Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

У нас заканчивался поход: пешеходная «единичка» со школьниками по Хамар-Дабану во главе со мной – «мамашей». Путешествие удалось на славу: мы выносили с маршрута массу приятных впечатлений, и торопились вниз, к Байкалу. До Байкала оставалось километров семь, а там – в электричку и домой.

Мы знали, что в устье реки Выдриной на протяжении 5-7 км тянутся болота. Знали, что по ним есть и тропы, сокращающие путь до станции. Знали, также, что лучше идти по более длинной, но надежной дороге вдоль левого берега реки Выдриной.

Растительность в низовьях Выдриной – богатейшая! Наверное, не хуже, чем на Камчатке: папоротники выше человеческого роста, цветы сердечника лугового и аконита склоняются на головы путников. У борщевика и дудника ствол – хоть топором руби, вот такие цветочки! Мы брели в этих «джунглях», раздвигая руками высокие травы, чтобы насекомые, прячущиеся в этих цветах, не садились нам прямо на лица. Тропа то и дело ускальзывала в заросли.

Я понимала, что здесь легко заблудиться, поэтому шла в середине группы, поджидая последних, и тормозя, по необходимости, впереди идущих участников. Но вот, на очередном привале нас все-таки оказалось только шестеро из восьми! Покричали – никого. Пробежав метров 500, возвращаюсь – далеко они не успели бы уйти, ведь только что были рядом! Значит, где-то отвернули в сторону. Значит, надо бежать назад и искать этот отворот. Где эти два охламона, которые ускакали вперед – ума не приложу! Бегу назад. Вот и отворот тропы, и следы наших «скакунов». О, нет! Только не это! Они ушли влево, в болота! Пробегаю по тропе вперед. Надеюсь – они всё-таки увидят, что сзади нет группы, и остановятся. Но тропа, пропетляв немного между кочками, рассыпалась несколькими ниточками в разные стороны, а моих мальчишек – нет. По какой ниточке-тропке они ушли?

Что случилось с детьми в последний день похода? Всю неделю были такими умницами, я и забот с ними не знала. А тут, видимо, расслабились, почуяли – дом близко! Погнали, кто куда хочет! Вот где я пожалела об отсутствии заместителя руководителя в группе! Он в последний день перед выходом отказался идти, заболел. Сейчас бы мы вдвоём-то эту ситуацию мигом исправили: один – в одну сторону, другой – в другую, а группа – на месте бы стояла. Но, опасаясь оставить детей одних на неопределенное время и одной идти в болота (кто знает, что они ещё учудят?), я решаю проблему по-другому. Подождав с полчаса на стыке троп (вдруг вернутся!), мы идём в болота всей оставшейся группой.

На болота садится туман, начинает пробрасывать моросящий дождик. Надо на всякий случай азимут накрутить в сторону Байкала, а то, не ровен час, плутать начнем. Дети мои приуныли. Ругают, на чём свет стоит своих друзей – обормотов. Я ругаю их – почему, идя за ними следом, потеряли их из виду? А молча, про себя, ругаю и недоглядевшую «мамашу». В высокой траве, конечно, не видно было всю группу одновременно, но одного – двоих, рядом идущих – как можно упустить? Через короткие промежутки времени кричим всей группой во весь голос. Вроде бы идём по их следам. Вот убрели-то, черти! На всякий случай, заламываем веточки кустов – может, придется возвращаться. Подошли к унылому чёрному озерку с топкими заболоченными берегами. Здесь что-то случилось с компасом: стрелка упорно не хочет показывать север – гуляет во все стороны. Да и тропа какими-то петлями пошла, огибая топи, чуть ли не назад заворачивает. Тссс! Где-то слышны голоса! Кричим. Замираем, не дыша. Нет никого. Опять кричим. Только дождь шуршит по камышам, неприятно усиливаясь.

В общем, так, дети. Вывожу вас из болота на станцию (если получится!), а сама бегу по дворам, ищу кого-нибудь из местных, кто знает эти болота. Ходят, небось, на охоту, вон, сколько троп кругом. Идем долго-долго, кажется – вечность. Опять какие-то звуки! Кричим. Ответили! Да, это наши «герои»! Только вот с какой они стороны – не поймем никак: то слева, то справа отзовется. Встаём. Кричим бесперебойно через каждые полминуты. Странно, но звуки отвечают каждый раз с новой стороны! Может, это наше эхо? Я начинаю опять накручивать километры по болоту в разные стороны: ухожу на звук и возвращаюсь по надломанным веткам к моей уже дрожащей от холода и от страха, оставшейся группе. Ничего не понимаю! Есть звуки! Людей нет! Ну не галлюцинации же! Можно сойти с ума! Мои озябшие воробышки пытаются развести костер, пока я ношусь по болотам кругами. Да где там! Кругом кочки, камыши и вода. Мерзкая погода! Проклятое болото!

Приходит в голову мысль: а ведь те, двое, тоже знали, что здесь болото, а дорога – правее, у реки. Заблудившись, они могли вспомнить об этом и свернуть в восточном направлении. Но откуда они могут знать, где восток, если гуляющая стрелка компаса окончательно сбила с толку? И в каком месте тропы они могли свернуть? Отвороты были уже раза три. Попробую, все-таки, по наитию, на восток. Даже если я уже сбилась и потеряла направление, то….

Рассуждаю: я могу выйти вместо востока на север – это очень хорошо, там Байкал. Могу выйти южнее – это хуже, но, все-таки, я хоть вернусь в долину Выдриной, откуда мы пришли. На запад я выйти не должна – ну, не настолько же я уж совсем не чувствую куда иду!

Пошли на восток все вместе, выбрав тропку в том направлении. Танюшка чуть не плачет: «Мы уходим, а ведь они где-то здесь!» Спокойно, Танюха, я знаю — где они, — бодрюсь я, а у самой – мороз по коже от неуверенности в своих действиях.

И, представляете, мы нашли их через 15 минут! Сидят на большой поляне и плачут. Как наорать на них всем хотелось, да что-то жалко стало: они уже себя сами наказали. Оказывается, они все это время слышали наш крик, но, как и у нас, звуки раздавались всегда с разных сторон. И, побегав кругами по болотам, как и я, они сели на открытой, далеко проглядываемой местности, потеряв всякую надежду, когда наши голоса смолкли. Кошмарная ситуация! Запомнится «скакунам» надолго!

Вышли из болот мы ещё не скоро – поблуждали по тропам вокруг топей да озерков. Но это было уже совсем не страшно, ведь мы теперь были все вместе!


