Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

Однажды летом в традиционный двухнедельный поход по Тункинским Гольцам, где я был руководителем, помимо проверенных ребят, мною были приглашены три новичка: один знакомый парень, проверенный на сборах на Кынгарге, и две девушки (с их слов, некоторый опыт у них также был). На маршруте мы сразу же стали отставать от графика — темп, на который я рассчитывал, был явно не для всех, а тут еще и сломалась единственная горелка. Маршрут проходил большей частью без леса, потому, ничего не поделаешь, его надо было кардинально менять. Во время похода я разделял группу два раза — те, кто послабее, шли попроще, другие что-нибудь накручивали. В принципе, все шло хорошо, но на выходе все-таки произошло что-то серьезное.

Иногда кажется, что потеряться взрослым людям в каком-либо месте пути просто невозможно. Ан нет, возможно все.

Был 11-й день пути. В очередной раз приходилось выходить с гор через надоевший пер. БЕПКАН, так как из-за отсутствия
Ущелье 5-го притока р. Правая Билюты
горелки планируемый выход без леса пришлось отменить. Предстояли крутые взлеты в ущелье 5-го притока с Правой Билюты. Стояла дикая жара, одна из девушек сказала, что дальше она идти просто не может, надо выходить с гор коротким путем, про который я говорил на Шумаке. Я объяснил, что тогда это вполне было возможно (через пер. Шумакский), а сейчас простой выход именно тот, которым мы движемся — другого простого выхода теперь нет. Девчонку успокоили, разгрузили по полной, забрав все остатки продуктов (ошибка!) и оставив лишь личные вещи и внутреннюю часть палатки (еще ошибка!). Духа у нее хватило, и она сказала, что пойдет дальше.

Идти дальше нужно было по тропе, около часа до границы зоны леса. Тропа
Вид на р. Правая Билюты с верховьев ее 5-го притока
там четкая, но потерять ее по неопытности вполне можно, только ничего страшного в этом нет — такое не раз бывало. Я объяснил, что мы растянемся: кто-то убежит вперед, а кто-то отстанет; встречаемся наверху (кверху ущелье притока сужается, лес заканчивается, и на одной из верхних стоянок нас хорошо будет видно). Объяснил девушке, чтобы не торопилась — времени достаточно. Объяснил всем, если потеряете тропу, просто поднимайтесь дальше вверх — не промахнетесь. Слева вас ограничивает скальный хребет, на него вы явно не полезете; а справа —
Приток Правой Билюты с перевала БЕПКАН.
приток, главное, его не переходить (в принципе, еще одна тропа идет прямо по его берегу). Куда, казалось бы, тут можно деться?

Двинулись. Одна из девушек шла в первой группе (потом объяснила, что просто боялась от нас оторваться и потеряться). Остальные, как выяснилось, тропу благополучно потеряли и ползли кто где; с ними, сзади, и шла вторая девушка. Часа через два все потихоньку подтянулись к верхней стоянке: кто слева вышел, кто справа — кто откуда, в общем, как я и предполагал. Тут уже все хорошо видно. Не было только той самой девушки. Ребята, которые шли недалеко от нее, сообщили, что видели, как она шла за ними вверх. Не было ее и через час, и через два. Мы спокойно поджидали ее, играя в карты — пусть идет потихоньку.

Скоро должно было вечереть — начали волноваться, настало время ее искать. Вторую девушку оставили в лагере, а впятером разделились и пошли параллельно, вдоль всего подъема. Кого-то я отправил крайним у скалы, кого-то по тропе, кого-то рядом. Сам пошел по другому краю, по берегу реки. Еще раз объяснил всем, что поиски ограничены исключительно этой зоной — от реки до скального хребта, никуда в другие места соваться не надо, ведь девушка прекрасно поняла, что реку переходить не надо. Предполагалось, что скорее всего она устала, сидит где-нибудь и ждет. Чем ниже мы спускались, слушая, как кричат девушку ближайшие товарищи, не получая отзывы, тем больше предполагалось что-то страшное (типа шла, упала, ударилась головой о камень, лежит без сознания, не слышит). Я вышел на стоянку внизу, от которой мы стартанули, и дождался следующего участника поисков. Объяснил ему, чтобы он отправлял всех спустившихся обратно на верхнюю стоянку. А с другим участником мы пошли на место нашей предыдущей ночевки, откуда мы выходили утром. Вторая девушка мне сказала, что если бы потерялась она, то вернулась бы к месту предыдущей ночевки; хотя мне казалось, что логичнее просто вернуться на место, откуда мы стартанули наверх. Но женщины вполне могут думать по-другому, а значит, раз это утверждает именно женщина, то в этом логики больше.

