпмс, — он в Америке, в Москве. А Байкал, — он здесь, рядом. Мне их политика, источники, и прочее — по барабану. Если помогают своими заявлениями, — спасибо, если нет, — не надо. Обойдемся.
Я внятно формулирую? | | 31.12.2009, 21:20:16 | | | Wladimir | Марина Рихванова о нападении на лагерь экологов: Сын не знал, что в ту ночь я сама могла оказаться в лагере (Иркутская область)
Сопредседатель экологической организации "Байкальская Экологическая Волна" Марина Рихванова 1 августа (2007г., примечание) распространила заявление по поводу предъявленных ее сыну Павлу Рихванову обвинений в участии в нападении на лагерь экологов, протестующих против создания в Ангарске международного центра по обогащению урана.
"По показаниям моего сына Павла Рихванова, он был среди тех, кто в ночь с 20 на 21 июля напал на экологический лагерь анархистов возле Ангарска. Как мне удалось узнать, он признается в этом, но утверждает, что в избиении участия не принимал. И я ему верю", — заявляет мать.
По словам Марины Рихвановой, ее сын чрезвычайно подвержен влиянию своих товарищей. В школьные годы он пережил сначала увлечение анархизмом и левыми идеями, а затем даже неонацизмом. С начала футбольного сезона 2007 г. он стал активным футбольным фанатом и познакомился с неким Степаном, также заядлым футбольным болельщиком, как оказалось, связанным с иркутскими неонацистами (бонхедами). Новый товарищ устроил Павла Рихванова в ЧОП "Континент" (по словам Рихвановой, принадлежащий лидеру иркутского СПС Игорю Кокоурову), где и сам работал. При этом, по предположению Марины Рихвановой, именно Степан убедил Павла в том, что фанатам враждебны анархисты.
"Насколько, я понимаю, Степан — единственная связь между Павлом и бонхедами. Именно Степан вовлек Павла в нападение на лагерь, сказав, что там проводят свой съезд анархисты. Он не знал, что это не просто анархистский, но еще и экологический лагерь, что я именно с этими ребятами активно сотрудничаю, более того, в ту ночь и сама могла оказаться в лагере", — рассказывает она.
Через пять дней после нападения, 26 июля милиция задержала Степана, который указал на Павла как на своего соучастника.
По предположению Марины Рихвановой, знакомство ее сына с наци-фанатом было неслучайным, так как произошло сразу же после того как она объявила о создании антиядерного экологического лагеря на митинге 14 апреля. По ее предположению, это могла быть провокация, направленная против нее лично и против антиядерного движения.
"О предполагаемом нападении бонхедов на анархистов знал достаточно широкий круг лиц. По словам участника лагеря Алексея Сутуги об этом знали и анархисты. Эта новость активно обсуждалась в молодежных тусовках на набережной Ангары за два дня до нападения, — отмечает Марина Рихванова. — Возникает вопрос, знали ли об этом правоохранительные органы?"
"По словам того же Алексея Сутуги, в неофициальных разговорах оперативные работники сказали, что представители ФСБ вели слежку за лагерем анархистов-экологов. Особо удивляет оперативность милиции. В ближайшие после нападения часы были задержаны около 10 подозреваемых в нападении", — продолжает она.
Марина Рихванова также выразила благодарность всем кто продолжает доверять ей лично и поддерживать деятельность "Байкальской Экологической Волны".
Накануне участники экологического лагеря протеста в Ангарске распространили заявление о том, что считают публичное заявление старшего помощника прокурора Иркутской области по связям с общественностью Александра Семенова об участии Павла Рихванова, сына сопредседателя экологической организации "Байкальская экологическая волна" Марины Рихвановой, в нападении на лагерь неэтичным и неправовым, поскольку из десятков задержанных по имени был назван только один. "Мы уверены в непричастности Марины Рихвановой и других сотрудников "Волны" к этому событию. Мы продолжаем сотрудничать с БЭВ и надеемся, что следствие расставит все на свои места", — говорится в этом заявлении.
А 1 августа три крупнейшие экологические организации России — Гринпис России, WWF России и Международный социально-экологический союз (МСоЭС) также заявили о поддержке "Байкальской экологической волны" и ее лидера.