Марина Васильева (Красноштанова)


Владимир Прадедов"Сходил" уточнил — тоже пришлось походить по протокам этой речки, давно это было. Здесь, на сайте, писал об этом.

Спасибо за рассказы: интересно и поучительно.
15.02.2012, 00:14:03 |
Александр ТагильцевИ правда, кошмар.
15.02.2012, 00:46:12 |
Алексей МисюркеевОднажды я потерял девушку в районе 5-го истока Правой Билюты к пер. БЕПКАН. Все дело в том, что иногда кажется, что потеряться взрослым людям в каком-либо месте пути просто невозможно. Ан нет, возможно все.
В тот раз в походе было 3 новичка, две девушки и один парень. Шли уже на выход с гор, где-то 11-й день пути. Прищлось снова выходить через надоевший пер. БЕПКАН, так как сломалась горелка, а потому планируемый выход без леса пришлось отменить. Предстояли крутые взлеты в ущелье 5-го притока с Правой Билюты. Стояла дикая жара, одна из девушек сказала, что дальше она идти просто не может, надо выходить с гор коротким путем, про который я говорил на Шумаке. Я объяснил, что тогда это вполне было возможно (через пер. Шумакский), а сейчас простой выход именно тот, которым мы движемся — другого простого выхода теперь нет. Девчонку успокоили, разгрузили по полной, забрав все остатки продуктов (ошибка!) и оставив лишь личные вещи и внутреннюю часть палатки (еще ошибка!). Духа у нее хватило, и она сказала, что пойдет дальше. Идти дальше нужно было по тропе около часа до границы зоны леса. Тропа там четкая, но потерять ее по неопытности вполне можно, только ничего страшного в этом нет — такое не раз бывало. Я объяснил, что мы растянемся, кто-то убежит вперед, а кто-то отстанет, встречаемся наверху (кверху ущелье притока сужается, лес заканчивается, и на одной из верхних стоянок нас хорошо будет видно). Объяснил девушке, чтобы не торопилась — времени достаточно. Объяснил всем, если потеряете тропу, просто поднимайтесь дальше вверх — не промахнетесь. Слева вас ограничивает скальный хребет, на него вы явно не полезете; а справа — приток, главное, его не переходить, в принципе, еще одна тропа идет прямо по его берегу. Куда, казалось бы, тут можно деться?
Двинулись. Одна из девушек шла в первой группе (потом объяснила, что просто боялась от нас оторваться и потеряться). Остальные, как выяснилось, тропу благополучно потеряли и ползли, кто где; с ними, сзади, и шла вторая девушка. Часа через два все потихоньку подтянулись к верхней стоянке, кто слева вышел, кто справа — кто откуда, в общем, как я и предполагал. Тут уже все хорошо видно. Не было только той самой девушки. Ребята, которые шли недалеко от нее, сообщили, что видели, как она шла за ними вверх. Не было ее и через час, и через два. Мы спокойно поджидали ее, играя в карты — пусть идет потихоньку.
Скоро должно было вечереть — начали волноваться, настало время ее искать. Девушку оставили в лагере, а впятером разделились и пошли параллельно, вдоль всего подъема. Кого-то я отправил крайним у скалы, кого-то по тропе, кого-то рядом. Сам пошел по другому краю, по берегу реки. Еще раз объяснил всем, что поиски ограничены исключительно этой зоной от реки до скального хребта, никуда в другие места соваться не надо, ведь девушка прекрасно поняла, что реку переходить не надо. Предполагалось, что скорее всего она устала, сидит где-нибудь и ждет. Чем ниже мы спускались, слушая, как кричат девушку ближайшие товарищи, не получая отзывы, тем больше предполагалось что-то страшное (типа шла, упала, ударилась головой о камень, лежит без сознания, не слышит). Я вышел на стоянку внизу, от которой мы стартанули, и дождался следующего участника поисков. Объяснил ему, чтобы он отправлял всех спустившихся обратно на верхнюю стоянку. А сам пошел на место нашей предыдущей ночевки, откуда мы выходили утром. Вторая девушка мне сказала, что если бы потерялась она, то вернулась бы к месту предыдущей ночевки, хотя мне казалось, что логичнее просто вернуться на место, откуда мы стартанули наверх. Но женщины вполне могут думать по-другому, а значит, раз это утверждает именно женщина, то в этом логики больше.
На месте утренней стоянки, ее тоже не оказалось.
Стемнело. Я возвращался назад, в надежде, что кто-то нашел потерявшуюся, и все уже вернулись и сидят у костра. Увы, девушку не нашли. Более того, не досчитались еще одного участника, того самого парня-новичка, который во время поисков шел недалеко от меня, примерно в центре поисков.
Извините, не думал, что так размахнусь. Надо было это писать отдельным рассказом. Времени нет, надо бежать. Выложу рассказ позже.
16.02.2012, 12:00:40 |
Евгений Рензин

 Алексей Мисюркеев: Выложу рассказ позже.

Ну вот, теперь буду переживать за девушку... И за парня... :)

 Алексей Мисюркеев: забрав все остатки продуктов (ошибка!)

 Алексей Мисюркеев: и внутреннюю часть палатки (еще ошибка!)

Я так не считаю. Но я и в "свободное плавание" редко кого отпускаю. Обычно все идут в пределах видимости либо разбившись на группы, но никак не по одному.
16.02.2012, 12:28:53 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Ну вот, теперь буду переживать за девушку... И за парня... :)

Всё будет хорошо! Они найдут друг друга и спасутся. :-)

 Евгений Рензин: Я так не считаю. Но я и в "свободное плавание" редко кого отпускаю. Обычно все идут в пределах видимости либо разбившись на группы, но никак не по одному.

Видишь ли, Женя, в небольшой группе запросто потеряться, даже когда идут плотно. В лесу на минуту отстал (в туалет отошёл, например) — и всё, уже никого не видно.