На месте утренней стоянки ее тоже не оказалось.

Стемнело. Мы возвращались назад в надежде, что кто-то нашел потерявшуюся, и все уже вернулись и сидят у костра. Увы, девушку не нашли. Более того, не досчитались еще одного участника, того самого парня-новичка, который во время поисков шел недалеко от меня, примерно в центре поисков. Очень хотелось надеяться на то, что он ее нашел, и теперь они поднимаются вместе.

Но мыслей, притом, весьма логичных, было очень много. Например, почему, если он ее нашел, не сообщил об этом остальным. Во время поисков мы шли так, что каждый участник слышал тех, кто шел по обе стороны от него. Он обязательно сообщил бы о своей находке. Но никто ничего не слышал.

Ночь была темная — отправляться на поиски бесполезно. Да и потерять кого-то еще совсем не хотелось (в запасе остался последний новичок). Оставалось только ждать. На дерево мы повесили фонарик, который как маячок мигал в темноте (вряд ли его было видно издалека). Периодически мы слышали голоса, и кто-то с надеждой убегал поглубже в лес, крича во все горло имена потерявшихся. Но возвращался ни с чем. Шум реки, ветер и прочие явления природы постоянно создавали подобные "глюки". Но так хотелось надеяться! Вот теперь точно кто-то кричал... Сейчас я отчетливо слышал... Да-да, и я тоже... Увы! Я объявил всем, что завтра до обеда мы продолжим поиски, но при любом результате, после обеда тронемся дальше — нужно выходить. В Аршане я сообщу в МЧС, поиски продолжим. К тому же, место популярное — возможно, кто-нибудь ее встретит и подберет (в 2005-м там потеряли пятерых подростков, другие туристы их сразу подобрали). Да, неутешительные доводы, непростое решение...

В очередной такой раз один из участников опять услышал голоса. И точно, их слышали и другие! Вскочили посмотреть. Ничего. Снова тишина. И вдруг заметили — далеко внизу мелькает фонарик. Глюк? Нет, точно мелькает! Ура!

Но кто это? Он возвращается один или нашел девушку? Я пошел им навстречу, крича по ходу: "Нашел?"

"Нашел!" — услышал я уже разборчиво. В душе сразу стало тепло. Подойдя, я увидел, что с обоими все в порядке, и ребята, уставшие, но целые, идут, спотыкаясь, с одним фонариком в руках.

В лагере все радовались благополучному исходу, но настроения были разные. Всех теперь волновал один вопрос.

Ответ оказался простым. Она просто в какой-то момент не захотела лезть в подъем, пошла его обходить, постепенно спускаясь дошла до притока,
Вид на Правую Билюты с траверса склона гребня, разделяющего притоки Правой Билюты с перевалов Аэлита и БЕПКАН.
ПЕРЕШЛА его и ушла дальше по тропе по берегу Правой Билюты! ЗАЧЕМ?!! Я же ясно объяснил — не переходить реку! Почему она это сделала? Логичных объяснений тому девушка не дала.

И тут возник второй вопрос, теперь уже к парню-новичку.

И тут он удивил еще больше. Парень нашел ее там, на стоянке возле 4-го притока Правой Билюты, где она сидела и ждала у костра. Но почему ты пересек приток?! Я же ясно сказал, во время поисков НЕ ПЕРЕХОДИТЬ реку! Я ведь сам шел по берегу притока, а ты шел ближе к центру. Как вышел к реке, пересек таким образом мою линию поисков, а потом еще и сам приток перешел?! "Я просто подумал, что она ушла туда," — ответ обескураживал. Спрашивать по новой? Ведь я сказал и ей, и тебе, что туда ходить не надо, а значит, и ее там быть не должно, и тебе ее там искать в таком случае не надо — бесполезно.

Все, кто имел хоть какой-либо опыт (а мне кажется, и мало-мальский разум) выполнили все точно. Более того, завтра я бы дал команду искать только в этом же районе, не переходя приток, А значит, логикой и разумом ситуацию было не пронять. Нужно было действовать иначе.

Парень, несмотря на всю абсурдность, оказался героем. Если бы она на утро не вернулась на место, откуда мы стартанули, или просто не перешла приток обратно, осталась бы ждать здесь, мы бы ее снова не нашли и вышли с гор, что называется "минус 1" — очень плохо! В результате все завершилось хорошо.

Безусловно, прежде всего моя ошибка, как руководителя, в том, что я не учел психоэмоциональное состояние участника. Казалось, мне удалось ее успокоить, привести в норму, не торопить — все будет в порядке. Но нет! Столкнувшись с очередной неприятной трудностью в виде подъема, не имея никакого желания ползти вверх, девушка просто пошла куда полегче, без всякой логики. Сказали, идти вверх — идет вниз; не пересекать реку — переходит ее. В таком случае я обязан был остаться с ней; отправить группу вперед, и потихоньку ползти вверх вместе.

Что касается парня, причину, побудившую его нарушить указание, я не знаю. Как должен поступить руководитель в этом случае, пусть судят другие. Я — пас! Одно определенно точно, мое решение отправить его на поиски, в итоге оказалось верным.

Кстати, на следующий день мы двинулись к перевалу БЕПКАН. Несмотря на вполне понятный всем путь, я дал указание идти плотной группой за мной, не отрываясь и не отставая. Шли мы в темпе самого медленного участника. Когда мы подошли к небольшому озеру,
Купание в небольшом озере перед цирком пер. БЕПКАН (1А)
возле которого сделали привал, чтобы искупаться, потерявшаяся ранее девушка попросилась выйти раньше, чтобы мы потом ее догнали. Впереди был только цирк нужного нам перевала, деться там вообще было некуда. Я сказал, чтобы она шла по дну цирка до большого озера, которое находится прямо под перевалом, и там ждала нас. Рукой я указал направление, где находится перевал. И что?

Собравшись на озере, мы прождали ее около двух часов. И не потому что она медленно шла, а потому что совсем в другой стороне увидела какой-то перевал (реальные скалы) и направилась к нему. Потом, все же, поняла. Не
Перевал БЕПКАН (1А) со стороны р. Правая Билюты
спорю, снова виноват. Но после я уже не отставал от нее ни на шаг, ни на БЕПКАНе, ни на Динозавре.

Мы благополучно спустились в Аршан, и несмотря на эти события все остались довольны походом.

И еще хочу добавить, что эта девушка вовсе не чайник, нормально ходит в горные походы. Просто данная категория оказалась для нее сложной: количество дней, препятствия на маршруте — нужно было пока что-то попроще.

В этом, кстати, еще одна моя ошибка. Хотя, как я понял, ошибка, повторенная дважды, иногда может принести и пользу.

Алексей Мисюркеев


 ПредыдущаяСтраница 6 из 9: 1 ... 4 5 6 7 8 9 всеСледующая 
Алексей Мисюркеев

 Александр Тагильцев:  Алексей Мисюркеев: физически подготовленный человек. А в походе, бац! и сел
Это, наверно, уже с психикой что-то связано.

Отнюдь. Тут стоит учитывать, что сдаются не только от усталости. Весь промок, холодно, заплутали где-то, бурелом, гипогликемия. А надо идти дальше, чтобы, например, найти нормальное место под палатки. Всё! Сел. А ведь и всем остальным несладко. Сила воли, что ли...
20.02.2012, 12:01:11 |
Алексей Мисюркеев

 Anna Ul'yanova: В большой группе есть достаточно простой способ обеспечить некоторую организацию во время движения. Это уоки-токи(портативная рация). Обычно продаются парами. Первую берет основной руководитель(либо первый в группе), вторую - замыкающий, либо второй руководитель(второй гид). Дальность слышимости не большая. В горах может быть и меньше и больше.

Дело хорошее. Но был такой случай. Отец мой однажды взял с собой рации. Они тогда еще и нелегкие были. Спускались с пер. Ясный к Левой Билюты уже поздненько. Кто-то с рацией шел тяжело. Его еще перед перевалом разгрузили, при этом забрали и рацию (на фиг, мол, она нужна, ни разу не пользовались по делу). А вот на спуске к реке (там известный этап "завал") разбрелись. Тут бы на связь выйти, а рации-то обе в одних руках. В итоге часть группы ночевала без палатки. Благо, погода была хорошая. С утра встретились. Но это так, единичный случай.
20.02.2012, 12:08:51 |
Вячеслав Петухин

 Anna Ul'yanova: Это уоки-токи(портативная рация).

Это подходит именно для коммерческих групп (ну или похожих по логике, где два человека обслуживают всех остальных). Рация, конечно, может использоваться в любых случаях, но всё же это дополнительный обременительный момент — надо следить за временем связи, и т.д. То есть ещё одна забота. Иногда, конечно, это очень полезно. Но вот, Аня, скажем, в ситуации с чехами как бы помогла рация?
20.02.2012, 12:10:00 |
Вячеслав Петухин

 Алексей Мисюркеев: Тут бы на связь выйти, а рации-то обе в одних руках.

Вот-вот. То есть либо всё время следить за рациями, тратить на это время, внимание и т.д. либо в нужный момент получается так, что рация-то есть, а толку нету.
20.02.2012, 12:11:55 |
Геннадий ХитрихеевЭта история научила меня, как руководителя, нескольким правилам:
1. Виноват всегда руководитель.
2. Если руководитель не виноват, см. пункт 1.
3. Бери с собой только проверенных участников.
4. Если взял с собой непроверенных участников, будь готов ко всему.
________________________________________________

Алексей, готов подписаться под каждым словом ! Не убавить, не прибавить. Все в точку.

 Алексей Мисюркеев: Выносливость и моральная подготовленность - вот аспекты, которые надо учитывать, когда берешь кого-то с собой в поход. Только вот до похода это не всегда можно разглядеть...


Да, именно выносливость. Сила как таковая не особо важна. В принципе любой здоровой, нормальный мужик может нести рюкзак килограмм на 23-25. Ничего смертельного в этом нет. А вот КАК он его будет нести — это другой вопрос. Кто-то с таким рюкзаком идет 3 часа без остановки и нормально, а кто-то — через каждые 15 минут останавливается, а потом нормально идет дальше. Вот и получается, что человек физически сильный, а выносливости у него нет. И ходить с таким одно мучение.
И самое главное, в чем согласен с Алексеем — моральная готовность человека к испытаниям ! Крайне важное качество — без него просто нельзя. Был у меня случай, когда шли по народной тропе с Ниловки на Шумак. Казалось бы, что проще и безопаснее ! А оказалось, что все не так просто. Когда залезли на перевал пару человек натурально трясло — причем не от холода. Всего навсего — первый раз в горах, темнеет, на перевале снег (хотя его было совсем немного), усталость, идти еще немало, куда и что там впереди — им неизвестно. И, пожалуйста, у девушек в глазах слезы, идти они не хотят — почти истерика. А представьте, что они бы потерялись. Какое у них было бы состояние и чтобы они могли сделать в такой ситуации. Даже предположить сложно.
20.02.2012, 12:18:58 |
ZoolyЗанимательная дискуссия такая... Я сама вроде не терялась, но в группах, где кто-то терялся, была.
Про курение -вопрос спорный, лично по моему опыту -практически всегда в группах есть курящие, и прут они, извините за жаргон, как лоси.
Что касается усталости, выносливости и силы воли. Опять же по моему опыту.. был такой момент в моей туристской карьере. Вот когда до слез. Ставлю ногу на склон, а она дрожит и из стороны в сторону ходит... В общем, встречалась я с тем моментом, когда идти дальше не могла, и даже причин этого до конца не понимала. Слава богу, рядом никого не было и никто этого позора не видел)
Я это к тому, что с любым подобное "бац! и сел" может случиться. На каждую старуху как говорится найдется проруха.. и лосиная выносливость тоже имеет предел.
20.02.2012, 12:36:45 |
Геннадий Хитрихеев