"Обнародование имени одного из подозреваемых до предъявления ему обвинения является грубым нарушением процессуальных и этических норм ведения следствия. Следует также отметить, что информация о П.Рихванове была распространена многими региональными и федеральными СМИ. Некоторые из них поспешили необоснованно обвинить сотрудников "Байкальской экологической волны" в том, что они были якобы в курсе готовящегося нападения и тем самым, косвенно виновны в гибели участника лагеря", — говорится в заявлении экологических НПО.
"Мы считаем такие действия абсолютно недопустимыми в государстве, которое претендует на статус правового. Мы также считаем, что это прямо противоречат курсу на развитие гражданского общества — заявляют Гринпис России, Всемирный фонд дикой природы и Международный социально-экологический союз. — Мы ни в коей мере не считаем возможным оказывать давление на расследование этого уголовного дела, однако считаем абсолютно неприемлемым, чтобы факты, выявленные в ходе расследования причин гибели человека при нападении на лагерь в Ангарске, использовались кем-либо для дискредитации неугодных экологических организаций и их лидеров или отстаивания чьих-либо политических (или экономических) интересов".
www.regnum.ru/.../cce0f0e8ede020d0e8f5e2e0edeee2e0/
Материал 2007 г.
| | 31.12.2009, 21:24:56 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Ну до чего же, Софронов, у вас глаз замылилися... Видит то, что происходит.
Wladimir: считаем абсолютно неприемлемым, чтобы факты, выявленные в ходе расследования причин гибели человека при нападении на лагерь в Ангарске, использовались кем-либо для дискредитации неугодных экологических организаций и их лидеров или отстаивания чьих-либо политических (или экономических) интересов". Ахренеть. Уроды.
Sergey Korenblit: это "удачная операция" московской конторы.
Марина сама едва не оказалась в ту ночь в этом лагере. Если бы оказалась и сынок проломил ей голову — может быть и поверил. Раз чуть не оказалась (НЕ ОКАЗАЛАСЬ!!!) то всё становится еще более паскудным.
Конечно КГБ всё подстроило.
Вы меня за дебила держите? Или случайно убили? А хотели просто шумихи с нападением? Где никого бы не поймали?
Козлячье ваше "Б..." "Д...". | | 31.12.2009, 21:35:26 | | | Наталия Заручейская | Ну кем финансируется Грин Пис известно давно, еще в середине 90-х в ряде зарубежных СМИ, да и в наших прошел материал о его американских хозяевах(только не помню кто там больший спонсор ФБР или ЦРУ?). Аналогичных организаций наплодили немеряно под различными названиями...
А уж деятельность так называемого эколога Яблокова... здесь слов нет.
_______________________________________________________
Гринпис России, WWF России и Международный социально-экологический союз (МСоЭС) также заявили о поддержке "Байкальской экологической волны" и ее лидера.
________________________________________________________
Присоединяюсь к Александру.Одним миром мазаны... | | 31.12.2009, 21:41:05 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: А если трусите драться за свое будущее сами, то хоть не поливайте дерьмом тех кто это делает без вас. Вы в дерьмо сами залезли. По уши. И не отмоетесь.
Всё настроение опаскудили. | | 31.12.2009, 21:45:56 | | | Sergey Korenblit | Меня тут уже столько раз обвинили в само пиаре, что пора и впрямь заняться этим благородным делом.
Наташа, а Яблоков вам чем неугодил? Между прочим, ученик Тимофеева-Рисовского, При Ельцине, член Совета Безопасности, комите по экологии. Ушел сам, когда Черномырдин блокировал пакет эколгических законов и подписал более 600 постановлений о понижении категории лесов.
| | 31.12.2009, 21:53:27 | | | Юрий Чернокнижный | К нам на север как то приезжали на мотоциклах какие то бородатые придурки , распутили 5-ти метровые флаги с какими то непоятными надписями про экологию ,носились по льду пугали пенсионеров с удочками ,потом набрали где то рыбы, нерпичих шкур в байкальске,загрузили побухали на берегу и не с кем не пообщавшись уехали,свернув свои флажки.С тех пор я как то с подозрением к "движениям" отношусь | | 31.12.2009, 21:56:24 | | | Sergey Korenblit | == Всё настроение опаскудили. ==
Потерпите маленько. Это из вас ваши глисты выходят: трусость, холуйство, самолюбование, чванство и т.д. Выйдут, — полегчает. Желаю вам полностью избавиться от них в Новом Году. | | 31.12.2009, 21:59:02 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Желаю вам полностью избавиться от них в Новом Году. Неужто вас с нами не станет?
От ваших лозунгов и от ВАШИХ рук люди гибнут, смельчаки вы хреновы.
Достойные последователи Троцкого. | | 31.12.2009, 22:06:53 | | | Дэн петров | Сергей, насколько Вы оказались глупы, поддавшись на провокацию. А по поводу трусости, я в 1987 году лишился сержантских лычек, за то, что в Приморье увёл с развода перед сном своё подразделение по причине плохой погоды и низкой температуры. Кто в армии служил, поймёт о чём идёт речь. И что такое жизнь, знаю, сам своего сержанта на себе тащил, и дотащил и человек жив. И никогда не стану рисковать жизнью своих товарищей без необходимости. | | 01.01.2010, 01:05:29 | | | Наталия Заручейская | Может Яблоков и ученик Тимофеева-Ресовского, но своими деяниями чести такой ученик учителю не делает.
О его деятельности в комитете по экологии знаю не по слухам, никакими реальными делами, кроме передач-страшилок и саморекламы не занимался. Легко создать себе имидж борца за экологию, умело собирая факты и играя на людском страхе. А уж его заигрывания с властью и целой чередой партий — ставит его ниже плинтуса...
| | 01.01.2010, 02:28:43 | | | Sergey Korenblit | Да, ребята, я понял, зачем Слава меня сюда притащил. Уж больно у вас тут все запущено насчет вертикализации мышления. Телевизор с 25 кадром свое дело делают.
Бутаков — так это вообще песня: то я у него лидер повстанцев, то мне им передать что то надо... Просто детский сад какой-то.
А если кто то что то реально делать пытается, как Яблоков, то он, оказывается, саморекламой занимается...
Ну просто с ног до головы повязали. И так нельзя и эдак немоги.
А что, граждане, такие понятия, как чувство собственного достоинства и свобода собственного выбора вам не знакомы? Или просто страшно его делать, этот СВОЙ выбор? За него же своей шкурой отвечать придется...
Одно дело ставить палатку на Баргузине, Чевыркуе, в Тункинских Гольцах, — другое — перед бульдозерами Транснефти.
Из тех пяти тысяч, что пришли на митинг против ТРУБЫ 09.04.2006 не меньше тысячи на это были готовы. И это был ИХ СОБСТВЕННЫЙ осознанный выбор. Посмотрите на их суровые но счастливые, очень красивые просветленные лица (Фотоотчет "Кто отдвинул трубу?"). Или они по вашему там тоже все купленные? Софронова там конечно быть не могло. Но это его проблема.
И те не поддавшиеся зомбоящику мальчишки и девченки, — "Хранители радуги", что начали бороться с атомныи беспределом задолго до меня, — тоже сами сделали этот выбор.
И пример этот я привел именно для того чтобы, делая свой выбор, вы знали насколько ожесточенной является борьба горизонтали с вертикалью, Потому что не имею привычки дурачить людей. | | 01.01.2010, 16:11:07 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Софронова там конечно быть не могло. И под вашими флагами, можете быть уверены, не будет (сдуру ходил на один из первых митингов против строительства ядерного центра в Ангарске).
Можете трепаться о чувстве долга сколько влезет.
А пацанов, которые ВАМ верят искренне жаль.
Начинаю жалеть, что принял участие в фотоконкурсе БЭВ этого года.
Больше к ним ни ногой. | | 01.01.2010, 16:20:54 | | | Эраст Бутаков | Справка для непосявященных:
Еще за полгода до того момента, когда труба была публично по телевизору "отодвинута" севернее, специалисты Восточно-Сибирского Аэрогеодезического предприятия, подписав соответствующие государственные контракты, улетели и угнали технику на Север, чтобы уже приступить к "пристрелке" и прокладке трубы. За полгода контракт был подписан! За полгода!
Все остальные митинги и прочая чепуха — пиар чистой воды. Хорошо если вас за нос водят, а вы искрине заблуждаетесь в том, что на что-то способны. Но мне сдается, к сожалению, что всё как раз наоборот — вы прекрасно осведомлены и лишь в нужное время появляетесь там, где нужно, чтобы сделать вид, что благодаря вам произошло какое-либо событие. Я никогда не верил в публичное выступление разных "движений" и продолжаю не верить. А люди гибнут! Людей мне жалко.
| | 01.01.2010, 16:35:40 | | | Эраст Бутаков | А теперь, Сегргей, к тебе и серьезно:
1. Захдя в "чужой монастырь" лучше сразу представиться, чтобы такие, как Бутаков, не вынуждали тебя в конце концов засветиться.
2. Да не прячься ты опять за Славу и за дела других людей. Почему у тебя все, кто с тобой не согласен в чем-либо (или в постановке вопроса) виноваты или, как минимум, тупы? Поверь, здесь люди есть и гораздо более образованнее тебя и за Байкал болеют не меньше твоего, и делают не меньше, чтобы он продолжа быть жемчужиной (половина активынх участников или ученые или работники заповедников и нацпарков).
3. Надеюсь, урок пойдет тебе на пользу, и в следующий раз, когда ты будешь готов к нормальному диалогу, а не к склокам, ты найдешь даже здесь единомышленников. Но для этого собеседников уважать нужно с самой первой строки. Сейчас ты в нас видишь уродов, но ты ошибаешься.
Удачи тебе в новом году, и всего наилучшего. Не держи зла — уж таков виртуальный мир: мир невидимок, незнакомых прохожих, неизвестных героев и завсегдатаев ресурсов. Улыбнись, мы тебя поняли. | | 01.01.2010, 16:53:48 | | | Sergey Korenblit | == лучше сразу представиться, ==
Я это делал по мере освоения сайта.
== а вы искрине заблуждаетесь в том, что на что-то способны. ==
В этом суть вашего вертикального мышления. Те кто так считает действительно ни на что не способны. Полагают,что все за нас большие начальники и большие деньги сделают. А те 5 000 человек, что считали иначе и пришли тогда, как вы видите, на площадь, просто пришли и сделали.
Справка:
От своих людей там нам достоверно известно, что
техника и материалы из Нового Уояна были угнаны за хребет лишь в июне 2006 года, перед самой G8, вскоре после Заявления БД о начале новых акций, если этого не будет сделано, и красная черта на карте не будет подкреплена законодательно.
== Сейчас ты в нас видишь уродов, но ты ошибаешься. ==
???
Я вообще то с уродами не общаюсь. И не общался бы с вами в этом случае, но имея 30 летний опыт преподавания в вузе, могу лишь заметить что в неуважении к собеседнику меня никогда не обвиняли. Поэтому даже двоечники на меня никогда не обижаются.
Спасибо за поздравления. Всем удачи в новом году. Пусть Этот Металлический Тигр будет мудр и справедлив. | | 01.01.2010, 18:32:56 | | | Эраст Бутаков | аминь
| | 01.01.2010, 18:52:19 | | | Дэн петров | Так, небольшое отступление. По части пиара Путину никогда равных не было. Точно не скажу когда, года четыре назад Казахстан ввёл визы для россиян. Моя половина из под Челябинска, и ей, чтоб пересечь 180 км через Петропавловск, нужно было загранпаспорт оформлять. Ну, по некоторым косвенным данным, это была пиар-акция, но она мне не поверила, и паспорта оформила. Вот только получила их через год после напоминания ПВС, так как Назарбаев с Путиным за 15 минут решили проблему на встрече. И пробки в потолок, и рейтинги. И по поводу трубы, когда началось нагнетание истерии, по косвенным признакам можно было судить о новой акции рейтинга. Господа с такой помпой против общественного мнения не идут, да и против мнения наших забугорных друзей. Я в 18 тоже был придурко — протестным. А сейчас предпочитаю пусть небольшие, но нужные дела, типа купить и привезти одинокой соседке пенсионерке, с ёё внуками продукты и вывезти их на природу. Тренера в спортивных секциях за копейки с пацанами возятся, и тем, считаю, приносят больше пользы без протеста. Хотя, каждый с ума по своему сходит.
А вообще, действительно, всех с Новым тигром. | | 01.01.2010, 20:16:16 | | | Эраст Бутаков | Точно, Дэн! Абсолютно согласен.
Вся наша жизнь — игра, как говорил классик. А если быть точнее — разводка в стиле Снежаны Денисовны. Всё давно решено. Нам нужно либо это понимать, либо попадаться на разводку.
Однако, лично мне уже скучно на этой теме. Чего хотел, я уже сделал. Ухожу на другие ветки форума — там добрее и умнее.
Всех с наступившим! | | 01.01.2010, 20:23:54 | | | Aлександр Софронов | Наталия Заручейская: Ну кем финансируется Грин Пис известно давно, еще в середине 90-х в ряде зарубежных СМИ, да и в наших прошел материал о его американских хозяевах(только не помню кто там больший спонсор ФБР или ЦРУ?). ЦРУ, они же разведка.
ФБР — внутри страны работает. А ЦРУ за границей воду мутит. | | 01.01.2010, 23:56:02 | | | Sergey Korenblit | Электронное письмо президенту:
http://letters.kremlin.ru/send
Далее необходимо заполнить форму со своими данными и адресом.
Примерный текст письма: (Можно менять, не превышая допустимого там объема):
============================================================
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
На конец января 2010 г. намечен запуск Байкальского целлюлозно-бумажного комбината, единственного предприятия, которое до октября 2008г. сбрасывало свои токсичные сточные воды в озеро Байкал, объект Всемирного наследия ЮНЕСКО, и отравляло окружающую территорию своими атмосферными выбросами. БЦБК простоял больше года, и вот принято решение снова открыть химическое производство на берегах пока еще чистейшего озера на планете.
Я считаю это неправильным. Байкальск имеет все возможности развиваться как туристический центр. Запуск Байкальского ЦБК ставит крест на подобных планах, так как никому не захочется отдыхать рядом с опасным производством и купаться в сточных водах. Это видно по тому, как возросло количество туристов в этой части Прибайкалья после сообщений об остановке комбината. БЦБК также отпугивает инвесторов и отравляет природу. Пробный пуск комбината обернулся взрывом, в результате которого, к счастью, никто не пострадал.
Недавно заместитель министра промышленности и энергетики РФ Дементьев сказал: "С БЦБК у Байкальска нет будущего. Без БЦБК — сомнительное настоящее". Не лишайте людей будущего и надежды на лучшую жизнь. Не допустите запуска Байкальского ЦБК.
======================================================== | | 03.01.2010, 20:16:42 | | | Sergey Korenblit | == аминь ..... Ухожу на другие ветки ==
Что ж,
Пока ваш местный бог ушел отдыхать, дъяволу (т.е. мне) самое время продолжить охоту за вашими душами. Но увы, времени, как видите, уже почти не осталось. И все же...
Дэн, вы безусловно правы.
Ради пиара и усиления своей власти этот тип готов на все, — от взрывов домов в собственной стране (См. фильм "Недоверие". и книгу Фельштинского и Литвиненко "ФСБ взрывает Россию"), до участия в брейк-дансовских молодежных тусовках (см. ТВ), от переписывания школьных учебников истории, до уничтожения системы среднего и высшего образования (читай/слушай Никонова, "Конец феминизма"). Это вполне естественно для власти, озабоченной только сохранением себя любимой и больше ничем. Конкурировоть с этим стремлением к пиару могут только экономические мотивы, ради которых, собственно, эта власть им и нужна.
Напомню, поэтому, что красный фломастер просиял в земле Сибирской за 3 часа до встречи ВВП, и приехавшего с ним бизнес сообщества, с канцлером Германии Ангелой Меркель. Эта госпожа была очень не чужда экологическим взглядам и движениям в течении всей своей полтитческой карьеры. И наши люди начали работу с ней задолго до этой встречи.
Так что нарисованные стрелочки на карте — это клок шерсти своего пиара, который он успел в последний момент выдрать из паршивой овцы ВСТО.
Кстати, сегодня, по тем же причинам, ВСТО поставляет нефть в кИТАЙ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ЕЕ ПРОКАЧКИ. А РАО ЕЭС еще с 2001 года, продает эл. энергию Китаю в четыре раза дешевле чем своему населению Забайкалья и Дальнего Востока. Причем обслуживание ЛЭП до границы включено в стоимость для россиян. И много еще чего такого происходит по этой причине в нашей стране. Поэтому власти очень удобно, чтобы вы сидели дома уткнувшись в ТВ и в худшем случае полагали, что:
== Вся наша жизнь — игра, как говорил классик. А если быть точнее — разводка в стиле Снежаны Денисовны. Всё давно решено. ==
Как будете считать. так и будет.
Энтропия, действительно, слепа, но неумолима. Однако у нас, все же есть некоторая возможность решать. где. когда и как она будет возрастать.
Можно, конечно, оставить этот выбор другим... | | 03.01.2010, 21:08:02 | | | Sergey Korenblit | Да, это письмо — инициатива Гринпис России.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/4324185
Так что, кто их не любит, может перед собой оправдаться этим. | | 03.01.2010, 21:30:12 | | | Александр Ермаков | прочитал почти всю эту ТУФТУ (на всю сил не хватило)... И вычитал одно только разумное — надо начинать с мелкого. Юрий Чернокнижный писал, что хоть каждый день убирай за пьянью берег Байкала. В Слюдянке я наблюдал ту же картину — полностью загаженый берег, что даже купаться в Байкале не хочется, не то что воду пить...
Я очень негативно отношусь к организации под названием "Гринпис". Почему? Да потому что кроме шумных пиар акций ничего реального она не делает для природы. АУ! Гринпис, соберитесь и организуйте еженедельные уборки берега Байкала хотябы в крупных населенных пунктах. Я думаю если Вы обеспечите людей перчатками, то найдется много желающих поучаствовать в уборке, только надо потом не забыть этот весь мусор вывезти, а не оставить на месте. ЦБК, да проблема, но махнуть шашкой всегда легко, но там же люди! которые есть хотят и у которых семьи. Гринпис! Разработайте технологию производства, такую чтобы небыло вреда и вам все будут благодарны. А уж олимпиада в Сочи это здесь вообще — "не пришей кобыле хвост". Давайте начнем с малого — не будем гадить сами где отдыхаем и живем и хоть немного, но мир вокруг нас будет лучше и чище. | | 03.01.2010, 21:43:41 | | | Эраст Бутаков | Серя, не буди лихо — ты достал!
Тебе нравится, когда тебя обсирают? | | 03.01.2010, 21:51:41 | | | Sergey Korenblit | Прежде чем, принять решение, уважаемые господа, посмотрите пожалуйста на плакат нашего ветерана В.П. Кулиша. Он очень инфомативен
А Бутаков растет. Ну надо же какая самокритика
=== Тебе нравится, когда тебя обсирают? ===
| | 03.01.2010, 22:23:40 | | | Эраст Бутаков | Ты бухой или ты действительно контуженый? | | 03.01.2010, 22:31:33 | | | Sergey Korenblit | Этимология русского слова СОВЕСТЬ — совместное знание (весть). Известный немецкий психолог Берт Хеллингер различает несколько видов совести: личную, родовую, племенную, и т.д. Все психологические проблемы у людей связаны с конфликтами между этими видами совести.
Однако мне, как, полагаю, и большинству присутствующих здесь, совершенно не интересно, конфликт каких совестей Эраста Бутакова вызывает здесь его столь бурную реакцию. Но я рад, что процесс у него пошел. Значит совесть у него есть . А проср ... ся, — может быть и полегчает. | | 03.01.2010, 22:34:47 | | | Эраст Бутаков | Бедные твои студенты. | | 03.01.2010, 22:39:25 | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