Вообще, такое, чтобы как здесь человек уходил куда-то не туда, довольно редко бывает. Наиболее типичная ситуация — когда либо есть варианты троп, либо идущие впереди сходят с основной тропы. А тот (те), кто сзади бежит, стараясь догнать и, уже обогнав, даже не догадывается об этом. Сам был и в роли догоняющего и в роли обогнанных.
16.02.2012, 12:40:46 |
Геннадий ХитрихеевСогласен с автором в том, что разделять палатку — это ошибка. Такие вещи нужно носить в одном рюкзаке.
Отпускать людей, которые никогда не были в горах или тайге, одних по тропе вообще нельзя. Тропы разделяются, теряются, где-то по ним течет ручей, где-то кусты и т.д. Могут начать обходить и куда-нибудь уйти. При этом некоторые люди очень плохо ориентируются не местности ! Могут блудить буквально на ровном месте, в трех соснах — сам встречал таких. Ну просто вообще не ориентируются, хотя кажется, что невозможно в таком месте заблудиться или сбиться в пути !
С теми, кто впервые идет в такие походы надо ходить только так, чтобы они все время находились на виду.
16.02.2012, 12:49:23 |
Геннадий ХитрихеевМой предыдущий комментарий относится к рассказу Алексея Мисюркеева.
16.02.2012, 12:52:07 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: В лесу на минуту отстал (в туалет отошёл, например) - и всё, уже никого не видно.

Я так не хожу. У меня если кому-то нужно задержаться, этот кто-то говорит, чтобы его подождали. Даже если шнурок завязать нужно. А уж в туалет — тем более. Разумеется, не в гольцовой зоне, когда на версту вокруг всё видно. Конечно, бывают исключения, но я стремлюсь именно к тому, что только что написал.
А уж палатку делить на части — вообще ерунда. Что же, всем потенциальным потеряшкам таскать палатки, котелки и еду? А ещё аптечку и т.д. Этак никаких сил не хватит не потеряться:)
16.02.2012, 13:00:13 |
Александр Тагильцев

 Алексей Мисюркеев: Выложу рассказ позже.

Ждем с нетерпением.
16.02.2012, 13:39:28 |
Владимир Прадедов"Разделение на группы" — классическая, часто повторяемая...

"отправил вперёд, чтобы...", " посиди, отдохни, потом нас догонишь", "решил спрямить, перешёл на другой берег...", "надо было поворачивать раньше, я думал вы вернётесь..."

Как это не напрягает но — надо равняться по слабым.

Это не в упрёк кому-либо, а просто мысли вслух.
16.02.2012, 14:14:35 |
Олейник Дмитрийс нетерпением жду продолжения.
места знакомые.
надеюсь "спуск" и "подьем" она не попутала....иначе не представляю, где там можно потеряться....
или уж совсем круто надо было залезть
16.02.2012, 14:22:52 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Я так не хожу.

Так ведь не только от тебя зависит, если есть деление на группы. Ты ведь должен от всех такого требовать.

 Евгений Рензин: Что же, всем потенциальным потеряшкам таскать палатки, котелки и еду?

Речь о принципе. О том, что человек не должен слепо полагаться на других, но и всегда иметь в виду вариант, что он останется один. И иметь спички, хоть какую-то еду, представлять, где он находится и куда идти дальше.
16.02.2012, 14:46:22 |
Марина Васильева (Красноштанова)Алексей Мисюркеев: Я объяснил, что мы растянемся, кто-то убежит вперед, а кто-то отстанет, встречаемся наверху
____________________________
Вот это и было самой главной ошибкой!!! Разрозненные палатки и отсутствие продуктов — это всё фигня, но вот разделение группы — серьёзное нарушение техники безопасности.
Если в моей группе кто-то хочет бежать вперёд, я всегда предлагаю отрегулировать вес рюкзаков: пусть "поскакунчик" и "торопыга" возьмут часть груза из рюкзаков отстающих, или полностью их разгрузят. Вот тогда и темп группы отрегулируется.
16.02.2012, 15:04:17 |
Олейник ДмитрийМарина бывает, что вес моего рюкзака оптимален, по тому, что я не набрал целую кучу левых шмоток, как это сделал отстающий именно по этому в данный момент коллега.
Так бывает?
16.02.2012, 15:11:29 |
Марина Васильева (Красноштанова)Бывает, и очень часто. Руководитель должен жёстко проверять наличие хлама и отсекать на заезде или в первый день. Мне лично приходится часто у ковыляющих сзади студентов выливать водку и пиво. Рыться в рюкзаках — не хорошо, но иногда полезно.
Лишние вещи можно оставить (закопать в мешке), и если маршрут кольцевой, подобрать на выходе.
Вот сейчас еду в Ергаки, в лыжную 5к.с., и точно знаю, что уже в поезде руковод проверит всю снарягу, и лишнее оставим в Абакане. Ради этого момента вся группа (участники из Москвы, Литвы, Урала, Сибири) садятся в один поезд и вагон с пересадкой в Ачинске, хотя это не всем удобно, от от Ачинска до Абакана — пока едем, перетасовываем всю снарягу и пакуем продукты.

Но даже если нет возможности оставить, бросить лишний груз! Неужели безопасность участников группы для Вас значит меньше, чем гордыня и нежелание носить чужие сапоги или тулуп???
16.02.2012, 15:28:48 |
Вячеслав Петухин

 Марина Васильева (Красноштанова): Алексей Мисюркеев: Я объяснил, ..., встречаемся наверху. Вот это и было самой главной ошибкой!!! Разрозненные палатки и отсутствие продуктов - это всё фигня, но вот разделение группы - серьёзное нарушение техники безопасности.
Если в моей группе кто-то хочет бежать вперёд, я всегда предлагаю отрегулировать вес рюкзаков

По Вашим описаниям это не скажешь. Например, по тому же каларскому лыжному походу. Там у Вас то, что участники идут отдельно, подано как вполне нормальное явление.

Я не к тому, что делиться — это хорошо. Я к тому, что по-разному бывает. И всё предусмотреть невозможно. А вот назначить место, где в любом случае встречаемся (разделимся уж или нет — это ещё ведь неясно, никто ведь не даёт команду "разделиться") — это как раз очень правильно.
16.02.2012, 15:48:29 |
Олейник Дмитрий

 Вячеслав Петухин:  По Вашим описаниям это не скажешь. Например....


Совершенно верно. Противоречия есть. Я вот обратил внимание на её руководителей — об одних она говорит не надо судачить...мол, столько времени прошло....других спокойно макает в грязь.

Марина, считаю ничего зазорного в проверке чужих рюкзаков нет. Приходилось проверять х/б плавки надели или синтетические.
Безопасность конечно превыше всего. Но в условии отсутствия угрозы группе чужую хрень не понесу. (речь об абсурдных вещах — охренительные косметички, несколько полотенец, ватные вещи, и т.п...).