 Zooly: Слава богу, рядом никого не было и никто этого позора не видел

И вовсе это не позор. Ничего зазорного в этом нет. С каждым может случиться. Нормальные спутники всегда такое поймут и помогут.
20.02.2012, 12:57:50 |
Марина Васильева (Красноштанова)Олейник Дмитрий: что за ерунда? Если курит — значит слабее?
_____________________
Однозначно!!! Объём лёгких меньше, физуха слабее, психозы (если нет возможности покурить, а очень хочется) — непредсказуемые...
В 5-6 к.с. курящие практически не ходят. А если встречаются — то это обуза для всей группы, поверьте, испытано неоднократно... :-)
Курящие — не могут быть спортсменами. В ПВД — разницы нет, а в серьёзном горном или лыжном походе — о-о-о какая разница большая!!!
_____________________
Zooly: Про курение -вопрос спорный, лично по моему опыту -практически всегда в группах есть курящие, и прут они, извините за жаргон, как лоси.
_____________________
Да, до поры до времени. В чайниковских походах. Среди слабых девочек и неопытных коммерческих участников — да. Опыт превалирует над здоровьем. Но стоит такого курягу взять в серьёзный поход (высота, холод, ветер, нет возможности остановиться и покурить, запредельная физ. нагрузка) — всё. Сломался. Причём сначала — на психологическом уровне. Её Богу, поверьте, видела неоднократно! И у меня в группе такие были. Все куряги — зависимые психопаты (никого не хотела обидеть, но что очевидно, то отрицать нельзя).
20.02.2012, 13:18:17 |
Вячеслав ПетухинОт модератора. Давайте тему курения обсуждать где-то в другом месте. Здесь полезный обмен мнениями совсем по другой теме. Давайте не засорять тему.
20.02.2012, 13:20:31 |
Марина Васильева (Красноштанова)Сегодня уезжаю в Ергаки, в лыж. 5 к.с. с обилием горных док. препятствий 2А (тут горники в теме Мунку-Сардык кичились своим горным опытом 2А, так вот скажу — зимние 2А — это как 3А летом :-)))
В группе оказалось есть один курящий участник. Насколько я его знаю, все последние походы у него были неудачными (сходы с маршрутов, заболевания и т.д.) Приеду 15 марта и, если будет ещё интерес к этой теме, расскажу — как он пытался бросить курить в очередной раз (может, и бросит... :-)
20.02.2012, 13:24:02 |
Марина Васильева (Красноштанова)Да, Вячеслав, Вы правы, как всегда... :-)
20.02.2012, 13:24:40 |
Anna Ul'yanova

 Вячеслав Петухин:  Anna Ul'yanova: Это уоки-токи(портативная рация). Это подходит именно для коммерческих групп (ну или похожих по логике, где два человека обслуживают всех остальных). Рация, конечно, может использоваться в любых случаях, но всё же это дополнительный обременительный момент - надо следить за временем связи, и т.д. То есть ещё одна забота. Иногда, конечно, это очень полезно. Но вот, Аня, скажем, в ситуации с чехами как бы помогла рация?



Мы не устанавливали время связи — рации были включены все время перехода — учитывая, что это крошечная коробочка меньше ладони — то она просто висит на лямке рюкзака на груди. Следить за ней не надо. Связь и общение постоянно "мы перед перевалом. " "мы уже на седле" "сейчас будем спускаться" "тут интересное дерево" "а мы куропатку видели" и тд

Дело тут не в том, что два "обслуживают" , а в том, что эти двое ОТВЕЧАЮТ за то, что группа в следующий лагерь придет в том же составе, в котором вышла из предыдущего.
Кстати в детских походах например — на мой взгляд такое нужно обязательно. (Например та история Марины, где мальчишки заблудились на болотах. Тогда может таких еще не было. Но сейчас я бы пошла в поход с кучей детенков только взяв такие штуки и раздав из — пусть балуются, но все время будут на связи. )

В истории с чехами — замыкающий(второй руководитель) оставил того опытного, но быстро устающего чеха позади себя и остался с основной группой. так? ну так оставил бы тому рацию — и постоянно был с ним на связи. И тому не страшно. и опять же ты не один на один с 14 остальными участниками.

А еще я заметила при обсуждениях — когда речь о просто походе с друзьями и единомышленниками — то про безопасность и про ответственность как то мало говорят, но про коммерческие походы — там то уж к этим вопросам относятся совершенно по-другому. Так может так все время относится так серьезно?
20.02.2012, 13:25:44 |
Марина Васильева (Красноштанова)Anna Ul'yanova: В большой группе есть достаточно простой способ обеспечить некоторую организацию во время движения. Это уоки-токи(портативная рация).
________________________
Анна, в горах оказалась не очень востребованной. Потому что, когда заходишь в каньон или за поворот долины, то связь пропадает. И уходит много времени на то, чтобы её поймать (гораздо быстрее можно отправить человека, чтобы просто догнал ножками убежавших людей). И хоть обещают производители раций до 15 км расстояние связи, но это только на равнине! А на хрена нам на равнине, если мы на равнине и так друг друга увидим? (На льду Байкала, или в широкой речной долине, по широкой дороге — ДА!!!; в горах — однозначно нет). На практике — связь ловилась в расстояние 1 км (5-10 минут бегом без рюкзака).
Так что — мудрая тактика и трезвое отношение к безопасности — всегда выше всяческих технологий... Быстрее добежать 1 км, чем сидеть и орать в рацию: "приём-приём-приём...."
20.02.2012, 13:39:01 |
Вячеслав ПетухинАня, можно цены и характеристики (прежде всего радиус действия и время работы без подзарядки) этих раций привести? Текстом или ссылку.

 Anna Ul'yanova: ну так оставил бы тому рацию - и постоянно был с ним на связи.

Да, было бы, конечно лучше. Но опять же есть минусы:
1. Ради одного человека нарушается координация всей группы (если бы была рация, то, естественно, группа бы на неё рассчитывала и уже бы привыкла к её использованию).
2. Пришлось бы специально бежать к участнику передавать рацию, а потом назад и самому вторую рацию брать. А это не так мало лишних сил (там пришлось бы крутые участки вверх-вниз по склону повторно пробегать). Собственно, если бы Мартин в той ситуации сбегал бы вниз до последнего участника и просто с ним договорился, то и без рации большинство проблем бы снялось. Но, видимо, у Мартина и другие заботы были или лишних сил на то, чтобы бегать туда-сюда не было. Возможно, в этом и была главная ошибка.
Вариант, чтобы руководителю всегда идти последним (чтобы и бежать назад не пришлось) в той ситуации вряд ли был осуществим. Например, чтобы перевести народ через бревно, натягивалась верёвка. Подходить к этому бревну руководителю (с верёвкой) последним и только потом её натягивать было бы нерационально.

Да, и ещё: я ведь так понял, что при таком большом отставании участника рация бы не работала.
20.02.2012, 13:45:35 |
Марина Васильева (Красноштанова)Anna Ul'yanova: Кстати в детских походах например — на мой взгляд такое нужно обязательно. (Например та история Марины, где мальчишки заблудились на болотах. Тогда может таких еще не было.
____________________
Молодец, Анна, хорошее внесла предложение. В те годы, конечно, мы и не подозревали, что такие технологии появятся когда-нибудь... Но сегодня, конечно же, их используем, если ведём большие группы... Ну а я уже, конечно, мудрее стала, и в одиночку (без зам. рук.) не пойду с детьми 13-14 лет по Байкальскому заповеднику, где не только заблудиться можно, и на зверей наткнуться — запросто...
20.02.2012, 13:48:41 |
Игорь Клименко

 Марина Васильева (Красноштанова): Так что - мудрая тактика и трезвое отношение к безопасности - всегда выше всяческих технологий... Быстрее добежать 1 км, чем сидеть и орать в рацию: "приём-приём-приём...."

Одно другого не исключает — можно "прием-прием" и на ходу говорить...
20.02.2012, 13:53:16 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев:  Недостаточная физическая подготовка, как правило, сама по себе не влечет неприятности - просто задерживает очень сильно


Это и есть первопричина. А участники нервничают, мёрзнут и убегают вперёд.

 Олейник Дмитрий: что за ерунда?
Если курит - значит слабее?


Однозначно да. Может, в силу молодости и временного отсутствия рака лёгких, курильщик в данный момент и может идти лучше некурящего любителя поваляться на диване. Но, как исключение, и временно. Кроме того, у курильщика существует сильная психологическая зависимость от наличия курева. Идти долго и сурово (а такая необходимость часто возникает) он не может: ему нужно "перекурить".

 Олейник Дмитрий: а уж в "чайных" походах вообще чушь какая то.


Именно в чайных. Много Вы знаете мастеров спорта вообще, и туризма и альпинизма в частности, выкуривающих на привалах или между тренировками, сигаретку-другую?

 Anna Ul'yanova: Я ростом 154 сантиметра, ходила замыкающей. Вывод - Долиновулкановские медведи об этих вариантах не знают :-))


Теперь знают...

 Геннадий Хитрихеев: никто этого позора не видел
И вовсе это не позор. Ничего зазорного в этом нет. С каждым может случиться. Нормальные спутники всегда такое поймут и помогут.


Такая политика всепонимающей группы, утирающей друг другу сопли, и приводит к НС.
У участника всегда должен быть здоровый "комплекс" — вот как у Даши, позволяющий найти в себе силы в самых экстремальных ситуациях. Не позволяющий надеяться, что вот сейчас "придут и спасут".

 Геннадий Хитрихеев: 1. Виноват всегда руководитель.


Да-да. Участник же, как баран: его не обеспечили, ему не предоставили, не разъяснили, не научили, не показали. Вот только вопрос, если скатиться на юридические рельсы: он что, руководителю деньги платил за оказание таких услуг и заключил с ним договор? А если не скатываться — от участника скрыли нитку маршрута, график движения, обманом затащили в пятёрку?? Даже если не разжевали — гугль и яндекс к услугам. Да и руководителю можно вопросы позадавать, самостоятельно изучить маршрут. Поленился, или не по силам — ну зачем пошёл тогда? Не оценил свои силы — а каким таким волшебным образом руководитель должен был их оценить? В любом НС виноват, прежде всего, сам пострадавший.
И, хватит всё валить на руководителя. У него и так проблем много. А тут ещё участники с менталитетом младшей группы детсада № 118...
Конечно, прежде всего я имею в виду спортивные и высокоспортивные некоммерческие походы. Но и для чайных, истина в том есть немалая.

О, пока писал, Марина отметилась. Интересно, что мысли о курильщиках у нас сходятся.
20.02.2012, 13:54:01 |
Марина Васильева (Красноштанова)Игорь Клименко: Одно другого не исключает — можно "прием-прием" и на ходу говорить...
_______________________
Наивность... Когда связи нет, и ты за поворотом, то смысл какой? Только идти вперёд, и ждать поворота, вдруг связь появится; ну да, и пробовать на ходу говорить "приём-приём"... Часто не удавалось, в той же пресловутой долине Сенцы (Долина вулканов, о которой говорила Анна...) — хотя там — долина, и е должно быть потери связи.. Тем не менее. Грамотнее всего — проводить инструктаж по ТБ перед походом, где чётко определять — кто идёт первый, кто — последний, и какие у кого ответственности, и чем это чревато, а рации — лишь средство этой связи, но не спасение...
И вообще — разделение группы — чайниковский подход к путешествию...
К сожалению, убегаю на поезд, (Ергаки, Ергаки, любимые Ергаки; Вячеслав будет против, но я сейчас сброшу очерк о Ергаках от 2005 на свою страничку...)
20.02.2012, 14:15:04 |
Вячеслав Петухин

 Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав будет против, но я сейчас сброшу очерк о Ергаках от 2005 на свою страничку...

На страничку — ничуть не против. Вопрос только в том, попадёт ли он на главную.
20.02.2012, 14:22:42 |
Марина Васильева (Красноштанова)Константин, я рада, что мы хотя бы в курении имеем общие взгляды... Курильщик — слабак (в физич. и психологич. смысле), это проверено неоднократно. Он — зависим. Он — слаб. Если промокли или кончились сигареты — то это шизофреник, которого надо спасать всей группе (а ей это надо? и без него проблем хватает на маршруте...) На него надеяться — нельзя. У него будет психоз, когда надо принять жизненное решение. Он — больной. Курение — это зло, потому что человек — зависим. Как наркомания. Курение — это легализированная наркомания!!!!!!!!!!!!!!!
У меня были случаи в группе, когда дети от 8 до 11 лет стойко переносили все тяготы (дождь, туман, долгие переходы, высокая вода и сырость, отсутствие комфорта и т.д.), а здоровые сильные мужики (курящие) впадали в истерику от того, что у них сигареты вымокли, и они дальше не могут ни жить, ни идти, ни рубить дрова, ни делать костёр, ни ставить палатки, потому что у них кончились сигареты... И когда детская группа, придя на Шумак, занималась добычей дров, эти зависимые уроды, извините за грубость, бегали по Шумаку и искали курево у бурят (им плевать, что дети замёрзли, и надо готовить ужин и ставить палатки...)
20.02.2012, 14:29:10 |
 ПредыдущаяСтраница 6 из 9: 1 ... 4 5 6 7 8 9 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную