| | | | Дмитрий Сергеев | Всех приветствую!
Не стал продолжать тему"как уменьшить вес рюкзака потому что это совсем другая тема.
Хочу изложить в этой теме иной подход в вопросах экиперовки и услышать ваше мнение по этому вопросу.
Открываю её потому что сам являюсь жертвой рекламы и классического подхода к экиперовке.
| 17.11.2013, 21:59:22 |  | | Дмитрий Сергеев | Понятие Большая Тройка.
Сюда входят:
1)Рюкзак
2)Спальный мешок
3)Палатка
Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма, оказалось что я всё это время заблуждался. Я очень сильно отстал. Технологии далеко шагнули вперёд. Обосновываю.
Моя Большая Тройка.
1)Рюкзак. 90 литров. Производства ВитаСтудио г.Ангарск. Шилось на заказ под меня, имеет титановую раму в виде двух лат на спине. Минимум наворотов.
Вес 2.56кг.
2)Спальник. Чешского производства Pinguin. температура комфорта 0, экстрим -10. Летом жарко, весна осень норм.
Вес 1.65 кг.
3) Палатка штурмовая. Фирмы Normal. Лотос 3. Ал. дуги и все прелести.
Вес! 3.9 кг в полной комплектации. Двух местная будет весить 3.7 кг
Итого:
2.56+1.65+3.7=7.91.
8 килограмм непозволительная роскошь.....
Чуть не забыл + 460 грамм необходимого это пенка коврик на котором спать. Он к тому же очень громоздкий!!! | | 17.11.2013, 22:05:40 | | | Дмитрий Сергеев | А теперь пища для размышлений или куда стоит двигаться.
Сразу оговорюсь, этот варианттребует больших финансовых вложениий...
Большая тройка "Легкохода"
1) Рюкзак. Gossamer Gear "G4" Объём регулируется компрессией. от 35 до 45 литров.
Вес 0.5 кг.
2) Палатка. Vaude "Hogan Ultralight"
Вес 2.0 кг. в полной комплектации. Без чехла и колышков 1.7 кг.
3) Спальный мешок Marmot "Arroyo" нижний предел -1 (при условии одетого термо белья, летом более чем достаточно)
вес 0.8 кг.
Считаем:
0.5+2.0+0.8=3.3 кг!!!!
Разница на лицо!
Мало того что снизился вес снаряжения, так ещё и уменьшили размер за спиной.
Осталась та самая пенка 460гр. большого размера которую теперь некуда прицепить.
Переиграем ситуацию.
Тот же вес.
Alexika 600 lite. 450гр. Надувной коврик из полиэстера 75 дэн. габариты в надутом состоянии 180x50x7 см
Очень достойно и что не мало важно высоко, мягко.
В сдутом и убранном виде 28x10 см. что в 5 раз меньше пенки.
Это не предел!
Можно перейти на уровень "Ультра ЛАЙТ":
http://www.legkohod.com/theory/big_three.shtml
Продолжение следует.... | | 17.11.2013, 22:28:05 | | | Владимир Л. | Дмитрий Сергеев: 1) Рюкзак. Gossamer Gear "G4" Объём регулируется компрессией. от 35 до 45 литров.
Вес 0.5 кг.
2) Палатка. Vaude "Hogan Ultralight"
Вес 2.0 кг. в полной комплектации. Без чехла и колышков 1.7 кг.
3) Спальный мешок Marmot "Arroyo" нижний предел -1 (при условии одетого термо белья, летом более чем достаточно)
вес 0.8 кг.
Имхо, рюкзак непозволительно мал (45 литров) для тех, кто таскает с собой серьёзную фотоаппаратуру, или идёт в долгую автономку. Не представляю себе рюкзак в многодневном походе менее 90 литров. По остальным позициям — интересные варианты | | 17.11.2013, 22:45:51 | | | александр павлов | Думаю. что многое зависит от финансовых возможностей. Я тоже хочу
кое-что поменять из тройки но стоимость для меня этих 200-400 грамм
высока.
Интересно а в чем заблуждение | | 17.11.2013, 22:53:47 | | | Дмитрий Сергеев | Владимир Л.:
Имхо, рюкзак непозволительно мал (45 литров) для тех, кто таскает с собой серьёзную фотоаппаратуру, или идёт в долгую автономку. Не представляю себе рюкзак в многодневном походе менее 90 литров. По остальным позициям - интересные варианты
Учитывая размер экиперовки и вес снаряги (это и есть обещанное мною продолжение темы№1) размера рюкзака вполне хватает.
Учитывая уменьшение весаза спиной делаем вполне законный вывод: за дневной переход проходим большее расстояние чем с рюкзаком весом 25-30 кг. А уже из этого следует что сокращается продолжительночть переходов в днях, а далее запас продуктов и т.д....
Что касаемо фотоаппаратуры, так для меня это тоже большой вопрос! (и продолжение темы №2) Сам увлекаюсь фотогрвфией и всю жизнь стремлся к качественной зеркалке и оптике... Следовательно вес набора равносилен общему весу рюкзака в сборе при данном раскладе. А теперь думаю пересмотреть свой взгляд и на это. Качественная "мыльница с хорошей оптикой и полноразмерной матрицей творит чудеса. А вы как думаете? | | 17.11.2013, 23:33:31 | | | Дмитрий Сергеев | александр павлов: Думаю. что многое зависит от финансовых возможностей. Я тоже хочу
кое-что поменять из тройки но стоимость для меня этих 200-400 грамм
высока.
Интересно а в чем заблуждение
Поясните пожалуйсто суть вопроса? Это я про заблуждение... | | 17.11.2013, 23:36:20 | | | Владимир Л. | Дмитрий Сергеев: Качественная "мыльница с хорошей оптикой и полноразмерной матрицей творит чудеса. А вы как думаете?
Для пейзажа — да, согласен. Но для тех, кто увлекается фотоохотой, беззеркалка — не вариант (удачно охотится за живностью с выставочным результатом при нынешнем уровне фототехники можно только камерой с фазовым автофокусом, т.е. — зеркалкой)
| | 18.11.2013, 00:15:30 | | | Эраст Бутаков | Ну совсем не скрытая реклама! 5 баллов автору! | | 18.11.2013, 00:25:04 | | | Дмитрий Сергеев | Эраст Бутаков: Ну совсем не скрытая реклама! 5 баллов автору!
Мне нечего рекламировать.
Всё более прозаично:задался целью снизить вес снаряги.
Ищу варианты. Делюсь информацией с вами.
Что вы можете порекомендовать? | | 18.11.2013, 00:39:11 | | | Эраст Бутаков | Не в весе дело, а в практичности и нужности вещей. Через двадцать минут ходу к весу привыкаешь, а вот когда ночью начинает морозить — задаешься вопросом: на кой хрен я не взял то-то или то?
Баловство всё это. Что дает немного облегченный рюкзак? Скорость передвижения? А зачем она, если идешь в поход, а не бежишь соревнования? Каждый шаг должен быть в радость и давать возможность видеть прекрасные пейзажи — в противном случае, в походы лучше не ходить. | | 18.11.2013, 02:04:58 | | | Федор Дрогунов | Эраст Бутаков: Каждый шаг должен быть в радость и давать возможность видеть прекрасные пейзажи - в противном случае, в походы лучше не ходить.
+ !!! | | 18.11.2013, 10:53:26 | | | александр павлов | Ваша фраза ( Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма. оказалось
что я все это время заблуждался )
я тоже считаю себя почти стандартным туристом ,просто мне любопытно что Вы
имеете ввиду когда говорите о заблуждениях.
снаряжение у Вас вроде бы нормальное разве что палатка для одного великовата . я хожу с normal zero-2 | | 18.11.2013, 11:40:48 | | | И. Фефелов | Владимир Л.: Но для тех, кто увлекается фотоохотой, беззеркалка - не вариант (удачно охотится за живностью с выставочным результатом при нынешнем уровне фототехники можно только камерой с фазовым автофокусом, т.е. - зеркалкой)
Для тех, кто увлекается фотоохотой на уровне выставочников, паковочная и весовая раскладка формируется вообще совершенно иначе. То есть абсолютно иначе, принципиально. Поскольку от принципа "нельзя объять необъятное" никуда не денешься. Могу дать пару ссылочек, например, на блоги фотоохотников в Живом Журнале, посмОтрите. | | 18.11.2013, 12:05:35 | | | Дмитрий Сергеев | Эраст Бутаков: Не в весе дело, а в практичности и нужности вещей. Через двадцать минут ходу к весу привыкаешь, а вот когда ночью начинает морозить - задаешься вопросом: на кой хрен я не взял то-то или то?Баловство всё это. Что дает немного облегченный рюкзак? Скорость передвижения? А зачем она, если идешь в поход, а не бежишь соревнования? Каждый шаг должен быть в радость и давать возможность видеть прекрасные пейзажи - в противном случае, в походы лучше не ходить.
Согласен!
Каждый шаг в походе должен радовать! И вы мне никак не докажете что лучше себя чувствуете с весом рюкзака за спиной в 30 кг против 10 возможных! Да, через 20 минут к весу в 30 кг. привыкаешь, а через пять часов "медленно умираешь"...
Анализируя современные технологии не через призму рекламы, а с точки зрения соотношения: практичность — вес — качество — цена, я прихожу к выводу что технологии которые нам навязывают не стоят этих денег и не дают обещанных результатов.
Это и стало причиной поиска альтернативных вариантов экипировки.
Один из возможных я и вынес на общее обсуждение... | | 18.11.2013, 12:11:52 | | | Дмитрий Сергеев | александр павлов: Ваша фраза ( Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма. оказалось что я все это время заблуждался ) я тоже считаю себя почти стандартным туристом ,просто мне любопытно что Выимеете ввиду когда говорите о заблуждениях. снаряжение у Вас вроде бы нормальное разве что палатка для одного великовата . я хожу с normal zero-2
Я имею ввиду что существуют варианты экипировки с более лучшими весовыми характеристиками без ущерба качества и комфорта, чем те к которым я привык. Нужно всего лишь посмотреть на этот вопрос под другим ракурсом.
И кстати "ценовой вопрос" на мой взгляд тоже можно решить.
Большинство "легкоходов" самостоятельно изготавливают свою экипировку:
http://www.legkohod.com/gear/homemade_gear.shtml
либо прибегают к бюджетным вариантам:
http://www.legkohod.com/gear/budget.shtml
| | 18.11.2013, 12:27:42 | | | Дмитрий Сергеев | И. Фефелов: Вла Для тех, кто увлекается фотоохотой на уровне выставочников, паковочная и весовая раскладка формируется вообще совершенно иначе. То есть абсолютно иначе, принципиально. Поскольку от принципа "нельзя объять необъятное" никуда не денешься. Могу дать пару ссылочек, например, на блоги фотоохотников в Живом Журнале, посмОтрите.
Было бы очень интересно!
Я хоть себя к таковым не отношу (я всего лишь любитель), но дилемма с фототехникой для меня встала в данном разрезе жестко. | | 18.11.2013, 12:33:05 | | | И. Фефелов | Ага, если будет время вспомнить, кто чего писал.
То, что хорошо далеко снимает — хорошо и весит. Иногда очень хорошо... | | 18.11.2013, 13:03:03 | | | Дмитрий Сергеев | Итак продолжение №1 Одежда.
Минимализм, или всё состоит из мелочей, ведь у каждого в рюкзаке всегда найдётся то что он ни разу не использовал во время похода.
Постараюсь расписать о необходимых мелочах и рассуждениях по этому поводу.
Повторюсь, никакой рекламы! Каждый в праве выбирать свой товар.
1)Нательное термобельё
Сейчас на рынке куча "термухи" от разных производителей. Тут как говориться на вкус и цвет! Главное — синтетика, с максимальным отводом влаги от тела. Разбивать бивак с мокрой спиной не комильфо. Думаю что, вопросы тепла решаются следующими слоями.
Как не дорогой вариант. Комплект от Alaskan
Лёгкий, изготовлен из Микро Полара. Тёплый. Можно в прохладную летнюю пору ходить в нём как в верхней одежде на переходах, а ночью одеть если подмёрз в спальнике.
2)Второй слой
Утепляющий слой из флиса или полартека. Хорошо мне заменили шерстяные кофты. (хотя никогда не откажусь от них и одеваю когда ездим на машине, всё таки шерсть есть шерсть)
- Легче по массе
- Быстро сохнет
- Меньше места в сложенном состоянии
- греет будучи чуть влажным
Из производителей отмечу. Норфин, Кола Салмон, Баск мало кто знает Вижион (тоже стала делать не плохие полартековские вещи).
3) Внешний слой — Куртка
Однозначно это мембрана.
- Защищает от дождя
- Не продувается ветром
- Мало занимает места в сложенном состоянии
- лёгкая
Скажу сразу. Бюджетные куртки, плохо дышат. Когда идёшь на ходовой рыбалке в дождик при +15 мокрый внутри из-за конденсата. Потому что поры мембраны не справляются с выводом влаги которое тело обильно выделяет. У меня хипора 5000, старая курточка от НОВА ТУР. Хорошо когда стоишь под дождём и плохо когда идёшь с рюкзаком. Радует что имеется две молнии под мышками. Расстегнул и становится чуть лучше. Даже не помню сколько ношу её лет... Однако уже протёрлась мембрана в районе 7 шейного позвонка. Что иногда чувствую в дождь лёгким намоканием. А протёрлось подкладочной сеткой под курткой и давящий сверху рюкзак.
Из походных стоить отметить фирмы. Marmot, Red Fox.
ЗЫ)))
Где-то наткнулся, советуют взять в поход компактный, лёгкий зонт. Не потеешь в куртке на переходах да ещё и закрывает рюкзак от дождя. Нужно подумать над этим. Никогда так не делали?
4) Пуховый жилет, либо пуховка.
Отличное дополнение в вечерние и утренние часы, при значительных перепадах температуры. Сам пользую жилет от компании НОВА ТУР.
Только спорное у меня мнение к пуху.
- Тёплый, лёгкий, мало места.
- Впитывает влагу, в условиях сырости, тумана, мороси. Не греет когда мокрый и трудно высыхаем, сбивается, рано или поздно лезет.
Сейчас появились заменители пуха, название ИЗОТЕРМ, ПРИМАЛОФТ. Лишённые этих недостатков. Чуть больше занимают места чем пух и не плохо греют.
Например жилетка от компании Сплав, либо их же куртка.
5) Шапка
Виндстоппер желательно с ушками которые можно при желании отогнуть
6) Носки.
Конечно речь о термоносках.
Я их беру 2-3 пары. Не важно на сколько дней.
Пробовал:
Хаски — сбиваются после нескольких выходов, потом вышаркивается пятка.
Норфин — Протёр за сезон от пятки до носка. Осталась только сетка.
Гуаху — более живучие. Доводил до состояния стояния, но функциисвои с достоинством выполняли.
Хочу попробовать полартековские, но боюсь с моей эксплуатацией убью за сезон.
7)Штаны.
Тут мнения могут разделиться. Кто-то ходит в ХБ. Кто-то синтетика. Кто-то флис.
Для меня важно чтоб были сверху не ворсистые чтоб не цепляли траву, клещей. Имели резинку или липучку в области голени. Удобно сидели и не стесняли в движении. Занимали мало места в рюкзаке.
Я выбрал штаны из ткани Clima Cool. По моему Китайское барахло, но сносу им нет. Очень тонкие, сворачиваются в кулёчек. Если холодно, одеваю под них термобельё.
8) Обувь
Здравствуй треккинговая обувь! Здравствуй! Сколько ты весишь? Как тебя тяжело таскать.
Я хожу в обычных закрытых кросовках. Минимум места, лёгкие. Вырабатывают правильную походку. Не пружинят, заставляют думать куда наступать, куда нет.
Помню забавный случай. Напарник купил Эковскую обувь и стёр пятки в кровь. он их так потом и не разносил. ВАЖНО! Разносить перед походом!
У меня есть треккинговые берцы. На легке отлично, с рюкзаком натирают пятку до слёз. По факту оказалось, что на границе стельки идёт сквозной шов пришитой подошвы. Как только давление ноги возрастает, этот шов и трёт мне ногу.
Ушёл от темы...
Пара №2 Сланцы и тапочки. главное чтоб легко одевать/снимать и доступ воздуха. Ноги- это наше всё! Они должны отдыхать.
Если что-то забыл, прошу дополнить.
Если с чем-то не согласны, жду конструктивных предложений!
Ну и продолжение следует.... | | 18.11.2013, 13:09:22 | | | александр павлов | по большому счету у нас с Вами одна и та же проблема -вес груза в походе.
В этом году я приехал в Слюдянку за 3500 км 29.08 с рюдзаком с весом
явно больше 30 кг уезжал 21.09 .
Не все задуманное получилось . Одна из главных причин-вес | | 18.11.2013, 14:57:00 | | | И. Фефелов | Дмитрий Сергеев: Итак продолжение №1 Одежда.....
По своему не туристскому, но полевому опыту:
Зонт штука хорошая, но не в поле (и только не в ветер), да и рюкзак он закрывает не очень-то хорошо — с ним неудобно. Если бы какой-нибудь специальный, особой формы, и даже прикрепляющийся ... ну не знаю, на рюкзак или на голову... А простой постоянно при ходьбе открывает дождю то что не надо, — конечно, будешь не такой мокрый, как без зонта, но всё равно многими частями вымокнешь.
Пух. Натуральный, конечно, греет, но непрактичен — приходится сильно беречь от дождя и проч. Лучше бы хороший синтепоноид, у меня такие куртки бывали (давно), в том числе совсем небрендовые, но, боюсь, такие найти непросто. Сейчас, кстати, с ТОЛСТЫМИ зимними куртками с синтетическим наполнителем совсем беда, одни пуховики или более тонкие куртки, у которых толщины недостаточно, а зачастую и верх не "дышит" — лучше дышащий плюс мембранку/плащ-накидку. Кстати о плащ-накидках — постоянно пользуюсь такими, только расстегивающимися и из толстой пленки, а не из тонкой. Найти тоже не так просто. Когда не надо, она нетяжелая и места не так много занимает, надо — достал, или сам оделся, или сверху прикрыл себя и рюкзак. Или даже одноразовые нерасстегивающиеся китайские бывают подспорьем за счет своей компактности — но лишь в условиях, когда под дождь попадаешь редко, но метко (попал — надел, кончилось — пришел домой и выбросил), а не там, где мочит часто.
Обувь. Отлично себя зарекомендовали замшевые... не знаю, как назвать.. спортивные туфли, что ли, сперва это были Adidas (или якобы Adidas) модели Harward, вот они, родимые: http://www.flickr.com/photos/37901436@N08/4642066102/ Когда износились, купил практически такие же под маркой Eksi, сейчас тоже уже почти померли, надеваю на ремработы. Носятся годами, достаточно легкие, достаточно прочные, достаточно быстро сохнут и в то же время какое-то время держат брызги. Протектор, конечно, слабенький, но не лезь куда не просят. Не путайте с очень похожим голимым китаем из тряпки.
Берцы... ношу уже третью пару "сплавовской" "Англии", потому что мягкие. Вариант летний с камбрелью внутри. Летом, правда, бывает жарковато. Прочные, тоже носятся годами, правда, помирают потом сразу и одномоментно — отрывается подошва. Подошва прикреплена классически, то есть прошивка-проклейка-гвоздики, поэтому против вылезающих внутри гвоздей, помимо или вместо тоненькой штатной стельки (картон+нетканка), надо непременно толстую стельку. Шнурочная фурнитура от влаги ржавеет, но... и только.
Щиколотку, правда, они не помешали подвернуть (ступая вниз, поскользнулся на круглом мокром камне, который вовремя замечен не был, но оказался круглее и мокрее, чем ожидалось). Впрочем, будь я в том же "гарварде", совсем не исключаю, что было бы хуже. | | 18.11.2013, 16:07:17 | | | Алексей Соловьёв | Дмитрий Сергеев: Не стал продолжать тему"как уменьшить вес рюкзака потому что это совсем другая тема.
Хочу изложить в этой теме иной подход в вопросах экиперовки и услышать ваше мнение по этому вопросу.
Открываю её потому что сам являюсь жертвой рекламы и классического подхода к экиперовке.
Простите конечно, но поменять экипировку на более лёгкую-это не уменьшить вес рюкзака? Всё давным давно жёвано-пережёвано и просто уже лень начинать обсуждать сначала. Вот тема на Ангаре http://angara.net/forum/t20745?p=0 например.
И ломать ничего не надо(в смысле стереотипов), всё давно сломано до вас, ощущение будто вы с Луны прилетели  | | 18.11.2013, 19:27:15 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Сергеев: Из производителей отмечу. Норфин, Кола Салмон, Баск мало кто знает Вижион (тоже стала делать не плохие полартековские вещи). Рекомендую вам Анну Непомнящих (ателье Ra). Помимо того, что она просто хорошо делает своё дело, у индпошива есть свои очевидные плюсы:
1. Вам сошьют то, что вам нужно, а не то, что вам удалось найти в магазине.
2. У вашей флиски не будет лишних наворотов. Например, резинки, которой утягивают низ (ею, кажется, никто никогда не пользуется). Или карманов и молнии на всю длину — если вы реально боретесь за каждый грамм. Она будет сшита точно по вашей фигуре, а не болтаться на вас, как колокол. А это тоже — лишний вес.
Я заказывал у Анны толстовку из 300 флиса и только на ней сэкономил 277 гр!
Если заинтересовал, то вам сюда: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=3389&pg=3 | | 18.11.2013, 21:44:12 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Сергеев: 3) Внешний слой - Куртка Мы с Улли Штеком ( ) носим такую:
http://www.basegear.com/mountain-hardwear-blazar-pullover-f13.html
Не знаю как он, а я рекомендую. Правда я покупал со скидкой. $450 за неё как-то не очень правильно отдавать. Но вес — до 250 гр! И она дышит полной грудью — не сомневайтесь.
Заказ с этого (и некоторых других) сайта можно сделать через Андрея Тарасова. В порядочности последнего даже не сомневайтесь.
http://angara.net/forum/t22563?p=22 | | 18.11.2013, 21:49:19 | | | Дмитрий Сергеев | Алексей Соловьёв: http://angara.net/forum/t20745?p=0
Благодарю за ссылку! Почитаю.... | | 18.11.2013, 23:50:04 | | | Дмитрий Сергеев | Евгений Рензин:
Если заинтересовал, то вам сюда: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=3389&pg=3
Внимательно изучил сайт Анны Непомнящих (ателье Ra) и нашёл много интересного! Евгений, Благодарю! | | 18.11.2013, 23:52:59 | | | Станислав Я | http://www.basegear.com/mountain-hardwear-blazar-pullover-f13.html
Бэйсегир шлёт в РФ без всяких посредников. Так же, как
rei.com
cabelas.com
omcgear.com
moutaingear.com и moosejaw.com могут потребовать подтвердить личность, что несложно.
И многие другие как из Штатов, так и из Европы. Карточка виза или мастеркард любого рос. банка — и вперёд. Гуглится всё.
Недавно в РФ стал слать Амазон, напрямую. Но не всё. Потребует элементарных навыков. Покупка приходит к нам, в Иркутск, в срок от 5 до 10 дней.
Посредники в таком случае интересны, как товарищи по совместной покупке с пропорциональным делением расходов (без накрутки процентов).
Так что любителям легкохода можно курить западные сайты любителей этого дела и делать выводы. С заказами:-). | | 19.11.2013, 01:04:30 | | | Олейник Дмитрий | Ещё один вновь обращенный фанат.
Одёжка, палатки, спальники – это дело вкуса и кошелька….тут всегда есть куда стремиться.
А вот про обувь и рюкзак хочется сказать отдельно.
Двигаться по живым и мокрым камням в перевал-с перевала в кроссовочках (или каких-то замшевых туфельках) – это, как минимум странно. Бердцы – тоже гуано. Не защищают голеностоп от ударов камнями. Второй недостаток, как верно тут заметили уже – это швы. Сделано по уродски.
Вот по Кругобайкалке пробежаться – это да. Хоть в кроссовочках, хоть в сланцах…
Что можно положить в 40 литровый рюкзак при двух-трех недельной автономке? Только еду.
Про зонт – вообще ржал.
Много видел туристов с зонтами?
Или ты умнее их?
| | 19.11.2013, 11:36:58 | | | Евгений Воробьев | Дмитрий Сергеев: Где-то наткнулся, советуют взять в поход компактный, лёгкий зонт. Не потеешь в куртке на переходах да ещё и закрывает рюкзак от дождя. Нужно подумать над этим. Никогда так не делали?
Никогда в горах не видел туристов с зонтами. Интересно, кто это советует? | | 19.11.2013, 12:29:38 | | | Константин Суханов | Евгений Воробьев: Никогда в горах не видел туристов с зонтами.
Я видел, т. к. старый, давно хожу. В некоторых случаях может быть удобно. Но в основном — да, лишний вес. Как и кофемолка с кофеваркой. Одно время модно было всё это носить, особенно на альпиниады. Да и то — когда здоровья невпроворот, отчего бы не поэстетствовать; особенно в целях охмурения тёток.
Станислав Я: Посредники в таком случае интересны, как товарищи по совместной покупке с пропорциональным делением расходов (без накрутки процентов).
Можно и так. Однако, даже имея навыки электрика, сантехника, столяра и штукатура-маляра, многие предпочитают аутсорсинг. | | 19.11.2013, 12:58:59 | | | Sergey V | Евгений Воробьев: Никогда в горах не видел туристов с зонтами
Да, с зонтом — нормально, я тоже видел. И про кофе — сущая правда. Выползаешь утром из палатки, чашечку кофя, бутер с авокадо, и под зонтом, от яркого солнца слегка прищурившись потягиваешь фреш, хотя бы апельсиновый. Но для этого всего желательно потренироваться в переноске хотя бы 90 л рюкзака. Разве это что-то запредельное? Кто-то скажет, что все это неприятно? | | 19.11.2013, 13:51:30 | | | Константин Суханов | Sergey V: Но для этого всего желательно потренироваться в переноске хотя бы 90 л рюкзака.
Несмотря на старость, болезни, немощь и отсутствие ума, — ношу зимний рюкзак (не на Комар, конечно), объёмом более 100 л. При этом вес его 1 кг, сшит из кордуры, удобен в переноске. | | 19.11.2013, 13:59:38 | | | Евгений Воробьев | Sergey V: Да, с зонтом - нормально, я тоже видел. И про кофе - сущая правда. Выползаешь утром из палатки, чашечку кофя, бутер с авокадо, и под зонтом, от яркого солнца слегка прищурившись потягиваешь фреш, хотя бы апельсиновый.
Какой-то "гламур" получается. Радует, что в горах таких не встречал. | | 19.11.2013, 14:39:45 | | | Константин Суханов | Евгений Воробьев: Радует, что в горах таких не встречал.
А я встречал, подвергался этакому "гламуру" и радовался. | | 19.11.2013, 14:43:30 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Как-то недоумеваю, когда читаю вот это:
Большая тройка "Легкохода"
1) Рюкзак. Gossamer Gear "G4" Объём регулируется компрессией. от 35 до 45 литров.
Вес 0.5 кг.
С таким рюкзаком только на прогулку в 1 день. Я рекомендую детям до 14 лет такой покупать. А мужику вообще как-то несолидно говорить по горы в соотношении с таким рюкзаком. Меньше 90л рюкзак в более-менее серьёзном походе — не приемлем, (даже для дам), каким бы Вы ни занимались "легкоходством".
Легкоходство начинается там, где развита тренированность тела!
Ну и, конечно, грамотность подбора вещей. Всё познаётся в сравнении. Там, где один изнемогает от 20 кг за спиной, и думает, как бы ему ещё облегчить рюкзак, другой при этом, идёт рядом с 35кг, несёт совместное снаряжение, фотографирует, радуется жизни, варит кофе по утрам, и вполне счастлив. Нет проблемы с грузом. Есть проблема с физической силой и психологическим настроем. Не можешь — не неси. Не хочешь — не иди. Тренируйся.
(Чтобы не сказали тут опять про голословность, личный пример: у меня рюкзак 120л. В 30-дневных летних горных походах достигал 37кг в дамской группе 4 человека, в зимних походах — 33 кг в мужской группе 8 человек).
Мужики, Вы о чём вообще?
| | 19.11.2013, 15:26:15 | | | Дмитрий Сергеев | Марина Васильева (Красноштанова): Мужики, Вы о чём вообще?
Здравствуйте Марина!
Попробую ответить на ваш вопрос...
Легкоходы — это чаще всего взрослые люди, которые успели походить с тяжёлым рюкзаком и узнали о легкоходстве по Интернету или из рассказов знакомых. Многие легкоходы часто совершают соло-походы, другие же ходят в основном вдвоём или в небольших группах. Они отличаются тем, что у них всё получается с меньшим напрягом. Легкоходство — это не побег от трудностей, это другой способ мышления.
Для справки методика "легкоходства" взята на вооружение спецподразделениями ВС и спасательными отрядами МЧС. Знаю об этом не по наслышке.
А уж там точно работают люди с хорошей тренировкой тела!
| | 19.11.2013, 15:51:16 | | | Олейник Дмитрий | Дмитрий Сергеев: Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма
значит мы — не стандартные фанаты)))
Дмитрий, никто не хочет тащить лишнее, но эти ваши постулаты действительно для ПВД. О каких армиях и спасателях вы говорите?
Да у спасателя только верёвок — 40 литров. | | 19.11.2013, 16:05:32 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Дмитрий Сергеев: Для справки методика "легкоходства" взята на вооружение спецподразделениями ВС и спасательными отрядами МЧС. Знаю об этом не по наслышке.А уж там точно работают люди с хорошей тренировкой тела!
Вообще-то, методика "легкоходства" началась с одной бабули Эммы Гейтсвуд из США, которая в 67 лет трижды совершила марш-бросок по Аппалачской тропе длиной более 3500км в одиночку. Принцип её легкоходства прежде всего заключался в том, чтобы ничего не брать с собой лишнего. (В том числе и палатку, и еду). Не во всех климатических условиях это приемлемо, и каждому региону — своя цена легкоходства, и свои особенности.
Принципы легкоходства могут быть очень разными (зависит от целей вашего путешествия):
1. Не брать с собой ничего и выживать с минимумом.
2. Брать всё необходимое, но в облегчённом варианте.
3. Строить маршрут так, чтобы обходиться без палатки, снаряжения, еды.
По этим пунктам и обсуждение легкоходства будет очень разным. Цель путешествия определяет степень вашего легкоходства.
В действительности, уже много говорилось об этом на angara.net, загляните туда, там много интересного найдёте. Может быть, и вопросы все отпадут. А стереотипы уже давно все сломаны (сырую картошку, брезентовые палатки и ватные спальники уже давно не носят :-) | | 19.11.2013, 16:33:46 | | | Sergey V | Народ, вы опять начинаете из одной крайности в другую метаться. Конечно с 35 литровым рюкзаком кроме как в ПВД не пойдешь. А если пойдешь, то это будет в ущерб, и безопасности в том числе. Потому что или рюкзак порвется, или дуги палатки ветром переломает, или дубак будет и вместо нормального сна, зубами стучать будете. Но и 37 кг для женщины — перебор. Конечно, некоторые и штангу поднимают в 100 кило, но вряд ли это пример для подражания.
А экономить на весе — конечно имеет смысл, хотя бы для того, что бы позволить себе что-то приятное и "лишнее". От всяких мелких вкусняшек в более-менее длинном походе столько положительных эмоций! | | 19.11.2013, 16:36:59 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Сергей, повторяю — степень легкоходства зависит от целей вашего путешествия!
Если 4 дамы пошли погулять на Кодар в горный поход на месяц, и подняться на категорийные вергшины и перевалы, то у них одного только железа наберётся под 8-10 кг на каждую. И в этом случае, никуда не денешься от веса, как и в альпинизме. Без верёвок, касок, крючьев, карабинов на сложный маршрут не пойдёшь. Причём тут крайности? (Мы очень долго урезали всё, что могли, и при этом ничего лишнего не было).
А вот просто погулять на 1-2 дня — да, возьму мало, идти буду легко. | | 19.11.2013, 16:38:01 | | | Владимир Прадедов | Евгений Воробьев: Никогда в горах не видел туристов с зонтами.
Поделюсь и я — видел туристов в лесу и с зонтами. Мой товарищ в стародавние времена в 3-х дневный поход взял зонт. Крепил он его к боковой стойке рюкзака "Ермак", который выпускал Иркутский авиационный завод. Руки были свободны, выглядело это, как сейчас бы сказали — креативно, но на уже второй день — вполне буднично.
Почему он решил использовать зонт до сих пор не знаю.
Может прочитает — Алексей, привет! | | 19.11.2013, 17:11:13 | | | Дмитрий Сергеев | Марина Васильева (Красноштанова): Вообще-то, методика "легкоходства" началась с одной бабули Эммы Гейтсвуд из США, которая в 67 лет трижды совершила марш-бросок по Аппалачской тропе длиной более 3500км в одиночку.
Про "бабулю Гейтвуд" и её "подвиги" я уже читал и Вы не открыли мне Америку.
Принципы легкоходства могут быть очень разными (зависит от целей вашего путешествия)
В этом я вас поддержу Вы совершенно правы!
В действительности, уже много говорилось об этом на angara.net, загляните туда
Все 35 страниц этой темы я прочёл, мне его уже ранее рекомендовали Но всё равно благодарю!
Вы прошли не мало маршрутов и учитывая ваши регалии, я думаю Вы могли бы поделиться "полевым опытом" в сравнительной выкладке плюсов и минусов"легкоходства".
Ведь на чистку картошки Вы уже не тратите время.)))
| | 19.11.2013, 17:16:37 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Сергей, повторяю - степень легкоходства зависит от целей вашего путешествия! Если 4 дамы пошли погулять на Кодар в горный поход на месяц, и подняться на категорийные вергшины и перевалы, то у них одного только железа наберётся под 8-10 кг на каждую. И в этом случае, никуда не денешься от веса, как и в альпинизме. Без верёвок, касок, крючьев, карабинов на сложный маршрут не пойдёшь. Причём тут крайности? (Мы очень долго урезали всё, что могли, и при этом ничего лишнего не было).А вот просто погулять на 1-2 дня - да, возьму мало, идти буду легко.
Ну при таком раскладе — в принципе конечно согласен с Вами.
Про крайности я неудачное слово подобрал. Хотя Кодар на месяц с железом — это уже скорее спорт, а не "обычный" туризм.
В общем сначала нужно классифицировать типы маршрутов — по категориям, а потом уже для каждой категории оптимизировать легкоходный вариант. А иначе все в кучу валится, каждый на своем собственном языке говорит.
Где-то на сайте была раскладка от Андрея Тарасова, там было четко указано — продолжительность, сезон, сложность маршрута. И все было логично и всем понятно — на чем экономия. | | 19.11.2013, 17:37:59 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если 4 дамы пошли погулять на Кодар в горный поход на месяц, и подняться на категорийные вергшины и перевалы, то у них одного только железа наберётся под 8-10 кг на каждую. Даже не представляю себе 40 кг одного только железа. Разве только на восхождениях 5-6 категории. Когда и платформу тащат, и оттяжек кучу, и всяких инструментов для скал и льда.
Вообще говоря, снижать вес железа без всякого ущерба для безопасности можно очень даже легко.
1. Например, всем привычная восьмёрка. Мало того, что она весит непозволительно много, так она ещё и верёвку крутит. А ведь можно вместо неё взять реверсо. Можно даже вовсе ничего не брать, а только выучить узел UIAA (он же пожарный).
2. Вместо жумара можно взять тиблок. Он, конечно, в ряде случаев не так удобен, но если вы его больше в рюкзаке носите, чем используете по назначению, то неудобством вполне можно принебречь. Я теперь жумар беру только на Кынгарку да в р-н Мунку-Сардык.
3. Обвязка. Даже нерегулируемые старые обвязки весят под полкило и больше. Между тем, уже есть лёгкие обвязки у Петцеля, Маммута и Кэмпа. Самая лёкая из них весит 95 гр (размер S).
Ну и так далее. | | 19.11.2013, 17:40:31 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Дмитрий Сергеев: Вы прошли не мало маршрутов и учитывая ваши регалии, я думаю Вы могли бы поделиться "полевым опытом" в сравнительной выкладке плюсов и минусов"легкоходства".
Ведь на чистку картошки Вы уже не тратите время.)))
Спасибо за доверие, Дмитрий. С радостью поделюсь, если последствием этого не будет флуд, насмешки, обзывания, хамство, как это было уже неоднократно на форумах... Бывает очень обидно, когда тратишь время на статьи, на поиски фотографий, обрабатываешь их, показываешь; пишешь в подробностях — что и как, чтобы ответить человеку на вопрос; делишься своими ноу-хау... А потом в форуме получаешь оплеухи типа "Америку что ли открыла", или "Бред", или "самая умная что ли?" или "фотошоп это", или "ты ни фига не понимаешь в этом", и .т.д.
На чистку картошки, конечно, не трачу время, но есть ещё семья, работа, путешествия, творчество... Как бы всё успеть. Порой очень жалею, что потратила время на откровенный флуд.
Поэтому, чтобы не болтать впустую, задавайте конкретный вопрос по конкретной вещи при конкретных целях (т.к. в одном случае эта вещь — оптимальна, а в другом — глупа, например, зонт на восхождении по верёвкам).
Конкретный вопрос — конкретный ответ. | | 19.11.2013, 18:48:06 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Если 4 дамы пошли погулять на Кодар в горный поход на месяц, и подняться на категорийные вергшины и перевалы, то у них одного только железа наберётся под 8-10 кг на каждую. Даже не представляю себе 40 кг одного только железа. Разве только на восхождениях 5-6 категории. Когда и платформу тащат, и оттяжек кучу, и всяких инструментов для скал и льда.Вообще говоря, снижать вес железа без всякого ущерба для безопасности можно очень даже легко.1. Например, всем привычная восьмёрка. Мало того, что она весит непозволительно много, так она ещё и верёвку крутит. А ведь можно вместо неё взять реверсо. Можно даже вовсе ничего не брать, а только выучить узел UIIA (он же пожарный).2. Вместо жумара можно взять тиблок. Он, конечно, в ряде случаев не так удобен, но если вы его больше в рюкзаке носите, чем используете по назначению, то неудобством вполне можно принебречь. Я теперь жумар беру только на Кынгарку да в р-н Мунку-Сардык.3. Обвязка. Даже нерегулируемые старые обвязки весят под полкило и больше. Между тем, уже есть лёгкие обвязки у Петцеля, Маммута и Кэмпа. Самая лёкая из них весит 95 гр (размер S).Ну и так далее.
Улыбнуло... Вот уж, действительно, научили. Евгений, говоря по 8-10 кг железа я обобщила всё специальное снаряжение. Подсчитаем:
верёвка основная 60м — 2 штуки на группу (а бывает и больше, у нас в дамской группе на 4 человек было 5 разнокалиберных верёвок)
кошки — каждому по паре
карабины (пусть самые лёгкие) — каждому по 3-4 штуки и + групповые штук 4-6 (зависит от маршрута)
ледорубы — каждому по штуке,
каска — каждому,
ИСС — каждому,
крючья скальные (от 3 и более), и ледовые (от 3 и более) — каждому...
И это только специальное, а есть ещё групповое. Взять только один бензин или газ на высотные маршруты...
Естественно, Евгений, у меня снаряжение не чугунное и самое лёгкое из всего, что можно приобрести. Но всё зависит от сложности маршрута.
| | 19.11.2013, 18:57:50 | | | Владимир Л. | Евгений Воробьев: Никогда в горах не видел туристов с зонтами. Интересно, кто это советует?
Иногда беру с собой в небольшие походы лёгкий зонт, когда хочется пофотографировать на природе в дождливую погоду. Очень удобно — можно даже объективы менять на зеркалке.
Ну и дождливой ночью из палатки по делам выскочить — тоже пригождается.  .
В любом случае — использовать его реально лишь на стоянке-днёвке или на открытой безветренной местности | | 19.11.2013, 19:09:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | И я беру зонт на простую и непродолжительную прогулку по Хамар-Дабану. НО: каждой вещи — своё место, свой маршрут. | | 19.11.2013, 19:31:53 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот уж, действительно, научили. Даже и не собирался вас учить. Равно как и остальных. Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, говоря по 8-10 кг железа я обобщила всё специальное снаряжение. Откуда мне-то знать про обобщение? Я потому и удивился, что для меня в понятие "железо" даже верёвки не включены. Но я только удивился и не более того.
Вообще, вы не на том сфокусировались. Я писал про то, как можно снизить вес снаряги. После того, как я узнал про разного рода корзинки, реверсо и т.п., я вообще не понимаю, зачем до сих пор продаются, покупаются и носятся в горы восьмёрки. Тем более, что стоят они не копейки.
У меня, кстати, валяется парочка. Одна из них даже пецелевская. Если кому нужен этот хлам, могу отдать совершенно безвозмездно. | | 19.11.2013, 20:03:37 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вообще, вы не на том сфокусировались.
Да я и не пыталась фокусироваться...
Извините за обобщение, которое Вы не поняли. Я часто называю "железом" всю спец. снарягу (неправильно, конечно, но так по привычке написала).
Ещё раз подчёркиваю то, что ДЛЯ КАЖДОЙ ВЕЩИ — СВОЁ МЕСТО, как и для каждого похода — своя степень легкоходства. Одни про зонтики будут спорить, а другие — про тиблок. Одни — турку носить для кофе и сковородку для блинов, а другие — только на подножном корме пойдут...
Надо исходить из цели путешествия. Так что без конкретики я не вижу и смысла обсуждения. | | 19.11.2013, 20:19:17 | | | Дмитрий Сергеев | Марина Васильева (Красноштанова):
Надо исходить из цели путешествия. Так что без конкретики я не вижу и смысла обсуждения.
Хорошо!
Вот конкретика от меня:
Старт-посёлок Аршан, финиш-посёлок Якимовка.
Переход от Аршана до базы Алфёрова с выходом по Федюшкиной речке. Сплав от Базы Алфёрова до Якимовки (не спорт, удовольствия ради)
С собой помимо пешей снаряги ещё и средства сплава по реке Китой, фото, видеоаппаратура и рыболовные принадлежности для нахлыста. Общее планируемое время в пути 7- 10 дней.
Какие составные экиперовки с раскладкой по весу, рекомендации? | | 19.11.2013, 22:47:04 | | | Евгений Рензин | Время года? Количество участников? | | 19.11.2013, 22:57:20 | | | Дмитрий Сергеев | Евгений Рензин: Время года? Количество участников?
Предпочитаю сплавляться по мокрой воде!)))
Период с Июня по Август.
Участников два точно, три под вопросом. | | 19.11.2013, 23:01:51 | | | Евгений Рензин | Вам с фанатизмом или умеренно? :)) | | 19.11.2013, 23:31:54 | | | Дмитрий Сергеев | Евгений Рензин: Вам с фанатизмом или умеренно? :))
ЗАЧЁТ!
Люблю хорошие шутки!
И уважаю людей которые умеют шутить!
Конечно умеренно. Сами понимете что веса балонов для ката и так хватает.
А фотоаппарат и рыболовные принадлежности прямая необходимость и часть смысла похода.
p/s (Вашу статью о лишних вещах яуже читал) | | 19.11.2013, 23:42:03 | | | Евгений Рензин | Начну издалека
Посуда и т.п.
1. Кружка. Либо из пластика, либо из титана. Может быть и стальная, но в любом случае не с двойными стенками и не чрезмерного объёма (если не планируется её использование в качестве миски или котелка).
Мне нравится титан:
http://www.basegear.com/snow-peak-titanium-450-mug.html
450 мл — 68 гр.
2. Миска.
У меня сейчас стальная с одной ручкой. Ручка — это очень удобно. Весит она 150 гр. Делает их "Экспедиция".
Но я нашел легче:
http://www.basegear.com/sea-to-summit-delta-bowl.html
Такая как по ссылке для меня маловата. У них есть похожая, но литровая — вес 100 гр.
3. Ложка.
Обычная стальная ложка весит примерно 60-80 гр. Нынче на "Ангаре" собирали совместный заказ на какой-то наш завод, где делают титановые. Я заказал. Весит 20 гр. Цена какая-то очень вменяемая.
4. Котелок костровой
Я долго искал котелок для 1-2 человек, но ничего подходящего так и не нашел. Их просто нет! В результате взял из Трамповского набора котелков для горелок (там три котла разного объёма, сковородка и ещё какая-то совсем уж ненужная дрянь). Взял средний, объёмом 1,75 л. Отпилил ручку, присобачил тросик — вышло то, что нужно. Вес с крышкой — 254 гр. Уже опробовал — нам вдвоём хватало даже когда варили суп.
Но у вас предполагается уха — вам нужен котёл большего объёма. Ищите из алюминия. Желательно анодированного.
5. Горелка
Есть несколько альтернативных вариантов. У Jetboil несколько моделей. Например: http://www.basegear.com/jetboil-zip.html
Подобные есть ещё у Primus. Может быть и ещё у кого-то. В различия я особо не вникал. Была скидка на Primus — я взял примус. Хорошая горелка.
6. Газа с такой горелкой я бы взял 1 маленький баллон. У вас же там почти везде с дровами порядок. Газ — на случай дождя на Кынгарге и Федюшкиной речке (там с дровами в дождь совсем уж худо).
7. Пару таблеток сухого горючего. В дождь с ними как-то уверенней костёр разводится. | | 20.11.2013, 01:41:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | На этот поход можно и сковородки с турками брать, а также зонт. Ручки с зубных щёток и ложек — точно не надо отламывать...
Кат какой? 15-17 кг? На двоих многовато, лучше взять побольше народу. Начните своё облегчение веса с того, что наберите 4 человека (4х-мест. кат + 4х-мест палатка). А миски-кружки-поварёшки — это уже сосем не критично, если есть такой груз, как гондолы ката :-) тем более, на двоих, а не на четверых.
Примерно (если будет четверо):
Личное — 5 кг, продукты — 500г\день на чел, всего — 5 кг на душу, групповое (вместе с катом, если он 4хместный) — 8 кг. Итого — рюкзак — 18 кг (совсем немного). Продуктов можно и добавить до 700г\день на человека, а можно и уменьшить до 300г с учётом того, что будете рыбачить.
| | 20.11.2013, 01:44:03 | | | Евгений Рензин | До того, как я приобрёл горелку, успел купить титановый мини-котелок. Теперь он мне не очень нужен. Совсем новый. Объём 0,85 л, вес 118 гр. Отдам за 1350 р.
http://www.basegear.com/msr-titan-kettle.html
| | 20.11.2013, 01:47:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Ах, да, ещё. Используйте тактику забросок (пополнения продуктов в пути). В Вашем случае — это закупка продуктов на берегах Китоя,чтобы не таскать на себе. Вот ещё 3 кг долой, и не надо их тащить через перевал. Итого, в 15 кг можно уложиться. Топор можно не брать, газ тоже (всё зависит от Вашего умения жить в дождь и склонности к комфорту). | | 20.11.2013, 01:55:24 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): На двоих многовато, лучше взять побольше народу. А если второй человек — любимая девушка, то возьмите пару носильщиков. Они допрут весь ваш бутор до Китоя, а там уж насладитесь уединением | | 20.11.2013, 01:58:02 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | + 100!!! И получите полный комфорт легкоходства.
| | 20.11.2013, 02:11:26 | | | Евгений Рензин | Палатка
1. У меня Freetime IsIs 3 DLX
Продаются они в Триале и стоят вполне приемлемых денег. DLX — это значит, что с дюралевыми дугами. Есть с углепластиковыми. Они не так надёжны и весят больше — не рекомендую.
Без лишних колышков весит 2.8 кг. Свободно вмещает троих здоровых мужиков (рюкзаки на улице). Двушку брать не рекомендую. Экономия на весе совсем небольшая, а универсальность и комфорт теряются. Впрочем, если предполагаются солопоходы, то можно и двушку.
Палатка надёжная. Даже на Белуху с ней нормально сходили.
2. Фанатичный вариант: Mountain Hardwear SuperMega UL 2 Tent
Двушка, вес 1,11 кг, цена $450
3. Чуть проще: Big Agnes Slater UL 2+ Tent
Двушка, вес 1.33 кг, цена $390
4. Big Agnes Seedhouse SL 3 Tent
Трёшка, вес 1.79 кг, цена $400
5. The North Face Phoenix 3 Tent
Трёшка, вес 2,17 кг, цена сейчас $250
Тут нужно обратить внимание, что она однослойная. Но она из какой-то супер-пупер мембраны, т.е. с конденсатом, вроде как, проблем быть не должно. Кроме того, позиционируется она как всесезонная. В общем, я что-то на неё засматриваюсь.
| | 20.11.2013, 03:48:16 | | | Олейник Дмитрий | Евгений, а силиконовой посудой (кружка, миска) пользоваться не приходилось?
У товарища нынче увидел — попробовал — понравилось.
Хочу себе такую.
Не обжигает. Легкая. Можно мять, как хочешь. | | 20.11.2013, 08:25:32 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Тут нужно обратить внимание, что она однослойная
Было бы интересно почитать отзывы про однослойки. Слышал от одного эндуро-велосипедиста, что однослойки "рулят". Вроде конденсат не так и страшен. По весу конечно выигрыш значительный. | | 20.11.2013, 09:31:02 | | | И. Фефелов | Конденсат не страшен, лишь бы не падал сверху и стекал куда надо, а не на спальник. А то утром просыпаешься — а у тебя спальник к палатке ПРИМЕРЗ  | | 20.11.2013, 10:02:29 | | | Дмитрий Сергеев | Евгений, Марина спасибо за советы!
Второй человек мой брат. Так что вариант о приятном времяпровождении с девушкой отпадает. Хотя идея стоящая. 
Данный маршрут мы уже ходили по классической схеме экипировки с вышеуказанной моей "большой тройкой" и тушёнкой, и забирали нас на катере от базы Алфёрова. Теперь решили повторить его самостоятельно и на кате. Думаю будет не менее интересно.
Немного отойду от темы, но метод "легкоходной" экипировки хотелось бы отработать и на этом маршруте:
Есть у меня ещё одна задумка: сугубо пеший вариант похода без ката, но с фото аппаратурой и рыболовными принадлежностями.
Хотим по Архуту свалиться на Китой, пройти правым берегом мимо Анойского озера до Урочища Подкамень. Ну а там переправиться на левый берег. где нас заберёт машина.
Какие мысли по этому поводу? Откуда лучше стартовать, сколько дней заложить на маршрут? С какими специфическими трудностями можем столкнуться?
Основная идея маршрута, помимо рыбалки, побывать на водопадах и озёрах вдоль Архута и Китоя.
| | 20.11.2013, 10:06:43 | | | Дмитрий Сергеев | И. Фефелов: Конденсат не страшен, лишь бы не падал сверху и стекал куда надо, а не на спальник. А то утром просыпаешься - а у тебя спальник к палатке ПРИМЕРЗ
+100
Имел такой опыт на Мамае... Причём палатка была двухконтурной от компании High Peak. | | 20.11.2013, 10:18:43 | | | Олейник Дмитрий | Дмитрий Сергеев: +100
Имел такой опыт на Мамае... Причём палатка была двухконтурной от компании High Peak.
как это возможно?
может навыка ставить — нет?
хожу с такой уже 18 лет.
и ни разу ничего подобного. | | 20.11.2013, 10:30:39 | | | Дмитрий Сергеев | Олейник Дмитрий: Дмитрий Сергеев: +100Имел такой опыт на Мамае... Причём палатка была двухконтурной от компании High Peak. как это возможно?может навыка ставить - нет?хожу с такой уже 18 лет.и ни разу ничего подобного.
Ночью был сильный снегопад и нас завалило, прижав внешний слой к внутреннему. В трёшке спало пять мужиков, между ног сушили вещи после дневного катания. Всё очень просто. | | 20.11.2013, 10:40:18 | | | Олейник Дмитрий | Дмитрий Сергеев:
Олейник Дмитрий: Дмитрий Сергеев: +100Имел такой опыт на Мамае... Причём палатка была двухконтурной от компании High Peak. как это возможно?может навыка ставить - нет?хожу с такой уже 18 лет.и ни разу ничего подобного.
Ночью был сильный снегопад и нас завалило, прижав внешний слой к внутреннему. В трёшке спало пять мужиков, между ног сушили вещи после дневного катания. Всё очень просто.
сильно)))
если вы — ленивые разгильдяи, то зачем обвинять палатку? | | 20.11.2013, 11:44:28 | | | Дмитрий Сергеев | Олейник Дмитрий:
сильно)))если вы - ленивые разгильдяи, то зачем обвинять палатку?
Спасибо что не обозвал!
Давно было, лет этак "дцать" назад..... молодо было, зелено... Каюсь!
Но это тоже опыт!
И не говорите что в Вашей практике ничего подобного не было.
Да и выводы уже сделаны.... | | 20.11.2013, 11:53:50 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: Евгений, а силиконовой посудой (кружка, миска) пользоваться не приходилось? Нет, но я уже заказал себе такую миску (выше давал ссылку). Кружку не хочу, потому как у меня уже есть титановая. Да и не попадались что-то.
Кстати, ценник на них куда ниже, чем на титан. Да и стальные, мне кажется, стоят не дешевле. | | 20.11.2013, 12:39:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Евгений Рензин: Тут нужно обратить внимание, что она однослойная Было бы интересно почитать отзывы про однослойки. Слышал от одного эндуро-велосипедиста, что однослойки "рулят". Вроде конденсат не так и страшен. По весу конечно выигрыш значительный.
Я уже писала про свою палатку Нова-тур последней модели. (Сама — не купила бы ни за что, потому что однослойная, но мне её Нова-тур подарил). Так вот. Двушка без дуг (двускатная абалаковка, забытый вариант), ставится на стойки, а если их не брать, то можно поставить на трекинговые или другие палки, или привязать к деревьям, весит менее 1 кг. Инновация — силикон. Я думала, что дышать не будет, а она дышит. Конденсата нет. Сильнейший дождь с ветром — выдержала.
На Белуху я бы не рискнула взять однослойку, а в Саянах — очень хорошо себя проявила эта палатка (я с ней только в соло, прекрасный вариант).
| | 20.11.2013, 12:40:20 | | | Евгений Рензин | Sergey V: Было бы интересно почитать отзывы про однослойки. На ноябрьские на стрелке такая палатка стояла. Рядом, увы, никого не было, спросить было не у кого. Вот бы владелец откликнулся!
Кстати, мне показалось, что они очень низенькие. В плане ветроустойчивости это, конечно, большой плюс, но снегом её завалит гораздо быстрей. Да и сидеть в ней в непогоду вряд ли удовольствие. | | 20.11.2013, 12:46:17 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Я уже писала про свою палатку Нова-тур последней модели. Что-то я не обнаружил ничего похожего на их сайте. Может быть это был опытный образец?
Сайт: http://www.novatour.ru/extreme-tents | | 20.11.2013, 12:54:37 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | В однослойках люди ходили не одну сотню лет, до 80-х гг. 20 века. В том числе и ходили в высокогорье. Даже забавно, что теперь, спустя всего лишь 20-30 лет, народ спрашивает: "что такое однослойка".
Для легкоходства — прекрасный вариант. Только не надо забывать, что отказываясь от лишнего веса в рюкзаке, придётся отказаться и от части некоторых удобств.
Например, в июле 2012 в Саянах, какое-то копытное упорно меня пыталось затоптать в однослойной палатке... В двуслойке бы этого не произошло.
Ветроустойчивость, Евгений, напротив — у однослойки минус в этом. Она менее ветроустойчива, чем двуслойка. В непогоду — она тоже менее комфортна. Именно поэтому я бы её не взяла на Белуху.
НО. Ведь мы при легкоходстве выбираем между весом и удобством, так?
Остаётся сделать личный выбор в пользу ЧУТЬ МЕНЬШЕГО удобства или ЧУТЬ БОЛЬШЕГО веса. Вот и всего лишь. | | 20.11.2013, 13:01:12 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Я уже писала про свою палатку Нова-тур последней модели. Что-то я не обнаружил ничего похожего на их сайте. Может быть это был опытный образец?Сайт: http://www.novatour.ru/extreme-tents
Вы ищете в экстремальных палатках, а она, скорее, в таёжных. Модель "Тайга-2". Когда мне её дарили (в 2012), она, действительно, была экспериментальным образцом. Но уже летом 2013 я видела её в продаже в Ангарске, и стоила она немного (я рекомендовала её покупателям, как опробованный мною лично образец). | | 20.11.2013, 13:06:44 | | | И. Фефелов | Евгений Рензин: . Может быть это был опытный образец?
Вот такая, похоже?
http://natropinkah.ru/shop/121/506/ | | 20.11.2013, 13:08:08 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Да, это она. Рекомендую (но только для таёжных походов!). Если выкинуть дуги, укоротить оттяжки, весит меньше 1 кг. | | 20.11.2013, 13:10:47 | | | И. Фефелов | Марина Васильева (Красноштанова): Модель "Тайга-2".
Ага, вот она. http://www.novatour.ru/low-cost-tents/Palatka-Tajga-2-N
Немного вроде различаются. | | 20.11.2013, 13:10:48 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ветроустойчивость, Евгений, напротив - у однослойки минус в этом. Да ничего похожего! Ветроустойчивость зависит от геометрии и числа дуг, а не от количества слоёв. Новотуровская однослойка, ясное дело, повалится даже при очень умеренном ветерке. А вот нортфейсовскую свалить — это я даже не представляю, какой ветрюган должен быть. | | 20.11.2013, 13:14:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Прошу прощения за опечатку в предыдущем посте: "выкинуть дуги". Поправляю — "выкинуть стойки", ДУГ У НЕЁ НЕТ | | 20.11.2013, 13:15:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Ветроустойчивость, Евгений, напротив - у однослойки минус в этом. Да ничего похожего! Ветроустойчивость зависит от геометрии и числа дуг, а не от количества слоёв. Новотуровская однослойка, ясное дело, повалится даже при очень умеренном ветерке. А вот нортфейсовскую свалить - это я даже не представляю, какой ветрюган должен быть.
Я имела ввиду именно свою палатку, с её геометрией. То есть, просто не написала слово У МОЕЙ ОДНОСЛОЙКИ. | | 20.11.2013, 13:17:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Новотуровская однослойка, ясное дело, повалится даже при очень умеренном ветерке.
Вот с этим я могу поспорить! Всё зависит от Вашего умения ставить палатку (растягивать, выбирать место). Моя палатка проверена на Хамар-Дабанской непогоде с ветром, ничего стояла, как миленькая:
| | 20.11.2013, 13:19:37 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот с этим я могу поспорить! Это лишнее:) Я имел в виду, что она проиграет полусфере, полутрубе и т.п. конструкциям. Если, конечно, их тоже будут ставить не кривыми руками. | | 20.11.2013, 13:44:54 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Естественно. Она и предназначена для таёжной местности, а не для высокогорья. А вообще, Вы правильно сказали: "лишь бы не кривыми руками".
Как в 60-е годы ходили на Памир с памирками, типа этой Нова-туровской "тайга-2"? Ходили же!
И наоборот, в наши дни, с нашим современным навороченным снаряжением, приходится иногда встречать дорогие классные палатки, поставленные наперекосяк, рвущиеся под Байкальским ветром на пляже (а потом её хозяин скажет где-нибудь на форуме с видом знатока — "фуфло, а не палатка").  | | 20.11.2013, 15:05:36 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова): Как в 60-е годы ходили на Памир с памирками, типа этой Нова-туровской "тайга-2"? Ходили же!
да ещё и из серебрянки сделанные.
брррр, аж дрожь пробежала по спине))) | | 20.11.2013, 15:14:18 | | | Алексей Соловьёв | Олейник Дмитрий: да ещё и из серебрянки сделанные.
брррр, аж дрожь пробежала по спине)))
"Перкальки" назывались. Ткань- перкаль, использовалась в авиационной промышленности. | | 20.11.2013, 15:25:21 | | | Олейник Дмитрий | Алексей Соловьёв: Олейник Дмитрий: да ещё и из серебрянки сделанные.
брррр, аж дрожь пробежала по спине)))
"Перкальки" назывались. Ткань- перкаль, использовалась в авиационной промышленности.
совершенно с вами согласен, коллега)))
не стал упоминать это название, боясь, что поколение "next" не уловит.... | | 20.11.2013, 15:31:29 | | | Дмитрий Сергеев | Алексей Соловьёв: Олейник Дмитрий: да ещё и из серебрянки сделанные.брррр, аж дрожь пробежала по спине))) "Перкальки" назывались. Ткань- перкаль, использовалась в авиационной промышленности.
Что то мы совсем в воспоминания ударились..... | | 20.11.2013, 15:33:41 | | | Олейник Дмитрий | Дмитрий Сергеев:
Алексей Соловьёв: Олейник Дмитрий: да ещё и из серебрянки сделанные.брррр, аж дрожь пробежала по спине))) "Перкальки" назывались. Ткань- перкаль, использовалась в авиационной промышленности.
Что то мы совсем в воспоминания ударились.....
ну а почему бы и нет?
не про 40 литровый же рюкзак говорить....особенно учитывая, что ребята идут на сплав.
хотел бы я это видеть...... | | 20.11.2013, 15:39:11 | | | Дмитрий Сергеев | Олейник Дмитрий: ну а почему бы и нет?не про 40 литровый же рюкзак говорить....особенно учитывая, что ребята идут на сплав. хотел бы я это видеть......
Как бы это с Вашей точки зрения комично не звучало, но на мой взгляд нет ничего невозможного.
Кстати, место третьего вакантно! Есть возможность лично поприсутствовать, заодно и посмотрите, а мы на вас!
p/s Я несколькими постами ранее ещё одну нитку пешего маршрута описывал. По ней так уж точно думаю реально будет.
| | 20.11.2013, 15:52:11 | | | Олейник Дмитрий | спасибо, но это лето уже распределено.
хочу попрбовать нынче пройти Лену от Солнцепади до Тикси и сбегать на вершины Сунтар-Хаяты.
вот такие планы, а там поглядим, как карты лягут | | 20.11.2013, 16:10:06 | | | Дмитрий Сергеев | Олейник Дмитрий: спасибо, но это лето уже распределено.хочу попрбовать нынче пройти Лену от Солнцепади до Тикси и сбегать на вершины Сунтар-Хаяты.вот такие планы, а там поглядим, как карты лягут
Хорошая задумка!
А мы этим летом будем экспериментировать с темой экипировки "легкоходов" и привязывать её к нашим реалиям. | | 20.11.2013, 16:32:13 | | | И. Фефелов | Марина Васильева (Красноштанова): , приходится иногда встречать дорогие классные палатки, поставленные наперекосяк, рвущиеся под Байкальским ветром на пляже (а потом её хозяин скажет где-нибудь на форуме с видом знатока - "фуфло, а не палатка").
Вот несколько лет назад в Голоустном, в районе Семенихи, на выходные приехали отдыхающие, поставили на прибрежной поляне палатку, круглую с тамбуром. входом на северо-восток. Был небольшой култук. На другой день начался баргузин, к обеду крепкий такой пошел. Смотрю — полетееела палатка... укатилась метров на сто до начала леса. Целая, не целая осталась — не знаю. | | 20.11.2013, 16:43:04 | | | Константин Суханов | Олейник Дмитрий: да ещё и из серебрянки сделанные.
брррр, аж дрожь пробежала по спине)))
Перкалевые палатки — это было, после брезента, очень круто!
Олейник Дмитрий: Хочу попрбовать нынче пройти Лену от Солнцепади до Тикси и сбегать на вершины Сунтар-Хаяты.
Ого, это сколько же времени на это нужно?
И, в начале маршрута, БЛЗ там будет рогатки ставить — денег им платить никак нельзя! | | 20.11.2013, 17:16:46 | | | Максим Кустов | На весе палатки экономить, на мой взгляд, нецелесообразно, проще на продуктах. Три сезона ходим с Tramp peak 3 (с углепластиковыми дугами вес 3,9 кг, т.е. 1,3 кг на 1 чел.), нарадоваться не могу: тент 8000 мм с юбкой, дно 10000 мм (т.е. можно в лужу ставить, не промокает в принципе), два входа/тамбура (весь бутор входит и не мешается), продуманная регулируемая система вентиляции... Да и цена сносная, в пределах 8000 руб.
Периодически подумываю обновить, но ничего лучше пока не нашел... | | 20.11.2013, 17:32:47 | | | Борис Чечет | Дмитрий Сергеев:
Вот конкретика от меня:
Старт-посёлок Аршан, финиш-посёлок Якимовка.
Переход от Аршана до базы Алфёрова с выходом по Федюшкиной речке. Сплав от Базы Алфёрова до Якимовки (не спорт, удовольствия ради)
Дмитрий, этот маршрут не очень актуален в теме легкоходства. Ходили его многократно, добавляя к выходным три отгула. Сплав на самодельных катах или резинках. 2 дня пеших, а дальше всё лежит на судне. Летом и на таких маршрутах суперснаряжение не актуально, девушек, увы, нет, барахла мало (часто, под полиэтиленовым пологом ночевали), так что всё и так легкоходно получается. Сплав несложный, хотя в некоторых местах расслабляться нельзя. | | 20.11.2013, 18:05:40 | | | Юрий Власов | Палатка — годная, спальник — тяжеловат (см. Фантом Д2 от Рэд Фокс), рюкзак — никуда не годится. Точнее годится таскать спальник и мягкие вещи. Со всем прочим, спина отвалится через полчаса ходьбы.
А вообще, я не любитель ходить один. Та же палатка на четверых получается легче любой супер-легкой палатки. | | 20.11.2013, 18:21:35 | | | Борис Чечет | Дмитрий Сергеев: Есть у меня ещё одна задумка: сугубо пеший вариант похода без ката, но с фото аппаратурой и рыболовными принадлежностями. Хотим по Архуту свалиться на Китой, пройти правым берегом мимо Анойского озера до Урочища Подкамень. Ну а там переправиться на левый берег. где нас заберёт машина.
Вот здесь уже есть смысл думать о весе рюкзака. Два слегка мифических озера (потому что озёр таких в горах вообще-то море) в верховьях Архута лучше достигать с Аршана через перевал трёх Декабристов, дальше есть, вроде, 2 озера (одно — довольно большое) на левом борту Архута в районе ущелья (это уже близко от Китоя), ну а дальше — Анойское.Кстати, если от него вновь вернуться к Дабадам (это близко), там, скорее всего, помогут переправиться на левый берег и подскажут как попасть ещё на одно интересное озеро под восточными склонами Урыман-Барона (кстати, несмотря на изъезженность, интересная вершина). Итого ветка получится: Аршан0Трёх Декабристов-Архут-Анойская-Дабады-Подкамень. Рыбалка есть везде. С тропами плохо только по Архуту. | | 20.11.2013, 18:29:29 | | | Максим Кустов | Борис Чечет: как попасть ещё на одно интересное озеро под восточными склонами Урыман-Барона
нету того озера, ушло несколько лет назад после землетрясения....
А в Дабадах форсировать Китой удобнее: у Михалыча есть лодка, гостям рады, да и банька славная, с пихтовыми вениками... :)
Оттуда до Подкамня 4 часа ходу, а там уже лесовики стоят, да и вообще транспорт в цивилизацию не проблема.... | | 20.11.2013, 18:48:21 | | | Евгений Рензин | О, Максим, здравствуйте! Давненько вас не было. Вот сюда загляните: | | 20.11.2013, 19:50:05 | | | Максим Кустов | Евгений, добрый вечер! :) Это результаты нефритовых аукционов 2012 года, заходят московские деньги...
Не осталось у вас фотографий с Моткин-Гола? Кроме опубликованных на сайте, разумеется... | | 20.11.2013, 19:57:51 | | | Дмитрий Сергеев | Максим Кустов: Борис Чечет: как попасть ещё на одно интересное озеро под восточными склонами Урыман-Барона
нету того озера, ушло несколько лет назад после землетрясения....
Вы про Нухун-Гол говорите? | | 20.11.2013, 20:48:44 | | | Евгений Рензин | Максим Кустов: Это результаты нефритовых аукционов 2012 года, заходят московские деньги... Здесь, вроде, золото же собрались добывать. Максим Кустов: Не осталось у вас фотографий с Моткин-Гола? Кроме опубликованных на сайте, разумеется... Наверное остались. А что-то конкретное интересует? | | 20.11.2013, 21:24:36 | | | Юрий Власов | Дмитрий Сергеев: Итак продолжение №1 Одежда.Минимализм, или всё состоит из мелочей8)
Минимализм это хорошо. Я сам минималист и не понимаю тех кто тащит с собой кучу барахла "а вдруг пригодится" ?
Обувь. Здравствуй треккинговая обувь! Здравствуй! Сколько ты весишь? Как тебя тяжело таскать. Я хожу в обычных закрытых кросовках. Минимум места, лёгкие. Вырабатывают правильную походку. Не пружинят, заставляют думать куда наступать, куда нет.
Ну то есть из-за неукрепленного голеностопа, велик риск подвернуть ногу. Турист не скучает и не осматривает красоты — он все время занят, думает куда и как поставить ногу :) Вся группа бежит впереди, а он еще думает на какой камень шагнуть.
Не знаю где вы преимущественно ходите, но как бы то ни было, с курумом наверняка встречаться приходилось. На куруме необходим укрепленный берц, чтобы быстро идти не задумываясь, а не вырабатывать "правильную походку".
Я с недавних пор, вообще пластик предпочитаю. Совершенно пофиг куда ступать — ничегошеньки с ногой не будет :) Впрочем, вы же по низким горам ходите ? Там пластик ни к чему, а вот хорошие кожаные трекинговые ботинки — самое то.
| | 20.11.2013, 21:58:55 | | | Юрий Власов | Где-то наткнулся, советуют взять в поход компактный, лёгкий зонт. Не потеешь в куртке на переходах да ещё и закрывает рюкзак от дождя. Нужно подумать над этим. Никогда так не делали?
Уменьшение веса рюкзака — дело нужное и важное, но вы должны понимать, что очень многие советы с легкохода, применимы для походов в Крыму и Карпатах, где теплое лето, натоптанные тропинки, нет бурелома и мало дождей :) | | 20.11.2013, 22:01:25 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Я с недавних пор, вообще пластик предпочитаю. Юра, привет!
А какие у тебя конкретно? А то что-то в последнее время я про пластик только плохие отзывы слышу. В т.ч. и от некоторых очень матёрых альпинистов. Они, в частности, хвалят La Sportiva Spantik. | | 20.11.2013, 22:25:02 | | | Юрий Власов | Привет, Женя ! У меня старенькие Assolo AFS, я же не матерый альпинист :) | | 20.11.2013, 22:33:08 | | | Дмитрий Сергеев | Борис Чечет: Итого ветка получится: Аршан0Трёх Декабристов-Архут-Анойская-Дабады-Подкамень. Рыбалка есть везде. С тропами плохо только по Архуту.
Борис Фёдорович, благодарю за советы! | | 21.11.2013, 11:14:39 | | | Дмитрий Сергеев | Юрий Власов: Впрочем, вы же по низким горам ходите ? Там пластик ни к чему, а вот хорошие кожаные трекинговые ботинки - самое то.
Вы совершенно правы, я не альпинист, я иду пешком туда куда не могу проехать на машине или дойти на катере. Мне вполне хватает обычных треккинговых кроссовок на пеших маршрутах. | | 21.11.2013, 11:25:07 | | | Юрий Власов | Дмитрий Сергеев: Юрий Власов: Впрочем, вы же по низким горам ходите ? Там пластик ни к чему, а вот хорошие кожаные трекинговые ботинки - самое то. Вы совершенно правы, я не альпинист,
Да я тоже не альпинист :)
я иду пешком туда куда не могу проехать на машине или дойти на катере. Мне вполне хватает трекинговых кроссовок на пеших маршрутах.
Ну даже на пеших маршрутах, особенно в Сибири и Прибайкалье, очень много горных или, по крайней мере каменистых участков на которых требуется обувь с укрепленным голеностопом.
Пример из практики. Один мой знакомый постоянно ходит в Ергаки и имеет огромный опыт по этому району. Перед походом гордо заявлял: я там хожу только в кедах, ну на худой конец в резиновых сапогах. Посмотрел я как он ходит: чудеса ловкости, мастерства на грани акробатики. Нет уж, я как-нить по тупому, по простому в треках буду ходить :) | | 21.11.2013, 11:37:14 | | | Дмитрий Сергеев | К Юрий Власов:
Нет уж, я как-нить по тупому, по простому в треках буду ходить :)
У каждого своя дорога и право выбора!)))
Но от вашей рекомендации я не откажусь. Одно напрягает, большинство "треков" имеют мембрану, долго сохнут и в итоге имеют не выветриваемый запах...
Какие вы используете? | | 21.11.2013, 11:51:44 | | | Юрий Власов | Дмитрий Сергеев: Какие вы используете?
У меня Scarpa ZG10 GTX
 ZG10 GTX
Таскаю наверное уже пятый сезон. Несколько серьезных походов: Кавказ (дважды), Тянь-Шань, а также Мунку-Сардык (один раз, теперь хожу на Мунку в пластиках) ну и так, по мелочи в окрестностях. До сих пор более-менее не мокнут. Очень доволен. | | 21.11.2013, 12:04:27 | | | Юрий Власов | При выборе треков надо обращать внимание на следующее:
- никаких мембранных вставок;
- язык ботинка — сплошной и весь кожаный;
- минимум швов;
- жесткая, негнущаяся подошва (проверка: согнуть с большим усилием, при этом подошва должна прогнуться не более чем на 10-15 градусов). | | 21.11.2013, 12:08:26 | | | Юрий Власов | И еще, вдогонку. Укрепленный берц необходим не только для передвижения по камням. Передвигаясь в кедах с тяжелым рюкзаком даже по асфальту — очень велик шанс повредить ногу. | | 21.11.2013, 12:17:54 | | | Евгений Рензин | Юра, а ты на лето 2014 уже запланировал подвиг? | | 21.11.2013, 12:51:21 | | | Юрий Власов | Нет, Женя, еще не определился, не почувствовал желания :) Думаю к НГ или сразу после определюсь :) | | 21.11.2013, 13:54:56 | | | Константин Суханов | Юрий Власов: Передвигаясь в кедах с тяжелым рюкзаком даже по асфальту - очень велик шанс повредить ногу.
Это какие же ноги для этого нужно иметь!
Юрий Власов: Ну то есть из-за неукрепленного голеностопа, велик риск подвернуть ногу.
Нужно не забывать, что спортивный туризм предполагает наличие навыков преодоления естественных препятствий и определённый уровень физической подготовки. Если этого нет, выход — диван, или платная чайная группа, опытные гиды, колодки (пластик или кожа) на ногах, иммобилизующие природный голеностоп (природа, давая нам сей сустав, видимо, ошиблась).
Юрий Власов: Перед походом гордо заявлял: я там хожу только в кедах, ну на худой конец в резиновых сапогах.
В кедах может быть опасно; вот сапоги вне конкуренции. | | 21.11.2013, 14:09:24 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Думаю к НГ или сразу после определюсь :) Тогда подумай про Северо-Чуйский хр. Ежели ваша бригада с нашим экспедиционным корпусом пойдёт параллельно, было бы здорово! | | 21.11.2013, 14:10:31 | | | Юрий Власов | Константин Суханов: Юрий Власов: Передвигаясь в кедах с тяжелым рюкзаком даже по асфальту - очень велик шанс повредить ногу.Это какие же ноги для этого нужно иметь!
Да обычную ногу. Нагрузка на стопу увеличивается, шанс получить вывих — растет. По крайней мере я, испытываю дискомфорт в ноге, когда иду с рюкзаком в кроссовках.
Юрий Власов: Ну то есть из-за неукрепленного голеностопа, велик риск подвернуть ногу. Нужно не забывать, что спортивный туризм предполагает наличие навыков преодоления естественных препятствий и определённый уровень физической подготовки.
Угу, но в перечень этих навыков не входит умение ходить по пересеченной местности в непригодной обуви.
Если этого нет, выход - диван, или платная чайная группа, опытные гиды, колодки (пластик или кожа) на ногах, иммобилизующие природный голеностоп (природа, давая нам сей сустав, видимо, ошиблась).
Природа многое не предполагала из того чем придется заниматься человеку. В частности продолжительное таскание тяжестей в горной местности. Человек вообще очень уступает животным в плане физической силы. Ее недостаток компенсируется развитым умом (не у всех).
Ну а ум изобретает предметы, компенсирующие физические недостатки человека: обувь, одежда, рюкзак и прочее снаряжение.
Перед походом гордо заявлял: я там хожу только в кедах, ну на худой конец в резиновых сапогах. В кедах может быть опасно; вот сапоги вне конкуренции.
Сапоги — на любителя. Лично я предпочитаю ходить в мокрой обуви, но с возможностью комфортного перемещения по сложному рельефу. Заниматься эквилибром на камнях и с рюкзаком мне удовольствия не доставляет. | | 21.11.2013, 14:28:08 | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Юрий Власов: Думаю к НГ или сразу после определюсь :) Тогда подумай про Северо-Чуйский хр. Ежели ваша бригада с нашим экспедиционным корпусом пойдёт параллельно, было бы здорово!
Жень, спасибо, но я хочу в высокие горы. Наверное это будет опять Кавказ, а наша бригада наверное опять рванет на Памир. | | 21.11.2013, 14:29:28 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Власов: Сапоги - на любителя. Лично я предпочитаю ходить в мокрой обуви, но с возможностью комфортного перемещения по сложному рельефу. Заниматься эквилибром на камнях и с рюкзаком мне удовольствия не доставляет.
+100! | | 21.11.2013, 15:01:18 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, если хотите получить удовлетворение от Чуйских хребтов, рекомендую идти туда не летом, а зимой (когда нет гнуса, дождя, стланик — под снегом). А летом... это на любителя. | | 21.11.2013, 15:07:23 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, если хотите получить удовлетворение от Чуйских хребтов, рекомендую идти туда не летом, а зимой (когда нет гнуса, дождя, стланик - под снегом). А летом... это на любителя. Спасибо, конечно, но я что-то настолько недолюбливаю зиму, что вообще не представляю себе, как в это время года я могу получить удовольствие от Чуйских хребтов.
А что, кстати, С-Чуйский сильно отличается от района Белухи? На Аккеме-то никакого засилья гнуса и т.п. кровопийц не наблюдается. | | 21.11.2013, 15:27:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, ну что Вы, это совсем разные районы, и разный климат, и разные условия... На Аккеме нет комаров, а мошки — тем более, нет стланика, нет ерника, нет болот... Аккем — это курорт во всех смыслах, туристский рай. Тропа — большой проспект. Что такое Чуйские хребты летом... Это надо быть мазохистом, чтобы идти туда летом (как и на Сунтар-Хаяту)... Впрочем, решать Вам. Уж тогда хотя бы в августе идите, когда гнус замёрзнет. | | 21.11.2013, 15:43:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | А к зиме у Вас такое отношение почему? Просто не ходили зимой, или однажды не повезло, и потом сложилось соответствующее отношение? Конечно, зимой есть один большой опасный фактор — лавины. А всё остальное — намного комфортней, чем летом. | | 21.11.2013, 15:46:48 | | | Евгений Рензин | Да прорвёмся как-нибудь :)
Вообще, планируется не столько туристское мероприятие, сколько альпинистское. Хочу на Актру подняться, потом подняться на пер. Маашей, траверсом уйти на пер. Тамма, спуститься на р. Карагем, подняться по Правому Карагему, взобраться на Маашей-Баши и дальше выйти либо по Маашею, либо по Шавле. Как именно — пока не решил.
И что-то мне подсказывает, что если мы и встретим комаров, то очень немного:) | | 21.11.2013, 15:51:51 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А к зиме у Вас такое отношение почему? Просто не люблю мёрзнуть. Тем более будучи мокрым. | | 21.11.2013, 15:52:59 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): А к зиме у Вас такое отношение почему? Просто не люблю мёрзнуть. Тем более будучи мокрым.
Так зимой-то как раз и не мокнешь, и не мёрзнешь! Это заблуждение пешеходников. | | 21.11.2013, 16:08:54 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Да прорвёмся как-нибудь :)Вообще, планируется не столько туристское мероприятие, сколько альпинистское. Хочу на Актру подняться, потом подняться на пер. Маашей, траверсом уйти на пер. Тамма, спуститься на р. Карагем, подняться по Правому Карагему, взобраться на Маашей-Баши и дальше выйти либо по Маашею, либо по Шавле. Как именно - пока не решил.И что-то мне подсказывает, что если мы и встретим комаров, то очень немного:)
На Алтае гнуса нет. Есть везде тропы. В целом, по Алтаю ходить проще в каком-то смысле, чем по горам Забайкалья. | | 21.11.2013, 16:10:34 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Так зимой-то как раз и не мокнешь, и не мёрзнешь! Ну, не знаю. Лютой зимой, правда, никуда не ходил, но в ноябре и марте бывать в горах доводилось. И что-то мок и мёрз. | | 21.11.2013, 16:11:29 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): На Алтае гнуса нет. Так оба Чуйских хребта и есть — Алтай. Так что я не очень понял, будут нас кусать на Карагеме, Маашее, Шавле? | | 21.11.2013, 16:13:09 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, прошу прощения, я тут закрутилась на работе, и пишу между делом, так вот, видимо, зря я так общаюсь. Получилась какая-то фигня. Вы о Чуйских хребтах, а я подразумеваю Муйские (вот калоша
И пытаюсь Вас туда соблазнить зимой, уверяя, что летом там комары. Короче, совсем с дуба рухнула я. Конечно, что Северо-Чуйские, что Южно-Чуйские — примерно одинаково. Извините меня. Закругляюсь, и пойду работать. | | 21.11.2013, 16:15:05 | | | Марина Васильева (Красноштанова) |  
Пора признаваться в своём старческом маразме (как Константин Суханов)  | | 21.11.2013, 16:16:33 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова): Это надо быть мазохистом, чтобы идти туда летом (как и на Сунтар-Хаяту)...
как видно на снимке — гнуса нет.
а снега уже достаточно.
пятое августа
(извините за качество — снято на пленку).
| | 21.11.2013, 16:19:33 | | | Евгений Рензин | Уж послали так послали... Я уж, было, за репеллентами полез, чуть мазаться не начал  | | 21.11.2013, 16:24:59 | | | Юрий Власов | Меня тоже че-то клинануло на Муйские :)
Алтай, конечно, высокие горы... Давно туда хочу, но как только туда собираюсь, меня начинают критиковать руководители секции — мол отвратительная погода и жуткая растительность :) Вобщем надо подумать. | | 21.11.2013, 16:25:22 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: как видно на снимке - гнуса нет. Да не очень видно. Когда мы на гору Черского ходили (Байкальский хр.), комаров было просто море. Сопровождали эти паразиты нас аж до самого выхода на гребень. А между тем, там тоже снег в любое время года возможен. | | 21.11.2013, 16:27:34 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Вобщем надо подумать. Подумай, Юра. На Актру — 3А, на Маашей-Баши — 4А.
Замануха — ролик про восхождение на Маашей-Баши.
http://www.climbing.ru/forum/all_1/tag_47_1/topic_591/ | | 21.11.2013, 16:35:43 | | | Дмитрий Сергеев | Продолжу тему снаряжения!
Как уже выше писал, долго стремился к хорошей фотоаппаратуре, а если её брать с собой то все заморочки по "легхоходству" сводятся к нулю...
Нашёл тут один из вариантов который на мой взгляд может стать своего рода компромисом по размеру и весу: http://www.sony.ru/product/nex-5/nex-5n
Это конечно не зеркалка, но качество снимков благодаря хорошей матрице и полноценной оптике должно быть не плохим.
Зато вес комплекта из камеры+сменные объёктивы + запасная батарея+ светофильтры + кофр должно получиться не более килограмма.
А в качестве штатива я и так треккинговую палку использую.
Что думаете? | | 21.11.2013, 22:39:43 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Пора признаваться в своём старческом маразме (как Константин Суханов)
О, в нашем полку безумцев прибыло! | | 22.11.2013, 00:20:54 | | | theodor japs | нет гнуса,[/cite] Марина Васильева (Красноштанова): нет стланика, нет ерника,
Was ist das Alles Marina ?
_________________________
Что все это takoe Марина?  | | 22.11.2013, 00:39:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Марина Васильева (Красноштанова): Пора признаваться в своём старческом маразме (как Константин Суханов) О, в нашем полку безумцев прибыло!
Рада, что принимаете в свой огород! Уж лучше сразу признаться, правда? Чем быть провозглашённым с трибуны вождей "общечеловеком" (что за зверь такой, я правда, не очень понимаю, но тут многие уже в этом стаде оказались...)
Удалят, чую... | | 22.11.2013, 00:41:23 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theodor japs: нет гнуса, Марина Васильева (Красноштанова): нет стланика, нет ерника, Was ist das Alles Marina ?_________________________Что все это takoe Марина? [/cite]
Стланик — это лежачие деревья и кусты, которые под воздействием ветра растут не вертикально, а горизонтально. Кедровый, еловый, пихтовый стланик. Сибирские "джунгли".
А ерник — это то же самое, но из ивы, берёзы. Карликовая берёза образует дичайшие заросли высотой до 2-3м.
Вот тут — слева стланик, а справа ерник. Из-за которых путь возможен только по водопаду ручья. Стланик и ерник растут выше зоны нормального леса, высота деревьев может достигать 3м, ужасно труднопроходимо. Сплошь — в Забайкалье.
А гнус — это мелкая мошка, насекомые хуже комаров, тучами летают. На лицо садятся не по одному, а густой многослойной бахромой в 2-3 см.
| | 22.11.2013, 00:48:12 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | А вот все прелести разом:
А вот так выглядит горелый стланик:
Тоже прикольненько так акробатикой заниматься с рюкзаком. | | 22.11.2013, 00:57:33 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Сергеев: Продолжу тему снаряжения! Вы уж извините нас, Дмитрий, что мы так вашу тему засорили.
Может быть в старую ветку о том же самом перейти?
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2986&pg=24 | | 22.11.2013, 00:58:58 | | | Евгений Рензин | Странно, но что-то я не нашел карточку объекта "кедровый стланик". | | 22.11.2013, 01:01:51 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Ой, я тоже извиняюсь, что от темы убежали... Отвечала на вопрос.
Кедровый стланик дублирую:
А вот ещё ерничек прелестный, проходимость вполне сносная, но гнуса-а-а-а...
| | 22.11.2013, 01:07:51 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Реабилитируюсь, возвращаясь к теме снаряжения:
пешеходная "пятёрка", 380 км, более 20 дней. Пофигу вес, верёвок мало, можно и зонтик взять.
| | 22.11.2013, 02:10:51 | | | И. Фефелов | Евгений Рензин: Странно, но что-то я не нашел карточку объекта "кедровый стланик".
Хорошо закопана, http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=flora&id=stlannik | | 22.11.2013, 08:57:34 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