16.02.2012, 16:01:05 |
Марина Васильева (Красноштанова)Вячеслав Петухин: По Вашим описаниям это не скажешь. Например, по тому же каларскому лыжному походу. Там у Вас то, что участники идут отдельно, подано как вполне нормальное явление.
__________________________
Не всегда и не совсем нормальное. На Каларе — не я была руководителем. Там весь поход от начала до конца не выдерживает критики. Когда я ночью в одиночку 6 км катилась от Пурелага — это было крайне неправильно, и я написала в рассказе "удивлена, что руководитель позволил это".
Нельзя разделяться, когда есть вероятность потеряться, встретить диких животных.
Ну а ситуации с вечерним троплением — заделом на завтра — это другая история, и не имеет отношения к разделению группы. 2 человека уходят готовить на завтра лыжню или провешивают перевал — это тактика, норма. Если ремонт лыжи — тоже можно отстать (вдвоём), но договориться о контрольных сроках ожидания или встречи. Догонять по готовой лыжне всегда быстрее, чем тропить первому. А там, где есть риск травмы, только вместе. Например, нельзя начинать спуск с перевала, когда часть группы ещё даже не поднялась.

Вы правы, Вячеслав. Ситуации бывают разные. Иногда разделиться бывает необходимо.
16.02.2012, 16:02:12 |
Марина Васильева (Красноштанова)Олейник Дмитрий: Совершенно верно. Противоречия есть. Я вот обратил внимание на её руководителей — об одних она говорит не надо судачить...мол, столько времени прошло....других спокойно макает в грязь.
_______________________
???
Дмитирий! Говорить в третьем лице о присутствующем человеке — высказывать неуважение. За что Вы так ко мне? :-)))
Приведите примеры — кого я спокойно макаю в грязь, а кому прощаю?
16.02.2012, 16:12:35 |
Марина Васильева (Красноштанова)........охренительные косметички, несколько полотенец, ватные вещи, и т.п...)..........

Это можно просто сжечь. Настоять на уничтожении.
16.02.2012, 16:14:24 |
Евгений ВоробьевМесто встречи нашей группы Алексей объяснил всем популярно- все пОняли: идти вверх, реку не переходить, слева скалы. Тропа на Бепкан ясная и натоптанная-только слепой не увидит. Заблудиться там казалось не реально. Тем не менее..."Потерявшуюся" девушку до этого мы разгрузили "по полной". Тем более, когда собирались в столь серьезный поход, она нам писала по электронке, что опыта ей хватает, мол была и на Карпатах, и на Кавказе в больших походах. Поэтому, её "опытную" и взяли. С тех пор, в большие походы девушек не берем (за исключением Ольги Тарасовой, которая в горах даст фору многим мужчинам).
16.02.2012, 16:18:39 |
Олейник Дмитрий

 Марина Васильева (Красноштанова):  Дмитирий! Говорить в третьем лице о присутствующем человеке - высказывать неуважение. За что Вы так ко мне? :-)))
Приведите примеры - кого я спокойно макаю в грязь, а кому прощаю?



я не за спиной говорю. это происходит в вашем присутствии.
а за что я должен вас уважать или не уважать? мы не знакомы и по этому я нейтрален.
Моё мнение может не совпадать с вашим или чьим то ещё. Не правдали?

Прикрывали вы руководителя в споре о регламенте (страниц там много — искать не буду), а осуждали практически во всех остальных.
16.02.2012, 16:19:36 |
Олейник Дмитрий

 Марина Васильева (Красноштанова): ........охренительные косметички, несколько полотенец, ватные вещи, и т.п...)..........

Это можно просто сжечь. Настоять на уничтожении.



можно.
а бывает и нельзя))) ну бывает же?
а можно и не догадываться о их существовании...
16.02.2012, 16:23:53 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, у меня был случай в "шестёрке" (!), где были только КМС и МС в группе, когда группа разбилась на 2 части и потерялась на дороге (!) Среднего Сакукана. Невероятно, но это было. Объяснили это позже усталостью и расслабленностью группы (4я неделя похода, конец маршрута, всё трудное — позади, спешка домой). Шли рядом, как умудрились разойтись — одному Богу известно. Всяко бывает. И пол (М-Ж) тут ни при чём. И мужики тоже хорошо умеют тупить :-))) Никому не в обиду.
16.02.2012, 16:25:05 |
Марина Васильева (Красноштанова)Олейник Дмитрий: Прикрывали вы руководителя в споре о регламенте (страниц там много — искать не буду), а осуждали практически во всех остальных.
__________________
Не нашла. И не помню такого. Вы предвзято относитесь к моим сообщениям. Либо невнимательно читаете или не вникаете в суть вещей.
Если Вы о председателе МКК — Верюжском — я его не прикрывала, т.к. время было другое и другой Регламент. Это человек уважаемый, и не подлежит никакому обсуждению. Если Вы о руководителе Каларского похода — я в грязь его не макала, наоборот, даже имени не стала называть, и фото не поместила. "Во всех остальных"??? Других случаев вообще не было.
Конкретизируйте, а не бросайтесь общими фразами.
И вообще обсуждение моей личности (типа "а она сказала") здесь абсолютно не в тему. Пишите уж тогда в личку.
16.02.2012, 16:33:15 |
Евгений Воробьев

 Марина Васильева (Красноштанова):  Евгений, у меня был случай в "шестёрке" (!), где были только КМС и МС в группе, когда группа разбилась на 2 части и потерялась на дороге (!) Среднего Сакукана. Невероятно, но это было. Объяснили это позже усталостью и расслабленностью группы (4я неделя похода, конец маршрута, всё трудное - позади, спешка домой). Шли рядом, как умудрились разойтись - одному Богу известно. Всяко бывает. И пол (М-Ж) тут ни при чём. И мужики тоже хорошо умеют тупить :-))) Никому не в обиду.



Всякое бывает, не спорю-и мужики, бывает "тупят не по-детски". Однако, после этого похода мы, по поводу участия прекрасной половины в таких продолжительных сборах, выводы сделали не в пользу последних.
16.02.2012, 16:35:48 |
Олейник Дмитрийдля высказывания своего мнения мне не нужно ваше одобрение.
мнение вполне может быть предвзятым, а может и измениться. вроде поговорка есть такая, что не меняются только дураки.
что то я не заметил вашего стеснения в оценке форумчан.
16.02.2012, 16:57:40 |
Марина Васильева (Красноштанова)Олейник Дмитрий: для высказывания своего мнения мне не нужно ваше одобрение.
мнение вполне может быть предвзятым, а может и измениться. вроде поговорка есть такая, что не меняются только дураки.
что то я не заметил вашего стеснения в оценке форумчан.
_____________________
??? К чему всё это?
Я не из стеснительных вообще-то, но и никого не оскорбляю. И оцениваю не личность, а поступки и действия.
Давайте не будем оффтопить.
16.02.2012, 17:06:36 |
Геннадий ХитрихеевЧестно говоря, не понимаю многих из участвующих в данном обсуждении. Началось все нормально — обсуждали как не стоит ходить в походах с неопытными попутчиками — хорошая, полезная тема. Почему бы не обменяться мнениями ?
Но когда вместе того, чтобы обсуждать тему начинают переходить на личности, фактически оскорблять другого — зачем ?!
В итоге, хорошая, полезная дискуссия превратилась в некрасивую и бессмысленную перепалку. Спрашивается — для чего ? Разве данный сайт создан для этого ? Чтобы выяснять отношения между собой ?
16.02.2012, 17:32:45 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Я так не хожу. ... Разумеется, не в гольцовой зоне ... Конечно, бывают исключения ...

Я, видимо, ещё не совсем точно изложил свою мысль. Я о том, что между "я стремлюсь именно к тому" и "такого с нами точно не будет" есть большая разница. И исключить такого нельзя. Значит, участники должны быть готовы к этому. Это с одной стороны.
А с другой — вопрос в том, как "стремиться именно к этому". Более-менее действенное средство одно — требовать идти затылок в затылок и чуть что всем ждать. Нереально это часто. Да и не стоит того. Просто где-то надо больше на это обращать внимания, а где-то можно меньше. Женя, я же знаю, что у тебя вовсе не всегда так получается. И, вот в данном тексте тоже пример того, что даже если специально следишь, не всегда получается за этим уследить. Я к чему? К тому, что кроме простого рационального правила держаться вместе, есть ещё необходимость учить участников самостоятельности, умению самостоятельно ориентироваться, да и просто думать головой на маршруте. А требование идти затылок в затылок прямо противоречит этому. Чем больше мы оберегаем участников от собственных решений, тем больше вероятность, что в момент, когда придётся самостоятельно принимать решение (ориентироваться и пр.), участник окажется не на высоте.
Отсюда вывод — нет догмы "идём только вместе, а если допустили то, что группа растянулась — это самая главная ошибка". Нельзя так говорить, не зная стиля хождения группы, конкретной ситуации и т.д.
У меня вот была ситуация, когда выходили из Тункинских Гольцов по Ара-Ошею. Было сказано "идём до Ара-Хубутов, а там вверх по Ара-Хубутам". Тропа явная, идёт прямо по берегу. Торопились. Участники боялись, что будут задерживать других и быстро шли впереди. Ара-Хубутов не заметили (как выяснилось, плохо представляли, как это должно выглядеть) и побежали дальше к Китою. Пришлось их догонять — ничего страшного, конечно, минут десять лишних пробегал. Какую я вижу тут свою ошибку? Что не заставил идти "затылок в затылок"? Вовсе нет. Надо было просто проверить, что все участники понимают, где мы находимся, знакомы с картой и понимают где что.
16.02.2012, 21:24:03 |
Александр Тагильцев

 Геннадий Хитрихеев: В итоге, хорошая, полезная дискуссия превратилась в некрасивую и бессмысленную перепалку. Спрашивается - для чего ? Разве данный сайт создан для этого ? Чтобы выяснять отношения между собой ?

Согласен с вами. Но иногда надо и отношения прояснить.
16.02.2012, 21:52:08 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Так ведь не только от тебя зависит, если есть деление на группы. Ты ведь должен от всех такого требовать.

Я от всех и требую. Не всегда требованию подчиняются — это есть. Но больше, чем на 5 минут, по моей вине ещё никто не терялся.

 Вячеслав Петухин: Речь о принципе. О том, что человек не должен слепо полагаться на других, но и всегда иметь в виду вариант, что он останется один. И иметь спички, хоть какую-то еду, представлять, где он находится и куда идти дальше.

Принцип хороший, но палатка и еда имеют к нему весьма далёкое отношение. Во всяком случае, я противник таких перестраховываний.

 Марина Васильева (Красноштанова): пусть "поскакунчик" и "торопыга" возьмут часть груза из рюкзаков отстающих, или полностью их разгрузят.

Я стараюсь делать это не столь явно. Я во время приготовления пищи говорю, из чьего рюкзака брать продукты (я же ещё и завхоз).

 Марина Васильева (Красноштанова): Руководитель должен жёстко проверять наличие хлама и отсекать на заезде или в первый день.

Вот! Я в каждом походе с этим воюю! Даже если знаю, что тот, кто набрал лишнего, отставать не будет, всё равно всю кровь ему выпью. Они это знают, и лишним барахлом не злоупотребляют:)
16.02.2012, 22:27:50 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: К тому, что кроме простого рационального правила держаться вместе, есть ещё необходимость учить участников самостоятельности, умению самостоятельно ориентироваться, да и просто думать головой на маршруте.

Я вот не представляю, как бы я сумел научить участников самостоятельно ориентироваться, например, в походе 2010 г. Их 8 человек, и почти никто не знает ни одной реки на маршруте. Разве только Китой да, может, Саган-Сайр. Чтобы план того маршрута выучить, нужно не один день убить. Ещё в пределах суточного перехода можно что-то растолковать, но в случае ЧП это же не спасёт!
Я, конечно, согласен, что твои пожелания благие, но, мне кажется, следовать им куда сложнее, чем держаться вместе.

 Вячеслав Петухин: Более-менее действенное средство одно - требовать идти затылок в затылок и чуть что всем ждать. Нереально это часто.

Что в этом нереального — не представляю. Уж разбить группу на сильных и слабых — всегда можно. Сильным назначаешь руководителя, оговариваешь место и время сбора, а со слабыми остаешься сам. Я так делал.
А если нельзя было делиться, заставлял дожидаться отстающих. Даже если каждые 5 минут нужно было останавливаться.
16.02.2012, 22:53:52 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Я, конечно, согласен, что твои пожелания благие, но, мне кажется, следовать им куда сложнее, чем держаться вместе.

Ты снова не понял. Я не говорю, что надо именно так, а не иначе. Я о том, что здесь есть много аспектов. И тупо заставлять всегда идти "в затылок" неправильно, и игнорировать угрозу потеряться — тоже. А каждый руководитель должен принимать решения по ситуации, причём разные даже в одной и той же ситуации могут принимать разные решения, так как есть разные стили хождения, разные приёмы обучения, разные характеры, разные интересы и т.д. Надо только чётко представлять себе разные риски и подстраховываться.

А чтобы учиться думать на маршруте и ориентироваться, подробное знание всего маршрута даже необязательно. Важно другое — мотивация думать самому, а возникает она тогда, когда тебе дают проявлять свою инициативу, принимать какие-то решения, самостоятельно выбирать путь и т.д. И самостоятельная ходьба на участках, где вероятность заблудиться минимальна и чётко назначено место сбора — одно из лучших средств для этого.
16.02.2012, 23:11:00 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Я от всех и требую.
.....
Я во время приготовления пищи говорю, из чьего рюкзака брать продукты
..........
Я в каждом походе с этим воюю! Даже если знаю, что тот, кто набрал лишнего, отставать не будет, всё равно всю кровь ему выпью.
.....
А если нельзя было делиться, заставлял дожидаться отстающих

Женя, да ты диктатор! :-)))
16.02.2012, 23:27:51 |
Вячеслав ПетухинРуководитель-диктатор — пожалуй, самый эффективный вариант (правда и потенциально один из самых опасных в случае, если руководитель ошибается). Но далеко не всегда такой вариант удаётся использовать.
16.02.2012, 23:30:53 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: И тупо заставлять всегда идти "в затылок" неправильно

А я считаю, что всегда, когда есть вероятность потеряться, нужно идти именно "в затылок". Это мой стиль хождения. Я считаю его самым безопасным. А если у участника есть какие-то интересы, типа пофотать, то он должен известить меня об этих интересах, и уж я тогда выработаю правило, которое не позволит потеряться:) Например, скажу, чтобы участник либо предупреждал каждый раз, что ему нужно остановиться, либо фотал только тогда, когда он держится впереди группы (и пока группа не прошла мимо).
Разумеется, я стараюсь учесть интересы каждого. Я и темп могу сбавить (если кто-то не поспевает), и остановить всех (для поедания ягод, например), и фотографа подождать. Но я против того, чтобы каждый шел, как ему удобно. Если ты идёшь в группе, изволь подстраиваться под группу. Как минимум, говори о своих проблемах руководителю. Он, пусть даже только морально, отвечает за тебя. И руководитель не зверь — он найдёт способ пойти тебе навстречу. В конце концов, руководитель не дурак, ему недовольные не нужны. А если дурак — не ходи с ним больше:)
16.02.2012, 23:41:48 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Женя, да ты диктатор! :-)))

Я — ага, диктатор:) Но есть куча случаев, когда я демократ. Вот, помню в 2008-м предлагал всем сначала поспать, а потом на пер. Малгайта идти — не захотели (а я хотел). В 2010-м предлагал машину ждать — тоже не захотели. Да и других примеров полно. В рассказах я всё это описываю. Так что, Саша, я личность многогранная! ;)))
16.02.2012, 23:47:11 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин: Даже если знаю, что тот, кто набрал лишнего, отставать не будет, всё равно всю кровь ему выпью.

А зачем?
16.02.2012, 23:48:16 |
Вячеслав ПетухинЖеня, спор какой-то пустой. Видишь ли ненулевая "вероятность потеряться" есть вообще всегда. Значит, твои слова надо понимать как "существенная вероятность потеряться". Ну а с этим я и не спорю. Вот только у каждого своя оценка того, когда эта вероятность существенна, а когда нет. Я вполне допускаю, что в ситуации, о которой идёт речь — горная долина и движение вдоль реки, ты бы сам оценил вероятность как несущественную. Тут вообще трудно за глаза что-то судить.
И вот с этим — "Это мой стиль хождения." никто не спорит и не навязывает тебе чего-то другого.
16.02.2012, 23:50:56 |
Елена

 Александр Тагильцев:    Евгений Рензин:   Даже если знаю, что тот, кто набрал лишнего, отставать не будет, всё равно всю кровь ему выпью. А зачем?


Она очень калорийная :)
16.02.2012, 23:53:33 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Я вполне допускаю, что в ситуации, о которой идёт речь - горная долина и движение вдоль реки, ты бы сам оценил вероятность как несущественную.

О! вот ты о чём. А я-то вовсе не о ситуации, описанной Алексеем. Я только про свой стиль говорил. Вовсе я Алексея не судил и судить не собирался. Тем более, что я там не ходил, и не представляю, что там за долина, и что за девочка.
16.02.2012, 23:59:31 |
Александр ТагильцевДа все, что Женя сказал, я согласен. Я все понимаю, почему, ты, Женя так говоришь, кроме одно.го. Зачем кровь пить? :)))
17.02.2012, 00:03:13 |
Евгений Рензин

Евгений Рензин: Даже если знаю, что тот, кто набрал лишнего, отставать не будет, всё равно всю кровь ему выпью.
Александр Тагильцев:А зачем?

Затем, что он в группе идёт. Если он такой могучий, пусть тащит больше общественного груза. Меньше о себе нужно думать, больше обо всех.
Тем более, что очень часто, лишний груз, это только лишний груз и ничего более.
Да и не такой уж он и мощный парень — просто по привычке таскает с собой на фиг не нужный охотничий нож или сэкономил на флиске, и тащит шерстяную кофту (я утрирую, конечно). Ещё жратвы набирают, а раскладочная остаётся невостребованной.
17.02.2012, 00:06:42 |
Евгений Рензин

 Елена : Она очень калорийная :)

Лена, браво!

 Александр Тагильцев: Я все понимаю, почему, ты, Женя так говоришь, кроме одно. Зачем кровь пить? :)))

:))
17.02.2012, 00:07:49 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин: Затем, что он в группе идёт. Если он такой могучий, пусть тащит больше общественного груза. Меньше о себе нужно думать, больше обо всех.

Ну, в общем, правильно...
17.02.2012, 00:23:33 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Меньше о себе нужно думать, больше обо всех.

Боюсь сказать, на чьи лозунги это похоже!!! :)))

 Евгений Рензин: я личность многогранная! ;)))

 Евгений Рензин: Но есть куча случаев, когда я демократ

Все мы демократы, когда надо ))) Ну и диктатор не означает самодур. ;)
А еще помню был такой персонаж, как мудрый король в "Маленьком принце" Экзюпери ;)))

 Вячеслав Петухин: Руководитель-диктатор - пожалуй, самый эффективный вариант

Ну ты-то Слава, давно замечен в симпатиях к главному диктатору (не буду говорить к кому конкретно :))))

А если без шуток, то если на человеке лежит ответственность за других — в серьезные моменты (чреватые ЧП) он просто обязан быть жестким и уметь настоять на правильном решении. Кто руководил хотя бы небольшим кол-вом людей думаю согласится.
И в такие случаи наверное лучше перебдеть, чем недобдеть.
17.02.2012, 00:26:23 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Боюсь сказать, на чьи лозунги это похоже!!! :)))

Ой, Саша, это такой общечеловеческий лозунг, что им кто угодно может воспользоваться. Вот только это самое меньше (чем сколько) и больше (чем сколько) — у каждого по-разному.

 Aлександр Софронов: Все мы демократы, когда надо ))) Ну и диктатор не означает самодур. ;)

Точно. Вся собака — в деталях.

 Aлександр Софронов: А еще помню, был такой персонаж, как мудрый король в "Маленьком принце" Экзюпери ;)))

Суперский чувак! :)

 Aлександр Софронов: А если без шуток, то если на человеке лежит ответственность за других - в серьезные моменты (чреватые ЧП) он просто обязан быть жестким и уметь настоять на правильном решении.

Мне, конечно, понятно, куда ты клонишь, но зачем...? Я же всё равно не соглашусь.
И вообще, все принципы в отрыве от конкретной ситуации — такое фуфло, к таким крайностям приводят, что лучше уж совсем без принципов. Слава, мне кажется, примерно это мне тут втолковывал:)
17.02.2012, 01:20:48 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Мне, конечно, понятно, куда ты клонишь, но зачем...? Я же всё равно не соглашусь.

А тебя не проведешь! :)
17.02.2012, 08:36:30 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, мне очень близок Ваш стиль руководства. Диктатор — это лучший вариант руковода в походе. Особенно в неопытных группах (детские, чайниковские, коммерческие). Но если идёшь с группой опытных (5-6 к.с.), и люди опытные, то нельзя быть диктатором, тут только демократический стиль руководства приемлем. Хотя в экстремальной ситуации — надо думать как себя повести — командовать или советоваться с группой, если не очень уверен.
Лучше всего быть гибким. Уметь вовремя понять ситуацию, подстроиться под неё и применить нужный стиль руководства. Это трудно. Надо быть психологом. В экстремальной ситуации — труднее в разы.
17.02.2012, 08:58:25 |
Олейник Дмитрий

 Евгений Рензин: Затем, что он в группе идёт. Если он такой могучий, пусть тащит больше общественного груза. Меньше о себе нужно думать, больше обо всех.
Тем более, что очень часто, лишний груз, это только лишний груз и ничего более.
Да и не такой уж он и мощный парень - просто по привычке таскает с собой на фиг не нужный охотничий нож или сэкономил на флиске, и тащит шерстяную кофту (я утрирую, конечно). Ещё жратвы набирают, а раскладочная остаётся невостребованной.


Абсолютно согласен. Это и хотел сказать.

А диктатор — это не обязательно.
Можно выбрать руководителем чуть менее опытного и потихоньку подсказывая ему в острые моменты вполне создать в группе некую демократию. Из плюсов — набор опыта (который у тебя уже есть) другими участниками. Потом долгими зимними вечерами анализируя и сравнивая негатив выявляется и отсеивается. Группа становится сильнее и универсальнее.
17.02.2012, 09:17:00 |
Anna Ul'yanovaЕще две страницы комментов, а продолжения истории про девочку все нет и нет(((
17.02.2012, 09:22:32 |
Александр ТагильцевАлексей Мисюркеев, где же вы? Заинтриговали и исчезли, а народ страдает. Вы бы хоть просто дату назвали, когда нам продолжения ждать, чтобы не томить. :)
17.02.2012, 09:34:23 |
Алексей Мисюркеев

 Марина Васильева (Красноштанова): Вот это и было самой главной ошибкой!!! Разрозненные палатки и отсутствие продуктов - это всё фигня, но вот разделение группы - серьёзное нарушение техники безопасности.

Разрозненные палатки и отсутствие еды — на самом деле не столь важно, но в том конкретном случае и еда, и палатка целиком (хотя тогда дождя и не ожидалось) были бы весьма кстати. Что касается серьезного нарушения техники безопасности, мое мнение по этому вопросу будет ясно дальше.

 Вячеслав Петухин: Я не к тому, что делиться - это хорошо. Я к тому, что по-разному бывает. И всё предусмотреть невозможно. А вот назначить место, где в любом случае встречаемся (разделимся уж или нет - это ещё ведь неясно, никто ведь не даёт команду "разделиться") - это как раз очень правильно.

Да вот оно, и мое мнение!!!

 Евгений Воробьев: Всякое бывает, не спорю-и мужики, бывает "тупят не по-детски". Однако, после этого похода мы, по поводу участия прекрасной половины в таких продолжительных сборах, выводы сделали не в пользу последних.

Не согласен, Женя. Ты просто не совсем о том. Мне кажется, ты имеешь ввиду скорость продвижения, темп, иногда повышенный риск ради "побыстрее" проскочить. В этом мужчины (это мое мнение!), действительно, предпочтительней. Но вот в смысле выносливости, осторожности и вероятности "всё, я дальше не пойду" — женщины выигрывают. Здесь, опять же, все зависит от сложности маршрута, вариантов его прохождения. Говоря короче, вероятность того, кто "дальше не пойду" (конечно, "чайников" это не касается) у женщин меньше.

 Вячеслав Петухин: кроме простого рационального правила держаться вместе, есть ещё необходимость учить участников самостоятельности, умению самостоятельно ориентироваться, да и просто думать головой на маршруте. А требование идти затылок в затылок прямо противоречит этому. Чем больше мы оберегаем участников от собственных решений, тем больше вероятность, что в момент, когда придётся самостоятельно принимать решение (ориентироваться и пр.), участник окажется не на высоте.

Вот именно. Еще когда я был участником в походах моего отца, он всегда указывал мне не на то, что я где-то оторвался или отстал, а на то, чтобы я не шел тупо следом за ним, а пытался ориентироваться сам. Пропала тропа, посмотри, подумай, где она скорей всего может быть; посмотри, реши, где лучше пройти-пролезть; делай собственные выводы, а не тупо следуй за руководителем. Это ни в коем случае не означает: иди, как считаешь нужным сам, а советуйся, предлагай, рассматривай варианты вместе с опытным человеком — учись! Вот тогда не только сможешь в случае чего сориентироваться, но и впоследствии сам руководить.

 Евгений Рензин: Уж разбить группу на сильных и слабых - всегда можно. Сильным назначаешь руководителя, оговариваешь место и время сбора, а со слабыми остаешься сам.

В том случае я так и сделал, но уже позже, а надо было бы сразу — ЧП бы не случилось.

 Евгений Рензин: Я вот не представляю, как бы я сумел научить участников самостоятельно ориентироваться, например, в походе 2010 г.

Женя, не могу ничего сказать про твой конкретный случай. Но у меня всегда так. Когда есть какие-либо варианты прохождения чего бы то ни было, я поджидаю группу. Во-первых, для того, чтобы не пошли затем кто куда, а во-вторых, посовещаться. Не то чтобы я сам не могу сориентироваться, просто у сколько-нибудь опытных участников бывает свое мнение. Мы его обсуждаем, принимаем совместное решение. В случае несогласия, конечно же, идем, как скажу я. Но даже в этом случае, несогласный участник (а опыта у него достаточно, потому что обычно это Женя Воробьев) может пойти своим вариантом. Бывает и так, что мой вариант, в итоге, оказался менее логичным. Новые участники, слушая все эти разборы дальнейшего движения, тоже начинают понимать что, как и почему.

 Вячеслав Петухин: Руководитель-диктатор - пожалуй, самый эффективный вариант.

Наверное, да. Но я антипод. Очень вольные правила в моих походах, это и нравится многим моим участникам (хотя по этому поводу пусть они высказываются сами). Вот в случаях серьезных препятствий (технических, погодных и т. д.) руководство принимает прямой характер, иногда даже строгий. Но при общедоступной свободе практически никогда не бывает нарушений дисциплины в таких ситуациях. Понятно, что с детьми или обормотами такое вряд ли возможно, но со взрослыми понимающими людьми вполне реально.

 Евгений Рензин: А я считаю, что всегда, когда есть вероятность потеряться, нужно идти именно "в затылок".

В таком случае безусловно.

 Aлександр Софронов: если на человеке лежит ответственность за других - в серьезные моменты (чреватые ЧП) он просто обязан быть жестким и уметь настоять на правильном решении. Кто руководил хотя бы небольшим кол-вом людей думаю согласится.

Конечно.

 Anna Ul'yanova: Еще две страницы комментов, а продолжения истории про девочку все нет и нет(((

 Александр Тагильцев: Алексей Мисюркеев, где же вы? Заинтриговали и исчезли, а народ страдает. Вы бы хоть просто дату назвали, когда нам продолжения ждать, чтобы не томить. :)

Прошу прощения, сегодня же допишу. Просто решил сначала прокомментировать то, о чем идет речь в обсуждении.
17.02.2012, 12:19:26 |
Александр ТагильцевЗдорово! (Потирая руки) Будем ждать.
17.02.2012, 12:31:47 |
Елена Ну, Алексей, ну, интриган! (Грожу пальцем). Держит в напряжении, а девочка бродит пока неприкаянная, рассказ ведь не закончен ;)
17.02.2012, 13:05:52 |
Владимир ПрадедовИстория не "про девочку", очень короткая, но поучительная.

Пошли с товарищем на... неважно, от п.Выдрино до Селенгинки по правому берегу Снежной. Прошли первую высоковольтку, дошли до второй и от выхода на неё надо было найти тропу: до второй высоковольтки есть дорога, а далее тропа.
Нас двое — я и Олег. Он мой сверстник, физически хорошо подготовлен — бегал до Листвянки марафоны и разное такое, но фундаментального туристического опыта ещё недостаточно, под фундаментальным я имею в виду разнообразие опыта, впрочем, неважно.

Вышли, сбросили рюкзаки и я говорю:
- Я иду налево, ты идёшь направо, если увидишь возвращайся назад и жди меня.

Вот сказал я это, а достаточно ли установочных сведений, чтобы не разойтись?
Явно не достаточно! потому что обычно, в серьёзных походах всегда уточняю !время! в течении которого предполагается проводить поиск и ориентир, если он существует, далее которого продвигаться не стоит. То есть правильной была следующая формула:

- Я иду налево, ты идёшь направо, 5 минут туда — 5 минут обратно, если увидишь возвращайся назад и жди меня. Если дойдёшь до реки — возвращайся.

Почему 5 минут — потому что тропинка должна быть недалеко.
Что происходит дальше: начало тропы через 2 минуты нахожу я, возвращаюсь, начинаю ждать Олега, проходит 4 минуты (6 от начала поисков), меня "начинают мучить смутные сомнения" — я не сказал про время! встаю, иду направо, в ту сторону, в которую ушёл Олег, вдоль высоковольтки. Кто не знает это место уточню, здесь Снежная делает довольно сильную петлю влево (орографически), а потом возвращается, то есть высоковольтная линия находится на этом "языке" и, двигаясь вправо, до реки дойдёшь не вдруг.
Пройдя шагом некоторое время, перехожу на рысь, в голове мысли:
- Он тоже мог, не найдя тропу сразу, перейти на бег.
- Теряем время!!
Уже откровенно, не сдерживая себя, бегу и одновременно пытаюсь криком "достать" его. Добегаю до берега — никого нет, далее бежать невозможно, поэтому очень быстро иду вдоль берега вверх по течению, кричу, наконец Олег отзывается. Встречаемся. Он рапортует, что тропы нет, что он действительно для убыстрения поисков перешёл на бег. Если бы я ждал на месте встречи ещё 3-4 минуты, то возможно он "убежал" бы на километр, а может быть и дальше.
- Где тропа? — спрашивает он.
- В минуте ходьбы от выхода на высоковольтку, — отвечаю я.
Возвращаемся лёгкой трусцой к рюкзакам. Общий итог: примерно полчаса потерянного времени, хороший наглядный урок для Олега и повторение пройденного для меня.

А теперь вопрос: что надо сказать и о чём не забыть в других, очень конкретных ситуациях, чтобы успешно и быстро сделать то, что хочешь и при этом не превратить поход, прогулку, отдых в игру "Собери всех вместе".

Мой ответ — никогда не забывать о мелочах.
17.02.2012, 14:03:19 |
Александр ТагильцевДа, тоже поучительно. Спасибо, Владимир.
17.02.2012, 14:17:45 |
Елена Точно, хороший пример, Владимир, мелочи в таком случае важны очень! Иногда кажется — ну и так всё ясно "по умолчанию", ан нет, мы все разные, поэтому надо проговаривать все условия. И ещё хорошо, когда знаешь другого человека и можешь уловить ход его мыслей и поступков, как в Вашем случае.
17.02.2012, 15:03:04 |
Алексей МисюркеевВыложил рассказ. Надеюсь, кто-то из модераторов сейчас выложит его для общего пользования.

Ссылка
17.02.2012, 15:25:09 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную